【歴史】織田信長と対立した石山本願寺の顕如が、秀吉に宛てた書状見つかる

**みんと ★** · 2018/12/27(木) 11:22:05.88

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181227/K10011760891_1812262224_1812262256_01_03.jpg

織田信長と激しく対立した浄土真宗の僧侶、顕如が、信長の死後、羽柴秀吉に接近しようと書いた書状が２通見つかりました。秀吉宛ての書状はほとんど残っていないということで、調査にあたった専門家は「この段階で、秀吉を権力のある人物と認識していたことがはっきりと分かる貴重な史料だ」と指摘しています。

この２通の書状は、東京大学史料編纂所がインターネットオークションで購入し、内容や紙の質などからいずれも浄土真宗の僧侶、顕如の書状と判断しました。

顕如は「石山合戦」でおよそ10年にわたって織田信長と激しく対立し、和睦のあと、拠点としていた大坂の石山本願寺を出て紀伊、今の和歌山県に移っていました。

調査にあたった史料編纂所の村井祐樹准教授によりますと、書状は、１通が、信長が討たれた「本能寺の変」の翌年の天正11年＝西暦1583年に書かれたと考えられ、大坂に入ることになった秀吉に対してあいさつのため使者を送るという内容です。

もう１通は、秀吉の昇進の祝いに刀などを献上するという内容が記され、秀吉が初めて朝廷から位をもらった天正12年に送られたとみられるということです。

顕如はそれぞれの書状を送ったあとに、大坂の中心部に近づくように拠点を移していることから、村井准教授は、大坂に戻るために秀吉に接近しようとしていたことがうかがえるとしています。

秀吉宛ての書状は、その後、豊臣家が滅亡したことからほとんど残っていないということで、村井准教授は「秀吉が完全に天下を取っていない段階で権力のある人物だと認識して、政治的な運動をしていることがはっきりと分かる。当時の政治状況が分かる貴重な史料だ」と指摘しています。

村井准教授によりますと、天下統一を成し遂げた秀吉には、家臣などから多くの書状が送られていたと考えられますが、秀吉宛ての書状はこれまでに数点しか見つかっていません。

その理由について村井准教授は、「大坂の陣」で豊臣家が滅亡した際に、城にあった書状もなくなってしまったと考えられるとしています。

今回の書状は、捨てるために集められていた書状の中から持ち出されたり、秀吉に仕えていた人が記念にもらったりして、今に伝わったと考えられるということです。

また、書状はいずれも、花押と呼ばれる顕如の署名があった部分が切り取られていました。その理由について村井准教授は、
▽江戸時代に流行した武将などの花押を集めた本に貼り付けるために切り取った、
▽顕如の花押を別の本などに貼り付けて文書を偽造しようと考えた、
▽門徒が信仰心から切り取った、
という３つの可能性を挙げています。

村井准教授は「秀吉が受け取った書状は、基本的には残すものではないうえ、家も滅びているので数は圧倒的に少ない。花押がないことからもいろいろなことが考えられ、大変おもしろい史料だと思います」と話しています。

NHKニュース 2018年12月27日 4時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181227/k10011760891000.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:23:34.52

ハゲとハゲネズミ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:24:38.39

水責めで忙しいので、また近々連絡します　秀吉

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:25:44.58

僧侶のくせにやり手だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:25:45.57

そういや結末を知らんかったが
石山本願寺との戦は最後和解だったのか
時間がかかり過ぎだっつって佐久間信盛が追放されたんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:26:30.59

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
http://www.img.bellyfatcat.com/entry/8.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:27:22.22

秀吉は、信長打った明智を倒したんだから媚びを売るべき人物だろ
それに柴田にも接近してたかもしれないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:28:44.82

>>6
鼻の穴が膨らむ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:32:45.62

大河や年末の歴史ドラマやるたびに見つかるねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:33:36.73

>>1
＞インターネットオークションで購入し

真贋が怪しすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:35:15.39

>>10
ズイブン短絡的だなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:36:01.81

ネットオークションってw
俺も探してみようw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:36:24.95

>>991-1000
　　

■日本を名指しで調査捕鯨に反対するイギリス政府

【 UK Government opposes Japan’s “scientific” whaling 】

https://www.gov.uk/government/news/uk-government-opposes-japan-s-scientific-whaling
　
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/183344/protecting-whales__1_.pdf

　

