【調査】６０代男女９割が「シニアと呼ばれたくない」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net

**ニライカナイφ ★** · 2017/08/24(木) 21:36:25.76

博報堂新しい大人文化研究所は8月22日、同社が「新しい大人世代」と呼ぶ40～60代の男女を対象に実施した、意識調査の結果を発表した。
調査期間は3月17日～19日。

図：「"シニア"と呼ばれて自分のことだと感じるか」
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/24/095/images/001.jpg

まず、「"シニア"と呼ばれて自分のことだと感じるかどうか」を聞いた。
その結果、50代の男女で「感じる」と回答した人の割合は12.6%となり、2012年(19.7%)、2015年(13.1%)と比べてみると、年々減少傾向にあることがわかった。

60代では、2012年では半数を超える(56.1%)人が「シニアと呼ばれて自分のことだと感じる」と思っていたが、2015年には46.2%、2017年には41.3%と半数を割り、この5年間で15%も減少した。
また、「"シニア"と呼ばれてみたい」という人の割合を調べた結果、50代ではわずか3.5%、60代でも11.9%だった。

次に、「自分達は新しい商品やサービスを率先して消費してきた年代であると思うか」という質問を実施した。
その結果、「(やや)そう思う」と回答した人の割合は64.8%にのぼり、年代別にみると、40代(61.0%)よりも、50代(68.7%)や60代(64.8%)の方が高い結果となった。

また、「自分達はいつも新しい生き方やライフスタイルを作ってきた年代である」と考えている人は56.2%。
年代別にみると、こちらも、40代(48.4%)よりも、50代(60.6%)や60代(59.7%)の方が高い傾向となった。

http://news.mynavi.jp/news/2017/08/24/095/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:47:48.71

昔は六十過ぎたら姥捨て山行きだったんだぞ？
あたしはまだ若いのよ！やりたいことだっていっぱい有るんだから、あんたなんかより
ずーっと賢いんだからああぁ！っと絶叫しそうな僕の母親御年70才でーす。
早く孫の顔がみたいだと？お前の顔見たら泣き出すわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:47:49.82

>>385
だれか害獣駆除して欲しいよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:48:00.99

働かそうとしてるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:48:05.64

>>349
広辞苑では　初老は　４０だよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:48:33.23

老害まだやめず会社と肩書がほしい
みっともないから会社は辞めて自営すれば誰も何にも言わないのに邪魔なのにいつまでいるの？
朝とか５０歳以上がこなければ電車すくのに肩書やるから家に居ろよほんとに邪魔

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:05.43

>>1
でもこいつらが若い頃、６０代男女のことをシニアと呼んでたんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:15.58

２８才の時に、ライターを落としたら、ＪＫに「おじさん、落としたよ」と言われた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:16.16

人生終わってる年齢ですが

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:21.37

観光地はジジババかシナチョンだらけ
日本の若い連中のバックパッカーとか観たことない
基本過保護でひ弱なんだよな日本人はｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:28.61

>>6で終了。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:29.88

>>25
息子さん、考古学者？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:29.90

初老って気をつけないといけない年だろ。出来ると思って、、腰やちょっとした骨折あるよ。
30代でもある人はあるんだから。なるべく気をつけて見栄張らず大事にした方がいい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:49:50.07

>>302
>>305
３５歳ぐらいまで、四十肩？とか体力の衰えうんぬんとか柔軟性とか
自分はいつまでも２０代ぐらいの感じで行けるんじゃないかと思ってた。
４０過ぎて体全体が固着してきてるような鈍ってるような感じになってきてると実感。
経年劣化ですかね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:50:09.91

>>357 嫁さんと積み木くずしを見出してから
『オヤジ、金くれよ！』と言うようになったｗ
時々ジジイと言われる。やっぱり穂積の罪は大きい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:50:48.47

じゃあ普通に還暦で

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:51:05.82

まあ、これからジジババの割合がどんどん増えてマジ大変なことになりそうだけど
いまのシニア層とか俺のバブル期最終層まではまだまともだと思うぞ？

そのあとに現在の４０代半ば、氷河期に突入でダークサイドに落ち込んでそのままの世代が
シニア期に入ったらなんかもう大変なことになるぞ？だれも手が付けられなくなるぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:51:39.06

とりあえず二重飛び一分やってみろ
話はそれから聞こう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:52:24.08

じゃあ年金支給年齢も伸ばしていいってことだね
働けよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:52:29.72

じゃ老害で

いい加減「ろうがい」で一発変換できるようにしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:53:02.80

60代なんて既にラストエイジ　棺桶世代は往生際がわるいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:53:03.34

