【話題】男性のガンプラ趣味が家族の迷惑になった話…大量のモビルスーツで「自宅がホワイトベース化」して困惑 [無断転載禁止]©2ch.net

**ニライカナイφ ★** · 2017/08/13(日) 21:55:02.42

先日とあるテレビ番組で、50代の男性が趣味で集めたガンプラを妻子に処分されるという内容が放送され、ネット上で男性に同情する声があがった。
趣味となると何でもコレクションしたがる男性は多いが、それを理解できる女性は少ない。
そのため、どこの家庭でも大なり小なり似たような悶着は起きているだろう。
実際私も十数年前、ガンプラに悩まされた経験がある。

■ 驚くべきスピードで増殖するガンダムたち

まず、当時の状況から説明しておこう。
住まいは8帖のリビングと6帖の寝室しかない小さなアパート。
おなかに新しい命が宿り、産まれるまでには部屋を模様替えするなり、もう少し広めのマンションに引っ越すなりしなきゃね～なんて、夫婦で話していたころである。

そんな我が家にガンプラが登場したのは、当時の夫が同僚と遊びにでかけて帰ってきたとき。
「ガンプラが安く買える店に連れて行ってもらった」と、4つの箱を持って帰宅したのだ。
その日を境にガンプラはどんどん増殖していき、あっという間に寝室の壁一面を埋め尽くした。

親子3人で住むには手狭な部屋をどうにかしたい…
…そんなことを思っていた矢先の出来事だけに、元夫の趣味を理解するゆとりなどなく、日ごと買い足されていくスチールラックと、そこへ積み上げられていくガンプラの箱を、ただただ眺めることしかできなかったのである。

■ アムロも困惑!? 同じモビルスーツが2機体制という疑問

もし「部屋が狭くなる」ことだけが悩みの種なら、もう少し寛大になれたかもしれない。
でも、私の中に渦巻いていた感情はそれだけではなかったのだ。

まず、「なぜ同じものを2つ買う？」という疑問。
元夫曰く、「1つは作る用、もう1つは新品のまま取っておく用」とのことだったが、その時点で理解不能。
プレミア物ならまだしも、ザクのように量産されている物を永久保存したところで価値が上がるわけでも無かろうに。
ましてや、これから出産、子育てとお金が必要な時期に、2倍の出費はかなりの痛手。
働き手への労いとして小遣い制は導入せず、好きな時にほしいものを買える環境にしていたことをひどく後悔したのを覚えている。

ガンプラ2倍増殖に付随して、塗装などに使う道具の購入もかなり家計を圧迫した。
女目線で見れば、スターターキット以外は必要なとき買い足せばいいと思うのだが、カタチから入るのが男のスタイルなのだろうか？
まず、エアブラシやら塗料やら、すべてを買い揃えるのである。
しかも、高価なヤツを。そのあたりは技術が伴ってからランクアップしてくれよ……というのが、私の本音であった。

つまり、場所を取る以外に経済的な問題も絡むのである。
意のままに買う元夫を止められなかった私にも非はあるが、家計を省みる姿勢くらい見せてくれていれば、ガンプラを見る目も変わったかもしれない。
と、今なら思う。

■ 組み立て終わっても空箱を処分しない、という謎

子どもが生まれてからもガンプラの増殖力は衰えを知らず、さらに、組み立てられたモビルスーツがリビングにも進出しはじめていた。
そう、もう寝室のスチールラックには収まりきらなくなっていたのである。
そこでもまたひとつ疑問が生じた。「なぜ空箱を処分しないんだ？」

組み立てたのちの空箱も、永久保存の箱と並んでしまわれているのである。
それ処分したらスペース空くじゃん……。そしたらそこに完成品飾れるじゃん……。
ホワイトベースと化した部屋を見つめながら、そんな言葉が頭でリフレインした。言えなかったけど。

