【京都大学】ワクチン接種後、免疫細胞の活性化を抑える働きがあるタンパク質「PD1」が高齢者は強く発現 ★２ [ぐれ★]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぐれ ★2023/01/14(土) 09:59:14.84ID:wCYhcPeK9
免疫抑制タンパク・PD1影響か　ワクチン効果低い高齢者

1/13(金) 1:00配信
共同通信

　新型コロナウイルスワクチンの効果が若い世代に比べて低いとされる高齢者では、免疫細胞の活性化を抑える働きがあるタンパク質「PD1」がワクチン接種後、強く発現していることが分かったと、京都大チームが12日、国際科学誌に発表した。

　一般的に免疫機能は加齢とともに低下する。チームは、ファイザー製ワクチンを接種した20代から60代前半までの約100人と、65歳以上の高齢者約100人を調査。ワクチンの1回目と2回目接種の後に血液を採取して抗体の量などを調べた。

　2回目接種後、免疫細胞の一種「ヘルパーT細胞」でのPD1の発現量は若い世代より高齢者で高かった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b076f2236dea20ea6180f34791e334d35ba2897f
※前スレ
【京都大学】ワクチン接種後、免疫細胞の活性化を抑える働きがあるタンパク質「PD1」が高齢者は強く発現 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673539889/

★ 2023/01/13(金) 01:11:29.92

0952新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:10:06.87ID:6ineuMN60
どのレスが一番有用だろうか。

0953新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:10:48.50ID:m0n4kQtg0
>>950
それお前の理解が間違ってるw

0954新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:11:29.89ID:m0n4kQtg0
>>935
つまり老化の影響。

0955新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:13:50.44ID:6nlTt2wZ0
>>951
最適なスケジュール組むことが効率的か非効率的かは文句は研究所にいいなさいなｗ

問題はPD-1が上昇することがいいことか悪いことかだけだろ？

0956新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:14:36.55ID:6nlTt2wZ0
>>953
へぇおもしろい
間違ってるとこ指摘してみ？

0957新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:14:53.87ID:m0n4kQtg0
免疫機能が低下してる人にワクチンが効きにくいのは当たり前なの。だってワクチンは免疫機能を利用した自虐によるパワーアップなんだから。免疫機能が低下してたらパワーアップも弱い。当たり前。

0958新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:16:01.27ID:m0n4kQtg0
>>956
その前に、その貧弱がPD-1によるT細胞の抑制効果って主張してるのがお前なんだからその証拠をだせよ。

0959新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:19:56.69ID:6nlTt2wZ0
>>957
ワロタｗ
PD-1全否定かよ
まじかよｗ

抑制性免疫補助受容体PD-1がT細胞を抑制するために抗PD-1阻害薬すらあるのに
マジでそれすら全否定？ｗ

0960新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:23:09.71ID:m0n4kQtg0
>>955
今回の研究が、もしかしたら最適なスケジュール組んだらいいかもねってレベルの話なのは分かってるか？w

それを履行するレベルのエビデンスにはなってないから、ふわっとした方向性の提起みたいなもんじゃん。

個人レベルでカスタマイズするなんて非効率であり現実的てないので意味無し。

そして免疫機能が弱ってる病人と分かってればコロナ特異的な予防としてはモノクローナル抗体を打ち込むしかないだろ。それの事前接種とかも検討されてたじゃん。但しワクチンと違ってコスパ悪く金かかりすぎるのと、あと変異のスピードに対応できてなくて現状よさそうなモノクローナル抗体がないと思うが。

>問題はPD-1が上昇することがいいことか悪いことかだけだろ？

良いも悪いもない。老化。

0961新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:23:37.00ID:lgfsrIzP0
世界で最も権威ある医学誌NEJM掲載
FDA顧問オフィット博士「若い人、健康な人は2価ワクチン接種すべきではない」
https://www.theepochtimes.com/fda-adviser-says-young-and-healthy-people-shouldnt-get-latest-covid-boosters_4980656.html

