【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲　SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★9

**ばーど ★** · 2019/03/08(金) 06:07:21.87

「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

　「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。

　昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

　死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

　「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

　今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

　形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

　◇都が立ち入り検査　「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ

　東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。

　同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。

　医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。

　都は2016年5月～17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】

3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg

関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/

★1が立った時間　2019/03/07(木) 14:44:43.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551965590/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:08:45.67

>>1
　　
https://i.imgur.com/3HAaz5t.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:11:07.67

はえはえカカカ、キンチョールの提供でお送りいたしますた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:11:20.28

この病院、透析中止関係で20人くらい死んでいるんだってな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:12:33.90

トクサツｶﾞｶﾞｶﾞと打ちたかったのでは？

**ばーど ★** · 2019/03/08(金) 06:15:07.01

>>1
関連スレです

【東京】透析しない「非導入」の提案、終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年) ガイドライン逸脱か　公立福生病院
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551993280/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:15:14.47

なぜかウルフルズを思い出した。トータス松本

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:15:44.13

旦那はなにやってたんだ？
自分も手術してたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:17:27.00

>>8
いちよめ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:18:01.91

どうか助けて

トータス松本

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:20:29.44

実際にスマホでやってみたが、
「とうちゃんたすけて」をどう打ち間違えても「とうたすかかか」にはならない。
これは話を盛ってると見て間違いないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:22:05.99

>>1
しく
ってなんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:22:12.33

いい加減にしろクレーマー

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:22:19.62

「とうたすかかか」...
「ボスけて」と同じかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:23:14.69

なんか勘違いしているな、この夫
医者は患者を救うモノじゃなくて、患者を救う手助けをするモノだ
病気をなおす意思はあくまで本人にしか生じない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:23:28.01

クレーマーとしか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:23:56.31

シャントを作るか、透析中止かの二択が示された上での透析中止だし　
「再開しようかな、ではなく再開したいと言ってくれれば再開します」って医師は言った上での「苦痛が取れればいい」なんだから医師の責任じゃなくて
ただの夫の責任回避のためのいいわけとしか読みとれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:24:17.81

以上

金づるの透析患者を減らしたくない日本医師会によるＰＲ記事でした

解散

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:24:46.80

>>1
>「医者は人の命を救う存在だ。
>『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
>意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

何回も確認するのは家族の役目でしょうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:26:42.99

細かい経緯を読んだら本人も旦那もメンヘラだったのかなと思った
やめると言ったりやると言ったりコロコロ変えるんだよな
旦那と結婚後、3度も自殺未遂してるって病気以前に本人達に問題があったんだろうと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:27:33.09

>>20
３回も？すごいなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:29:13.92

透析が一時的じゃないならもって5年だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:31:08.39

透析しなかったら１日で死ぬの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:31:46.32

介護士経由の看護学生だけれど、
透析しても、腎臓よりはやっぱり機能が劣っていて10年以内に亡くなってしまうんだよね。
相当な不便が生じるけれど、だからといって時間は割とあるし、
患者の心はどんどん変化するものだからね。
一時の感情に支配された死ぬという決断に従うかどうかだね。
持続的に死ぬという意思を出し続けており、うつ病等の精神疾患になっておらず
いつでも撤回が可能という感じに条件を絞る必要があると考えるなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:32:09.72

離脱すれば死ぬのわかるから患者が悪いのよ。尿も出なく体重増えるしわかるだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:32:42.96

>>23
1週間程度で尿毒症により亡くなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:33:18.53

生きる意欲じゃなくて
楽な方に行きたいだけでしょ？死んで良かったですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:33:27.82

>>20
メンヘラなら今回助かってもまた止めるやっぱり止めないの繰り返しだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:34:43.22

尿毒は気が狂うようちの親がそうだった
幻覚幻聴子供に戻って垂れ流して死ぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:34:46.47

