【表現の自由は？】「日本維新の会」の長谷川豊氏「そろそろネット投稿は居住地と実名を明記すべき」

**ローリングねこ ★** · 2018/09/25(火) 12:21:36.45

https://snjpn.net/archives/69005

僕はそろそろインターネットでこの知識を正確に広めるためにも、すべての書き込みや仕様を
「記名式」にすべきと考えています。フェイスブック的なイメージですね。
表現の自由は最大限の確保をした方がいいです。しかし、世界に対して公衆送信をしている発信は
無力ではありません。そこに明確な責任が生じます。

表現は自由ですが、責任があることを自覚させるためにも「千葉市・長谷川豊」といった最低レベルの居住地と実名は、
ヤフーのコメントであってもアマゾンのレビューであっても食べログでも、全部表記する方がいいように思います。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:15:29.62

まだ維新の会に在籍してるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:16:09.00

正直に書くかわからないからなあ
他人名義にするとその人に迷惑がかかる
正しい事をどうやって担保するかだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:16:23.68

確かに選挙期間中のこの板の政治関係スレはﾜｯﾁｮｲを入れて欲しいと思う
実名は要らん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:16:31.85

>>13
だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:17:37.05

これは正論だと思うわ
VIP全盛期あたりは匿名性をエンターテイメントに昇華する土壌があった

今のなんJ嫌儲＋は匿名性を悪用して差別の温床になってる
本当は実名化してほしくないけど、ここまで民度が低いなら仕方ないわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:18:23.18

特定のコピペをやってるIDを強制IP表示にすることって出来ないのかな?
工作してる個人、組織がいくつIP持ってるのか気になります

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:18:38.47

>>100
>自民や維新なんかの亡国的バカウヨが

まさにその通り

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:21:30.95

>>181
「おや？　ID変えたな」　妙なタイミングでID変わるやついるだろ？

民団仕込みのIDチェンジャーってやつ

ちょうせんじん！！なのバレバレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:21:49.21

まあ、住み分けは必要だろう。
その前に、報道がお手本を見せてくれるかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:09.09

>>1
賛成だな

困る人は便所の落書きみたいな事しか書かない奴等だろうし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:15.18

/////// 堺屋太一 ///

魅力ある社会の第五の要素として大事なのは、「隠せる社会」「秘匿性のある世の中」
である。自由競争の社会では、供給者はすべての情報を公開しなければならない。商品や
サービスの選択を消費者が誤りなく行うためには、供給者はすべての情報を明らかにしな
ければならない。玄人の供給者が素人の消費者を騙すのを見逃せば、自由経済、消費者
主権は成り立たない。
　ところが、消費者としては私生活（プライバシー）は「秘匿する権利」がある。この点を
おろそかにすると、悪しき官僚や怪しげな供給者が消費者に対して圧力を加えたりする
ことになる。たとえば、政治の供給者である政治家は、政治に関係するすべてのことを
公開しなければいけない。その中には、彼の人柄や生活資金の問題も入るので、ある程度は
私生活も公開せざるを得ない。
けれども、政治の消費者である一般有権者は、誰に投票したか、どんな集会に出たか、
完全に秘密にできなければならない。同様に、人柄や生活資金を問題にされる必要のない
職業の人々、たとえば通常のサラリーマンや自由業の人は、消費者としての日々は完全に
秘匿する権利を持つ。
　しばしば若者が、「田舎は隣近所がうるさいから大都市に住みたい」という。その一因は
プライバシーの秘匿性が大都市の方が高いからだ。このことから見ても「魅力ある国」の
条件の一つが、「隠せる社会」であることは、明らかだろう。　ところが、日本の役人は何でも知りたがる傾向がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:18.83

どうせ外人は管理外になる
マイナンバー無理やり推進しておいて
大量にいる外人の行方不明は放置
在日は通名だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:35.93

>>1
今でも法を犯したならIP開示請求されるんだけどアホなのかこいつ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:47.32

レビュー系は記名でも良い気がする

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:22:55.64

>>1
.
そんなことしなくても興信所に頼めば教えてくれるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:23:04.87

東京都の山田太郎とかならいいけれどレア名だったら完全に特定されて不利じゃねぇか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:23:14.37

嘘を嘘と見抜けない奴はネットを使う資格が無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:24:01.22

