パナソニックの食器洗い乾燥機(食洗機)の売上が累計で1000万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか?
実は日本で食洗機が売れないのは、50年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は90%以上。
なのに日本では最新の調査でも28%程度しか普及していない。
私は30年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、30年前の普及率はわずか4%だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる?
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの4人のうち3人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた30年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、1年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで6万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
1970年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか30年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
※続きます
【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない?誤解だらけのデメリット [無断転載禁止]©2ch.net
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1ニライカナイφ ★
2017/07/27(木) 20:04:14.39ID:CAP_USER9299名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:26.05ID:kReyXYgm0 このスレの馬鹿って
洗濯機も批判するんだろうな
洗濯機も批判するんだろうな
300名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:26.16ID:9JPzhkRd0 まず一番は置く場所がないかな。賃貸だし。
食洗機事態の衛生面も気になる。
工事がいるのは知らなかった。でも考えてみたらそうか
食洗機事態の衛生面も気になる。
工事がいるのは知らなかった。でも考えてみたらそうか
301名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:27.90ID:JiuDyxdy0 平皿一枚、カップだけみたいなアメリカと一緒にすんなよ
小鉢だの椀だのアホみたいに小出しするだろジャップ
小鉢だの椀だのアホみたいに小出しするだろジャップ
302名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:29.74ID:Zq5+CJfZ0303名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:30.01ID:rHhXpGXP0 日本は水も安いしねぇ
そこまで無理して食洗機つかわんでもって感じ
そこまで無理して食洗機つかわんでもって感じ
304名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:34.48ID:iLyOzz9Y0 便利だとは思うけど日本の住宅、食事事情に合ってない
それがわかってるからメーカーも本気で作ってない
今後も流行ることは無いだろう
使いたい人だけ使うのが良い
それがわかってるからメーカーも本気で作ってない
今後も流行ることは無いだろう
使いたい人だけ使うのが良い
305名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:39.21ID:eAwiGolS0 置く場所がない
306名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:40.72ID:3R4tAVmS0 食洗機に入る鍋を買うんだよ。
食洗機に入るフライパンを買うんだよ。
食洗機に入れやすい食器を買うんだよ。
食洗機に入るフライパンを買うんだよ。
食洗機に入れやすい食器を買うんだよ。
307名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:45.36ID:RDQOb8n+0 >>263
食洗機に限らず「自動化」のメリットは完了時間の短縮ではなく、人間が従事しなければならない時間が減ることだよ
食洗機に限らず「自動化」のメリットは完了時間の短縮ではなく、人間が従事しなければならない時間が減ることだよ
309名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:47.87ID:8OUvrz6w0 少子化=家族が減ってる
独り身で食器洗い乾燥機?要らん要らん
独り身で食器洗い乾燥機?要らん要らん
310名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:48.04ID:w+7nWX/50311名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:52.43ID:YiOwI8+j0 老害と共に
日本は堕ちるしかない
日本は堕ちるしかない
313名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:59.26ID:QzEdLV+U0314名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:30:59.39ID:WMG9cWYq0315名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:01.31ID:+pH+A0se0 文句言ってる奴っていまだにガラケー使ってるような情弱でしょ(笑)
316名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:06.85ID:VGrAWRPD0 油汚れなんか一回洗ってから食洗だろ
無駄だろ二度手間は
無駄だろ二度手間は
317名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:12.03ID:Hia8AIMe0 うちは家の中でラブラドールレトリバー飼ってるから、
食後の食器は、床に置いておくだけでピっカピカだよ
食洗器も要らないし、生ゴミの量もすごく少ないよ。
食後の食器は、床に置いておくだけでピっカピカだよ
食洗器も要らないし、生ゴミの量もすごく少ないよ。
