【埼玉】月収３５万円で３２万円を徴収　住民親子、さいたま市を提訴「税金の違法な取り立て」★2

**通り雨 ★** · 2017/10/04(水) 02:34:56.74

さいたま市による税金の違法な取り立てで身体的・精神的な損害を受けたとして、
同市桜区の男性会社員（６８）と飲食店従業員の長女（３８）が３日までに、
市を相手取り、税金滞納差し押さえ処分の無効と慰謝料など計約１４２０万円を求めて、
国家賠償請求訴訟をさいたま地裁に起こした。

提訴は９月２７日付。
男性は月収３５万円のうち３２万円を取り立てられていたという。
原告側の弁護士によると、税金の違法な取り立てを理由とする同訴訟は県内初。
全国では２例目とみられる。

訴状などによると、男性は事業の失敗などにより負債を抱えて滞納税金を分納しており、
２０１５年５月ごろから月８万円ずつ納めていた。
１６年１月ごろ、男性の妻（６１）が市に月３２万円の給与を差し押さえる承諾書を提出するように指示され、
男性の署名と押印で提出。
市は承諾書に基づいて、同年５月から１４カ月分、毎月３２万円の計４４８万円を差し押さえた。

また、同じく滞納税金があった長女は
１５年１２月１５日、給料日に口座が差し押さえられて残金が０円になっていた。

男性らは承諾書を利用した差し押さえ処分が無効で撤回されるべきであり、
長女に対しては差し押さえが違法であると主張。
男性はタクシー運転手の仕事で月約３５万円の収入を得ているが、
本人の意思が反映されていない承諾書を書かされて、給料の大半を差し押さえられたとしている。

男性は妻、長女、長男の４人暮らし。
妻はパート、長男は職に就いていない。
男性は返済のため、毎日深夜勤務をした結果、血を吐いて倒れて救急搬送された。
医師には「５分発見が遅かったら命がなかった」と言われたという。

男性らは３日、さいたま市内で記者会見し、
「生きるか死ぬかの瀬戸際で追い込まれた気持ちがある。
　税金は誠実に払わなければいけないが、行政の冷たさを感じる」と心情を吐露。
「私みたいな状況の人が埼玉や全国にいる。そういう人たちのためにも、ここで正したい」と話した。

弁護士らによると、国税徴収法では原則、本人１０万円、家族１人につき４万５千円が控除される。
ただ、承諾があれば限度額を超える差し押さえが可能。
男性の家族の場合は月計２３万５千円が保障されるが、市は承諾書を理由に月３２万円を差し押さえている。

原告側の小林哲彦弁護士は
「取り立てのルールをいき過ぎた形で過酷な取り立てが行われたのは重大」とした。

さいたま市の担当者は
「訴状を見ていないので詳細を把握できておらず、答えられない」としている。

以下ソース：埼玉新聞　2017年10月3日(火)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/10/04/03_.html

★1 10/03(火) 22:52:44.32
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507038764/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:23:15.82

>>629
ちなみに不服申立て基づいて審査を行うのは上級行政庁
市の場合は県が行うんだろうが、
それでも納得できない場合は裁判だな。
弁護士立てるとお金が掛かるから、お金が無い人は法テラスを利用。
また弁護士を立てないで個人でやる本人訴訟もある。
訴状作成だけ司法書士に頼んでやった方がいいかも。
その場合アドバイスとして、
事の経緯を分かりやすく、
何があって、どうしたいのか、というのを上申書の形で裁判官に提出しておけば、裁判がスムーズに運ぶ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:23:29.29

クソ左翼は何かって言うと生存権侵害だとw

おまえらに生きる資格ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:08.73

>>669
事業失敗なんだから昔は金持ちだったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:14.05

>>646
財産なく滞納は
生活保護打ち切られた人に共通する問題

破産したら日本ではほぼ自営業無理、バイトの書類も通りにくい、確かに追い詰められる。
アメリカなどでは何度でも破産してるのが数千万人いるからな。それでも自営したり大手中小問わずに働けている人が多い。
日本は社会構造からして弱者をつくっていく仕組みだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:29.58

提出したとされる承諾書の書式によってはさらに荒れそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:29.76

>>670
タクシーが高級外車なんだろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:38.53

>>673
さぁて？
大企業から税金ぶんどれって言う方がみみっちくないですかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:43.42

美しい国創りが進んでる証拠だね、感動した！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:24:53.28

税金滞納してるうえに慰謝料1420万よこせとか狂ってるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:25:09.96

滞納者が悪いというが
確かのそうなのだが税金は前年度の収入に対して請求されるから
急激な経営悪化などで運転資金として本来税金分として別にしておいた金に手を出してしまい
税金を支払う段階でお手上げ状況に。
という場合もある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:25:23.91

