【岸田首相】インボイス制度、予定通り実施を表明　延期要求には応じない意向 ★8 [Hitzeschleier★]

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0001Hitzeschleier ★2023/03/01(水) 18:11:27.80ID:XaRDkKzn9
2023/02/28
https://nordot.app/1003136447504973824
　岸田首相は28日の衆院予算委員会で、導入反対の声が出ているインボイス（適格請求書）制度を延期すべきだと問われたのに対し、予定通り10月から実施する考えを表明した。「不安の声があることは承知をしている」と述べた。

　インボイス制度の導入に関し、首相は「複数税率の下で適正な課税を確保するために必要だ」と強調。「円滑な実施へ万全の対応を続けていきたい」と指摘し、延期要求には応じない意向を示した。鈴木財務相は負担軽減策を通じて不安解消に努めるとした。

　インボイス導入を巡っては、中小、小規模事業者の間で過重な負担増につながるとの懸念が広がっている。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677646963/

0926新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:34:37.49ID:LgEr+e0P0
>>925
国会答弁でもみてこりゃいいじゃん
ないよって税金取って得する人が言ってんだからそれが答えだろ
あるよにした方が簡単に追加回収できるのにないよって答えてるんだからさ

0927新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:37:18.390
>>926
だから、そういう形式のことを言ってんじゃないんだよ
実態として、客から消費税相当額を取って、それを国庫に納付しないことを認める制度だった
制度として可能だから益税と呼ぶ人間もいる
それがどうした
本質と関係ないだろ

0928新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:41:45.90ID:LgEr+e0P0
>>927
だからそれは取ってなくて価格転嫁もできてないよ
インボイス適用後に出来たらいいねって答弁されてるじゃん
ちゃんと調べた？

0929新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:47:13.360
>>928
頭悪いのか？
益税と呼ぶのをやめれば、消費税相当額をちょろまかすことが不可能な制度に生まれ変わるのか？

どっちにしても制度の中身はなんも変わらんだろ
だから、益税と呼ぼうと呼ぶまいと本質は変わらないと言ってる

0930新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:47:34.67ID:2OsTbOpN0
>>915
消費税は預かり税ではなく対価の一部。消費税は企業が払う直接税。>>258

0931新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:50:59.800
>>930
価格に転嫁することになってる
免税制度があるから間接税と形式上呼べない側面があるだけで、インボイスでより明確に間接税化する
簡易課税制度なら明確に「預かり税」なんだしな

0932新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 12:57:34.26ID:LgEr+e0P0
>>929
？？
漢字には意味があるんだからちゃんと意味通りに使わないと他人に通じないよ
自分は益税を得ている事業者と免税事業者のことを呼んでいても
普通の人は益税は得ていないからなんのことを言っているのかなになるでしょ

て、ちょろまかしてないよってのも答弁されてるからちゃんと見てきなよ
妄想で語るのはダメよ

0933新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:00:28.740
>>932
本質のことだといってる
ちょろまかし公認制度を益税と呼ぶ人もいる
それだけのことだ
呼び方を変えても、ちょろまかし公認制度であるという実態は何も変わらない

0934新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:01:12.75ID:SeicQ+Tv0
事業者には消費税で儲けるために資本家気取って今まで自民党に投票してきたという重大な罪があるやろ。

0935新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:07:35.13ID:ch6gX/z30
下請け孫受けひまご受けの中間搾取だらけの世の中で
その全ての取り引き毎に10パーセント課税ってえげつないよな

0936新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:07:56.63ID:LgEr+e0P0
>>933
ちゃんと答弁の内容見た上で自分はこう思うからこうに違いないで暴走してるのか
財務省のキャンペーンに乗せられただけなのか
まずはそこんとこはっきりしようか

0937新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:09:20.36ID:yMdLcZ7B0
>>934
消費税で儲かってるのなんて輸出業くらいじゃないのか
日本経済にとってマイナスなんだからほとんど全ての事業者にとってマイナスだろ

0938新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:12:00.61ID:3eetfyjW0
>>931
預かり税じゃないということは判決で確定しています。

0939新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:12:12.200
>>936
お前がはっきりしろよ

普通の人は益税をとってない？
免税事業者が１割以上の利益を乗せて売ってる場合、消費税相当額を全く含まない正当な利益だ！なんて誰にも（事業者本人にも）断定はできないはずだが、どんな統計的根拠をもって断言してるんだ？

0940新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:12:52.800
>>938
それは旧制度だろ
簡易課税制度では堂々と預かり税だといってる

