【ウクライナ】独裁者ヨシフ・スターリンによる大飢饉犠牲者のモニュメント、親ロ派が撤去 マリウポリ [ぐれ★]

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0001ぐれ ★2022/10/20(木) 23:07:52.59ID:phEkoSTk9
※2022年10月20日 14:19 

【10月20日 AFP】ロシア軍が掌握するウクライナ南東部マリウポリ(Mariupol)の親ロシア派当局は19日、旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン(Joseph Stalin)が推進した「集団農業化」で引き起こされた大飢饉(ききん)の犠牲者を追悼するモニュメントを撤去した。

 ウクライナでは1932~33年、集団農業化で穀物などの食料が徴収され、数百万人が餓死する「ホロドモール(Holodomor、ウクライナ語で飢饉による殺害)」が起きた。これについてウクライナ側は人為的な飢饉であり、スターリンによる「ジェノサイド(集団殺害)」だと非難。一方、ロシア側は、飢饉は旧ソ連全土で起きていたとして取り合わない姿勢を貫いている。

続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3429831?cx_amp=all&act=all

0241ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:16.08ID:VGbI1+Cp0
日本語不自由な方?

0242ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:06.15ID:UbKUZF8T0
アベ信者もニッコリ

0243巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/21(金) 13:03:34.33ID:1kjsyeDO0
ウクライナなんか4000万人の国で190万人も兵士の居た陸軍大国だったのに、てかソ連の寄生虫、公務員天国だったのに
ジュネーブ条約も知らず初期の戦闘で捕虜の足撃ったり○ンポ切り落としてた土人だもの、経済規模もアフリカ以上南米以下で納得の土人www

0244巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/21(金) 13:06:00.10ID:1kjsyeDO0
ウクライナ信者はホモロドールでなくウクライナ21の動画観て来た方が良いよ。

ウクライナ21は作り物ぢゃなくて事実だから

0245ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:28.34ID:bfWWRGti0
YouTubeで長谷川さんがおもしろいことをいってた
だいたいのけいこうとしては欧米ではロシア敗戦後のことをちらほら話してる
これが良い方のシナリオ

悪い方のシナリオはプーチン失脚によりチェチェンの独裁者ラムザン・カディロフが後釜になる可能性があるみたい
こいつはとっとと核兵器をつかえだとかプーチンに今でも言ってる狂人

仮にラムザン・カディロフがロシアを支配すると文字通りの世界大戦がはじまる
まだプーチンは核兵器をつかうぞと脅しはするが負けそうになると引くこともある
しかしこの狂人は異常らしいよ
話にならないみたい

>>ラムザン・カディロフ 2022年10月5日、プーチン大統領より上級大将の称号を授与された

0246ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:20.59ID:VETbW4SM0
>>74
いやいや、最近は称賛している。
NHKの映像の世紀、スターリンとプーチンでも見たら最近のプーチンのスターリン観がわかる。大絶賛。

0247ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:59.93ID:x6EVZANd0
ソ国のコル集
ソフコーズ=国営農場
コルホーズ=集団農場

この知識が初めて役に立った

0248ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:56.40ID:BqbBx/bE0
肥沃なはずのウクライナでスターリン時代に餓死者続出したのは
「戦争は女の顔をしていない」でも書かれてたな

ウクライナの村には2つの記念塔があって
1つはナチスとの戦いでの戦死者の記念塔
もう1つはスターリン時代に出た餓死者の記念塔

0249ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:19.01ID:GwCGFcmD0
旧ソ連の指導者であるスターリンもフルシチョフもブレジネフもロシア人ではない
ソ連の栄光を支えたのはロシア人ではない
中華帝国の栄光を支えたのが異民族ばかりで漢民族ではないのと似ているな

0250ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:25.51ID:QMryU/uM0
有田芳生の両親も狂ってるよな
言ってみりゃ有田彰晃と名付けるようなもんだろ
改名しない本人も狂ってるけど

0251ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:55.91ID:bSUkb2En0
グルジアとウクライナの共演でしょあの大飢饉て

0252ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:11:54.87ID:Oi23D/100
ヨシフ有田w

0253ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:03.14ID:HyrgupDm0
スターリンはグルジア人
フルシチョフはウクライナ人

0254ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:23:52.08ID:YG8JkRlD0
グルジア出身て書いとけ

0255ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:10:35.96ID:S3kavOOk0
日本共産党ですらロシアを昔から批判してて今回の侵略も猛批判している
ロシア側に立ってる奴ってどこから湧いてきてるんだ?

