0001ぐれ ★2022/04/06(水) 14:19:54.93ID:uK/3Qyvs9
※NHKニュース｜NHK NEWS WEB 2022年4月5日 17時09分
ロシアによるウクライナへの軍事侵攻にみずからの体験を重ね合わせ、心を痛めている人がいます。
「現地の人々は何も悪くない。戦争で大切な人を失い、深く傷つき、戦争を憎んでいた」
鹿児島県の97歳の男性。第二次世界大戦の終戦直前にソ連軍の捕虜となり、ウクライナに移送され、死と隣り合わせの日々を過ごしました。
あれから70年余り。ウクライナでは、今も各地で戦闘が続き、大勢の市民が国外へ避難しています。
戦争の悲劇が繰り返される事態に何を思うのか、話を聞きました。
（鹿児島放送局 記者 西崎奈央）
よみがえる記憶
鹿児島市の池田清治さん（97）は、テレビでウクライナのニュースが流れるたびに、みずからの戦争体験がよみがえると言います。
池田清治さん
「ウクライナの人がかわいそうでなりません。毎日テレビでウクライナのことをやっていると、ずっと聞いているんですよね。あのころのことを毎日思い出します」
ソ連軍の捕虜 死と隣り合わせの日々
戦前、満州に渡ったあと、関東軍に招集された池田さん。終戦直前に、今の北朝鮮でソ連軍の捕虜となりました。
収容所では、仲間が次々と殺されていくのを目の当たりにしたと言います。
池田清治さん
「言うことを聞かないで抵抗したら、（銃で）バンとやられるんですよ。すべて欲しいものは略奪するんですよね。腕時計なんかも寝ていたらむしり取るようにしてね」
池田さんはその後、収容所を転々とさせられました。
貨物列車で最終的に連行された先は、ふるさと鹿児島からおよそ7500キロ離れたウクライナでした。
池田清治さん
「貨車にぎゅうぎゅうに詰め込まれて、シベリア鉄道をずっと西へ、40日くらい乗りっぱなしで、着いたところがウクライナの東の方になります。町をよく見ると、家は壊れたり、石垣が壊れたり、ひどいありさまでした」
ウクライナ抑留 人々の優しさが生きる支えに
当時、ドイツ軍との戦争で破壊されたウクライナの町。
池田さんは、町や工場の再建に従事させられました。
寒さや飢えに苦しみながら過酷な労働を強いられる中で、同じように戦争で傷ついた現地の人々の優しさが生きる支えになったと言います。
池田清治さん
「ウクライナの人も一緒に働くんで、仲良くなりましてね。ウクライナの人たち、とくにおばさんたちは親切でした。
『ヤポンスキーママ、イエシチ？（お母さんはいるの？）』
『パパ、イエシチ？（お父さんはいるの？）』
『ズダローブィ？（元気か？）』って言うんですよね。
そして『スコーラ、ダモイ（早く日本に帰れよ）』と励ましてくれるんですよ」
再びの戦火 “戦争なんて絶対してはいけない”
あれから70年余り。
ウクライナでは、ロシア軍による無差別的な攻撃で、市民の犠牲が増え続けています。
続きは↓
nhk.or.jp: ウクライナに抑留 元日本兵の思い“戦争 絶対してはいけない”.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220405/k10013566621000.html 結局 嘘つき ナチロシア
【検証】 ウクライナ・ブチャの住民虐殺 衛星画像がロシアの主張を否定 by BBC
4日の米紙ニューヨーク・タイムズが最初に伝え、BBCが確認した3月19日の衛星画像は
、ブチャの民間人殺害に関するロシアのセルゲイ・ラヴロフ外相の言い分を、
真っ向から否定している。
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60992231
0062ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 15:18:06.31ID:1FuveoIM0
>>39
オペラハウス作って後年地震起こったときそこが崩れず避難場所になって多くの人が助かったと
テレビ番組でやってた 占領したウクライナの住民の強制移住先にサハリンがあるんだよな。
0067ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 15:25:58.90ID:AGdSKFBp0
ウクライナ抑留者は死者もシベリアなどの半分くらいだったと日曜に図書館のウクライナ抑留の本で読んだな。帰国も早かったとか。抑留の死者が一番多かったのは45-46年の間だったとも。
>>3
何文字書いたらお手当貰えんの？
紹介してよ！！ シベリアとかカザフスタンは知られてるが、
ウクライナにも送られてたのか？
どうやって帰ってきたんだよ
当時の日本人は手先が器用で
特に訓練を受けてない人でも
椅子や机や本棚程度のものは木材の切り出しから完成まで簡単に仕上げていた
それがロシアやウクライナでは「手品を見るような気分」だったらしい
工兵や建築や家大工の経験のあるひとなんかは引く手数多の人気者で
（彼らに比べれば）あまり酒も飲まず勤勉だから女性にもモテたとか
ユジノサハリンスクで教師になった西山荘吉とか