0941新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:17:04.32ID:LgEr+e0P0
>>939
財務省に特定記録郵便で
2022年12月8日の答弁趣旨と根拠について問い合わせなよ
そしたら教えてくれるでしょ

0942新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:22:22.160
>>941
だから、形式の話じゃないんだよ
原価50円＋正当な利益50＋10円＝110円と、
原価50円＋正当な利益60円＝110円は同じ売値だ
売値が同じでも中身が本当に正当かどうかなんて誰にも（財務省にも）区別がつかない

制度としてちょろまかしが生まれるという話だ
形式上益税はないなんて、そんな話は誰もしていない

0943新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:25:54.27ID:LgEr+e0P0
>>942
それ感覚値だから意味ないじゃん
自分の感覚値を普遍的な話として展開しようとするから議論にすらならないんでしょ
税金徴収して管理してる人たちがどう判断してるからどういう制度にするのかが重要
それ以外に根拠なんてあるわけないし必要なわけないじゃん

0944新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:30:39.790
>>943
感覚値なのに、統計もないくせにずっとちょろまかしはないと言い張ってるのはお前だろ
財務省が益税はないと答弁した？
それがどうした
消費税相当額を乗せてちょろまかすことを認める制度であることと、何も関係ない

0945新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:32:10.83ID:Bl2fOaov0
>>1
不安の声じゃねーよ
止めろ！って言ってんだよ岸田

0946新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:33:25.94ID:LgEr+e0P0
>>944
論理展開無茶苦茶だなあ
翻訳するなら自分がこう思うからこうに違いない
免税事業者はズルをしていたに違いないんだ
こういうことだもんな

そこに税金を管理する日本の最エリート集団が取っているデータに基づいた考えや
それに基づいた答弁は関係ないってすごいよ

0947新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:37:19.04ID:8l3Zfkh70
新規法人、消費税うまうま、あと一年だけ待って

0948新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:39:39.340
>>946
無茶苦茶なのはお前だろ
ちょろまかし認める制度だといってるのに、ちょろまかししてる奴なんていない！（ただし根拠なし）だもんな

極論をいえば、ちょろまかししてる奴が１人もいなかったとしても、ちょろまかしを許す制度であることは変わらんのだぞ

0949新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:47:21.50ID:LgEr+e0P0
>>948
あのなぁその悪魔の証明ができないから自分が正しいんですって無茶苦茶だぞ
どうしてもちょろまかしてたやつがいるじゃないと気に入らないんだな
そこにこだわって何になるの？
自分は財務省の見解見ろとしか言わんよそこが税の徴収の責任者なんだから
お前の考えや情報より財務省からのもののほうが99%正しいからなあ
お前に取ってはこの残った1%がある限り自分が言ってることにも利があるなんだろうな
あほか

0950新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:52:04.550
>>949
悪魔の証明でもなんでもないだろ
論旨は単純、免税事業者制度は消費税相当額のちょろまかしを許す制度だ、
そう言ってる

ちょろまかしを許さない制度であることを主張すれば反論できるじゃないか

できないのは、財務省うんぬんは形式的なことを言ってるだけで、本質を見てない証拠

0951新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:54:13.31ID:LgEr+e0P0
>>950
2022年12月8日の答弁でそう言ってましたけどおかしいですよね
そのせいでぼくが否定されて頭に来ています
論理的な根拠とデータを示して証明してくださいって財務省に聞いてみなよ
それで十分でしょ

0952新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:56:46.510
>>951
益税と呼ぶかどうかの話はしてないぞ
何度も言わせるな
ごまかすということは、従来の免税事業者制度は、ちょろまかしを、許す制度であるという主張に反論はないということだな

反論できるわけないけどな

0953新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 13:58:04.32ID:LgEr+e0P0
>>952
だからそういう制度なんですかって聞いてみてから
その答えを持って帰ってきて言ってくれよ

0954新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:01:34.100
>>953
許す制度だぞ
違うと言いたけりゃお前が聞けよ

なんせ消費税相当額なのか正当な利益なのか誰にも見分けがつかないからな
お前にも見分けつかないんだろ？
お前が証人だ

0955新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:05:06.62ID:LgEr+e0P0
>>954
おれは財務省の見解と答弁で十分なの
お前は自分の考えを認めて欲しいんだろ
わかってないんだからちゃんと質問してきなよ
もしかすると国に重大な損失を与えていたとしてなんらかの措置があるかもしれないぞ！
やったなお前のおかげで国に利益がでるぞ
英雄だなwwwww

0956新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:09:33.340
>>955
益税の話はしてないが？
ちなみに、財務省は免税事業者が消費税を請求しても問題ないと明言してるぞ
つまり、ちょろまかしを公認してる
知らなかったのか？