>>678
んーとさ。
所得税だけで１５００万円ってたら、利益どんだけ出てるんですかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:25:52.38

長男、氷河期かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:09.41

>>1
闇金より酷いなｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:10.40

役人らしいやり方だよな
江戸時代となんら、変わりない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:11.20

>>662
安部首相「ブームではダメなのです。」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:33.04

正式に裁判になれば住所、氏名が判明するから、どんな環境で生活してるのかスネークしてみる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:35.54

>>684
お笑いで急激に売れだして、入ってきたお金を全部使っちゃったら翌年税金でとんでもないことになった人が居たらしいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:26:38.09

>男性は妻、長女、長男の４人暮らし。
>妻はパート、
>長男は職に就いていない。

まず長男働かせろや

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:27:07.18

>>692
長男は左翼運動で忙しいんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:28:34.41

>>681
お金が有るところからふんだくるってこれほど合理的で無害な事は世界的に見てないようなきがするんですけども・・・
貧乏人や瀕死の人からお金とるとか自分らの首絞めてるのと同じじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:29:07.82

>>681
大企業はその資金力で資産活用、節税など知識を買ってそれが可能。
一般的に個人はそれが不可能。
大企業から取らなくてもいいけど個人いじめと同じだからやっぱりみみっちぃ。
それに歳費のバランスを補うために個人虐めまでして取るのだからみみっちすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:29:08.30

>>675
行政訴訟を本人訴訟でやるのは無謀極まりない、司法書士がいても無謀。
法テラス経由でも良いけど、弁護士を使うことしか考えない方が無難

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:29:11.09

>>694
極左テロリスト集団らしい言い分だなwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:29:13.39

>>679
ワイもそう思う
行政でありがちな同意書と住所氏名印とだけあって
何に同意しているのか書いてない書式だったりしてな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:29:44.13

とにかく日本は大企業から税金を取らなすぎる
社会保険料とか考慮したら日本の大企業の納税額が
世界でも少ない方だからね　そこに大企業へ政府の補助金や、
輸出の消費税還付をしてるわけだから赤字財政になるのは当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:30:00.75

>>683
慰謝料だけで1420万じゃないだろ？
差し押さえ処分の無効で返還される金を含めてという意味じゃねーのか？

> 税金滞納差し押さえ処分の無効と慰謝料など計約１４２０万円を求めて

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:30:17.37

＞税金滞納差し押さえ処分の無効と慰謝料など計約１４２０万円を求めて

税金未払いで許して
更に慰謝料もくれってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:30:28.78

無職の長男←これがすべて

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:30:32.72

>>683
勝訴して慰謝料を受け取った瞬間、慰謝料に滞納処分ってウケルなと妄想したｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:30:45.17

朝鮮人なら勝訴、日本人なら敗訴
朝鮮人なら無罪、日本人なら有罪
朝鮮人なら利権、日本人なら搾取
朝鮮人なら無税、日本人らな有税
朝鮮人なら被害者、日本人なら加害者

これが日本の現実

なぜなら天皇も朝鮮人だから

田布施システム

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:31:45.18

国と長男からも詐取されて両親可哀想

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:31:51.74

そもそも滞納額がいくらだったのかね　
もとの所得がかなり高いか　よっぽど滞納長くないとこんなことにならんやろ
68ならばっくれりゃ良かったんじゃねえの
死ぬまでに完済できない額だったんじゃないの？

事業に失敗なら自己破産でもいいんじゃねえの
税金って免除になんないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:32:00.84

一方、実態の不明な残業に、本給を越える残業代をお手盛りで払う公務員www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:32:09.12

簿記と納税手続き知らない人は無計画に金を使う証明にもなったな。(´・ω・｀)
大学出ていて日本で働くなら日商簿記検定2級は必須だなこれ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:32:41.91

>>1
柏署は28日強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]

駒澤大学出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:32:53.22

それなりの理由があるんでしょう。
自分にいいように解釈している可能性はないのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:32:59.15

でもこれは書類で契約に同意しているし、妻がーっていうのは関係ないからな
実際は結構厳しいかもよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:33:04.04

>>705
さらに共産党系弁護士からも訴訟費用を徴収されるwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:33:11.57

>>697
テロ的思想なんてこれっぽっちも持ってないよ　むしろ嫌悪感をいだきまくる
それをそう思うとしたならあなたの方が相当テロ思想持ってるよ！だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:33:44.93

この住民がなんか大きな資産を持っていたんだろうか？
分納しているのにさらにとりたてるのが正当化されるとすれば、それくらいしか思いつかん。
資産がなければ、さいたまは負けるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:33:49.89