0256ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:25:14.58ID:n9Zow9/T0
日本の共産党は絶対平和主義でアメリカには都合がいいから細々と生き延びてるだけやろ
ウクライナ云々はBBC CNN AFPがネオナチをガン無視してるところがふつうに気持ち悪い

0257ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:26:55.04ID:n9Zow9/T0
たまに言及することはあるけど「近年ネオナチ思想は薄れてきている」だってさ
なんじゃそりゃ

0258ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:28:16.04ID:PsYrP8oA0
>>4
死んだ数が桁違い

0259ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:30:05.14ID:PsYrP8oA0
プーアノンはロシアはソ連ではないって言ってるけど

0260ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:31:28.12ID:IlMIDXKZ0
言うてソ連はウクライナ出身の偉い人も多かったんじゃろ?
何か都合よく被害者面しやすい所だけ抜き出してあげつらうのもな
彼の国みたい

0261ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 15:44:30.51ID:pkbK5VEU0
>>4
大躍進

0262ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 17:43:06.12ID:GrmSk0D50
>>259
モスクワって言い回しにしてやるか

0263ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 18:49:47.39ID:KSlgqY580
ロシアをトリモロス

0264ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 18:50:08.15ID:KSlgqY580
こんな人達に負ける訳にはいかない

0265ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 19:20:58.51ID:PsYrP8oA0
ソ連の構成体としてのウクライナ共産党やグルジア共産党はあったがロシア共産党は実質的にはなかった。ソ連は制度上もロシアが周辺構成国を傘下に置いたもの、ウクライナはそこから「独立」した。

0266ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 21:07:04.85ID:edUsorR80
>>260
オーストリア「ドイツのヒトラーは各国に酷いことしたよね」

0267ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 07:00:55.68ID:mu6nWZwl0
ロシアって母なるウクライナのものだよな

0268ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 07:30:00.84ID:aS34idqp0
>>212
ハーバー&ボッシュが大幅に増やした農産物を
ルイセンコがさらに大幅に減らすことに成功!
まさに激動の20世紀ですなあ😓

0269ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 08:51:40.96ID:b/waFdaj0
>>210
僕の考えた最強の国家、を実践してるだけで農業のことなんか知りもしないから

0270ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 09:21:21.00ID:rUsMFFqj0
人民は恐怖政治で従わせることができても畑や家畜は共産党の言うなりにはならない

0271ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 11:12:26.21ID:ArVSKLf60
>>52
元はカナダだなウクライナ移民が多くて研究が進んだ
ちなみに今アメリカのホロドモーロ研究の第一人者は日系人の歴史学者

飢饉時に特定地域に食糧を拠出させたという問題

0272ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 11:39:51.79ID:wGLv+Vkh0
>>270
深いね。

約1300年前に「動植咸栄(どうしょくことごとくさか)えること」を願い天皇や役人の手だけでなく全ての国民の力で大仏を立てた聖武天皇の偉大さがよく分かる深い話だしだ。

0273ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:00:08.37ID:2pIbMzg70
ホロドモールを起こした原因はウクライナの農民なんだけどね。国有化反対だったクラークと呼ばれる人たち。

0274ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:04:29.02ID:2pIbMzg70
ウクライナから極東への移民はロシア帝国時代にあったけど、収入が上がるを謳い文句にしていた。
これは日本のブラジル移民にも似ているかも。
そんなウクライナコサックを父に持つのが大鵬。けして強制的に移民させられたわけではない。

0275ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:34:09.56ID:yar4S2cd0
>>1
うん?
ソビエトは崩壊したよね?
あの時代は間違っていたと資本主義化したよね?
それでホロドモール正当化するの?
もう神聖ソビエト帝国じゃないの?