ガンダムと仲間たちがリビングで待機することには実害もあった。
掃除がまことにしづらいのである。
固定されていないものもあったため、掃除機が飾り棚の脚に当たっただけでユラユラ、ときどきコテン。
テレビの横など特別な待機場所を与えられたモビルスーツも数機いて、拭き掃除だって細心の注意を払わねばならない。
毎日のことだけに、かなりストレスを感じたものだ。
せめて掃除だけでも手伝ってくれていれば、そこまで迷惑に感じなかったかもしれないけどね。

https://news.careerconnection.jp/?p=39402

※続きます

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:31:21.02

子供ができて二年後離婚とかさ
子供がより破壊神化してる頃じゃん?
プラモ壊されてこんな子ボクチンの子じゃないよー的な?ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:31:54.68

昔、プラモデルを一杯買ってた時期あったけど、
それならオモチャ屋でも始めて問屋から買えばいいじゃんと気がついて
バカバカしくなって処分した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:32:28.96

子どもには、できれば木を削ったりの、素材を加工する方向に進んで欲しいけど
いまはそういうのは「家が汚れる！」つって嫌がられるんだろうな

ガンプラは悲しき折衷案

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:35:08.27

>>904
離婚するにも体力がいるらしいよ？
最初から結婚しないほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:36:23.06

>>906
中国嫁日記の相方とか
あのKって人、なんであんなに大量の玩具を買うのかしら

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:36:34.93

ガンダムばっかりだったら
部屋がホワイトベースじゃなくてルナツーじゃなかろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:36:52.50

>>690
市況民のおいらが知ったか解説しよう。

http://www.bandainamco.co.jp/ir/financial/sbu.html
いうまでもなく、バンダイはホビー事業で持ってる。今や不動産業と化している一部テレビ局とは違って本業が柱だな。

http://yakyusoku.com/archives/4610
はい、ガンダムは前年度から多少減ってはいますが（鉄血www)、作品別売上ランキングのトップです。
知ったか解説なので利益率まではわかりませんが、ガンダムは今でもバンダイナムコを支える屋台骨、背骨です。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:39:16.05

>>671
1ｓｔがヒットした理由が、当時のファンがいろいろ後付して作品世界を膨らませていった、ってのがあるから、
後付を否定することは、ガンダムという作品性()を否定することになりますがな…(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:40:13.13

>>3

上超賤
虫国
下超賤

好きな所へ行って死ね。

。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:42:07.17

主人公がイケメンだったり何となくホモっぽい設定の女子受けするシリーズなら
>>843 みたいに上手くいくんじゃないかなよくわからないけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:44:54.44

ホワイトベースに収容できるモビルスーツは最大で１５機まで

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:45:41.12

>>885
ガンプラ離婚か
結婚前にそういうのがあらかじめわかるといいですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:46:27.48

>>878
それ最新ゲーム向けのキャラデザだから地味にするのは商業的にむづかしいだろな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:50:05.41

>>4
離婚下と書いてるだろ…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:51:41.70

離婚するやつはどうやっても離婚する
たまたま離婚する理由にガンプラが使われただけ、野球が趣味なら野球理由にして離婚する

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:58:17.74

オレの嫁は映画の収集癖があって
俺も小学生の頃から集めてるから二人で集めてる
趣味が同じだと気を使わなくていいから楽

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:58:36.34

ホワイトベースじゃなくて、アナハイムだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:59:06.20

全部旦那が悪い
男は死ぬべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 05:59:26.41

>>878
わかる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:01:12.11

ふつう同一機体は
パチ組用、きちっと作る用、再チャレンジ用、未開封保存用
で４機体制だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:02:32.09

始めから結婚できない俺勝ち組

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:02:44.12

これってガンプラが問題では無くて収入が少ない為に趣味を共有しないといけないと言うのが根本的な問題だよね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:04:53.06