都心に来なければいいだけこいつらが居なくても会社は問題ないのに
東芝みたいにしがみついていつまでいるんだよ勘弁してくれ
五輪組織員会も森はクビで５０歳未満で東京五輪運営すべき小池は都知事だから許す
大学天下りとか自営で自分で売れよ船頭多すぎ芸能人多すぎしゃべるだけのやつが多すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:53:24.26

>>368
それそれ
老化は劣化だからね
心肺機能、内臓、脳細胞が身体の修復機能を超えて劣化してくのが老化

老人は身体が必死に、「もう死なせて～　はやく楽になりたいわ～」　って叫んでる感じ
現代医学は、不自然に寿命を延ばしすぎ
痴呆なんて自然界でないからね
本当に死に損ないなんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:54:06.75

>>411
無理だろうだろな。急に良いとこ見せようと１．２回頑張ろうとしたら・・あーになりそう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:54:18.92

>>415
お前が老人の作った会社に固執せずに、新しく会社を作ったら良いだけの話

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:55:15.80

もう死なせてあげて世代

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:55:35.47

これより熟女認定審査を始めます(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:55:53.95

時期ズレるけど、若い人は上手いこと老人に雇用持ってかれたね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:55:55.74

>>394
ジジイババアに限らないけど、数はジジイババアが圧倒的に多いな

「俺が通るのを邪魔する奴が悪い！
　（マナー的に見てどっちが優先されるべきか理解できる知能がない）」
「俺が列に付いたんだから、そこが列の最後尾。後ろのやつ？俺は知らん！
　（周りを見回して総合的にかつマナーを考えて状況判断できる知能がない）」

こういう屑が初老に多い

で、普段は老人扱いするなとかほざく癖に、マナーの悪さを指摘されると

「俺は老人だ！労れ！それがマナーだ！
　歳食えばちょっとはボケてくるもんだ！それを配慮するのが若者の義務だ！
　最近の若者はなってない！俺が若い頃はこんな奴は周りに居なかった！」

とかほざいて逃げるんだよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:56:10.12

1950年頃は日本の平均寿命も50歳ちょいだったんだよな
んでその後20年間で一気に70歳にまで伸びた
>>255が描かれたのが1970年だから、この漫画の認識はまさしく当時の認識だろう

んでこの1970年に20歳だったのが第一次ベビーブーマー、団塊の世代、今で言う70歳
この世代は幼少時代に「爺さん婆さんが60歳で死ぬ」という状態を経験してる訳だ

そこから10年遅れる今の60代は60代をどうイメージしているか
平均寿命が80歳を超えて当たり前の世の中で生きてきた俺らと認識がズレてても全くおかしくない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:56:16.21

>>411 俺できるよ。普通のプールでやったら監視員さんから怒られたが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:56:50.17

ロートルがなにいってるの
>>1

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:57:27.82

まあどうでもいいけど
年取って前頭葉の抑制が取れた怒りっぽい老人をどうにかして欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:57:28.69

ミドルとは図々しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:57:56.91

安定のゴミ屑団塊
ほんまこの世代の老害は日本の癌よ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:58:16.20

俺が35か6のときに何か特別な出来事があったわけでもないのに
ふと今が自分の寿命の折り返しだと感じた瞬間があった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:58:24.87

今はまだギリギリ高齢者優遇政策と年功序列が各方面で生きているが
近い将来にこれらが撤廃された若者（笑）の待ち望んだ社会が到来するよ

但しその時点での若者に今の40、30代は当て嵌まらないだろうね
政府や会社からは冷遇され年下の若者からは敬語を使われず蔑まれ
無能高齢者はリアルでもネットでも容赦なく罵倒されまくる若者待望の社会が来るｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:58:50.67

>>1
シニア割引は意地でも利用するよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:58:51.27

ま、分からんでもない
50過ぎのわいから見れば60代のジジババはわいの10コ上
わいの小学生の時代にはマクドみたいなファストフードが地方にも出来た
その頃に今のジジババは大学生とか社会人の成り立てやった訳や
ちなみにわいの子供の頃のジジババはハンバーガーなど食べんかった
明治人やったから魚に白米、漬物、味噌汁を三食食べておった
何故なら戦前の食事スタイルが戦後20年経っても染みついているから

つまりは、今のジジババは自分が青年期に見たジジババとは違うんだとの
自負を持った世代な訳だ
高度成長期と社会人生活が完全に一致した世代
万能感が強くジジババ扱いされるなど笑止千万とでも思っているのだろう
だがね、意識と肉体は違う
肉体の衰えは意識に反して待ってはくれない
プライドだけは高く周囲に迷惑をかけるカワイゲのないジジババには
なってもらいたいし、わいもそうならないように努力したい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:58:52.83

>>428
お前の未来だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:21.72

６０代はシニアというより死にかけじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:25.08

50代60代って仕事もできない、やる気もない、体力ない、ゴミクズじゃん。
会社起こして思ったけど、やっぱり仕事は若い人間で集まってやる方が効率いいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:32.29