国家権力の根本徴税権に楯突く不届き者め

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:34:02.57

国税なのになんでさいたま市？
地方税の固定資産税かとオモタがちがうんか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:34:15.08

>>565
消費税はお前が払ってるんじゃなくて客がお前に預けてるだけだろ
利益80万円しかないなら売上も1000万円以下だろうし法人化のメリットゼロだろ
経理知らずに会社やってるとかヤバすぎだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:34:29.79

大企業を叩かない不思議(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:34:45.52

>>714
消費税未納なら擁護してる奴らもカンカンだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:34:58.68

やっぱり手に職だよな
男はそれすら持たないと生きていけない
無いヤツは死ね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:05.82

相続税滞納してる安倍晋三からも取り立てはよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:14.50

>>716
徴収権は国税徴収法に規定されている

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:15.66

>>701
差し押さえられた分はもとに戻してそれに慰謝料をつけろと
それで延滞分は今まで通り月8万円ずつしか払う気はないということじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:36.30

この場合は役所側のミスというかミスを装った悪質な取り立てだろう
本来なら手取り額の７５％が３３万円を超えない場合は７５％は保護されるから
手取り３５万なら差し押さえ可能額は３５万－３５万×７５％で８７５００円が差し押さえの上限になるはず
それを恐らく担当者が３３万円までなら差し押さえできますよーと
適当な説明で誤認させ承諾書を書かせた疑いが強い

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:37.02

貧乏人や低所得者虐めは絶対に許してはだめ
この家族よりも　もっと悪い滞納者なんて腐るほどいる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:35:42.50

分割だとか記載されてるから地方税だろうな
悪質な滞納者で無けりゃこんな措置はされないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:36:16.94

>>696
何で無謀なの？
確かに極端な口下手だったら駄目だけど。
この手の裁判には事実を出せばOKだろ。

この事例に置いては何故承諾書を提出したがポイントだな。
本来なら出さなくてもいいものを出すに至った経緯。

>国税徴収法では原則、本人１０万円、家族１人につき４万５千円が控除される。

それを裁判官にきちんと説明出来ればよい。
口下手としてた上申書で事前に説明

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:36:28.97

>>678
失敗の原因を知ってる人間は次はもっと上手くやるもんよ
日本は新しく強い経営者を作り出したくない
世襲有利が全ての衰退の原因

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:36:29.47

承諾したんなら仕方ないとしか言いようがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:37:10.92

事情はどうあれ9割徴収は頭おかしい
お上が闇金よりひでーんだから闇金が跋扈するわけだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:37:19.62

共産党系弁護士がむりやり事実を捻じ曲げて訴訟を起こしたとしか理解しようがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:37:20.41

ようはこれは税金払えないやつは死ねという日本国のメッセージでしょ
つまり相続税を払わなかった安倍晋三は死ぬしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:37:24.20

預金隠しが発覚で値段アップ案件だろこれ
んで発覚したから資金移動したら全額持っていかれただけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:38:00.62

>>699
みんな知らなすぎるよな
日本の凄く企業は納税も少ないし補助も大きい
倒産するはずの企業が潰れず何もなかったような顔して残ってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:38:06.79

>>699
ほんとこれ
しかも潰れそうになれば国民の税金まで注ぎこんで救済
日本の大企業優遇は度が過ぎてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:38:33.51

>>733
自宅や愛車も共産党に寄付したことにして、そのまま利用してたりするんじゃね?

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:38:52.17

>>243
こんなんだから他の国に太刀打ち出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:39:01.20

>>734
東芝のことかw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:39:21.17

>>727
>確かに極端な口下手だったら駄目だけど。

↑裁判官に発言する事を求められてもモジモジして喋れないレベルって事ね。
それ以外は事前に上申書

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:39:48.91

延滞税の金利がものすごく高いんよ
だから儲けが出たら其れを頭金にして会社名義の土地を買う
儲けを銀行金利で相殺出来るように調整してね

これしたら資産が増えて税金を払わなくてよくなるから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:39:57.31

これだけひどいとまともに食えず、
マトモな医療も受けられず
もしくは自殺するなど死ぬ可能性がかなり高いわけで
取り立てるのは未必の故意による殺人未遂だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:41:21.96

>>741
でも滞納者は死んでないんだろ?