>>1
こいついつの間に維新に入ったの？
維新もよくこんなアホを入れるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:24:25.38

マスコミは無記名記事だらけだし
記事の中に「関係者によれば・・・・」みたいなのも多いからな
影響力考えたら、ネットよりそっちを完全記名式にするのが先だと思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:24:54.21

タレントは実名出すメリットがある
一般人は実名出すメリットがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:25:20.46

つか、本当に有用で正しいと思うなら自分でサイト立ち上げりゃいいじゃん。
それが簡単に検証できるのがネットだろ？
社会実験として正しいなら政治活動としても認められるだろ
維新の肝いりか自分でまずやれw正しいなら人が集まって機能するさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:25:22.30

>>193
アホだから、維新

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:27:06.79

>>188
同感。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:29:56.02

一般人がその場でわからないだけで長谷川が述べてるようなくらいの情報はしかるべきところには記録されてる。
責任とらなきゃいけない事案に関してはその所在がしかるべき処に明かされるでしょ？

ぶっちゃけ、自分がネットで痛い目を見たからって話だよねｗ
氏名等々晒したうえで、バカな発言した自分を省みれば効果ないことが分からないのかな？分からないんでしょうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:30:57.80

マスコミ報道に出てくる匿名の関係者ってのを無くせよ
報道してる会社の関係者の作文だろうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:31:02.63

>>197
維新はアホのゴキブリホイホイだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:31:21.60

>>121
長谷川を入れたのは松井だよ、議員側は反対してた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:31:59.92

>>9
なるほど。おれは反論おもいつかなかったけど、その通りだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:32:26.62

通名も禁止ってことでいいのか？
パヨクの正体がもろばれになるけどいいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:33:04.22

サイバー攻撃受けた事無いのかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:33:14.19

政治家や有名人には名前を名乗るだけの意味がある
それが票に繋がったり、本の売り上げや講演会などに影響するからな
で、そういう実利のない一般人は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:33:25.79

自民党総裁選で安倍が不利だと騒いでた安倍陣営の関係者の本名を出せるか？マスコミ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:34:25.07

市井の人の名前に意味はない。
その情報で何するつもりなのかね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:36:00.39

長谷川さん、あなたが言いますか？(笑)

あなた、住所晒されたって、警察に届けたでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:36:33.56

さらした名前や画像が自分のものだとする確証はないやん。
全然ちがう人とか本人の知らないところで勝手に名前が使われたりとか
またトラブルがわんさと涌いてくるで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:36:35.28

有名人や政治家はいつでも名を名乗って活動してるかと思えば大間違い
こういう５ちゃんでも名無しに紛れて書き込めるわけだ
ご立派な書き込みは名前出して、下劣な書き込みは名無しで
使い分けが出来ていいね～

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:37:31.38

そんな事より、大手マスコミ関係者全員の、4世代前までの国籍と支持政党を公開するのが先だよな。
民主主義の世論形成に重大な影響を与えてるんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:37:32.43

>>202
松井さん、good job

ダメだめだ、日本共産党

＞松井一郎@gogoichiro
東日本大震災救援募金等の活用について/１６年３月　日本共産党東日本大震災対策本部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-03-12/ftp2016031204_06_0.html …

共産党の皆さんへ、共産党が東日本大震災で集めた募金総額は11億円弱、
被災者に届いた現金は6億円弱、差額は経費でしょ。
集めた全額を届けてない事が赤旗に掲載されています。

22:45 - 2018年7月11日

５億円以上経費ですか・・
何処に消えたんですかねｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:39:03.82

年齢明記したら小学生に煽られてる中年の図とか判明するわけだな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:39:43.99

バカだなぁ、特権者が調べればわかる程度にしておけばいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:40:38.19

そもそも長谷川にしろ維新にしろ、炎上目当てで偏ったことを言い、それを名無しでぐるぐる回してたじゃないか

おまゆうなんだよ

長谷川や維新が言うと説得力に欠ける

てか、落選した人でスレ立てるなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:41:10.83

web古来からの永い議題ですし、流石に皆さんご明察、と。ｗ

逆に実名のデメリットを有名人が自覚できていないケースが多いよね。
有名になる前の段階でストーキングされたり叩かれて炎上する一般人ってのもいて、有名人はファンネルを使うと自在にそれを起こせる。
「ごめんなさい、そういうつもりじゃなかったのにファンが――」
って後で言えばいいだけ。