ロシア人と結婚してサンクトペテルブルク地方議会の議員になった川越史郎とか
けっこうそんな話は多い
ウクライナに送られたということは炭鉱やウラン採掘に送られた人たちと違って
かなり軽い処遇だったはず
この人は絶望の中でも勤勉に耐えて動いてウクライナの人の信頼も厚かったんだろう
もちろん戦時捕虜に労役を課すことは国際法違反なのは知ってる
>>69さんの「なぜ帰ってこれたんだろう」への考察のつもりだった
アンカーをつけ忘れた
ウクライナを見捨てれば、侵略は利益で暴力が正しいことになる。
だからウクライナは兵士だけでなく国民も命をかけて闘っている。
もし無条件降伏したら、文化歴史、それに主権を失ってしまう。
そして鈴木宗男や橋下の最大の問題点は、降伏すれば基本的人権だけは保証されると勝手に幻想してる点な！
しかも最初に犠牲になるのは女性と子供だ！
日本もアメリカ占領時代、女性の1割が在日朝鮮人の暴虐を受け、虐殺された者や自殺者が多発した！
女子高生や看護婦がトラックで集団拉致されても「警察は一切動けないし誰も助けない」狂気の世界になった。
満洲では中国とソ連は女性器に手榴弾を入れて爆発させる遊びをした！
しかも女子小学生に対して！
葛根廟事件な！！
また朝鮮半島では、某女優手記やヨーコ物語「竹林はるか遠く」にあるように、強奪虐殺だけでなく、朝鮮人とソ連軍による幼女狩りまであった！！
幼女の膣と肛門をレイプできるよう銃剣で切り裂く地獄絵図が繰り広げられた！！
なのに「ウクライナは抵抗するな」と声高に叫ぶなら、もし発狂した強姦魔が突然自宅に押し寄せて来ても、対話と称して明け渡して、目の前で小学生の娘をレイプさせ八つ裂きにさせるのか？！
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
0076ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:09:19.89ID:rndp5Bu70
>>1
ウクライナもソビエトに酷い目に遭わされてるからな
「早く帰れるように」ってのは胸打つわ 0077ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:10:13.48ID:rndp5Bu70
>>3
何に文句垂れてるのかわからん
関東軍に招集されて北朝鮮地域なら南京に行ってないが。 0078ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:11:17.94ID:C+CBn8um0
陰謀脳の露助信者はこれを読めよ
そして洗脳を解け
0079ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:12:38.85ID:tNgd/oHr0
帝政ロシア軍やソ連軍の主力はウクライナ人だよ。それが分かってなさすぎる。
0080ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:13:28.89ID:ufAvVsD70
ウクライナで虐待され過酷な状況で死んでしまった人
たくさんいたんだよね
合掌
0081ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:46:43.94ID:FdTUuccH0
>>79
帝政ロシアやソ連のいわゆるコサック兵はウクライナとは関係ないのもいるけどな
ウクライナコサックに倣った編成の屯田兵とそっから名前だけ伝統として引き継いだ普通の部隊もあるからな 0082ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 17:48:19.59ID:S8TMP4Gc0
>>32
おかしく無い
死んだ親が戦中戦後の話してたけど生きてたら85歳ぐらい
この人が10歳程度上だとするとピッタリ一致
女優の草笛光子が大陸引き揚げ時に襲われそうになり
髪の毛を切って男の子のふりをしたけど
同じ集団の子供を産んだ女性が皆んなのぶん身代わりレイプされて殺されたりしたと
徹子の部屋で言ってた昭和 0083ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 18:06:36.90ID:FdTUuccH0
>>81
ロシア帝国はそういうコサック風屯田兵を各地にさかんに組織化して東方植民を進めたから極東で日露戦争なんかに出てきたコサックはほぼウクライナとは関係ないんじゃないかと思う
ソ連赤軍のコサックに至ってたは伝統的なコサックは革命時皇帝側についたりその後粛清されたりして数が減ってて普通の部隊になんとなく強そうに聞こえるからコサックの名前を冠してただけ ところでロスケに捕まったウクライナ捕虜はいるのかね？ まさか全部あれですか。。。合掌
0085ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 18:07:58.13ID:CvuuExXs0
シベリア抑留者を苦しめた日本共産党
野坂参三
徳田球一