0962新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:25:19.64ID:6nlTt2wZ0
>>960
もうそれワクチンすらいらんだろｗ
死んでも老化で免疫が低下してただけｗ
で済んじゃうじゃんｗ

0963新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:26:25.64ID:BHH0Ii4R0
>>660
コロナにも弱くなるんだよなぁ

0964新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:28:37.37ID:9bkSH1YT0
そもそもいま増えてるコロナ患者の死亡者って本当にコロナが原因なのか？

0965新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:30:07.42ID:6ineuMN60
>>402
抗体の量がこうなるの理由が
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/assets_c/2023/01/20230113_hamazaki_6.jpg

ヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと

0966新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:30:49.35ID:m0n4kQtg0
>>959
PD-1がT細胞を抑制するのと、高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのと何の関係があるの？

高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱
なのは老化の影響だろ。

老人の2回目接種でPD-1が増加して特異的T細胞を抑制しちゃう。だから抗PD-1阻害薬つかえばいいんじゃねって話？

その抗PD-1阻害薬って特異的なものをターゲットに作用するんか？

PD-1を阻害するって事は細胞障害が大きくなる訳だけど、それは体の負担にならんのか？

癌を殺すために抗PD-1阻害薬使うならそうした負担よりメリットは大きいと考えるだろうがコロナで？w

0967新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:34:52.52ID:6ineuMN60
>>965
この場合、PD-L1がどこにあるのかがわからん。

0968新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:34:56.28ID:2kPh+Pow0
後天性免疫不全症候群という病名を連想してしまうわ

0969新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:35:53.94ID:m0n4kQtg0
>>962
老人は現役世代より免疫機能が低下してるのでワクチンによる獲得免疫の数値が現役世代より低くなるのは当たり前の話だろ？

かといって成人より効果が低いから打つ価値なしって話にはならんよな。

獲得免疫じゃない免疫すら弱ってるんだから打った方がいいじゃん。

打って駄目なら寿命じゃ。

0970新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:38:41.43ID:6nlTt2wZ0
>>966
ん？
PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？

>>969
だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？
それを君はただの老化で非効率と言ってんだろうにｗ

0971新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:43:30.43ID:4ygTtTXa0
大切な人を守るためにワクチンを打てってそういうことか

0972新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:50:12.83ID:IJ2ZdOBb0
>>838
😭

0973新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:52:27.94ID:DuFRaAkz0
>>970
>PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？

この研究って老人の2回目接種の時にコロナの抗原特異的なT細胞にPD-1が増加したって話だけどそれ分かってるか？

PD-1阻害薬って全部のT細胞のPD-1を阻害するんじゃないの？

癌細胞を殺すためのトレードオフなら分かるけど、コロナワクチンの効果をアップされるのにそんなの使うの？それデメリット多すぎないか。

>だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？

2回目接種の話なら殆どの老人が3回以上打ってる今では今更すぎる話だし、この2回目のPD1増加も3ヶ月で低下してて、3回目以降は適宜あけて打つスケジュールになってんだけど何を考えるの？

そりゃ老人全体にメリットがあるともっと突っ込んだ研究で明らかになれば別だけど、免疫状況に応じて個別にスケジュールって各種コストの面で非現実的。

0974新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:55:08.74ID:+aD6jjII0
>>788
病名を明かしてないんだから
訃報流れないとは言えない

0975新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:55:25.74ID:DuFRaAkz0
つまりこのニュース…

うむ、それは老化であるな。

で終わりの話だよね。

0976新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:57:06.34ID:DuFRaAkz0
>>965
違うでw

0977新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 18:59:13.23ID:6ineuMN60
>>976
京大の絵だけど

0978新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:00:43.88ID:IJ2ZdOBb0
>>976
まだ言うwww

0979新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:03:46.81ID:DuFRaAkz0
そもそも年齢とともに再生能力落ちてる70代80代の老人が、破壊能力は落ちずに20代30代と同じならまずいだろ。

だからそれが老化なんだろって話でしかない。

0980新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:05:33.90ID:DuFRaAkz0
>>977
だからなんだよw