そういう事への想像力がないのか、そういった過去を見ていないのか、逆にそれを望んでいるのか知らんが稚拙、浅薄としか。
韓国はとっくにマイナンバーで未登録者は書き込めない方式だけど、女優の自殺なんかを見るに全く効果は出てないみたいだね。
工作員や広告関係の仕掛けは頭に来るけど、全部実名でそれが解決するワケじゃないのさ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:42:52.57

　おまえらも道連れにしてやるとしか読めない。
実名でうかつに発言して、人生くるったんだろう。
匿名で発言していればよかったのにな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:44:02.23

発言に対して責任は負うが
ネットでは他とのバランスで発言するので
そこに人格を見つけようとされても困る
匿名か仮名ならオケ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:44:48.29

大きなお世話ですｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:15.71

対等でなければならないって点は判るよ
実名で公表した意見なら、匿名からの意見は聞かなければそれで良い

匿名同士でグダグダやるのも、それはそれで良いしね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:24.46

そろそろデモ活動には国籍と実名を明記すべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:25.44

創設した橋下自身がポンコツ・産廃認定した「日本維新の会」の奴がなんだって？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:26.13

実名なんだな？通名じゃないんだよな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:28.91

元記事のコメント（出自不明）だと、この二つだよね。

・じゃあ芸能人の皆さんも実名でどうぞ、裏アカもアカ消去もできなくなる気もするが

・こういうのってまともな人が言うべきことで実名で燃えまくって仕事失った人が言っちゃ駄目だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:46:37.21

そんなことしたら、ネトウヨの必殺技「国籍透視」が嘘なのがバレるだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:48:54.46

頭がおかしい、自分で判断する能力の無い人はネットを使うべきでない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:51:59.58

>>1
で？住所特定して殺すのか？自分の主張に反対する意見には
ネット上でやり返せば済むんじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:52:48.90

井戸端会議も住所と名前を言ってから発言するのかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:53:42.34

まあポリコレって言論弾圧するための道具だよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:53:46.07

インターネットの初めの頃役所ではそんなこと言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:54:03.59

この人は朝鮮人であるか朝鮮人文化が大好きなのか南朝鮮とズブズブなのだろう
そうでもなければこんな発想は出てこない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:54:32.61

>>226
あんた日本人じゃないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:55:14.55

>>232
あんた韓国人？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:55:20.65

過去の書き込みから実名と居住地割れたら殺しに来るやつおるやろな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:55:27.43

これが維新にいるからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:55:32.58

マジレスすると、それは無理。

そういうの公開して、一番儲かるのヤクザだから。
「調査」の仕事を請け負うヤクザが急増し、相手に凸して発言の真意を問い詰めるなど、ヤクザなしではみんな生きていけない世の中になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:55:41.57

中国逝けよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:56:12.22

週刊誌ネタを国会で題材にするような日本議員だからこのような発想になるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:56:53.09

パヨクがやり過ぎた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:57:40.36

発言に責任が持てる覚悟のない人は意見を言うな
それ絶対におかしい思ってても立場上発言できない人は黙ってろ
家に銃弾送られてきても平気な奴だけ表現の自由だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:58:14.48

実名でもいい
変なことを書かなくなるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:58:54.87

ネットが実名になろうが匿名だろうが、長谷川の意見が皆に受け入れられる訳じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:59:15.39

公人と平民を同レベルにされてもね～

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 13:59:37.58

電通やテレビ局関係者が書き込みできなくなるので無理だよねー

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:00:44.15

それでお前の馬鹿が治るわけじゃない
あとフェィクニュースサイトとかプロパガンダニュースサイト作られてもっと巧妙に暴露されるよ
こいつみたいなクズだろそうされちゃうだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:00:52.10

>>1
まずはメディアがやれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:01:28.04

>>229
井戸端会議は知り合い同士でやるもんだから
名前くらい知ってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:02:46.33

通名をやめさせろ
それが先だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:03:09.48

アバターでいいけど中身とのリンクは保証しろってあたりが
落としところじゃねーのかな
実名じゃリンチに合うだけだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:03:19.17

>>248
ハンドルネームぐらいしか知らん場合もあるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:03:55.57