318名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:19.83ID:O4a5DTtL0320名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:27.05ID:+HGDZbYt0 >>306
それな
それな
321名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:33.45ID:ZTsj9wXi0 すげー便利らしいな。
嫁に感謝されたが、感謝とか要らんけどな。
効率いい仕事道具が出たら買うよ、同じことだろ。
現金稼ぐだけが仕事じゃねーよ。
嫁に感謝されたが、感謝とか要らんけどな。
効率いい仕事道具が出たら買うよ、同じことだろ。
現金稼ぐだけが仕事じゃねーよ。
322名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:37.95ID:YqvidxZT0 そんなことより自動的に体洗う機械はよ
324名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:45.32ID:8xThkPvs0 邪魔
325名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:48.60ID:yxBLo/Rt0 >>316
お湯使う食洗機は予洗い要らないよ
お湯使う食洗機は予洗い要らないよ
326名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:31:53.16ID:f9OOz1M10 手を動かしたほうがボケ防止になるからいいよ
327名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:02.31ID:L+lAn1fG0 置く場所がない(´;ω;`)
328名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:04.38ID:6xfjVeHE0 ビルトインのIHコンロの方が欲しい
329名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:07.17ID:acFp352q0 要らないってよく言われるけど
ドラム式洗濯機
食器洗い乾燥機
ルンバ
我が家で買ってよかった家電ベスト3だわ
ドラム式洗濯機
食器洗い乾燥機
ルンバ
我が家で買ってよかった家電ベスト3だわ
330名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:07.61ID:BsWY7Tc/0332名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:18.05ID:/H6Tq9wc0333名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:18.48ID:9tsMuv4/0 10年愛用して買い換えようかと思ったら、まともな新機種が無くて愕然としたよ。
おまけに、小さくて狭くてショボくてまともに食器が収まらないような安い低級機種か、ヤケクソみたいにデカくて高い高級機種か、どちらかみたいな状況。
これほど、日本経済の凋落を肌身に感じたことは無かったよ。
おまけに、小さくて狭くてショボくてまともに食器が収まらないような安い低級機種か、ヤケクソみたいにデカくて高い高級機種か、どちらかみたいな状況。
これほど、日本経済の凋落を肌身に感じたことは無かったよ。
334名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:20.29ID:YwQUTbO90336名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:22.16ID:3n2QbVIo0 時間効率とか考えたら毎日弁当買ってくるのが一番じゃないだろうか
調理、洗い物の時間省けるから毎日40分くらいは節約できないかな
そう思って一人暮らしの時は毎日買ってきてたな
調理、洗い物の時間省けるから毎日40分くらいは節約できないかな
そう思って一人暮らしの時は毎日買ってきてたな
337名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:28.63ID:Zq5+CJfZ0 >>137>>138
それらを先に気づけないで購入したバカは知能が低すぎて後悔もできないから無問題
それらを先に気づけないで購入したバカは知能が低すぎて後悔もできないから無問題
338名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:30.67ID:3R4tAVmS0 洗濯機と掃除機あるのに食洗機はない。へんだから。
手で洗濯機したりほうきとちりとりメインなんてありえないだろ?
手で洗濯機したりほうきとちりとりメインなんてありえないだろ?
339名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:34.89ID:OArEbHkH0 今後も売れないことだけはわかる
放り込むだけで乾燥まで全自動なら普及しそうな気がするけどな
放り込むだけで乾燥まで全自動なら普及しそうな気がするけどな
340名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:37.90ID:JgYQGMzr0343名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:47.60ID:8DvVMovx0 便利なものは口コミで勝手に普及する
344名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:55.72ID:tyDQkP9F0 食事作れば
フライパンや鍋 使うし
結局、流しで洗う
さらに皿などもそのまま食器洗いに入れたのでは中々きれいにならず、汚れも下に残ったゴミを掃除しないといけなくなるので
皿をいったん水で流し、さっと汚れを落とさないといけない
そんなめんどくさい事やってられるか
フライパンや鍋 使うし
結局、流しで洗う
さらに皿などもそのまま食器洗いに入れたのでは中々きれいにならず、汚れも下に残ったゴミを掃除しないといけなくなるので
皿をいったん水で流し、さっと汚れを落とさないといけない
そんなめんどくさい事やってられるか
345名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:55.94ID:j99KqvMf0 食洗機が便利なのは飛行機に乗れば遠くへ早く行けると
言っているのと同じぐらい当たり前のことなのだが
スレでの評価(誤解?)があまりにも悪くて愕然としている
ビルトイン型しか使ったことがないのが原因だろうか
据え置き型の食洗機ってそんなに低性能なの?
言っているのと同じぐらい当たり前のことなのだが
スレでの評価(誤解?)があまりにも悪くて愕然としている
ビルトイン型しか使ったことがないのが原因だろうか
据え置き型の食洗機ってそんなに低性能なの?