旦那が妻の死に際にそばにいなかったのが辛すぎて人のせいにしようとしてるように読めたわ
本来なら誰も悪くない話じゃないのこれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:35:33.20

>>1
新しい語録が生まれたか
かゆうまに通じるものがある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:36:23.55

何回も自殺繰り返してるぐらいなら
食生活もちゃんと気を付けてたか怪しいし
長生きできたとは思えないなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:36:49.52

生涯にわたって透析するのは苦痛だからね
一定間隔で確認入れるのはいいかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:38:04.30

ケンシロウに秘孔を突かれたのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:38:27.66

胃潰瘍って、吐血なしで胃穿孔でも即日手術になるの？
術前の適合チェックとかあるんじゃないの？
あと子供三人もいるのに看取らなかったの？
と、夫に対する疑問がつきないんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:38:45.39

漫画にたとえて終わるやつは幸せだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:39:18.70

＞とうたすかかか

（我）淘汰す。カカカ・・・（キキキ・・・コココ・・・）

念願かない、まるで帝愛の会長みたいに狂喜して死を迎えた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:39:35.64

>>30
申し訳ないけど、この夫婦どちらも知的障害もありそう
亡くなった嫁の方は1999年からうつ病だったみたいね
訴えて賠償とか和解とか金銭目的もあるんじゃないの？これ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:40:38.51

予後転帰不良で苦痛がは甚だしい場合に、承諾能力に関して精神科医も交えて複数回確認の上で一部の治療を中止することなら有り得るが、今回はそのような事例ではないっぽい。
自己決定権から言えば、本人の有効な承諾の他、医学的適応性も治療の実施・中止の要件になるのだが、本件では、仮に承諾が有効でも医学的適応性があるとは思えない。
いずれにせよ、今後の「安楽死」の是非をめぐって議論に波紋を広げそうな事例に思われるね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:42:04.55

＞迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

何で一番肝心なところを忘れてんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:42:17.76

こんな意思確認書なんか今の日本の法律じゃ無効だろうが。
夫は殺人教唆で病院を訴えろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:42:35.10

>>4
そりゃ中止したら死ぬから当然だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:42:45.76

透析してもだるくて辛いし水分制限一日のが600mlとか野菜果物も水分多いのはだめとか大変だもんな
地獄のマラソン毎日やってるのはキツいから好き勝手やって死ぬのも多い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:43:05.95

>>40
賠償金額に影響するから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:44:48.09

亡くなった方には申し訳ないが
ハエハエカカカ
かゆうま
この2つはもう何十回も出ただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:46:03.51

食事制限が嫌いな糖尿病性の腎症患者は
透析治療を拒否して漢方薬で1，2年の延命治療を選択するよ
でも漢方で腎機能を使い切ると急に透析治療を受けたいと腎臓内科に泣き付くけど
そこから治療を開始しても持って3～5年が限界なんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:48:01.15

めんどくせえええええええ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:48:35.76

どーでもよくね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:49:23.60

さあ長谷川さん出番ですよ

自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！
無理だと泣くならそのまま殺せ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:50:35.33

立ち入り検査と議論の場を設けるくらいぜんぜんありだと思うけどね。医師の伝え方で相手の意志も変わるのも事実だと思うね。30年一緒にいた石田ゆり子と同じくらいの年齢なら亡くなって寂しく思うのも確かにそうだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:50:53.59

最後に毎日新聞とか朝日新聞とかあると全て胡散臭くなるんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:50:58.21

>>41
判例では違法だわな。
医者は自分たちの利得を考えて、
治療するか否かを判断している。
医療費は破綻しており、国民皆保険の存続が困難な状況だ。
皆保険が破綻すれば、自由診療となり、
医者の収益は年収700万円程度になる。
だから医者たちは皆保険を維持する為に、高額医療費のかかる患者を殺していっている。
10年前からの流れだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:51:00.79

>>38
金銭目的が全てだろ
こういう親族の死を利用して金儲けするやつは死刑でいい
地球にとっての有害物質

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:51:32.52

トータス松本のギャグ見たいと打ち込みたかったかも
知れんやろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:52:08.79