■イルカ追い込み漁に日本語で警告するアメリカ政府
　
https://mobile.twitter.com/ambckennedy/status/424405149730107393

https://i.imgur.com/2A5veAz.jpg

　　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:36:27.11

信長の野望で無駄に強い人か

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:38:58.43

信長死ぬ前だったらすごい手紙だけど83ねんだし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:39:37.09

>>14
本願寺倒せたらもう消化試合だもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:39:47.78

>>1

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。

【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:40:19.31

浄土真宗か、戦国時代のサヨク集団

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:41:20.02

信仰心から花押を切り取るのか
初めて知ったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:43:52.23

内容をギャル誤でよろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:44:55.77

歴史研究って確かめる術がないから推測の域を出ないことで
もやっとするのが苦手
信長さんと森蘭丸の関係だってどこまで本当の事だか・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:45:26.84

高台院が滅亡前に書物なんか持ち出してないんかな。
ようわからんけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:47:48.01

ウンコ人間は、いつでもウヨサヨの概念で考える

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:48:37.12

花王が切り取られてることが却って書状の信憑性を高めてるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:49:34.66

う●こ「開門！開門ーッ！危急の儀に御座る！開門致せーッ！」　
肛門「ええい、騒ぐな！お館様は電車にご乗車中である！控え居ろう！」　
う●こ「拙者とて直腸まで参って居るのだ！ご乗車中とあらばお降り願え！」
肛門「ううむ。・・・待っておれ！」　
肛門「今は静かにしておりますが、どうやら押し通ることも辞さぬ構え。いかがいたしましょう？」
骨盤神経「ほーォ、う●この奴がな・・・。ふん。お館様には伝えておく故、もうしばらく待たせておけ」
大脳「はて、何やら下の方が騒がしいようだが・・・？」
脊椎「は。骨盤神経より便意の訴えに来た者が居ると・・・」
大脳「何、便意だと。扨て困ったことだ。あと二駅なのだが・・・降りる必要があるか？」
脊椎「いえ、それには及びますまい。そのような大事であるとは思えませぬ故」　
大脳「そうか、うむ」
う●こ「・・・遅い！お館様はどうされたのだ！」　
肛門「お館様への取次ぎは済んで居る。暫し待て」　
う●こ「・・・肛門よ。おれとお前の仲も長いな」　
肛門「何を・・・・・・貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」
う●こ「ああ、そうだ。そうだな・・・」
肛門「だが、貴様は本当にう●こか？」　
う●こ「お前、何を言っている？」
肛門「貴様はもしかしてう●こではなく、おならではないかな」
う●こ「・・・・・・！」
肛門「おならであれば、おれの一存で通すことも出来る」
う●こ「お前、それは・・・」
肛門「・・・う●こよ。おれと貴様の仲も長いな」
肛門「何者だ！」　
う●こ「おならです」
肛門「よし、通れ！」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:49:47.72

信長時代：石山本願寺→和解して退去、鷺森本願寺（和歌山）
秀吉時代：大坂城のすぐそばに天満本願寺
家康時代：弟子同士で喧嘩して今の西本願寺と東本願寺に

か。ふえー

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:53:19.74

和睦してからは大人しくなってたな。
息子は反信長姿勢を崩さなかったようだが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:56:00.16

>>1

ん？

てことは、顕如は下間頼廉と仲が悪くなっていたのか？

秀吉の要請に下間頼廉は一切動かなかっただろ？

秀吉に近づきたい顕如なら下間頼廉を動かしたはず。

だが、歴史ではそうならなかった。

どういう事だ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:56:17.98

>>25
冗長なのはつまらんという実例

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 11:59:28.82

>>9
本願寺の大河なんて一生できないから関係ないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:03:38.30

ヤフオク？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:04:00.40

侵略宣教師集団イエズス会と秀吉、ユダヤ光秀らが共謀して信長を爆殺したって説があるくらいだしなぁ
イスラムに改修し、日本を統一した後はアジア、そしてヨーロッパまで攻め込もうとしていた信長はイエズス会や光秀にとって迷惑な存在

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:07:56.80

ttps://i.imgur.com/bDPcqSo.jpg
この漫画のせいでマッチョなイメージしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:08:27.69

花押が無いから価値がないと思ってネットで叩き売っちゃったんだろな
こりゃ、売り主涙目だわ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:08:28.75