パソコンもできない、エクセルもできない、
スマホも使えない、メールもできないじゃ
シニア言われても仕方ないだろ
トランプ馬鹿にしてる老人の何人がツイッター使えるんかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:34.56

それなら下の世代からジュニア扱いしてやろうぜ
外資で優秀なら20代でシニアなんとかって肩書きになるやつもいるから歳なんて関係ないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:38.56

>>6
ジュニアに失礼

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:54.18

>>418
1回だけ相手してやるよ老害次はスルー
老害に言われなくてもすでにやってる脳みそが昭和すぎ社畜なんて30で辞めてるんだよ
時代遅れのジジイたばこも酒もやめておけよ迷惑老害

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 22:59:57.14

シニアと呼ばれたくないが年金はほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:00:32.01

自分は陸上やってきて走るのは早い方と昔ながらに思ってても、
やっぱり20代や30前半の速いお父さんとかとだとねぇ。もうね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:00:56.03

年寄りがなんで人をじろじろ見るのかが俺自身も年くってなんとなく
わかりはじめたマイレボリューション
目が悪くなってよく見えない
↓
もしかして知り合いかもしれない、ならば挨拶せねば！
無視したらまずい！さらにボケて誰かわかんなくなったらしいよ、と
言われちまう！ってんでじろじろと他人を見る

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:01:02.76

40代からシニアで統一すべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:01:15.53

シニアなんてソフトにした言い方だろ
ジジババとか呼ばれたいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:01:20.63

シニアでもじじばばでもいいだろが
30、40代で兄妹や友達の子供におじさん、おばさんと呼ばれるのが嫌だと言うのもよくわからん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:01:50.67

年寄りって呼べばいいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:02:12.21

>>6
ほんこれ
数年前までは2ちゃんでも団塊や老害ネタは普通にあったけど
最近リアルで効いてマジレスする老害が増えた
ジジイちゃんねるとは言わせねえぜ!!

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:03:02.15

30代には気を使っておじおばさん言わないだけだろ。
40代は流石に良いだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:03:04.31

俺は60台だがシニアでいいぞ。
それより中１の時に公園で小学生低学年の坊主からオッサンと呼ばれた時はショックだったな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:03:06.19

>>435
>50代60代って仕事もできない、やる気もない、体力ない、ゴミクズじゃん。
そういう、味噌も糞も一緒にして単純に年齢だけで判断するのがクソなんだよ。
50代60代だって優秀な人もいれば、若くてもバカは大勢いる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:04:11.63

>>435
うちも下に人入れるとき、書類見て50歳以上は真っ先に切るわ
若いのは多少使えなくても教えれば良くなる
クソジジイは反発するだけで何も変わらない（むしろ悪くなる）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:05:26.68

>>435
何屋さん？
体力とセックスには自信あるでます
ただいま無職だが条件次第では雇われてやる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:05:27.06

>>450
例外はもちろんあれど、統計的な話としてだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:05:48.26

今はまだリアルでは言いづらいからネットで年寄り叩きしたろの雰囲気だが
近い将来にそんな遠慮は吹っ飛ぶぞ

その時にリアルで実害喰らって悲惨な目に合うのは
中年世代のみなさんってのは今から覚悟しといた方が良い

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:05:58.49

>>423
平均寿命って、新生児の死亡率が一気に減ったので伸びただけだぞw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:06:03.78

自覚しろよジジババ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:06:03.80

>>1
じゃあ優先席座るな。それ以外の席でも「譲られるの当然」みたいな態度で威圧的に突っ立つな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:06:51.08

>>439
日本語が既にメチャクチャだなw

在チョンかw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:00.07

ガールスカウトでは中学生がシニアと呼ばれる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:08.59

>>455
高齢者が新生児の寿命食ってるみたいに見えるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:21.51

だからこうすれば良いんだよ　
「シニアとは年金生活者の事を言う」　これで年金受給は70歳からでも文句は出まい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:33.18

>>450
相対的に見ると初老は使えない屑の人数が多いのよ
リスクを回避すると必然的にクソジジイは切ることになる

人を管理する立場になれば嫌でも分かるよ
まあ、俺が技術系の職だってのもあるかもしれんけどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:39.47

初老（誉め言葉）でいいやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:07:54.11

ババアシジイでいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:08:11.11

>>453
するとお前も5060になったらゴミクズになるから引退するのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:08:13.54

>>435
お前が会社起こして、何で50代、60代を雇うんだよwww
お前が70代ってオチ ?