>>43
野菜果物は水分がダメというよりは
含まれているカリウムがダメなんだよね。

透析患者がカリウムを摂りすぎると、うまく排出できず、不整脈、もっとひどくなると心臓停止してしまう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:53:55.54

健保組合
「透析でうちらが月何百万円払ってるかわかりますか？正直透析患者を雇われると
うちらとしては大迷惑なわけですよ！もし透析患者を雇うというのであれば、御社
には別の健保組合みつけてもらうか、協会けんぽに行ってもらうしかないですな」

実話である…。しかもこういう健保組合は少なくない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:54:56.78

食事制限が嫌いな糖尿病性患者はコンビニ弁当が大好きですｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:55:15.43

病院でSOSはナースコールだろ
死ぬ１日前なんて意識混濁だろうが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:56:18.87

>>56
国民皆保険を廃止することだ。
当然、健保組合も必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:57:33.60

透析って月に50万円くらいかかるんだっけ？
生保もいるし、他の病気にもなるし、怪我もするし、カネはかかるからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:57:35.89

>>1
他の病院で治療受けろよ

はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:57:47.13

生きたいという意思は常に尊重されなければならない
防衛戦争や死刑以外でいかなる理由においても「死ね」などという権利は誰にもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:59:06.03

>>59
そうなると、ガン、心筋梗塞、糖尿病患者の半分以上は経済的事情で自殺を迫られる
わな。心筋梗塞でバイパス手術やるだけでも10割負担で600万から800万かかるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:59:27.87

透析患者は一人当たり年間600万円医療費がかかり、透析患者数は30万人
年間1.8兆円医療費がかかっており、
日本の全医療費の5%弱を占めている。
病院にとっては安定収入を得ることができる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:59:42.19

子供ってそんな小さくないよね？
なんで病院にいないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:59:47.09

>>60
やっすいもんだ。
集中治療室なら、月1000万円はザラだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 06:59:47.34

生きていると迷惑という事実も考慮しろ
我儘いうなボケ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:00:38.51

こーゆー女を見ると「たのむから死んでくれ」って思うよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:00:41.96

90歳過ぎの老人の心臓が止まっても心臓マッサージする国だからな。
本人負担が軽過ぎるのかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:00:43.42

>>20
メンヘラだったか軽度の知的障害だろうな

旦那の発言も意味不明な部分所々あるし、そもそも治療を再開したいなら別の病院行けばいいだけなのにその選択肢が浮かばない

どう見てもまともじゃない

変態毎日新聞の事だし障害者を食い物にしてるんだろね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:01:11.49

>>60
健保7割負担の他に行政が持つ分があるので、実質的には月数万の負担だったはず
だもんで病院は生活保護と同じく取りっぱぐれのない宝の山扱いする

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:01:17.84

>>61
できない制度(因習)になっているのを知らんのか？
私事だが昔、転院したいと申し出たが断られた
そういう事実を知らないで「論破」とか
自分の首を締めることになるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:01:18.56

>>63
それがアメリカだが？
で、なんか問題があるかね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:01:32.79

>>66
透析は10年生きちゃうよ。

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2019/03/08(金) 07:01:53.50

>>11
ばーか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:08.12

>>35
胃に穴が空いたら腹膜炎になるし、腹膜炎になったら30%の確率で死亡
即入院は普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:22.58

>>73
真っ当な奴は民間の保険に入っているよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:36.59

女性とは十代のころに知り合って、いつ結婚したのか、いつから透析なのかかかれてないけど
女性は24才ですでに精神不安定で精神科通ってたのに
子供3人も作らせたんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:38.30

>>66
ICUに一月いられるのって珍しいけどな…
部屋数に限りがあるから、ちょっと良くなれば個室に追い出すけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:56.12

>>41
だったらそんな病院行くなよ
他の病院行けば全て解決だろが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:02:58.14