本能寺の変の翌年なら、そりゃ有力後継者の一人と見なされてたろ
花押の切り取り使いまわしは当時は良くやってたと聞くがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:10:35.46

新説：信長は温厚で優しい武将だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:11:27.25

>>34
花押があろうが無かろうが知らずに売ったんだろ
しかしいわゆるお役所がヤフオクにまで資料集めしてるとわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:11:36.65

考古学的価値があるからって経済的な価値があるとは限らない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:13:08.23

大阪近いから秀吉に送ったんだろ
秀吉以外にも送っているかもしれないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:16:23.47

>>14

天翔記じゃ坊主の流出がかなり役に立つからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:16:29.29

花押ってさ、なんで本人もものだとわかるん？

秀吉が「おっ、この花押はケンちゃんからやな」って、見てわかるもんなん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:16:29.40

>>26
弟子というか息子たちだよね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:17:06.99

信長の野望で一番強い人じゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:18:58.16

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:23:32.78

ゲームで無駄に強いのは本願寺本人というより部下の下間頼廉と鈴木重秀だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:31:01.88

上級ニートの人だっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:31:08.37

>>25
肛門「何奴じゃ！」
ちんこ「おならです」
肛門「良し！入れ！」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:36:39.11

>>14
https://youtu.be/xiRWCIzbJrY
BGM

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:37:54.37

東京大学史料編纂所がインターネットオークションで購入
素性不明　自作自演の可能性が・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:39:05.40

信長の時代には一杯仏教弾圧の逸話が残ってるのに
秀吉と家康の時代には聞いたことが無い
つまり信長個人に原因があるってこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:40:01.56

顕如と教如が対立してて、顕如が好戦派だった
後に顕如側が西本願寺、教如側が東本願寺に分裂させられた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:42:06.05

なんでネットオークションで見つかるの？
元の持ち主が何なのかわかっていなかったってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:42:51.51

語尾ににょってつける殿方って一体・・・(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:43:35.33

>>50
信長が徹底的に叩いたから
弱体化した仏教教団は生き残るるために
権力に屈服さざるを得なくなっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:45:37.30

信長の野望で毎回「本願寺」が姓扱いなの草生える

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:46:23.37

>>37
昔、古本屋。今、ヤフオク。なんだろうなぁ
便利になったけど、直接見られないから怖いだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:46:52.67

東大の考古学系だけは実はいい仕事してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:47:37.63

>>54
ほんと嫌な役を一手に引き受けた人だよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:49:05.14

>10
真贋付けられる権威なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:49:42.28

あれ？石山本願寺って滅ぼされたんじゃなかったんだ？笑
織田信長はやっぱり腰抜けだったな。
だから謀反に遭って死んだ。
明智光秀は本願寺焼き討ち反対だったし。真顔

自分の個人ブログ
http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:50:18.72

> もう１通は、秀吉の昇進の祝いに刀などを献上するという内容が記され、秀吉が初めて朝廷から位をもらった天正12年に送られたとみられるということです。

筑前守って、朝廷からもらったものじゃなかったのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:51:47.13

まあ、信長の部下は伝令を殺すようなやつばっかりだったんで、手紙を渡すのも命がけだった
秀吉ならいいかな？ぐらいのもんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:55:25.72

秀吉公にはキリスト教駆逐と同じように、この生臭教も壊滅させていただきたかったな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:55:41.23

ネットオークションで入手か
怪しくないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:57:03.84

いやいや、西本願寺に飛雲閣あるでしょ？
あれ、ソープだったの
秀吉専門の

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:58:12.15

>>14
場所もいいし人材もなかなか揃ってるのに本願寺で始める人って少ない気がする

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:58:32.19

いくらで買ったの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 12:58:47.81

>>62
そう～？くわしく

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:01:02.27

>>68
加賀の一向一揆のやつとかの伝令とか
詳しくというか調べろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:01:09.55

そんな単純じゃねーよ
秀吉以外にも織田信雄や柴田徳川にも似たような書状送ってるはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:01:27.29

>>50
秀吉家康は一転キリスシタン叩きになったがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:03:31.35

>>70
いやいや、伝令が手渡しだから、殺されたのを知ってるからビビって行ってないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:03:37.74

キリシタンと一向一揆は、大河ドラマでも映画でも悪く描かず、信長と秀吉が残虐で悪い事になってるのな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:05:06.92

