関西企業トップらが“30年間を大反省”『何を間違ってきたのか?』賃上げへの考えは? [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★2023/02/10(金) 20:25:22.77ID:r88OQ7Rp9
2月9日と10日、関西の企業の社長たちが一堂に会して“大反省会”を行いました。トップから一体どのような言葉が飛び出したのでしょうか。

 3年ぶりの対面開催となった関西財界セミナー。関西を代表する企業のリーダーたちが集まって、日本そして関西の針路はどうあるべきか大真面目に話し合われる中、取材班は“あるテーマ”の会議に注目しました。

 (記者リポート)
 「失われた30年とも言われる日本経済を検証すべく、刺激的なタイトルで議論が行われています」

 論点は『我々(日本全体、日本企業)の30年間をどう評価するか?我々は間違ってきたのか?』

 バブル崩壊後、令和になっても日本経済は低空飛行を続けていますが、まずは現実を直視しようという、さしずめ経営者たちの“大反省会”です。

 (京阪神ビルディング 若林常夫社長)
 「バブル崩壊の後処理に時間を費やした結果、新規事業に対する人材と戦略に対する投資が後回しになってきて、結果的に既存企業の魅力がなくなってしまった」

 (三菱UFJ銀行 沖原隆宗特別顧問)
 「企業もやっぱり“にわか勉強”で、ガバナンスの体制、株主偏重、結局95年以降は配当金は増やしたけども設備投資は増やさない。私ども経営者も非常に不甲斐なかった」

 自らの会社と社会に対する反省点が次々と飛び出します。

 (ダイキン工業 二宮清社友)
 「日本人は結局、価値の向上はものすごく得意。それで高度成長期を過ごしてきたと思うんですよね。価値の向上と価値の創造はちょっと違う」

 (NTT都市開発 松本順一取締役)
 「世界でも有数の光ファイバーネットワークを張り巡らせて、GAFAと言われるような会社が生まれる素地はあったはずなのに、なかなかそれが日本では生まれなかった。インフラはあるのになぜ生まれなかったのか」

 (大林組 秀高誠専務)
 「競争力の乏しい企業を補助金で助けるレスキューマネーという形での取り組みが多かったんですけども、できるだけ早くスタートアップ創出のための補助金、リスクマネーへのシフトをしていかないといけない」

 世界にインパクトを与えるクリエイティブな商品やサービスを生み出せず給料も上げられずにきた日本の会社。

 多様化する働き方と賃上げとのジレンマにどう対処するのか。関西エアポートのトップに話を聞きました。

 (関西エアポート 山谷佳之社長)
 「2年後に大阪・関西万博があるじゃないですか。限られた時間内でどれだけ仕事を効率よくできるか、それぞれがギアチェンジして走り出さないとうまくいかないと思うんですね。より一層、従業員の皆さんに頑張って仕事していただかないといけないという局面なので、できる範囲の中で従業員の皆さんに賃上げというか給与改定をしていきたいと思っています」

 一方で、リーガロイヤルホテルなどを運営するロイヤルホテルのトップはどう考えているのでしょうか?

 (ロイヤルホテル 蔭山秀一社長)
 「ホテル業界は全体的にコロナで大きく打撃を受けた業界ですので、他の業界と同じような調子で(賃上げを)断言することはちょっと難しいと思います。ですからいろいろと工夫はしようとは思っています。一方でこのホテル業界は人材難。若手の人たちの離職が目立ちますので、賃上げというのは1つの手段ではあるんですが、それだけでは不十分でして、モチベーションをアップする施策も合わせて行わないとこの業界の対応にはなりづらいのかなと」

 日本全体を見据えた大局的な意見も。

 (岩谷産業 牧野明次会長兼CEO)
 「(賃上げは)前向きに検討しております。基本的には我々としても賃上げをすることによって社員の生活を向上させてあげたいし、(賃上げと)同時に、使ってお金を回すと。預金に回ったら景気も全然良くなりませんから、使え使えと言うのは悪いけども、消費にしっかりと回してもらうと」

https://news.yahoo.co.jp/articles/19f52a2fbb5a88cbcae9cd64bd798f145b8bd7ba

0424ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 19:19:07.08ID:efYHH72p0
30年で関西は大きく衰退しましたw