>>20
自殺未遂の過程で透析になったのかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:04:16.70

>>60
保険者によって違うが協会けんぽなら月2万

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:04:30.99

「とうたすか（っ）たか」つまり夫の術後を心配するメールなのであった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:04:33.21

結局は旦那のせいか。
奥さんはうつ病らしいが透析治療中止の意思確認を旦那が追認。
奥さんの死の前日に奥さんは透析治療中止を
撤回したいと言ったが旦那が胃潰瘍で手術したので医師にそのことを伝えず。そしたら奥さんは死んでたと。
逆恨みかよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:04:40.46

>>74
ウチの親父は集中治療室で6ヶ月。
5000万円以上使っている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:04:50.56

この女性は人生でどの程度の期間、まともに働いてきたのかね？

まともに働かず自殺未遂して、透析して
多額の医療費をつぎ込ませて
最後は旦那が医者を訴えるって流れなら、あまりにバカげた話

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:05:38.68

>>74
なら安くできるための技術開発や純利の取りすぎを是正すべき
オリンピックしてる金があるなら人の命を救え

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:05:51.80

「人工透析」って障害年金まで受け取れるんだね
驚き

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:06:05.29

>>69
蘇生不要の同意書なしの状態で医者が蘇生やらないと、遺族に訴えられる可能性があるから…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:06:28.59

>>79
鳥取県立倉吉厚生病院。
6ヶ月以上いたよwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:06:32.39

どうでもええわこんな問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:06:42.27

>>88
なんか食事制限とかもあって大変らしいよ。フラジャイルって漫画で見た。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:06:50.82

>>72
何処の土人国家で生きてんだよw

そもそも透析患者は病院にとってドル箱
名城病院の赤沢医師が逮捕された事件すら知らねーのか？
透析患者一人紹介するだけで10万円
これが罷り通る世界だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:07:25.57

>>76
即入院はわかるよ。見舞い帰りに入院して即手術に疑問を持っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:08:17.35

>>88
腎機能の永続的喪失で障害1級。
障害基礎年金でも年90万ちょっともらえる

>>85
6ヶ月は相当珍しい、というか病院側の配慮にやや疑問が
ICU症候群とか考えなかったんかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:08:41.24

>>85
最長で40年くらい生きるらしいよ。

普通はICUってそんなに長くいない。
よくなって一般病棟に出るか、死ぬか。
6ヶ月はかなり長い。HCUの間違いじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:08:44.17

>>92
ちゃんと食事制限も守って生きる意思があったのかどうか…
自殺未遂してるぐらいだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:08:49.71

1の夫の主張を認めるなら同様の国内全般の医療債権を全部こいつにおっかぶせれば？

>>62
医療従事者だって『生きたい』はず
死にぞこないをいきなり医療の場に投げ込む近親者から訴訟されるなら誰が医療従事できようか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:09:30.17

>>77
だから日本もそうすればいい。
保険会社が治療行為の妥当性を判断するからな。
日本には医者の治療行為を判断する機関が事実上ない状況だ。
医者のやりたい放題だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:09:36.70

>>85
その金もらってるのはお前の親父でなく医療関係者なんだが
暴利貪りすぎと思わんか？
そういうことを全く無視して最近の予算不足が語られている

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:10:55.84

>>93
保険にとっては困り者だけれど、病院にとっては有難い存在なので
利益の視点から見れば死なせたくないだろうね。

そうした視点から病院には利益以外の観点から透析中止を行ったように考えられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:11:29.64

やっぱ尊厳死って自殺だから法整備とかしちゃだめだわ
署名しても認めちゃだめ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:12:19.37

>>99
日本の保険会社ってそこまで優秀じゃないので
やり過ぎ感はあるが、なんやかんやで社会保険診療報酬支払基金の監査能力は結構高い

今時の医者って保険にがんじがらめにされてて好き勝手やれないよ？
保険外併用療養で来る患者なんてめったにいないんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:13:02.10