>>50
信長は仏教弾圧はしていない。
仏教の宗派の中に敵対してきた勢力が居たから受けて立ったに過ぎない。
坊主が武装していることは仏教上も異常な話なので、宗教を利用したテロリストを相手したに過ぎない。
ちなみに、平和的・中立的立場をとった宗派は信長に庇護されていて、寺社への寄進も、破壊された寺社の再建も
信長は行っている。
一向宗は、信長以外の武士たちとも交戦して勢力は減退していっているから、戦国の終焉とともに僧兵たちも勢力を
失っていくのは自然な流れ。
全国統一がなされれば、最高権力者に刃向かう仏教勢力が消失してるのも至極当たり前。
信長が異常とか、そんな話ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:05:51.56

本能寺の変の翌年が1583年で関ヶ原が1600年だから、秀吉時代って短いな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:07:37.62

>>73
まあ、信長は、本願寺を林なんとかと、なんとかに攻めさせてたけど、のらりくらりと10年ぐらい戦ってて落とせないんで
なにやってんだ？！こら！
って、クビになったの
まあ、適当にやってたみたいだわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:10:00.52

俺達がこの時代へとタイムスリップしてもどうせ何も出来んよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:11:43.49

>>5>>26>>51
秀吉との和睦に反対だった勢力に
徳川家康が介入して、分裂させた
一向一揆なんか起こせないように勢力を削ぐ目的と、
秀吉の作った秩序を否定して新時代をアピールする意図があったと思われる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:14:50.66

今の時代も誰か仏門集団を破壊してくれんかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:15:20.55

ハゲにコロされたホモやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:15:38.77

まあ、秀吉は、お稲荷さんを信仰してたらしいんだよ
つまりは、仏教、あんまり関係ないんだわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:17:27.90

>>77
スローライフを望みつつ現代知識で天下布武するに決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:17:41.16

>>14
天下布武での武将絵は怖いというか不気味というか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:18:50.91

>>79
そんな他力本願を流行らせてしまった本願寺って、卑劣だよね～。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:19:54.82

信長のシェフの本願寺決着にはこの資料間に合ったのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:21:08.22

>>78
西本願寺の真後ろに家康押しの教如が構える自体、
豊臣へのだめ押しマウントってことか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:22:53.44

ともあれ私は本願寺は滅ぼされるべきだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:23:11.51

>>25
秀逸

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:24:10.71

のうみんから天下人になるひできちの才覚まじイカスbyけんにょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:30:28.72

>>81
京都の寺はかなりの数が応仁の乱で灰になったが
秀吉が金出して再建しまくった

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:30:34.20

>>85
信長死んだ後の書状だが
信長まだ死んでねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:31:31.03

今のヤフオクは古書店も出店してるからそこ経由なら花押が切り取られてる理由も>>1の通りかもしれん
もし素人から落札してるならそいつがバラした可能性もある
花押は単体で売れるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:35:16.91

信長の野望だと顕如は加賀にいるよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:35:23.73

戦国大名は全部滅びたが本願寺は今でも組織として存在しているんだよな
何気に勝ち組だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:36:53.51

>>90
まったく、朴藤吉郎は、有害なことしかしなかったよね～。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:36:55.58

ヤリチン絶倫坊主

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:37:48.48

>>91
あw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:37:48.73

>>90
あー、人気取りでな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:38:45.31

戦国時代の宗教はものすごかったのに
あれで一気に権力の足下に下がったんだよな
権力の奴隷、権力の小間使い、権力のお手伝いさん

日本の仏教が力を失った

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:39:23.00

村井祐樹なのか村井准なのかはっきりしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:40:21.72

>>98
支持率が欲しくて祖国にケンカを売る李晋三さんとそっくりだね～。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:40:44.21

>>11
美術品のオークションみたいに、オークション会社がちゃんと商品を確かめてオークションに掛けているなら何も言わんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:42:33.69

戦国時代の仏教はそれこそ信者と僧侶が一体となって権力に
抵抗したよね。悲劇も物凄かったけど。
紀伊半島のさいか衆やら北陸の武装仏教徒やら
日本は多様性、気骨のある人々や文化もあったのに
それを力で押しつぶしてしまった。
確かにそれ以降の社会は統治しやすい、大人しくなったけど
国家としての多様性や気骨など生み出す力が減退したと思う。

**高篠念仏衆さん** · 2018/12/27(木) 13:42:52.17

>>55
安藤良聖も入道名で草生えるw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:46:21.81