>https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/assets_c/2023/01/20230113_hamazaki_6.jpg

はい、これは京大の絵ですね。


>抗体の量がこうなるの理由がヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと

これお前が言ってるたけじゃん。

0981新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:06:50.44ID:DuFRaAkz0
>>978
まだ言うもなにも>>975の話はどこにも書いてねえだろw

0982新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:09:04.13ID:6ineuMN60
>>980
高齢者のへルパーT細胞はPD-1を高レベルで発現し、キラーT細胞の誘導と負の相関を示したことから、免疫反応にブレーキがかかりやすくなっている可能性が示唆された。

これはおれのことばではない。

0983新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:09:35.42ID:DuFRaAkz0
>>981

>>965の話なw

0984新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:11:18.65ID:6ineuMN60
>>978
これは俺ではない人

0985新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:14:09.83ID:DuFRaAkz0
>>982
だからそれは2回目の接種の話だよw

そして2回目でそうなるのは高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのが原因だろって話で、それは老化の影響だろって話な。

つまり老化のせい。

0986新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:14:37.22ID:DuFRaAkz0
>>984
把握してレスしとるよ

0987新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:16:03.71ID:DuFRaAkz0
老人は立ち上がりも遅く萎むのも早い。それだけの事。

0988新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:18:04.86ID:ds0DDToz0
あ、でも京大のこの研究者達は次にPD-1阻害薬と同時にワクチン使えば老人にも効果が高まるって研究やると思うよ彼ら真性のバカだから

0989新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:18:56.65ID:6ineuMN60
>>985
ヘルパーTの応答が貧弱なのがPD-1の発現によるって言ってるんだろ。

0990新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:20:23.75ID:6ineuMN60
>>988
抗PD-1抗体はめちゃくちゃお高い
ワクチンの効果高めるために使うお薬ではないでしょ。

0991新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:24:23.04ID:DuFRaAkz0
>>989
高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのはPD1関係ないよね。

元論文のグラフみたら分かると思うけど老人の1回目は増えてないよ。2回目で増えてる。

0992新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:26:42.27ID:DuFRaAkz0
>>990
そんな現実的な話よりPD1研究してる研究者ならPD1の研究ありきで研究するんじゃねと言いたいんじゃないの。>>988は。

0993新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:29:24.34ID:DuFRaAkz0
>>714
スパイクはタンパク質で細胞ではないんだがw

0994新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:30:47.96ID:ds0DDToz0
>>992
YESそんな感じ
真性のバカとか言っちゃったけど製薬会社から金引っ張ってこれそうって思うかと

0995新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:31:54.19ID:FS4a3bkq0
>>933
結局、現象は確かにあったけど、原因が違っていた
ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊するわけではなく

ウイルス感染でT細胞が活性化して、免疫反応を抑制するタンパク質で、自己への応答や過度な免疫応答を抑制するPD-1 (Programmed cell death -1)が発現誘導されていたんだ

新型コロナウイルスは、HIVウイルスのように免疫系を破壊する？ その鍵は「T細胞」が握っている　2020.05.24
https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/

新型コロナウイルスに感染した患者の重症化の原因のひとつとして、HIVウイルスのように免疫系を破壊する可能性が浮上している。ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊することで免疫システムのコントロールが効かなくなり、患者を死に至らしめる「サイトカインストーム」につながる──。そんなメカニズムが、さまざまな論文から見えてきた。

0996新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:32:20.94ID:6ineuMN60
>>991
2回目の接種でPD-1の発現量が上がり、CD4+T細胞の反応性が低くなるとしても、　>>965の書き込みは間違っていない。

0997新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:37:13.08ID:DuFRaAkz0
>>996
よく気づいたなw

0998新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:53:12.89ID:WaQc1GIR0
>>1
あかんやん

0999新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:58:13.47ID:ZRbXS69g0
おこめ
おいも

1000新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/01/14(土) 19:58:47.32ID:ZRbXS69g0
おめこ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 59分 33秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★
Donguri System Team