>>1
亡くなった方は気の毒だが、
旦那さんは自分が何もしなかったことに
対する後ろめたさからか責任を
誰かに押し付けようとしてるようにしか見えない。
透析中止決定する時点でちゃんと奥さんと
確認したのか？
亡くなったから後付けでいろんなことを
言ってるだけで、結局何もしなかったんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:13:20.78

飢餓と狂気と混沌が支配する未来

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:13:22.90

>>99
それには賛成だ
皆保険は明らかに医療側の言い値で診療費が決まっている
民間は保険屋の儲けがあるからそれなりに価格を抑える方向への力が働く
役人では天下りなどを理由に何するかわからん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:13:56.26

かかかって
カイジの会長みたいだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:14:35.49

記事を見る限り本人が強く希望した、的なことがわかるから医師の判断で覆すのは難しいんじゃないの
夫が拒否するか撤回する意思を早い段階で出せばよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:14:40.07

>>73
ここは日本だ。アメリカじゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:15:39.36

完治の見込みのない透析患者は安楽死の選択できて良いと思う。あくまで選択ね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:16:01.50

>>1
安楽死なんか制度化しちゃいけない理由がまさにこれだわな

患者に無言の圧力がかかるんだよ

「死ね」とな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:16:05.33

>>102
そうか
俺は良いと思う
勿論、医者の判断は必要だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:16:53.52

>>108
いや、それすら必要ない

他の病院で治療を受ければ良いだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:17:12.82

>>103
アメリカの保険会社には医者がいて、
その治療の妥当性を判断している。
結果、エビデンスのない治療行為には、
保険金がでない。
いい制度だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:17:34.59

甘え過ぎ。こんなの自殺したようなもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:17:48.80

何を言ってもこの夫が治療中止の同意書に追認し
奥さんと相談したりして説得、思い直したり出来なかった時点でどうにもならない
同意書に追認した時点でこの人も奥さんを死なせても仕方ない的な思いがあったんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:18:05.84

透析専用の施設ってあるじゃん？
何でそこに行かなかったんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:18:46.03

カネの無い奴は死ね

これが安倍政権だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:19:30.97

>>117
他の病院で治療を受けようという考えに至らない

つまり軽度の知的障害を持ってる可能性がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:19:48.47

>>117
そもそもこの患者は透析を拒否してるからな
そんな人がそんな施設に行くわけない
記事を見る限りこの病院に来た時点で透析を嫌がってたろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:19:49.83

>>109
日本はアメリカの植民地であり奴隷だ。
主人を見習うべきだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:21:04.63

新聞記事にして焚きつけるようなことかな？
私的な話だと思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:21:10.83

>>117
透析をしている診療所から、
福生病院でカテーテルの留置をしてもらうように言われて、
紹介状を持って福生病院に行った

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:21:50.58

トータスカカカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:22:20.86

尊厳が助かったっていいたったのかも。尊厳死を受け入れてくれたお礼のメールだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:22:25.23

もう患者が泣こうが喚こうが家族が懇願しようが強制的に延命治療するでいいじゃん
本人達が自分の決断に責任を持てないならそうするしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:22:35.00

>>117
８月７日（火）　診療所で透析
８月９日（木）　診療所の紹介状を持って福生病院に行く　透析中止の意思確認書に署名　福生病院から診療所に報告
　　　　　診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得　「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金）　腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日（火）　福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水）　苦痛が増した　女性に鎮静剤を注入
８月16日（木）　午後5時11分　死亡

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:22:58.21

>>123
>>120
>>119
三者三様と文字通りの状況に陥って何が何だかわからない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:24:11.56

>>122
医師が患者に対し、これからも生きるかどうか確認し、
結果的に殺した事件なんだぜ。
医者の領分をこえているから、
問題となっている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:24:14.37

>>127
つまり死んだのは自分の意思だったって事で良いのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:24:51.86