>>94
組織どころか、世襲で血統まで続いてるわな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:46:51.49

最近は信長ネタで創作物作るとき顕如がよく扱われるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:47:09.22

不如帰が面白かった思い出

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:50:19.57

>>98
秀吉は信長と違って権威主義者だったからな
成り上がりだからコンプレックスもすさまじいよね

>>105
いうて今も戦国時代の誰それの子孫が大企業の役員や大学教授や公共団体のトップにゴロゴロいるけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:50:36.97

>>79油かけとるやろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:51:47.58

うちの近所の仏閣も、戦国時代、秀吉に随分焼かれてしまっとる。逆らう者はこうなるいう見せしめか？

秀吉信長など、統治者の正体いうのも、よく判らんな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:52:47.59

>>94
三国志の五斗米道の教祖張魯の末裔も台湾で教祖やってたりするｗ
1800年以上続いてる

宗教系は強い

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:54:00.28

何で花押が無いから偽物かもって事は考えないんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:54:03.30

センゴクおもしろいよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:56:32.52

>>91
シェフは今1578年だからな
もうすぐ第2次木津川口海戦というところ
でもシェフの本願寺は天王寺の戦い以後息してないような

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:57:03.31

>>73
ドラマや映画を制作するのは、徳川氏を肯定的に評価する人が多い、
徳川圏の関東や東北に出自を持つ人間が多いから、自然にそうなる。

無意識のうちに、徳川氏を持ち上げるために、信長・秀吉を貶める。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 13:59:41.79

織田さんが朝鮮明に出兵してたらチョンなんて瞬殺で占領出来てた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:02:25.75

国を治めるには宗教勢力が一番厄介
いつの時代でも

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:03:24.20

>>116
戦い自体は問題なかったんだが
朝鮮半島が貧しすぎて金持って行っても食糧が買えなかったｗ

日本だとどこでも金持っていけば買えるから
大金持って行って買いまくりながら進めば相手は兵糧攻め状態+こっちは補給線の心配なしだった

二回目は補給しっかり用意して行ったら秀吉の寿命が来た。

信長時代の経済力では1回目と同じ結果になりそうｗ

ルソン（フィリピン）取りに行く方が良さそう
上手く行けば明治維新後に「ルソン県」がｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:07:04.36

本能寺の変以前に秀吉に書状を送ってたのかと思った。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:08:06.89

オーイ顕如、この前病院行ったんだって？
オウ、検尿してきちゃったにょ～

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:08:48.95

信長公は全国制覇どころか明らかに世界征服を目論んでましたね
国内はメインの近畿さえ抑えたら他の田舎は放っておけばいい
とにかく時間がないのでショートカット方式でやろうとしてたのがわかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:09:07.52

>>114
本願寺は犠牲になったのだ・・・ようこの犠牲にな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:11:53.60

こういうのどっから出て来るん？
誰かん家にあったのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:12:15.82

第六天魔王の信長が十年かけて落とせなかった本願寺家って戦国最強やろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:13:15.09

>>121
世界征服って、それは秀吉じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:13:52.66

>>121
上洛してから敵対勢力連合に包囲されまくって
ようやく片付いて地方進出し始めた時期に殺されただけ
毛利・長宗我部・上杉討伐は進行形だったし北条の懐柔も進んでた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:14:46.20

>>9
ちなみに今までどんな例があった？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:15:04.06

さすが破戒坊主

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:17:03.36

>>115
徳川圏が関東東北？
笑えるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:18:04.23

>>121
一番良い所まで行ったチンギスハーンも近場からやで？
地元を統→今まで戦争してきて戦争慣れした兵士が一杯手に入る→そいつらまとめて周辺侵攻

ただでさえ「譜代が足りない病」なのにそんなショートカットしたら「日本語話せる奴足りない病」まで発症しちゃうｗ
信長「佐久間！ちゃんと人育てろって言っただろうがボケ！秀吉や光秀に預けたら育って帰ってくるのにお前と来たらｒｙ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:18:24.38

>>121
地球儀で世界の広さ知ってたから
どこまで本気だったのやら

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:19:19.35

俺知ってるぜ
光秀謀反を裏で糸引いてたのは秀吉なんだぜ
漫画で読んだもん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:20:13.85

