【ウクライナ情勢】冬までに大幅な領土奪還できない場合、現状維持狙うロシア軍には「大きな成果」…米で指摘 ★3 [ぐれ★]

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0001ぐれ ★2022/10/16(日) 05:50:00.61ID:crBREMf39
※2022/10/15 07:51

 【ワルシャワ=上地洋実】ウクライナ東部ハルキウ州知事によると、ロシア軍は13日夜と14日、州都ハルキウをミサイルで攻撃した。重要インフラ施設が被害を受け、一部が停電した。露軍は冬を前にウクライナの電力供給網に打撃を与え、戦局の好転を狙っている。

 米CNNは13日、戦況がこう着することが予想される冬までにウクライナ軍が大幅な領土奪還ができない場合、「現状維持を狙う露軍には大きな成果となる」と指摘した。

続きは↓
読売新聞オンライン: 冬までに大幅な領土奪還できない場合、現状維持狙うロシア軍には「大きな成果」…米で指摘.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221014-OYT1T50290/
※前スレ
【ウクライナ情勢】冬までに大幅な領土奪還できない場合、現状維持狙うロシア軍には「大きな成果」…米で指摘 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665840816/

★ 2022/10/15(土) 16:55:52.62

0537ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 03:26:36.48ID:fYSd17U10
>>534
ロシアからエネルギー輸入してる西側にとっては打撃。冬が越せないのに勝ち負けとか制裁とか論外だろ、冬将軍はロシアに有利。

0538ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 04:18:09.80ID:yiBvGqI+0
ロシア猿を皆殺しにしたら次は朝鮮半島でコリアン猿を皆殺しだ
アメリカを裏切った卑怯なコリアン猿に日本様が罰を与えて指導してやる

コリアン猿は感謝しろ ワハハハハ

0539ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 06:18:40.21ID:sbQhhBUr0
ロシア軍、ベラルーシから戦車70台調達…米欧の輸出制限で部品供給に打撃か
10/17(月) 5:00配信

米紙ニューヨーク・タイムズは14日、米政府の報告書を基に「米欧の制裁がロシアの防衛産業に損害を与え、露軍は兵器の補給が消費に追いついていない」とし、部品不足で戦車などの修理が思うように進んでいないと指摘した。先端技術の輸出制限で精密兵器の製造も打撃を受け、「ロシアの情報機関が米欧の技術を不法に入手するよう命じられている」とも伝えた。

0540ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 07:49:54.08ID:GD6EZLkr0
>>537
ロシアからエネルギー輸入している西側って何処の国よ
日本は微量だし米国は皆無だしドイツ周辺諸国はノルウエー産原油やガスを利用してんだぞ
ロシア産原油やガスならブルガリアやルーマニア等黒海沿岸国かアフリカか。

0541ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 08:24:32.67ID:bygohsOx0
黒海沿岸アゾフ海沿岸それとドンバス含めてウクライナ国土の4分の1近く占領されてて成果がないはさすがにどうかと思うけどな
まあ感情論で推し通すには占領結果を矮小化しないといけないんだろうが現実を見るとどう考えてもロシアに一方的にやられてるようにしか見えないけどね

0542ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 08:26:14.13ID:0BjCp5af0
>>540
ドイツっていつからガスを十分貯蓄できるだけの貯蔵施設完成させたの?

0543ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 08:46:11.55ID:F6S6hicG0
>>540
そりゃ英国欧州

日経がギリシャ沖での原油の瀬取りを報道していたじゃん
黒海沿岸のロシアの港出港→ギリシャ沖で瀬取り→英国や欧州に入港が約半数…ての

ノルウェーからポーランドへのガスパイプラインが先月、ノルドストリーム破壊事件の翌日に開通したけど、
ノルウェーの産出量は欧州全域を賄えるほどはないという話
ルーマニアは油田があり石油やガスは豊富

0544ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 09:07:08.83ID:nP5j4DqK0
>>380
根拠が出せないから聞き齧りの心理用語で人格否定するんだよね