給与の9割差し押さえられても生きてる

しかも長男は無職

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:41:23.52

>>717
まさかそんな簿記3級も持っていない人が自営業や会社社長やるとか無いでしょうよ？
工学部卒制御系の俺が専門外ながらも、当時の業務のひとつとして関わったために35歳で初受験ながらも、働きながら半年で日商簿記2級と3級取ったのにｗ無いでしょ。そういうのは。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:41:42.78

>>740
土地の固定資産税を払わないとアカンやん
会社名義なら固定資産税割引とかあるんか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:41:48.20

長男がパートでもすれば解決っていうかでもきっと不動産とか資産をもってるんじゃね？在日っぽいし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:42:18.84

もう奴隷は銃乱射しかないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:42:32.72

>>738
そう言う企業が表に出ないだけで一杯ある

>>734　日本の企業は凄く納税も少ないし　だった

スマン、まだよく眼が覚めてないw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:42:37.95

>>717
俺が払ってる訳じゃないのは知ってる。だから除外したんだろ。
売上は2億くらいだよ。
利益80万は法人としての利益な。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:42:56.46

承諾書を書かせたって、書かないと分納を認めないとか言って書かせたんじゃないのか
ここまでくる前に生活が成り立たないと訴えていたでしょうに
病気になるまで追い込んで働けなくなったら1円も入らないどころか国から金を出すはめになる
馬鹿な話だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:43:25.21

逆に東京の役所は税金滞納を放置
金持ちどもが東京に住みたがるのはこうした理由もあると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:43:53.75

長男が手取り32万の仕事したら問題なかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:43:56.98

>>732
死ぬどころか禁治産者にもならずに政治家となり、
首相を二度務めていますよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:21.58

担当者と上司の名前を出せよこれ
殺人犯じゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:22.12

給与35万のうち32万円強制的に徴収されても、長男は無職で生存している

これがどういうことか説明できるプロ市民いるか?

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:22.94

>>704
ゴキブリチョン死ね！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:25.84

>>727
>>739
国家賠償請求を本人訴訟でやっても、不公正な裁判をされて敗訴するのが現実
裁判所も裁判官もゴミだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:31.07

日本は素晴らしいとかよく耳にするけど
そうであっては欲しいと思うけど
現実は醜いところそうとう多いんだけど
東京五輪とかも涼しい顔しておもてなしとか言うんだろうな
テロが起こらないことを願います！マジで

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:34.64

何年か前に給料780万円に手当てが800万円で合計1500万円くらいの年収になったとかニュースに
なってたのは埼玉だよね?
一般企業などに勤める全労働者の平均の倍以上の給与などを公務員に支給するのはおかしいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:41.15

自民党にとっちゃ今のこの状況において今後拡大するであろう
問題だし、共産党の島みたいになっている底辺島を取る大チャ
ンスなんやけどな。自民党が目を向けてくれれば皆が将来安心
できるネタなんやし島票確保して解決してくれや。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:48.56

もう少しやりようがあるだろ
と読んでいたら長男無職でオチをつけられた…

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:45:18.41

給与35万のうち32万円強制的に徴収されても、長男は無職で生存している

これがどういうことか説明できるプロ市民いるか?w

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:45:20.43

公務員が国を食い潰す

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:45:41.56

>>740
土地よりもギンザタナカで金塊を買うほうが良いように思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:05.18

中世ジャップランド

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:17.73

この記事あいまいでわかんない。肝心の数字が出ていないんだもの。

①負債総額は幾らなのか

②滞納総額は幾らなのか

③なぜ破産手続きを取らないのか

まったくわからん。被害者ズラの数字ばかりが強調されておる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:25.72

＞慰謝料など計約１４２０万円を求めて、

図々しいやつだな。
事業失敗したならなんで自己破産しなかったんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:36.93

家計を同じに出来る人間が他にも嫁と娘がいるからね。本人だけなら違法性が有るが他の分を足せば問題ないレベルだろう
この親父の言い分は、扶養の義務がある芸人の親が生活保護をもらってるのと同じなんだよ
とんでも無く身勝手で考慮出来る何物も無い言い分だわ
払うモノはきちんと払うのが常識だ。屁理屈を並べて税金を誤魔化そうなんて朝鮮人だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:40.60

>>759　追記
職業の不安定化、賃金底辺化は、誰もが認める事実であり底辺が増えまくってるって事となｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:42.32

>>749
これからは何かあったら
ボイスレコーダーで記録したほうがいいな
できればビデオカメラで
マジで

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:43.11

>>717
でも個人事業者とか大半は消費税を運転資金に回したりしてる>>565みたいなバカばっかじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:45.32

自殺するなら公務員を連れてって欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:55.22

>>766
自己破産したら土地屋敷取られちゃうからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:46:56.40

自己破産すりゃ良かったじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:47:13.44

>>366
やってみればわかる
俺は一年で辞めたけど毎月35万稼ぐのは今の時代マジできついよ

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