つかさ、透析始めた時点でやばい状況だろ？
やめられないんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:25:34.66

自分は独り者の初老の透析患者。
まだ普通に歩けるが、車イスに
なったり心臓に疾患を持つように
なったら、透析を受けに行くだけで
一苦労。
その時はひっそりと家に引きこもって
死ぬのを待つつもりだが、
病院に念書を提出しないと
警察に連絡をされるのか不安。

なかなか医者に直接中止する
とは言いにくい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:25:48.64

新聞記事で透析患者は金の無駄遣いという意見が患者を追い詰めて中止に走らせてるってあったけど
自己責任論はともかく金の無駄遣いなんて5chくらいでしか見ないよ
透析患者ってわざわざ5chなんかを見て鬱になってるのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:25:57.16

死ぬ直前に言われても

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:26:03.77

かゆい

うま

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:26:27.35

公証人入れて、一筆取っとかな、後でガタガタ言われるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:26:55.91

同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年...
夫21歳、妻14歳、
今ならOUT

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:27:07.84

>>132
入院できないの？
うちの叔父はそうしてるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:27:16.71

透析は医者がボロ儲け、貴族生活の道具。

マジメな医者はやたらと透析は勧めない、結果マジめな医者が馬鹿を見ると

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:28:07.01

透析やめて死ぬまでって
やっぱ苦しいの？
もしそうなら安楽死禁止の日本でこれ勧めていいもんなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:28:11.94

意思確認書に本人も夫も同意した時点で治療中止に関しては同情できないだろう
そういう判断下してしまったことには同情はできるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:29:15.22

>>128
俺は貴方の質問を

「福生病院以外にも透析専門施設あるのに何でそこ行かなかったの？」

という意味に捉えた。

他の方は
「どういう経緯で透析専門施設に行かなかったの？」

という意味に捉えた。
貴方の聞きたかった方で受け取ってくれれば良いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:30:16.05

日本はいろんな技術に予算をつけている
ジャパンディスプレイとかエルピーダメモリーとか
なぜ人工透析の技術に予算をつけてコスト削減をしないのか
本当に透析は技術的に金がかかるのか？
利益を取りすぎていないか？
きちんと調査し方向をつけるべきではないのか？
なぜほったらかしなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:30:41.77

>>140
一応鎮静剤入れてるけどこれで何処まで痛みを緩和出来るかだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:31:17.55

この夫は
人のせいにしてる。

医師にも問題あったろうけど
結局夫が助けないでどうする。
携帯電話もあずけていたとか
なにをいってるんだ？

全部お前が悪いんだとマジで思う。
ふざけんな。
苦しみから逃れようとするな。
お前が悪い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:31:27.48

透析を続けるのは辛いから止めたい、でも実際に止めたらもっと辛かったから戻りたい
こんなワガママを聞き入れなければいけないのが医療現場の現実なんだろうねえ…

私は透析病院の入院病棟で働いてるけど、お年寄りは多いよー
93才で認知症バリバリの患者さんも週3回キチンと透析治療を受けてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:31:45.07

>>141
患者の意思は直近のものをもって
判断する。
直近の意思は生きたいなんだよな。
しかも、その意思は夫を通じて外科医に伝えられている。
外科医の責任が問われるのは必至だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:32:59.07

朝から泣いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:33:38.44

>>1
透析治療の中止は、死ねと言ってるようなものだ
透析治療の中止は死ぬと言っているのと同じでは?
なんども医師が確認しろ
シツコイ!精神的苦痛受けたと言われるのがオチ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:34:33.18

国保が高い理由

透析患者増加

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:34:35.35

>>145
まぁ夫を責めるのはまだ早いと思うよ

>>1読んでも夫の発言に「ん？」って思う事もあるし、他の病院で治療受けようとせずに頑なに福生病院で治療を再開しようとしてるのも疑問符がつく

つまり軽度の知的障害持ってる可能性があって
それを毎日新聞が利用してるだけって可能性もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:34:37.62