0545ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 09:08:13.64ID:u7+q8Gvd0
ゼレンスキーはわかってるが一番大事なことは

ウクライナが攻勢に出てたとえ侵攻前の国境線まで領土を奪還しても「プーチンは謝罪しないし、ロシアはウクライナの復興費用を負担しない」ということ

ウクライナが一番望んでいる、
・戦争犯罪人の引渡し処罰(プーチンを含む)
・損害賠償(数兆ドル?)
・再建費用(数兆ドル?)
をロシアから得られないことが大問題

さらに言えば停戦後にロシア国民が全く反省することなくこれまで同様に「ロシアが正義」「ウクライナざまあー」と間違いなく言い続ける状況下で、ロシアへの経済制裁の効果も薄くなっていくなか、西側だけが復興費用を全額負担する(あるいは立替える)コンセンサスが各国で得られないだろうこと

このあたりの話が日本メディアからは聞こえてこない

0546ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 09:33:01.70ID:qv+dPef20
ウクライナに資源あっても使えるようになるのいつになるのよ??

ウクライナの広大な未開発のガス埋蔵量は、ヨーロッパにエネルギーを供給するために並んでいる(※機械翻訳)
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/10/16/ukraines-vast-untapped-gas-reserves-lined-supply-energy-europe/
>ウクライナは、広大な未開発の埋蔵量からヨーロッパにガスを汲み上げ、
>10年の終わりまでに地域のエネルギー危機を緩和するために米国の掘削業者と協議している、とテレグラフは明らかにすることができる。
>ウクライナの国営石油・ガス大手であるナフトガズは、
>ヨーロッパで2番目に大きい国のガス埋蔵量を
>国際的な掘削業者に販売する準備をしており、すでに米国企業と議論中です。
>埋蔵量を開く動きは、ウクライナでの戦争が終了すると、
>ヨーロッパが新しいガス源を見つけるのに役立ち、
>国がより高価な液化天然ガス(LNG)の輸入から移行するのに役立ちます。
>同社は、ドニプロ・ドネツ盆地を含む、タップされるのを待っている巨大なガス埋蔵量を特定しました。
>ナフトガスの最高経営責任者のアドバイザーであるマイロン・ワシリクは、
>準備金を開くための共同協定について米国企業と議論したとテレグラフに語った。
>ナフトガズは「まもなくいくつかのプロジェクトをマーケティングする」と彼は付け加えた。

0547ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 10:48:36.66ID:Rls2yXgz0
>>541
逆に今までグレーだったウクライナの4分の3とフィンランド・スウェーデンを完全NATO側に引きこむことができたんだぜ
こっちのほうが大成果だろうw 軍事強化もできた

0548ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 11:50:13.55ID:9Bi1wV3T0
>>541
見た目はな
問題は経済と軍事がほぼ死んでてロシア自体の影響力が低下しまくってるところ
特に軍事兵器は性能がお粗末過ぎたうえに機密情報が漏れてて再起不能だしな

ウクライナを切り取ってもロシア自体の維持すら困難を極めると思う

0549ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 18:27:37.86ID:G6cT7l3x0
ゼレ信の論調がまた微妙に変わって来てて草

0550ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 19:09:54.91ID:X/fqEGKV0
今ヘルソン大分取られてると思うけどな

0551ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 19:45:14.32ID:qlO4tfVX0
ウクライナは敗北しており、8ヶ月経ってもその状態から一歩も動いてない。

これがゴールド・エクスペリエンス・レクイエムだ。

0552ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 19:54:48.54ID:+w0FzWXr0
領土を侵略されたままだからなぁ
むしろクリミアから考えて2014年からずっと負けているわけだが
そしてようやくロシアに消耗を強いる局面に持ち込めた

0553ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 20:31:06.64ID:f9xMWgOW0
>>552
と思ったらイランが支援しだして世界大戦始まった