ガンダムでカッコいいのは

Zと百式とνガンダムだなあ
最後に戦って勝利しつつ破壊されるのも
切ない

マーク2もいいよね、

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:15:44.95

ホワイトべース化と表現できるんだから
この人も実はガンダム好きな気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:16:22.23

車、ゴルフ、腕時計のような趣味に比べたら金銭的には安いもの。
釣りやゴルフは場所を取らないが、休日はほとんど家に居なくなる。
家に夫の痕跡がない生活を望んでいるのかも知れんけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:16:36.63

うちは夫婦揃ってフライトジャケットマニアで部屋一つをジャケット部屋にしてるが2人してそろそろやめようと話し合った。あと半生を費やしても今あるフライトジャケットを着潰せないからと

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:18:25.94

GP-03オーキス画像お願いします

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:19:20.95

あつめるというか買うのはアナログレコードだけにした。
ささやかな趣味です

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:20:14.67

俺も収集癖の権化と化してるが
物欲はダメだな　入れ物がないからなぁ
ビデオ映像　音楽の収集はHDDで出来るから
表向きは他人様には茶々入れられないで済む
入れて来たら赤子の首とひねってやるけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:21:11.48

ドムが欲しかったのに売ってるのはムサイと量産型ザクばかり。
ムサイは5隻、ザクは10機造ったな。
バンダイのばか、小学生のなけなしの小遣いを吸い取りやがってw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:21:45.11

ガンプラに骨董価値なんてないっての

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:25:05.39

ククルス･ドアン専用

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:25:23.97

親父、酸素欠乏症にかかって・・・。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:25:27.73

不倫とガンプラどっちがマシ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:25:32.07

どっちもアホやな。量産機なのに２機しかないとか、明らかにおかしいだろ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:27:32.51

物で幸せにはなれないなんてみんな分かってるけどオタクやコレクターはそれ分かってて集めてるんじゃないの
金さえあれば誰でも簡単に収集できるもんと分かってて集めてるとばかり思ってたわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:28:50.01

先ずは洗脳してから

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:29:06.52

ガンダムガレージは自分で用意しなきゃな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:31:13.10

女には自らが生んだ子供という生きた証がいるけど男にはいないからな
自分の人生の痕跡のひとつとして収集癖があるんだと思ってる
単なる自己満足に過ぎないと頭ではわかっていても本能がそうさせるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:41:08.37

>>943
コレクションは男の趣味
女は実用的なものしか集めない
バッグとか指輪とか
部屋をひとつ趣味部屋でつぶすくらいなら許せる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:42:50.81

自宅がジャブロー化とか
自宅がア・バオア・クー化とかじゃなければ
別にいいじゃない

もしくは自宅をサイド3のズムシティの
あの変な形の建物風にされたりしなければ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:47:00.92

家族より趣味を取る、話し合ってきめようとしない性格の時点で、夫婦生活が上手く行かない可能性は高い
結婚した瞬間に妻の扱いが恋人から母親のようになる感じなのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:48:41.01

ガンプラは作ってる間は楽しいけど完成したら邪魔で処分に困る。
フリーマーケットで売れるかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:53:32.69

>>1
ジオン系モビルスーツも搭載したホワイトベース、だと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 06:54:53.70

場所がないならゲームで
http://i.imgur.com/KFpn12X.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:02:58.23

画像もないただのフェイクニュース

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:03:13.33

>>290
>>603
ガンダムカット先貼られたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:05:25.26

>>946
＞家族より趣味を取る、話し合ってきめようとしない性格の時点で

もうここからずれてるよな
家族がいようが趣味は持って当たり前であって趣味の是か非かなんて話し合う必要がない
どれくらい趣味に入れ込むかの匙加減だけの問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:07:43.84

・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he24:$

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:08:45.88

自宅がホワイトベース化はちょっとカッコイイと思ってしまった
ホワイトベースといってもガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの３種しかMSないじゃん
あとはコアファイターとコアブースターぐらいか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:14:45.24