346名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:32:56.17ID:78KRqtXN0 食洗機スレは使ったことないやつが何故か必死に否定するんだよなあ
油汚れなんて手で洗うよりきれいになるってのに
油汚れなんて手で洗うよりきれいになるってのに
347名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:04.02ID:sLI7zZpg0 ケルヒャーのスチーム洗浄機ってどうなん?このスレ見る人なら使い勝手に詳しそう
348名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:15.32ID:t1FHNyZG0 一番面倒な、油使って焦げ付いたフライパン
丸ごと洗ってくれるなら買うけどな
丸ごと洗ってくれるなら買うけどな
349名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:17.84ID:8OUvrz6w0 子持ちや老人相手にめちゃボッタクリ価格で売ればいいと思うよ
350名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:24.24ID:fxlo05530 小洒落た一軒家作る人にしか需要ないだろ
マンションなら備え付けのでわざわざそこだけリフォームせんやろし
マンションなら備え付けのでわざわざそこだけリフォームせんやろし
351名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:32.08ID:eBbDQlbs0 音がうるさいからというのの解決策が深夜に使えって・・・
オレは寝てるから平気ってか?
人の迷惑考えろよ馬鹿が
オレは寝てるから平気ってか?
人の迷惑考えろよ馬鹿が
353名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:38.51ID:Zq5+CJfZ0 >今はそのスペースが完全に物置になってる
ふつうはそのオチ
ふつうはそのオチ
354名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:46.73ID:OM8CWOoS0 必死やな
355名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:49.34ID:gJSPT6eB0 実家にあるけど20年以上前のだ
当時かなりいいの入れたらしいけどお客来る家だったからかなり使ったな
今では人も減って出番なし
当時かなりいいの入れたらしいけどお客来る家だったからかなり使ったな
今では人も減って出番なし
358名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:55.09ID:i+BTuBP10 水使用量は馬鹿みたいにジャバジャバ使わない限り大して差がない
数年前の実験だから状況変わってるかもしれんが
数年前の実験だから状況変わってるかもしれんが
359名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:33:55.96ID:pWaSfld8O >>1
海外と違って和食器はつかえないものが多いからめんどう。形も多種多様だから結局1度にたくさんは洗えないし
海外と違って和食器はつかえないものが多いからめんどう。形も多種多様だから結局1度にたくさんは洗えないし
360名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:04.73ID:YXYoLbwb0 最近導入した
劇的に楽になったし、なぜ今まで買わなかったのかと後悔したほど
持ってる友人がどれだけ楽をしてたのか初めて知った
この勢いで洗濯機もドラム式にして乾燥までするつもり
ルンバも欲しい
家事は楽にした方がいい
劇的に楽になったし、なぜ今まで買わなかったのかと後悔したほど
持ってる友人がどれだけ楽をしてたのか初めて知った
この勢いで洗濯機もドラム式にして乾燥までするつもり
ルンバも欲しい
家事は楽にした方がいい
362名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:06.57ID:Awl3wbFc0 >>2 w@
で終わってるだろ。
で終わってるだろ。
363名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:14.65ID:O4a5DTtL0 >>322
三洋が昔作っただろ
三洋が昔作っただろ
364名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:18.84ID:wKZ/ke1D0 食洗機に入れる前に結局水で軽く流さないといけないからなあ
溜まってる水にそのままドボンくらいじゃないと機械である必要がない
溜まってる水にそのままドボンくらいじゃないと機械である必要がない
365名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:28.49ID:Zq5+CJfZ0 >>173
炊事手袋使えば関係ないでしょ
炊事手袋使えば関係ないでしょ
366名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:30.58ID:jkUdPE7Q0 日本は米食うからねぇ
アレがまた、こびり付いてカッチカチになるんだよね
ま、漬け置きして置けば良いんだけど
アレがまた、こびり付いてカッチカチになるんだよね
ま、漬け置きして置けば良いんだけど
367名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:31.57ID:/H6Tq9wc0 >>307
ルンバとかも、掃除中じっと見てるようなやつたまにいるよな。
で「手際が悪くてイライラする」とか言って自分で掃除してるの。
放っとけよな、ルンバ君は手際悪いけど、手を抜かずに一生懸命なのが取り柄なんだから。
ルンバとかも、掃除中じっと見てるようなやつたまにいるよな。
で「手際が悪くてイライラする」とか言って自分で掃除してるの。
放っとけよな、ルンバ君は手際悪いけど、手を抜かずに一生懸命なのが取り柄なんだから。
368名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:32.98ID:eShNQ5Sv0369名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:36.96ID:BT2JY68J0 水と手で軽く流してから入れるだけだから面倒でもない
一度使ったら楽すぎてもう食洗機無しでは暮らしたくない
一度使ったら楽すぎてもう食洗機無しでは暮らしたくない
370名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:39.00ID:OArEbHkH0 だな、殆どは貧乏人なんだから高すぎると買わないって言うより買えないじゃん
371名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:40.10ID:YiOwI8+j0 メーカー全力かこのスレ