0957新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:14:20.97ID:LgEr+e0P0
>>956
初めは益税がーだったのにそこは納得してくれたのねそれはよかったよ

で、次に疑問に思ったのが免税事業者が消費税を請求してきていたのはちょろまかしなんじゃないのかなんだね
それは価格転嫁できていないからの一言で片付くんだけどね
納得できないんだろうから、なんでですかおかしいですよねこれによって消費者の利益が損なわれてきました説明してくたさいって聞いてみなよ
他の手段としては消費税法の答弁まで遡ってみたら同じような疑問持った人いるかもしれないよいないかもしれないけど

0958新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:17:16.180
>>957
財務省は呼ばなくても、ちょろまかしを益税と呼ぶ人はいるよな
それがどうかしたのか？
財務省がちょろまかしを公認する制度というのが本質だけどな

0959新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:19:13.02ID:LgEr+e0P0
>>958
だからそうに違いないんだじゃなくて
管理者にちゃんとそうなんですかって聞いてみなって
それによって消費者に損失が出ていたなら説明する責任だってあるでしょ

0960新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:22:32.350
>>959
国税庁が免税事業者であっても消費税を請求できると明言してるのに、一体何を確認しなきゃならんのだ？
頭おかしいのか？

0961新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:22:56.36ID:jlG7QKYT0
公式はこう言ってるよvs自分はこう思うよ

0962新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:24:05.15ID:LgEr+e0P0
>>960
だからそれはちょろまかしですかを確認するんだろw
お前の中ではちょろまかしであって
もしそれがちょろまかしであれば確実に消費者に損失が生まれてるんだから由々しき事態だぞ

0963新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:24:40.490
自分がどう思うかじゃなくて、免税事業者が消費税を請求できる制度設計も、それを指して益税と呼ぶ人がいるのも、どちらも客観的事実だぞ

0964新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:26:36.830
>>962
消費税と称して請求することを認め、納税を求めないなら公認のちょろまかしだろ
だから本質を見てないというんだよ

0965新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:27:54.64ID:LgEr+e0P0
>>964
だからなんでそういう制度設計にしたのかを聞かなければ答えなんて出ないだろ
お前はわかってないんだから聞いた方がいい絶対
ちゃんと聞いて納得してから反論しよう

0966新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:29:01.000
>>965
理由を聞けば、ちょろまかしがちょろまかしでなくなるのか？
どこまで理屈が通じないんだよ

0967新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 14:31:18.12ID:LgEr+e0P0
>>966
理由を聞けば理由が理解ができれば
お前がちょろまかしだと思っていたものが違ったんだと気づくだろって言ってるんだが
意味があって制度ができているんだぞ

0968新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:01:22.16ID:rSJYRrIB0
インボイスやると何がどう良くなるんだ？

0969新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:04:15.75ID:jlG7QKYT0
なんもよくならん
日本経済から2000、3000億くらい引っこ抜くのと
企業に無駄な手間が増えるのと
将来消費税が増税しやすくなるだけだ

0970新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:27:49.510
>>967
理由を聞いたところで、消費税として請求した金を、国庫に納めなくてよい制度であることに変わりないだろ
そもそも、インボイスにだって理由がある
なぜ導入されるのか、それこそ財務省に聞いてみりゃいい

0971新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:28:21.850
>>968
消費税の二重免税がなくなる

0972新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:41:54.55ID:LgEr+e0P0
>>970
だからその考え方であってますか？を聞けっての
制度の概要も内容もわかってないんだから話になってないじゃん

0973新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 15:50:12.260
>>972
合ってるもなにも、国税庁の説明そのままだ
違ってるところがあるなら指摘するか財務省に聞いてみろ

0974新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 16:00:09.90ID:LgEr+e0P0
>>973
国税がちょろまかしですって言ってないだろ
お前はちょろまかしですって認識してるし言ってるだろ
両者は相違あるだろ
ちょろまかしと受け取ってますかが正しいですかだけでも聞いてみろって
明確にノーだから
なんで説明を曲解すんだよ頭悪いな本当に

0975新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 16:37:19.94ID:mC4blZYI0
次はサラリーマンの給与所得控除だろうな
常に税収の話で、やり玉に上がってるし

0976新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 16:40:38.43ID:jlG7QKYT0
増税すると怒る奴いるから第3号被保険者の実質廃止がくるかもな
同性婚の許可と合わせて18歳以下の子供の人数によりに乗せ替えることで体良く実質的な大増税ができる

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★
Donguri System Team