0425ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 19:28:03.11ID:y96I51dd0
内輪で反省会やったっていつの間にか自画自賛に代わって
最後は関西を理解しない東京が悪いで終わるだけだから何も変わらないよ

0426ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 19:35:27.89ID:qfnB6CbP0
消費税止めろや
東京が怖くて文句言えんのなら偉そうにすんな

0427ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 19:52:20.74ID:xq73bbG10
30年間何を間違ってきたのかって関西エアポートの社長の発言が象徴してるよ
2年後に万博があるじゃないですかってそんなの何年前から決まってんだよ
ギアチェンジして走り出さないとうまくいかないってまともに計画してたら2年前とか最終フェーズの段階だろ
今から走り出して何ができるんだよ
しかも給与改定をしていきたいと思っていますって、まだやってないんだぜ?
30年間この繰り返しで結局思ってるだけで何もやらずにいたのが原因だろ

0428ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 20:57:20.50ID:eiyw4QB50
消費税が諸悪の根源

0429ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 21:59:04.66ID:btXCmgQY0
>>416
サンヨーがポシャって技術者があぶれたところに宮城資本がハイエナのように食いついたからなあ…
……あれ?宮城資本じゃなかったっけ??

0430ウィズコロナの名無しさん2023/02/12(日) 22:24:22.30ID:Q72sb1xJ0
終身雇用が諸悪の根源
終身で雇用されている人間と永久に非正規の格差は埋まらないしワンチャンもない
だからダメ企業でも辞めないし人が残る
新しいことは何も起こせないのは当たり前

0431ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 08:25:59.65ID:vqZjG/JZ0
反省したんなら
30年遡って昇給してやれよ。
冷飯食らってた世代だろ。

0432ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 08:31:03.59ID:vqZjG/JZ0
>>430
それは罠、短期の株主向けの話
終身雇用で無ければトップレベルの技術者以外は、将来的に職を失う。トップレベルのやつはそんなに存在しない。

0433ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 08:36:39.41ID:Ykt2TXFC0
>>431
氷河期世代なんて就職してても、定期昇給がなかったり、雀の涙だったりだからなぁ
仕事を覚えて、売上を立てても、基本給が上がらない時代

0434ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 09:15:51.42ID:AEviTN/F0
中抜き、丸投げし過ぎ

0435ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 09:36:39.41ID:HU8cmLaq0
社内では標準語の徹底だな
つい出てしまうのかもしれないけど
関西弁混じりのビジネストークに嫌悪感を感じる相手は多い

0436ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 09:43:32.31ID:cHa4XkI30
ミンス政権が無ければ

0437ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 09:57:26.15ID:qYE7VXeO0
お前らが下請けを潰してきたのが間違いだろ?

0438ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 10:01:44.24ID:qYE7VXeO0
「最新技術じゃないから!」と先人たちが蓄積してきた技術をタダで中国に明け渡して
その技術で安い物を作られて市場を奪われた大間抜けの経営陣
そして社員の評価基準ははいくら下請けから搾り取ってコストダウンをしたかという不毛で
何の糧にもならない、何も残らない役立たずを持ち上げた結果右肩下がり

0439ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 12:02:46.09ID:g4zgjA1x0
維新を支持した経済界がバカなだけ
国からの補助金を全額配分しない連中だぞ

0440ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 12:04:55.32ID:YgXWqtVw0
ホールディングス化による株主最優先が元凶だろ。
企業の子会社や取引先が株式持ち合いやっていた頃は働く人の生活が最優先だった

0441ウィズコロナの名無しさん2023/02/13(月) 12:15:24.86ID:5gu30HTg0
>>429
近鉄潰れた時に楽天球団に持ってかれたからなあ。今ではソフトバンクも楽天も移転先で大人気。なんだかなあ。

0442ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:32:25.46ID:HuEHQAaB0
賃上げしなければ会社は儲かる
株も上がる
これを特にやってきたのが安倍政権

0443ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:33:33.79ID:daMfgx0Z0
30年も間違いに気付かないわけねえだろ。バックレてんじゃねえ!