0276ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:43:27.17ID:yar4S2cd0
>>274
強制です
シベリア抑留が任意だと思うなら、
国籍を素直に明らかにしたほうがいい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
レーニンが反政府派の収容のために「発明」し、それをスターリンが大いに利用した。
スターリン時代の1926年には刑法58条、通称「反革命罪」が制定され、これ以降、多くの共産党員、民間人、外国人がこの罪状によりラーゲリへ連行された。
ラーゲリには、反革命派と見做された政治犯や第二次世界大戦時の戦争捕虜、あるいは敵対的とされた民族
(フィンランド人、ポーランド人、ドイツ人、
エストニア人、ラトビア人、リトアニア人、
ウクライナ人、モルダビア人、ユダヤ人、テュルク系民族など)、
敵階級(クラーク、資本家、貴族など)に属する人々を収容し強制労働に従事させた。
過酷な労働により多くの囚人が刑期を終えることなく死亡したとされている。
第二次世界大戦後には、独ソ戦で獲得したドイツ及び周辺枢軸国の捕虜がソ連各地の収容所に(ドイツ人追放)、
対日参戦で獲得した日本の捕虜がシベリアの収容所に収容された(シベリア抑留)。

0277ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:45:16.87ID:pwtHXKyz0
>>276
大鵬の父親(ウクライナコサック)は希望して樺太にきてるが。ロシア帝国時代にね。

0278ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:47:53.98ID:k93vyTBc0
>>1
もしかしてヨシフの命名はここからか

0279ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 12:50:32.88ID:cVaUPYTG0
ソ連を作って殺しまくりまたプーチン帝国で殺しまくるロシア人はただの害獣だろ皆殺しにしないとこっちが滅ぶ共存は不可能

0280ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 17:39:54.68ID:JG1kx5ta0
スターリンはジョージア人
ロシア人がなんで庇うのか不明

0281ニューノーマルの名無しさん2022/10/22(土) 22:28:42.40ID:1YN3jeKO0
グルジアがジョージアに改名した理由ってスターリンのイメージが強すぎるからだったよな。
グルジア語ではサカルトベロなのに。ジョージアは完全に英語由来。

0282ニューノーマルの名無しさん2022/10/23(日) 14:30:45.74ID:uMGTcKqo0
>>269
農業のことを知らないのは別にいいんだよな
問題なのは知ってる奴にキチンと任せる体制ができない事
各省庁のポストが専門家の最高職じゃなくて、派閥争いのための道具にしかなってない

まあ今の日本も笑えたもんじゃないけどな
「良きに計らえ」なら良い方で、進次郎みたいな無能な働き者が上に立つと混乱しか起こさない

0283ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 00:57:12.71ID:IbXKmm6m0
毛沢東、スターリン、ポルポトとかアジアの独裁者って不思議だよな。
あれだけ自国民を殺しまくったのに本人は意外と天寿を全うすると言うか長生きしてるんだよな。
古代のネロとかカリグラ、あるいはムッソリーニみたいに民衆に虐殺されたりしない。
国民がよほど我慢強いんだろうな、もう死ぬ目にあうから団結して国家元首を殺そうぜ
とか思わないのかな?今回のロシアもそうだけど。

0284ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 00:58:42.25ID:y3xYiie10
有田が生まれた時のヨシフはどんな評価だったんだ
何歳のころ「やべーヤツやったやん」ってなったんだろう

0285ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 01:19:09.94ID:DaZabnBq0
ウクライナの農産物を収奪して工業化をはかり、ひいては軍事大国を目指した。
ウクライナ人の食料不足による飢餓は当時の国際連盟まかせとした

0286ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 01:21:23.29ID:DaZabnBq0
↑ スターリンの方が頭良さそう

0287ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 02:39:02.50ID:XUJmXOqU0
>>280
そんなことを言ったら
レーニンだって少数民族の出だし
トロツキーはユダヤ

スラブ人がいない

0288ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 04:09:37.79ID:6DXFN01m0
ロシア贔屓は、事実を真逆にして喧伝します。


海保とシナ漁船の騒動のときも
田中康汚、
「衝突は無かった!!」

0289ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 04:10:36.53ID:U6K2MgrO0
西側の対立煽りにまんまと乗せられたウクライナ人。

0290ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 04:48:12.79ID:hcTQpf1/0
>>289
ロシアが支持率上げに戦争しまくってただけだろ

0291ニューノーマルの名無しさん2022/10/25(火) 05:34:44.10ID:abH33qvN0
ウクライナは歴史修正主義者だからな
破壊されないように持ち帰るのは良い事だ

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