軍国坊主

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:20:30.44

もちろん、本願寺の皆さんは、お釈迦様よりも、自分の性欲を正当化し親鸞さんのほうが大好きなんだよね～♪

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:23:02.97

信長がぶち転がして
秀吉家康が弱体化してくれたおかげで
日本では狂信者どもが暴れるような事件もなくなった

それもこれからはわからんが

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:25:32.20

本物か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:32:26.19

1583年ならもう柴田勝家と決着着いてるし
当時は畿内の支配者＝天下人の認識だったから当たり前じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:38:45.42

創価や統一教会や日本会議を討とうともしない今どきの一向宗は、全員の地獄行きが確定だね♪

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 14:39:58.38

>>124生かして攻めようだから無理！

全滅攻めなら火攻めで解決した！

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:02:45.94

>>134
ていうか今世界中でお釈迦様の言う通りにしている坊主はほんのひとにぎりだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:06:19.93

>>129
徳川家康は清和源氏の新田氏を祖とするので関東出身なんですよ。
まあ大嘘だろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:12:04.05

>>61
信長がつけたんだったけな？将来的に筑前（九州北部）を治めさせようとしたとか
どうとか。確か明智の日向守も同じだった気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:12:29.94

で、
秀吉が本願寺壊してそこに大阪城建てる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:20:54.40

>>143
和解して退去した時点で焼け落ちてる（自分たちで焼いた？）
信長も跡地に城を建てる構想は持っていたようだが実現する前に本能寺の変で死に
清須会議の領地替えで大坂を手に入れた秀吉が大坂城を建てた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:29:45.26

>>144
跡地は信長時代から大坂城だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:46:46.14

朝日新聞から中国共産党に宛てた手紙とか出て来ないかね。

南京大虐殺、もっと数を増やした方がいいですか？　　とか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:47:52.21

まあ、持つべきところに収まって良かった。
宝の持ち腐れになるからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 15:55:57.07

>>111
マジかすげえｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:05:31.82

>>146
君は病気だから、年明け早々に精神科を受診したほうがいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:13:40.10

>>99
欧州あたりでは激烈な宗教戦争で死人の山だったことを考えれば過剰な宗教の力は封じていて正解。

日本だって信長以前は足利義教が叩いた例を除けばかなりやりたい放題だったからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:18:37.65

秀吉は本願寺址に大阪城を建てたからな
豊臣政権が続いてたら大阪が首都になってた可能性もあるのか
でも大阪は首都じゃないから大阪都みたいな法律の悪用みたいなことは
維新は止めた方が良いんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:29:20.75

>>151
首都機能は伏見城

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:29:58.36

比叡山は皆殺しの惨敗、本願寺は長期戦でも耐えて引き分け。この強さの違いは何？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:42:08.97

>>103
いやいやさっさと国ってのは統一されといた方が発展するからな
いつまでも内乱でゴタゴタしてる国ってのは文化が発展するリソースが不足するんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:48:52.09

>>153
本願寺はずっと敵対してるから準備おこたりないし、阿弥陀仏一神教みたいなモンなんで結束堅い。
教祖の言葉は絶対。
比叡山は浅井朝倉庇った都合上織田の敵に回った。
警告されたが、まさか焼かないだろうと思っていた所に、優秀な大将光秀による奇襲

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:49:12.66

>>151
秀吉はころころ移転してる
織田家後見人として：大坂城
関白として：聚楽第
太閤として：伏見城

秀吉の死後は家康が豊臣家の家老として伏見城を支配し
関ヶ原の時に三成によって伏見城は焼け落ちた
大坂＝豊臣のイメージは豊臣家が大坂城で滅んだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:50:51.43

>>153
信長「担当した佐久間が無能過ぎた」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 16:50:52.19

>>33
信長のシェフの顕如はイケメン坊主

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:11:31.35

>>153
引き分けじゃないだろ
信長は「大坂を明け渡せ」と本願寺に要求して本願寺は「それはできない」ということでそれが戦争の発端であり戦争の目的なんなだから
コストがどうだったかはともかく信長は戦争の目的を達成したし本願寺は達成できなかったんだから本願寺の負けだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:15:18.06

>>66
だって大名でも武将でもねーし
反乱農民とその首領で配下全部ハゲだぞ
戦国ゲームのロマンにちっともそぐわない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:17:14.14

>>153
地勢的な条件の違いじゃないの
物資が海から入るから
包囲して根負けさせる事が出来ない
比叡山なんか別に城郭もないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:19:26.27