本当堕ちたな日本
本当堕ちたな日本
372名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:42.52ID:SZomqyN10 スチームバギーを水道に標準装備した方が現実的だろ。
換気扇や壁や窓を洗浄出来た方がいい。
Gも撃破出来るし。
換気扇や壁や窓を洗浄出来た方がいい。
Gも撃破出来るし。
373名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:34:56.01ID:csXZhFjaO 手洗いすると土人認定されるのかよw
375名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:00.33ID:QDKA6jxF0 カビ
376名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:00.97ID:x30+nnHq0377名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:01.55ID:0zD6jw6q0 洗濯機みたいな奴があるならほしい
お湯ためてぐるんぐるんしてくれるやつ
お湯ためてぐるんぐるんしてくれるやつ
378名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:06.90ID:8vttWq3b0 なにこのステマ記事、パナ相当やばいのか?大阪本社も引き払うんだし、もうナノイー一本に絞るべきだな。そろそろ株売っとくか。
379名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:11.35ID:kReyXYgm0 皿の上の残飯ごと洗剤をつけて手洗いする馬鹿がいることに驚き
380名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:12.94ID:ek/ACZ9S0 食洗機とウォッシュレットはもう手放せない
382名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:36.21ID:dE0zrZlY0 居酒屋のバイト時代のつらかったことを思い出すからヤだ(´・ω・`)
383名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:37.21ID:VGrAWRPD0 パナソニックの業務用食洗は確かに優れている
それは否定しない
それを顔真っ赤にして否定するやつはバカみたいに言ってくるやつは死んだ方が良いね
話し合いする気ないなら安価つけんなやマジで
それは否定しない
それを顔真っ赤にして否定するやつはバカみたいに言ってくるやつは死んだ方が良いね
話し合いする気ないなら安価つけんなやマジで
384名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:37.20ID:R9L+CxSP0385名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:39.36ID:jAh25oNc0 賃貸でも余裕で設置しているが。
日本人はインテリアに疎いからDIYセンスもなくて、物理的な工夫ができないんだよ。
賃貸でも外せる棚や、付け足せる台などがあるが考える頭がない。
日本人はインテリアに疎いからDIYセンスもなくて、物理的な工夫ができないんだよ。
賃貸でも外せる棚や、付け足せる台などがあるが考える頭がない。
386名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:40.77ID:wf0nz9rX0 汚れが落ちないとか言ってる奴は食器を水に付けもせず、カピカピなのを洗いでもしてんのか?
20年くらい前のナショナル製だけど、落ちない汚れなんかねーぞ?
20年くらい前のナショナル製だけど、落ちない汚れなんかねーぞ?
387名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:41.49ID:FO7HNLcY0 三食使うの?
夜にだけ使うの?
どちらにせよ買う事はなさそうだ
ポーションコーヒーみたいな嫌悪感
夜にだけ使うの?
どちらにせよ買う事はなさそうだ
ポーションコーヒーみたいな嫌悪感
388名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:42.21ID:OM8CWOoS0 >仏教文化のお膝元である奈良県
そうやったんか、知らなかったよ
そうやったんか、知らなかったよ
389名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:46.48ID:Zq5+CJfZ0390名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:49.43ID:9JPzhkRd0 お皿洗うの嫌いじゃないし、すぐ洗うから特段必要ないかな。でも家族とか人数が多かったら便利だね。
何でも楽しちゃだめな気もするけど共働きだと時間がないよね
何でも楽しちゃだめな気もするけど共働きだと時間がないよね
391名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:50.97ID:rT9H5MTr0392名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:54.19ID:WOGUYCeZ0 深夜電力の時間に運転するようにしてる
何か引っかかって上手く運転してない時は音で分かる
何か引っかかって上手く運転してない時は音で分かる
394名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:35:59.75ID:8DQM0jsZ0 >>378
ナノイーこそ怪しくない?
ナノイーこそ怪しくない?
395名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:36:01.32ID:3qVHJ8sT0396名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:36:07.77ID:Jvam9RaK0 置く場所がないといっても、食器乾燥機はそこそこ普及しているのでは?
ウチも乾燥機はあるよ。
ウチも乾燥機はあるよ。
397名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:36:12.57ID:ZTsj9wXi0398名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:36:13.05ID:XN0f2ZN+0 賃貸でも使えるようにタンクに水入れて使えるタイプのやつ出せよ
399名無しさん@1周年
2017/07/27(木) 20:36:13.75ID:kqFE4jJv0 アパート暮らしの俺は隣の部屋の食洗機の音がうるさくて迷惑した
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