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:08:21.89

フィギュアスケートは16才からシニアだしなぁ
相撲取りは親方の時点で年寄りだし
英語圏の人は生まれた瞬間オールドだし

日本の1950年代以前に生まれた人は本当にアホ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:08:46.98

>>453
やる気のある旧帝大出身の５０代と
Fラン出身の２０代では、
絶対に５０代の奴のが「使える」よ。
「統計」とか、そういうものを持ち出すべきものではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:08:57.28

俺40代だけど初老って呼ばれてリタイヤしたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:09:24.88

シニアはシニアじゃねえか。
じゃあ何か？お兄さんとかお姉さんとか呼ばれたいのか？
それこそ気持ち悪すぎだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:09:34.36

たぶん今の60代にとっての「60代とはこういうもの」みたいな
イメージがぜんぜんできてないんだろうな

社会のためになにかしたい気持ちはあるんだろうが、
何をしていいのかわからない、そんな感じなのかも

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:09:45.57

>>468
自分が属性的に優位に立てる「若い」「男」は、
統計持ち出して個人差無視で他人を叩くもんなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:10:02.17

>>450
ま、そだな
傾向的には50過ぎると体力が若者に負けるのは事実だが
個人差はある
わいの知り合いの来年60歳になるパイセンは
視力も落ちないわ、未だにステーキ500g、ライス大盛を
平気で平らげるわ、実はかなりキツイんだろうが、仕事で
貫徹しても疲れた様子は見せないわのスーパーシニア
ちなみにフルマラソン大会にも参加しとる
まだ若いわいにもパイセンには全く太刀打ちできんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:10:03.96

>>452
コンサル業。
何かしらの専門知識を多少持ってて、かつ勉強熱心な人が欲しいです。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:10:14.34

老人って呼ばれたくないから老人会に入会する人が激減してるらしいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:10:58.21

>>460
1940年代頃お産婆さんによる出産から病院での出産に切り替わって、
保育器(クベース)が普及したことぐらい、学校の教育で習わなかったの ?

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:11:30.31

死にあ
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/7q_JEQiLa2RcWUucVi8S7FSi/comments/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:11:42.35

>>460
若くてもここまでバカだと使いようがないな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:04.21

>>468
「旧帝大」っていうブランドで味噌も糞も一緒にしてるのはお前も同じじゃん
自己矛盾してるのにも気づかない馬鹿かよｗｗｗ

これがオッサンの知能だってのが証明されたね

ちな、生きた経験則から言うと大卒のブランドもそんなにアテにならんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:09.04

100歳以上最多6.5万人　46年連続増、女性が87.6％
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HDN_T10C16A9CR0000/

100歳以上の人数は調査が始まった1963年は153人だった。98０考慮しても、
今後の戦後生まれは男性も女性も徐々に増えていくだろう。
70～90代はもっと多いだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:15.89

いやいや、５５歳過ぎたらシニアですって。
シニアと呼ばれたくないというその変な意地を張る時点で老害が出てきた証拠。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:25.53

>>422
都合のいいときに差別を持ち出す左のみなさんに似ているが
かつて活動家だったのならば頷けよう…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:29.99

>>465
少なくとも若くて優秀なやつと張り合う能力は無くなるだろうし、若くても無能な子たちを導く仕事に移行するわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:41.77

>>479
いいから>>201にレスしてやれよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:12:53.55

今の六十代を相手にしなければいけない労働者は大変だよ。我が儘な人が多いし、
感謝の気持ちを持たないから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:13:01.53

>>483
いや導かなくていいから引退してくれ。迷惑。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:13:50.03

自分たちだってすぐに年取るんだからもっと馴染む、若い頃からの連続性を感じるような名前がいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:01.91

>>1
日常会話で、シニアなんて使うか？
老人、年寄り、だろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:24.89

>>474
じゃ、なおさら色々と経験のある５０代、６０代の
コンサルのが良さそうだろうが。
俺もコンサルのところにいたことがあるが、
結局、２０代で「コンサル」って奴らは、テンプレートに
当てはめて一丁あがり、って発想だから、本当の状況判断が
できない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:26.75

>>484
2chで個人情報出せとか馬鹿なの？死ぬの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:34.73

> 「"シニア"と呼ばれてみたい」という人の割合を調べた結果、50代ではわずか3.5%、60代でも11.9%だった。
これがイコール「シニア呼ばれたくない」ではない
馬鹿記事すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:37.16

あ、今の６５～７０くらい？
学生闘争とかやってた世代はマジクソだから潰したほうがいいかも
人をリンチで半殺しにした連中や殺した人間も紛れてるからほんと要注意

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:47.66

ビジネスの問題だから
適当に持ち上げたらいんだよ

シニア対象のというと買わないんだろ
そこをなんか別の方法で
そうやって金ださせろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/24(木) 23:14:51.62

>>468
絶対にいらない４０代以上優秀なら自分で事業起こしてる
口だけ立派な行動伴わないのたくさん見てきた
特に男の４０代以上などいらない手を動かさず評論家としては立派それを行動に移せつうの