0554ニューノーマルの名無しさん2022/10/17(月) 22:42:07.74ID:frstpLR60
ロシアがウクライナの一部を占領できたのは侵略側として先手を打てたからに過ぎないが、実際にロシアに対して非難決議が為されたように単独ではロシアに対抗し得ないウクライナが国際社会からの支援が得られるために必要なプロセスだったとも言える
ウクライナ側には相当に優秀な軍師がついてるので冬に入ってもロシアと戦う手段は用意されてるのだろう

0555ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 04:30:18.73ID:jU57IgKI0
米中間選挙の支持アップのために、ウクライナ兵をヘルソンに突撃させないと。
最後の一兵になるまで。

0556ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 05:24:32.39ID:Hpo+Qbsf0
まぁ部分的な戦闘の勝利を優勢と大声で言ってるだけで地図でみた時にウクライナ領土にロシアが食い込んでる時点で勝ってるとか言われてもハァ?って意見にしかならんからな
取り返すからと言っても未だに取り返せてない事実のが遥かに重いから願望ベースで結果が伴わないのはあかんわな

0557ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:12:00.16ID:0+tq+GCv0
北部のキーウにロシアのドローンがガンガン飛んできてる時点でウクライナ優勢という話も怪しいよ

0558ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:17:05.40ID:GMAXNuOB0
NATO vs ロシアで、ロシアかちー!

0559ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:20:51.56ID:ebfxYvh80
ウクライナは戦車が絶望的に足りない。

攻撃兵器が無さ過ぎてどうしょうもない。
1%も領土奪還出来る可能性無い。
よくこんな状態でウクライナ優勢を演出できるなと関心するよ。プロパガンダ凄いね。

0560ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:24:45.74ID:rxlUvLXP0
>>559
統一教会がなんの価値もない壺を売るときに使う手法と似ていた。

0561ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:37:40.14ID:pxS9Uyk30
戦車なんて飾りですよ

0562ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:42:26.97ID:rHjwWCmo0
>>561
ロシア側のは本当に飾りだったな

0563ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 07:47:10.66ID:NjJdlP3Q0
戦車が無いと地上部隊は前進出来ない。
大量の戦車を消費しながら、領土を拡張してゆくのだ。

0564ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 08:10:24.66ID:AoZsAAOY0
なかなか大変ね

0565ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 09:25:03.66ID:mAnQGS5u0
ウクライナの東部奪還ってロシア領に攻め込め無いから側面防御どうするつもりだろ?

0566ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 09:34:16.94ID:LS7tyG+Q0
>>557ウクライナも山ほど偵察ドローン飛ばしてるよ
ロシアが飛ばしてるのは自爆ドローンなだけで

0567ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 09:50:42.78ID:FyM2A7KY0
>>566
イラン製を使ったのは逆効果だったな
アラブやイスラエルまで敵にまわした

0568ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 10:42:35.37ID:HqB9NtR20
>>567
アラブにしてみればこの程度は十分想定内って
夏にプーチンがイラン訪問、トルコエルドアンとも会談していた
アラブはエネルギー高維持でロシアと協調する方針は変えないでしょ

0569ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 11:43:03.24ID:EkLWusaz0
ロシアはロシアでウクライナへのインフラ攻撃で民間人の越冬危機をターゲットにしてるからな

0570ニューノーマルの名無しさん2022/10/18(火) 17:20:58.45ID:vzXH8tFb0
>>567
>>568
中学生の仲良しグループじゃないんだから嫌われ者のイランと仲良くしたくらいでロシアへの報復には走らないよな
各国が自国の利益を最大化するように動くだけ
現にサウジアラビアはBRICsに入るしイスラエルは口だけの非難で様子見してる

0571ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 05:32:06.50ID:oOKQqCfZ0
ヘルソンで住民を避難させてるのは、ヘルソンを守り切れずウクライナ軍に奪還される予兆だとする論調あるが、これは全くの見当違い。
ロシア軍は入って来たウクライナ軍に絨毯攻撃する気なので、そこに住民が居ては困るだけななのだ。

0572ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 05:34:23.91ID:6Zt19Qrr0
中世の頃から変わらんなあ

0573ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 05:41:45.36ID:wGdkmwKi0
冬の間に防御陣地を固めるやろなあ