>>160
一揆起こせる作品もあるから
プレイするとなかなか楽しいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:19:59.91

やっぱり明智をそそのかしたのは、秀吉だったか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:23:34.67

のぶやぼ将星録で本願寺だけ敵の領内に一向一揆を起こさせる特殊能力があって、多用してたなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:41:54.59

>>160
ハゲに謝れや

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:42:41.02

信長の野望の本願寺は能力値高すぎだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:43:15.63

>>33
なんの漫画？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:46:16.96

戦って死ねば極楽
戦いから逃げれば地獄とか
本願寺はふざけてるよな
教祖は戦ってないから逃げても地獄には行きませんって理論なんか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:48:56.39

>>165
ハゲ武将集めんの面白いかも
と思ってやったけど
途中で飽きたわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:49:46.00

妻帯
世襲
一向一揆

浄土真宗はガチのカルト

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:51:55.46

本願寺家の野望

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:55:53.62

>>169
画面が眩しくなって目にくるしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:57:00.79

>>3
水責めとは鬼畜の所業であろう
水攻めにするがよいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:58:06.58

そういや風林火山で信玄が坊主にしたときに、ハゲ祭りな回があったなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 17:59:40.39

>>173
水責めは拷問だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:03:36.10

>>153
西国の雄、毛利が本願寺に物資送って支援してた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:03:55.83

>>160
大名の具体的な定義は難しいけど、興福寺の戦闘勢力である筒井順慶が大名であるなら、
石山本願寺も大名でいいと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:09:25.95

>>176
巨大鉄甲船で毛利水軍を蹴散らすあたりは信長の真骨頂
終わったら琵琶湖に浮かべたままほったらかして腐らせるところまで

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:16:55.12

ちょうどこの日信長と親鸞と龍馬が○○してた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:17:18.93

>>14
立志伝でも異様に城堅いんだよw戦力揃ってなくて強制イベントのフラグ立てたら終わるw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:42:33.70

>>51
東西本願寺の成り立ちや関係が逆だよ。教如が大人しく賢く本願寺(西)で蟄居していれば大きな勢力として江戸時代にも影響力を保てたかも知れないのに残念だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:48:10.28

>>134
仏教じゃなくてカルトだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:49:03.54

>>146
出てきそうｗ
やってるのは確かだろうから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:50:36.02

>>99
金貸しの利権争いで
焼き討ちし合うような
宗教要らん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:51:42.56

>>151
特別区の制度がしたいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:53:45.29

本願寺はクズだよなほんと。なんつーかこんなの仏教じゃねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 18:59:26.68

>>167
殿といっしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:04:55.92

>>186
少々過ぎますが
当時は普通の範疇だな
どの勢力も自立自衛の意思が強いから
そこを俺に逆らわなければいいよ
というのを始めたのが信長だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:06:33.92

カルトの浄土真宗と比べると創価学会が普通に見える

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:08:05.79

>>189
創価学会は秘密結社だからまた毛色が違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:20:49.46

>>94歴史を見れば勝ったのは本願寺かな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:23:11.45

>>66
少数派なのか
俺は新作をやる度に、まずチュートリアルがてら信長で天下統一して、その後本願寺で必ずプレイするわ
坊主頭をできるだけコンプリートするのが地味にハマる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:24:13.61

>>94
さしもの本願寺も、昭和30年代を境に教勢衰えてきてるらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:29:21.91

蒙昧と封建の犬

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:37:21.46

歴史漫画やドラマだと、わかりやすくするためによく狂信的で好戦的なキャラにされる顕如だが
史実で残ってる人物像はそこまでではないよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:39:12.38

つまり石山本願寺は織田信長＝安倍晋三、豊臣秀吉、麻生太郎と見切ってたわけか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:40:18.96

ネットオークションでこんな文章もでてるのか、時代やね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:44:25.83

>>132
信長の胴体が真っ二つになったけど一時的にくっついで秀吉に茶をたててた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 19:52:44.63

京都の八坂神社は信長と同じ紋を採用してるし、全国にその社紋を採用した神社が多数ある
信長の息は現在も生きているんだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/27(木) 20:06:37.94

本願寺が信長を手こずらせたのはその通りだとは思う
けど天王寺の戦いでは3000の織田軍に15000が蹴散らされたりして強いとは思えないんだけどなあ