0444ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:34:06.58ID:jzMaFGtk0
使え使えって
年金ショボいから貯蓄するしかねーだろ

0445ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:34:50.59ID:HuEHQAaB0
もう一つ書くと、
非正規労働者枠を拡大し過ぎたのも大きいな

0446ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:35:23.78ID:daMfgx0Z0
まったく無駄な30年だったよこいつらのせいで。

0447ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:35:50.96ID:T4pjkxMN0
「薄給で使い捨てられる奴隷が足りない」 → 合成の誤謬

0448ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:37:56.87ID:daMfgx0Z0
日本人は30年間冬眠してたのと一緒だ。

0449ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:38:16.41ID:N1QWNaFD0
>>36
そんなことはない
基本はヒットを生み出した人間が出世する
例えば出版社の取締役なら誰もが知っている超人気マンガの元編集者だらけだ
テレビ局の取締役なら誰もが知っている超人気ドラマやバラエティ番組の元プロデューサーだらけだ
ゲーム会社の取締役なら誰もが知っている超人気ゲームのプロデューサーだらけ

0450ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:42:52.65ID:EANHYIxR0
>>445
大手企業の工場でラインを動かしているのは非正規だからなぁ。
今じゃ工程請負会社が東証プライムだとか言ってCMでドやってるんやでw
現場にベテランなんてもういない。
未熟な作業者が入れ代わり立ち代わりしてる。
古いオッサン頭の連中がいまだに口にする現場力はもうないよ。

0451ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 18:43:50.20ID:8boIyX3B0
反省するんなら経営者辞めろよw
それが一番の解決策だわ

0452ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 00:35:50.09ID:xarqEfdc0
人材派遣でしょ

0453ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 00:37:01.88ID:pYTuqPj70
マイケルポーターの言うことを真に受けて、自らの強みを捨て去ったからだよ
あと、経済の知識も無い東大法学部の財務官僚がアホなことをやるのを誰も止めなかったからでもある

0454ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 02:25:15.08ID:u5CiZJGc0
>>1
お前らが従業員の給料を削りに削った当然の結果だ、バカばっかりかよ。
今最高益叩き出してる外国企業の給与水準見てみろ、誰が安月給で一生懸命働くんだよ従業員はコストじゃない投資だ。

0455ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 02:30:04.71ID:NZfkItqp0
無能経営者の集まり

0456ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 02:32:27.68ID:5XcuqkSS0
30年間違え続けたらもう無理だろ知らんけど

0457ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 08:03:51.34ID:GZ3CVJPg0
IT大国
電子立国
ハイテク巨人
世界の半導体の半分が日本製

↑ここからほぼムノ状態に没落した理由が知りたい

0458ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 08:32:17.22ID:u3lnbyQJ0
何がダメだったのか、自民党以外の理由でお願いします→大議論勃発、結論出ず

0459ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 08:52:06.03ID:f4HxCcUF0
>>457
人口ボーナスの消滅
大企業から罰金を取る日本の行政(中小企業優遇)
給与をコストと考えるバカ経営者による日本中の賃金抑制策
既得権維持による官民一体のベンチャー潰し

0460ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 08:53:21.73ID:AVcfUCYv0
未来とか若者より、老人を守ること最優先にして衰退しないはずないだろw

0461ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 10:12:26.46ID:9KBWe2kN0
2022年 都道府県別 転出入超過数 近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