0574ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 07:45:40.57ID:BeNh4fZ60
>>570
イスラエルやアラブがイランを
攻撃する口実になる

0575ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 07:52:28.59ID:A2dpeCqB0
>>574
わざわざロシアを絡めて面倒くさくするメリットがない

0576ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 07:54:57.39ID:oXWiDlQp0
ロシアの成果の定義後退しすぎやろ…

0577ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 08:01:15.63ID:Mgs+JlzB0
どうせやるなら
アメリカ大先生みたいに大量破壊兵器がーって勝手にレッテル貼り付けて
我は正義なりってツラしてボコスカ反撃できなくなるくらいまで爆撃してからやったほうが世界に影響少ないんだな
長引きすぎてもうそこら中の経済というか主に一般市民がもたないぞ

0578ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 08:04:55.56ID:+UcbO2VJ0
>>574
ねーよ
老人になってもバカの妄想は止まらないのなら、もう治る見込みはねーな

0579ニューノーマルの名無しさん2022/10/19(水) 08:25:23.17ID:AX9Xyugu0
>>573
ウラヌス作戦は真冬に実行した
ウクライナが奪還した東部の左側面はウクライナから攻撃出来ないロシア領だ
そっちから攻撃されたら東部の戦線は崩壊する
それが嫌なら大部隊貼り付けておくしか無いが
それじゃ兵力の無駄遣いだ
ロシアは動員したしこの冬は古典的な地上戦になるだろ

0580ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 07:01:01.25ID:ckYFhJRl0
もう、ウクライナ国民のためじゃなくて、西側支配層のための戦争だってバレてるよな

0581ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 12:27:24.49ID:j/PqGg/a0
初めからバレてるが

0582ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 12:49:03.16ID:ckYFhJRl0
イスラエルが出てきましたよ
バイデン見捨てられたのかな?

0583ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 15:45:28.40ID:zmC1/hpk0
>>1
ウクライナ、全国で緊急・計画停電 ロシア攻撃で発電能力40%失う
2022.10.20 Thu posted at 09:45 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35194874.html

(CNN) ウクライナのエネルギー当局は19日、数日にわたるロシアの巡航ミサイルとドローン(無人機)による壊滅的な攻撃で国内の発電能力の少なくとも40%を失ったため、緊急および計画停電を実施せざるを得なくなったと明らかにした。


続きはソースで
ウクライナ大本営発表で「国内の発電能力の少なくとも40%を失った」
実態はもっと酷いんじゃ?

0584ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 16:35:57.75ID:ckYFhJRl0
サウジも参戦するかな

0585ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 16:36:44.52ID:6fcxLJbH0
冬将軍より春ちゃんの方がいいな

0586ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 19:47:36.05ID:SW5bnDLC0
日本も寒くなって来たな。
ロシア軍の季節がやって来た、

0587ニューノーマルの名無しさん2022/10/20(木) 23:44:41.22ID:qfrkxvQA0
10/8
プーチン氏に「誕生日祝い」 橋爆発は「始まり」 ウクライナ高官https://news.yahoo.co.jp/articles/268994380a0643dd9581b2ce7c81044d8d72f63f
>>ウクライナのポドリャク大統領府顧問はツイッターに、爆発は「始まり」にすぎないと投稿。ウクライナが関与したかどうかには直接言及しなかったが、「違法なものはすべて破壊されなければならず、盗まれたものはすべてウクライナに返されなくてはならない」と主張した。 

二日後
「爆破前からロシア軍準備」 ウクライナで自作自演説くすぶる
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b6d0b1f2808ca4d5c08dd316cecfb5ebc149178
>>ウクライナのポドリャク大統領府顧問も10日、動画サイトの番組で、ロシア軍の攻撃は数週間前から計画されていたと主張。橋の爆破も、プーチン氏の言う「ウクライナ情報機関」ではなく「ロシア情報機関」の仕業だと指摘し、口実をでっち上げるための「偽旗作戦」に当たるとの認識を示した。

🤣

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