0086ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 18:10:24.49ID:jKZgBxbH0
ソ連軍の捕虜となり、ウクライナに移送され、死と隣り合わせの日々を過ごしました。
>>6
>>1
慰安婦性奴隷の大罪があるから
シベリア抑留は当然だろ
生きて帰れただけマシ
ロシアと大韓民国に感謝しろ >>83
日本兵を多数殺したコンドラチェンコはウクライナ人だけどな
ロマン・イシドロヴィチ・コンドラチェンコ（ロシア語: Роман Исидорович Кондратенко；ウクライナ語：Роман Ісидорович Кондратенко；ロシア語ラテン翻字: Roman Isidorovich Kondratenko, 1857年10月12日 - 1904年12月15日）は、帝政ロシアの軍人。ウクライナ人。日露戦争当時のシベリア第7狙撃兵師団長。旅順攻囲戦における実質的なロシア軍側の司令官。陸軍中将。 0089通りすがりの一言主2022/04/06(水) 19:09:55.38ID:DJies52J0
>>1
え？その収容所管理してんのはウクライナ人じゃないの？ロシア人？ 0091ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 19:15:10.42ID:HmyaILYq0
これは普通にウクライナのプロパガンダだろうね
ソ連が日本人を拘束したことなんて無いしロシアはソ連では無いのに
話が見えてこんわな、ナチスウクライナってどういうことなの？
0093ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 19:32:00.35ID:U/Vdgc1I0
>>39
ソ連の抑留は収容所ガチャで生存率が全然違ったらしい
シベリア送りは文字通り死亡
ウクライナなど比較的暖かい地域だと生存率があがる
>>45
日本軍の抑留者に対しては「お前らこんなクソ田舎に連れてこられて大変だな」と同情的な看守やソ連兵、地元住民も多かったが
ドイツ軍の抑留者に対しては「我らの祖国を蹂躙し俺たちの家族や親戚を殺して犯したナチスのクソ野郎」という感情を持つ看守や兵士が多く
収容所内でのドイツ兵に対するリンチも黙認されていた >>87
韓国なんて国は第二次世界大戦には登場しない
ないから 0096ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 20:27:17.55ID:LxX+Klg40
>>93
死んだ爺さんがシベリア抑留者だったが
戦友同士でケツみせあって、俺大丈夫だよなって確認してたと言ってたな
ホモネタと思う奴もいるかもしれないが、これで当分したら死ぬか生きるかわかるんだから怖いもんだ 0097ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 20:53:03.94ID:9XpDubE20
>>95
幼稚園から歴史勉強しろよチョッパリ
平和に暮らしてた南京市民30億人を虐殺してその謝罪もないんだぞ
これ核ミサイル皇居に打ち込れても文句言えんだろ >>72
逆に言うと手に職がない人は悲惨だったらしい。
餓死した人もほぼそういう人 0100ニューノーマルの名無しさん2022/04/06(水) 22:22:23.67ID:ztB8Fay60
>>3
おたくの国でコロナ自宅軟禁大虐殺が
現在進行形で行われてるんですが… 0105ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 11:13:19.37ID:wPEGj1UZ0
>>32
いや「特におばさん達が親切」って所がリアル
戦争じゃないけど似た経験ある
自分の子供と重なるみたいで親切にしてくれたのはおばさん達だけだった
父親より母親の方が子供思いなんだなと痛感 >>3
首都防衛司令官が死守命令出して真っ先に逃げ出したシナ人らしいエピソード好き >>97
わかったわかった
宇宙の起源は韓国だよ、これでいいだろｗ 0108ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 11:42:02.38ID:lp1Fcb0N0
ロシア人だから、ウクライナ人だからでそんなに人間性が残酷になったり優しくなったり変わるものではないと思う
環境によって行動が誘導される事はあるかもしれないが
どんな優しい日本人だって、身内や仲間が殺られたら鬼になるように、良く言うように戦争で憎しみの連鎖ってヤツだな
0109ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 12:19:23.41ID:iMhPIwZd0
>>105
そりゃ女には母性ってもんがあるからな
どの国にもおせっかいおばちゃんおばあちゃんいる 0110ニューノーマルの名無しさん2022/04/10(日) 17:03:31.39ID:SoMNTmPU0
>>87
それより新しいベトナム戦争での韓国軍の蛮行への謝罪と賠償をさっさとやれよ