フジ辞めて関西に帰れば良かったのに帰らなかったのが運のつき

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:04:10.23

>>1

怖いな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:04:25.07

>>233
と、在日コリアンが申しております。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:05:40.46

>>227
じゃあ、自分で考えないで何かあったら脊髄反射で、『韓国が悪い』『在日が悪い』って言ってる
ネトウヨは、ネットにいられなくなるんだね。ネットが綺麗になるなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:05:41.13

外国から個人攻撃されるようなのはダメだろｗ
発言者全員を法の外に置くのと同義だぞｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:06:23.69

一度、何かの間違いで、5ちゃんの書き込みした人のプロバイダ契約人名と住所が晒されたら面白いとは思うw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:07:03.90

まだ生きてたんか
恥ずかしげもなく

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:07:20.84

>>251
え？近所のおばさんの立ち話の事じゃないの？
ハンドルネーム？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:07:26.95

コイツはネットへの恨みに凝り固まっちゃってるからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:07:49.52

>>1
なんで選挙投票が秘密・匿名なのかって考えたこともないんだろうなぁこの人

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:07:56.45

昔、実名と匿名の差について書いたことがある。
それで収入を得てるのなら実名が良いだろうし、
そうでないなら匿名でやるべき。
それが法的に問題があるなら、その時に身元を特定すべきなわけで・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:08:11.99

こんなの結局、使い分けの問題だろ
実際、署名があることで価値があるとされることもあるし、
便所の落書き扱いにしかならないこともあるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:08:24.25

一般人の個人情報でなく、未成年も含めた犯罪者の情報を公開しろよ。
マスコミは被害者無視して犯罪者を庇うな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:08:52.81

>>3
赤切符の行政処分執行の公示を曝されて、なぜかキレてた
速度違反で赤切符って30キロオーバーだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:09:03.70

ネットは匿名だから云々ばかり言ってないで警察が調べたら丸裸だって事周知させれば馬鹿みたいな犯罪予告とかなくなるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:10:17.72

こいつにだけは投票しないようにしないとな

あと、いい加減タレント議員みたいなのに投票するの止めろよ
どうせ団塊やバブルの低能世代が入れたんだろうけど

氷河期とその下の世代はネット世代だからまだマシなんだけど、
こいつら本当に洗脳されたままのバカだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:10:57.16

　
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】
　
　　　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけ
　　
強く出る相手にはすぐ土下座をし　優しい相手にはトコトン付け上がる
　それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　　
パヨク（ゴキブリ韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して　
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
パヨク（ゴキブリ韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　パヨク（ゴキブリ韓国人）を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします
　
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:13:20.13

>>255
事実じゃねーーかそれｗ

日本で起きてる犯罪のほとんどが朝鮮人だろうが？
何十年間も犯罪率ぶっちぎりで一位取ってんだよ？　カス民族が
そりゃー言われて当たり前ですわ、それすらも分からん位に低能とはなｗ
終わってんなおまえｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:14:13.43

個人情報保護の分厚い壁を作ったのは議員さんたちではないでしょうか？そのために行政の横の情報共有がなされず、子供や高齢者の虐待防止、犯罪者の再犯防止も出来ず…と現場でもその弊害に警察も病院も施設もどこもかしこも…右往左往してます。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:14:16.44

ネットではディベートのように議論のための議論をするところがあって
それが良い所でもあるのだが、現実世界ではそこまで議論せずに折り合いをつけ
色んなものを守る、むしろ議論はそのために行う。
ネットのディベートティストの議論を現実の人格と同一視されても困る。
大体その辺の混同で炎上を起こしているだろ。
だからむしろ実在と結びつく人間でも匿名か仮名にすべきだと思うな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:15:57.67

長谷川も自演擁護できなくなるけどいいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:17:10.82

>>243
この人って明らかに、そんな愚にもつかない事を名前さらしてわざわざ言うのか？
って悪い意味で注目されてるw
それでオレの意見を受け入れない世間なんて道連れだ！と、世の中を逆恨みしてる…

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:18:03.89

まあ >>269 みたいなのが撲滅されるのなら
いいかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:18:45.57

堂々と日本人と名乗れるぐらい日本のことが好きになりたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/25(火) 14:19:11.29

>>271
ってか自ブログのコメントすら承認制の小物に、議論の価値なんか分からないって