ザクやホワイトベース知ってる時点で
素人じゃないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:16:53.82

ガンプラの趣味はないけどアムロが乗ってたシンプルなガンダムなら組み立てた後も大丈夫そう
キラとかが乗ってた羽根バサバサの変なガンダムは何かの拍子にバキッと折れそうで嫌だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:20:40.97

まだ僕には布団を敷く所があるんだ。こんな嬉しいことはない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:22:52.80

結構理解を示してるタイプの奥さんでもこうなるんだね
難しいね
経済面の問題とスペース面の問題と掃除面の問題はなあ
せめて田舎とかででかい家で部屋余っていればそこを専用スペースにして掃除も自分でにすればいいんだろうけどね
それでも経済面の問題はどうにもならんし

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:24:30.56

誰か夫のプラレール捨てた妻の話のコピペ貼ってくれ
何で今まで貼られなかったんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:24:45.35

やっぱ一般人の収入だと、趣味に金かけるのは難しいんだなあ…
趣味に金かけると子供の学費や教育費などが確実に犠牲になるのが現代の庶民の収入
趣味に金かけてその上子供の教育費もちゃんと支払えるのは富裕層のみ…
世知辛いね…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:26:48.16

かといって趣味だけして子孫残さないのは生物として終わってるしなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:27:26.27

互いに自己主張ばっかりw
乙としか言えない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:28:17.71

>>745
手取りで1000万稼いでたら
棄てられなかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:28:52.55

>>960
収入に見合った金をかければイイだけのこと
ガンプラなんて千円くらいから買えるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:29:20.26

>>379
こういうのスターウォーズ派の人よりもスタートレック派の人の方が本格的だよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:29:24.44

>>745
私捨てないから私と再婚しない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:30:12.61

>>944
実用性だけならレジ袋で良いし指輪が何の役に立つかもわからん
どうしても着けたいなら数百円のガラス玉でもいいだろ
女の価値観も男には理解不能

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:31:46.85

ガンプラとキンケシは男のロマン

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:32:37.10

>>964
そういう風に自分の収入に合わせて趣味にかける金額をコントロールできるタイプの人ならなんの問題もないんだよ
うちの父親も洋楽やギターが趣味だけど、結構中古で買ったりもしてるしスペース圧迫しない程度に本棚に収まる程度のコレクションだよ
でも1の例みたいに収入のレベル超えてどんどん限りなくつぎ込んじゃう人もいるわけでさ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:35:55.62

>>678
あれは１回だけの特別番組だから
打ち切りは関係ない

**ニライカナイφ ★** · 2017/08/14(月) 07:39:21.32

■次スレ案内

【話題】男性のガンプラ趣味が家族の迷惑になった話…大量のモビルスーツで「自宅がホワイトベース化」して困惑★２
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502663914/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:40:21.91

ガンプラブーム最盛期の頃、学校から帰ってくると
棚に飾ってあったプラモ類が一切ない
当時は、家の軒先で一斗缶で何でも燃やせる時代
その一斗缶を見ると・・・焼けただれてドロドロになった塊が・・・
少ない小遣いをやり繰りして、
どこそこの店には何月何日何曜日の何時ごろにガンプラ入荷というような情報を
教え合ったりして、学校終わったら一目散にその店に行って並んで
やっとこさして手に入れたものを・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:42:00.59

>>967
洋服もポリ袋ですみそうだねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:43:05.99

>>972
私は女だけど、そういうことする母親が世の中に多い気がするのが不思議なんだよね
うちの母親もそういう勝手に捨てるタイプだけど、私はコレクションとかする側の気持ちがわかるタイプだから信じられん
なんで無断で捨てるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:43:32.07

>>973
葉っぱ一枚あればいいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:44:47.09

週刊○○を作るで本格的なのを年単位で組み立てるようになれれば
毎週楽しめるし飾るスペースも減らせるがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:45:15.44