>>141
「お前は死ぬと言った、だから撤回はできない、死ね」
まさに悪魔との契約だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:34:40.62

>>143
透析機械のモーターとフィルターが
高い商品だとは思えない。
ボリすぎなんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:34:42.06

>迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

なんで一番大事な所を誤魔化すの？胡散臭くなるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:35:13.51

>>149
だったら他の病院行けよ
日本でセカンドオピニオンは禁止されてねーぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:35:25.49

>>100
しかもその医者って大学さえ入ればそれなりになれちゃったりするわけでしょ？
私学なら留年してもクビにならない
国家試験はいつだって合格率90%以上
医者と教師はほんともっと資質を問われるべきじゃないのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:35:43.90

そもそも、最新医療を駆使して死ぬべき人間を無理やり生かし続けてる事自体が間違い

ブラックジャックの本間が言ってたぞ
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

死を受け入れる、寿命を受け入れる心の教育が大事
それが嫌ならサウザーのように愛を捨てろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:36:20.93

うちの親父は腕からの透析で8年。
医者から腕のシャントはもうだめだから腹膜透析にするといわれて、手術受けた二日後に死亡した。
夜中病院から親父が死んだと連絡受け、母親が親父の亡骸を見て号泣してた。
病院の医者からうるさいから何とかしてくれと言われた。
4時間後葬儀社が自宅に遺体を運んでくれたが、病院から死に至る経緯の説明もなくいまだに釈然としていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:36:29.63

>>152
治療方針に納得いかないなら他の病院と他の医師に治療をして貰えばいいだけだが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:37:52.55

毎日が子供たちや親の事に触れない所を見ると、医者叩きに都合の悪い事があるからかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:37:59.18

>>146
透析が理解できず
暴れる認知症の患者も多いと聞いた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:38:06.82

>>137
なんで知り合ってすぐ結婚したと思うの？バカなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:38:12.52

不摂生で透析必要になったら自己責任にしてほしい
国民が負担できるような金額じゃないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:38:31.89

旦那は自分が説得すればよかっただけなのに医者のせいにしてるな
医者が強要すれば人権侵害とか言い出す癖に

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:38:35.51

やっぱり健康体でいてピンピンコロリと逝くのが本望だけど
病気だから仕方ない。諦めて死ぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:39:04.15

>>144
うわあ…
人によってはまさに地獄かもしれないんだね
痛いやっぱ透析再開して！っていったらすぐ再開できるのならまだいいけど
この奥さんとか痛み苦しみながら逝ったんじゃないといいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:40:00.38

>>158
手術ミスか。
弁護士を立てて争うことだな。
手術から一ヶ月以内の死は、
手術ミスと考えていい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:40:28.23

>>166
痛いかなあ苦しくはなりそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:40:40.64

透析について知ったかぶりの嘘が多すぎるw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:41:37.72

辛かったろうに…
同じめに合わせてやれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:41:54.83

医者が悪い！と変態新聞まで使って騒いでいるこの夫には同情できない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:42:35.63

>>116
一回治療中止にサインしたら、思い直しても殺さないといけないの？
おかしくない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:42:58.96

>>171
読売新聞にもでている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:43:32.62

>>3
(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:43:34.72

生死を決めることを簡単に考えすぎなんだよ、この夫は
なんで意思確認書が必要なのか、
なんで第三者の夫の許可が必要なのか、考えればわかる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:44:10.52

病院が打ち切ったなら訴えてもいいけど
自分でやめるって言ったのに訴えが通ったら
今後本当にやめたい患者に言われても医者が躊躇してやめさせなかったりしそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:44:18.70

>>1　両親共にすでに鬼籍に入ってから、しみじみ思うのは、人間必ず死ぬってこと。
ジタバタしたところで、皆死ぬんだぜ、必ず。闘病は大変だと思うけど、必ず死ぬんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:44:46.52