大阪府  +6539
滋賀県  +1555

~~~~~~~~

奈良県  -1227
和歌山  -2020
京都府  -2034
兵庫県  -5625


京阪神地区

大阪市 +9103
京都市 -2228
神戸市 -3714

0462ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 10:45:04.96ID:h8EnzJ7f0
大阪府人口

令和2年 883万7.685人

令和3年10月1日現在 880万7.249人

令和4年10月1日現在 878万7.414人



大阪府民経済計算
https://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/

名目・実質ともマイナス成長

府内総生産は、名目41兆1884億円、実質(注1)40兆6732億円
府民所得(注2) は、27兆145億円で対前年度0.2%減
経済成長率(府内総生産の対前年度増加率)は、名目0.8%減、実質(注1) 1.5%減

(注1)平成27暦年連鎖価格
(注2)府民が労働の対価として受け取る給料等のほか、府内企業の利益等が含まれる。
【府内総生産】国内総生産の7.4%を占める 前年度から0.1%ポイント低下
 令和元年度の名目府内総生産は41兆1884億円で対前年度0.8%減、実質府内総生産は40兆6732億円で対前年度1.5%減、名目の全国シェア(=名目国内総生産に占める割合)は7.4%で前年度から0.1%ポイント低下でした。

【府民所得】 0.2%減 3年ぶりの減少
 令和元年度の府民所得は、27兆145億円で対前年度0.2%減でした。

0463ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 10:56:13.60ID:u9DuWHhd0
>>457 教育レベルの激低下。日本人は考えることが不得手とかわけわからんこと言って詰め込み教育反対、ゆとり教育。これ誰が進めたんだっけ?
人は進化するので詰め込める知識も増えるし知識の上にイノベーションを起こす(他人が既にやってる事を考えだしても、よくて誉めれるだけ、表向き)
考えさせる教育の結果、米欧はもちろん中韓よりも、例えば大学入学時点、就職時点で保有している知識量に日本人は大きく劣っている。更に日本は働き始めるとあまり(ほとんど?)学ばない
日本人は退化していくばかり

0464ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 11:04:29.15ID:ICNcI3Ga0
何が大失敗だったかって関西から逃げなかったことに尽きるだろ馬鹿www
あと京大阪大おまえらいつまで主要企業過疎地でサボってるつもりだ?さっさと東京移転しろ。

0465ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 12:11:59.43ID:39SlWqmj0
何を間違ったって、維新だよ維新

0466ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 13:51:03.73ID:xrE/7+tH0
>>463
日本の実社会は「お勉強」よりコミュニケーション力のが大事だからな
コミュニケーション力をほっといて勉強なんかやってるヒマありませんよ(皮肉)

0467ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 13:55:04.37ID:P93yk24a0
今まで8時間かかる仕事を
1時間で達成する画期的な発明をしました

こんな奴が居たとして、毎日1時間働くだけで前と同じ給料をくれる
とかだと良いんだけど、日本だと新しく7時間分の仕事を追加して
あくまで日給は今までと一緒、発明の功労は雀の涙のボーナスあるいは名ばかり管理職ポジ

だったらみんなダラダラ仕事するわな
こういうとこがダメ

0468ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 14:54:05.95ID:OFcBa+fI0
バブル崩壊後に企業の倒産が増えたろ
山一など金融大手が倒産、日航が破綻、日産自動車が倒産の危機など
特に企業を倒産させないよう国が企業を優遇した政策を取り始めた
派遣法緩和、賃上げ抑制、低金利政策など
それが今に繋がってるんだろね

0469ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 15:25:13.04ID:QlPTbW3Q0
海軍反省会ですか?
全部陸軍が悪いわけですね

0470ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 16:16:23.04ID:MwQjCQ4v0
>>469
どっちかいうと逆では?
海軍(東京)がアメリカに負けたせいで敗戦になったが
陸軍(大阪)は(前線に立ってないから)そんな負けてないとかの話だろ

0471ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 17:55:58.06ID:+AjaDlxy0
>>470
陸軍ボロ負けしてるだろ

0472ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 18:23:31.55ID:Dsl3lwln0
関西が伸びないのは佐治 鳥井 稲盛が原因かと思います

0473ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 18:31:23.52ID:XEYwHU4O0
老害だって成田さんが言うてるやろが!

0474ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 18:34:56.31ID:iqZgHjIO0
そりゃ竹中維新の地元で成長なんかするわけない

維新は今度は「正社員は既得権益」と言い出してるけど関西の財界はそれに従うのか

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