>>945
問題はミデア輸送機並のスペースでア・バオア・クー化させたことだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:45:36.91

>>3
朝鮮学校卒ナマポゴキ乙

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:48:00.82

>>973
年中黒いタートルネックとデニムだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:48:42.24

>>109
妻「間男を作ったので、夫をほかす」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:48:53.59

>>821
ようつべで動画上げまくってるね
まー内容は悪くないと思うが…バイク板ではアレなようでw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:49:25.27

>>952
そのさじ加減の判断が自分ではできないから、話し合って、どこまでＯＫなのか確認するもんだろ
どんな趣味であってもさ

鉄道模型にしても釣りにしても
まあ、釣りは家族一緒に参加できるメリットあるけどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:50:35.85

>>841
スーツ・ワイシャツ・下着も捨てて
失踪したんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:54:38.40

まあ、趣味の作品も興味が無い人にはゴミだ罠。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 07:57:09.39

悪いことしているわけじゃないのだから好きにさせてやりゃいいように思うがな
場所が必要なら倉庫でも借りればいい。それぐらい趣味として考えれば安いもんだろ
３０年後に５倍で売れるかもしれないしな
財産みたいなもんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:00:37.62

俺も若い時期はガンプラ作ったし、飾ったし、コレクションに自己満だったよ(´･ω･｀) 今では部屋にはステレオだけ。(ﾐﾆｽﾃﾚｵ)断捨離＆終活済み。趣味の物を残したまま死んだら家族に迷惑。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:03:34.58

>>985
家計を圧迫するほど注ぎ込むとか
管理や掃除は嫁にやらせるとかになったらさすがに辞めろと言われるのはしょうがないんじゃね
身の程知らずに金使うのはパチンコに依存するのとなんら変わらんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:05:22.25

ガンプラは鉄血のが数体とフラッグカスタムが飾ってあるな。
あと罪プラが数箱。
確かに邪魔と言えば邪魔。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:05:29.33

なにが化けるか分からないからなぁガンプラでエルメスなんか当時見向きもされなかったけど、それだけに残存数が少なくてプレミアが付いていたり
仮面ライダーカードとかもそこそこ良い値段付いてるけど、それより菓子の入ってた袋の方が高く売れたり。当時は菓子を捨ててカードだけ集めるのが問題視されてたが分からないもんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:06:02.32

>>755
3Dプリンタでワックスモックアップ作ってそれを元に銅マスターを確かNC切削か何かで作って
銅マスターと鋼ブロック間に電流流して金型の原型作ってから磨いて大ざっぱに出来上がり、、、だったような
湯流れの問題とかは実際に打ってみないと分からないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:08:43.25

>>979
スレンダーなデニムのジーンは基本だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:11:56.04

ガンプラの金型は800万とか
テレビでやってたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:16:21.33

作り話だろうけど
ストレスかかえてたんだろうな
それが根本的な原因よ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:16:49.51

>>989
販売名は「ララァ専用モビルアーマー」だったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:17:56.77

↑旧1／144の大きさで約800万。現在のRGシリーズはもっと高額。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:22:15.92

>>995
桁がぶっとんでんなあｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:28:31.20

>>444
大友康平「呼んだか？」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:28:52.25

>>3
病身と言えば慰安婦像作った奴頭おかしいよな。
慰安婦なのに顔は不細工、色気無し。
性商品として需要あるのそれ？
どうせならもっとセクシーな美人にすればリアリティでたのに。

服は立派な民族衣装で椅子にも座らせてもらい
肉付き良く安心した表情をしているのは、
慰安婦が強制でなかったし朝鮮慰安婦の待遇は
飢餓で苦しむ日本人兵士より良かったと
世界に宣伝してるのか？

2017/08/14(月) 08:29:53.98

>>821
レッドバロンに謝れよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 08:34:38.49

>>492
レーザーラモンって3人組だっけ？

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