>>172
それだけ重大な決断なんだよ
再開しても手遅れになる可能性だって高いんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:44:56.83

>>168
今後の日本において一番必要なのは緩和ケアの充実だと思うわ

症例は違うけどうちの爺ちゃんが危篤状態になって人工呼吸器挿れたんだが意識無いのに「オェーオェー！ゲホゲホ！」ってやってたの見て泣いちゃったからなぁ
俺は楽に死なせてあげるのも一つの医療だと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:45:07.25

>>170
女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」

辛かっただろうね
誰を同じ目に合わせたいの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:45:23.98

>>172
だったら他の病院行け

はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:45:55.62

>>171
逆の可能性もあるけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:46:10.80

>>180
自脱未遂してシャント自分でぶっ壊したんやから自業自得

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:46:49.21

>>172
そんな簡単にやめたりやったり出来ると思っているキミは、長生きすると思うよ。良かったね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:47:14.41

>>172
患者の意志だよ

外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:48:46.96

不幸で騒いでるやつは、
日頃、同じ国で困っている人達の事を考えていない人間だよな。

３０歳を超えて、自分の身に降り掛かった悲劇に大騒ぎしてるのは、
日頃、他人の悲劇に関わらず、他人の悲劇を気にもとめていない証拠。

世の中を案じていれば、毎日悲劇に出会う。
いずれソレが自分の身に及ぶと考えるのは当然のこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:49:30.85

まあ旦那が1番おかしいよな　中止のサインした時点で
すぐに死ぬ事わかっていたんだから
気が変わっても対処出来るようあらかじめ本人、病院に言って
すぐに動ける状態にしておかないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:49:33.88

とうたす松本？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:50:16.44

>>185
それを、医者の確認不足だ人殺しだ結果論だと騒いでるのが夫。
そういう印象を受けたんだが。悲しみは人を狂わせるのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:51:09.20

中止を相談されてなかった時点で奥さんの覚悟は一応決まってたんじゃないの

うちの親もがん治療やめて緩和に移行しても日々悩んで揺れてたよ
本人はそんなもん
だからその日々はひたすら相談に乗るしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:51:20.48

透析できない体になったのでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:51:58.87

>>187
迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしないんだってさ。
まぁ大変な決断の時だったから仕方ないとは思うけれど、その後全部医者のせいにしてるのはちょっとね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:53:14.94

これとは違うかもだけど、本人は延命治療しない事を自分で決めて亡くなっていっても、死んだあとで周りが騒ぎ出すんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:53:26.72

家族も大変だったが8年間親父を生かしてくれて、一緒に居れた透析してくれた医師と
医療保険には非常に感謝している。
ただ医師から確実に死ぬ死の宣告の承諾を患者に求めるのは現状では悪魔の行為だと思う
人工透析と末期がんが同じと考えてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:54:23.35

>>158 それは残念
知人が腹膜透析というやつになり、数年間透析したのち亡くなった
でも、手術のとき医者が軽口叩いたりしていて、手術がやり直しになって…なんてぼやいてたなぁ
昭和のころ、東京の某私立の医大の話

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:54:45.51

死人に口なしだから、夫の意思がすべてだ。医者は殺した。謝罪と賠償をしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:54:51.35

>>185
これは患者の意思だね
透析はしたくない→透析中止
苦しいのが収まればいい→鎮静剤注入
死亡

だからな。自分なら苦しみが終わってホッとするけど
何で医者が悪いことになってんのコレ
患者の要望にきちんと対応してるじゃん

嫌だって言っても無理矢理延命するような医者よりずっと立派

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:54:53.26

>>179
痛さと苦しさはまた違うか
どっちも嫌だな
親戚が喉頭癌だったんだけどあれもなんかもうアレだった
緩和治療つか安楽死って透析停止と同じレベルで考えた方がいいのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:55:02.11

ああ
ボスケテか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/08(金) 07:55:47.60

>>193
まさに死人に口なし。

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