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【愛知】保育園駐車場で1歳児はねられ死亡 高浜市

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1次郎丸 ★
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2019/03/15(金) 23:59:58.47ID:fC34u6vf9
保育園駐車場で1歳児はねられ死亡 愛知・高浜
2019年3月15日23時20分
https://www.asahi.com/articles/ASM3H7JMQM3HOIPE03N.html

 15日午後4時ごろ、愛知県高浜市八幡町4丁目の保育園駐車場で、近くの会社員吉本悟さん(30)の次女那菜ちゃん(1)がトラックにはねられ、頭などを強く打ち間もなく死亡した。碧南署は、トラックを運転していた同市田戸町2丁目、会社員石川貴之容疑者(37)を自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致傷)の疑いで現行犯逮捕した。署は、容疑を同致死に切り替えて調べる。

 署によると、園児の姉(3)を迎えるため、母親が車をトラックの隣に止めていたところ、後部座席にいた那菜ちゃんが先に降り、ちょうど自分の長女を乗せて発車しようとした石川容疑者のトラックとぶつかったらしい。
2019/03/16(土) 08:54:38.59ID:HppnXWi+0
>>644
君にそう言われても何ら不利益はないよ。
647名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 08:56:48.22ID:akHumr4x0
>>359
子供は分からんよ
母親にパンチされた事だけはずっと覚えてるだろうけど
648名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 08:59:13.91ID:9CgKfvrl0
トラックのタイヤと接触したって事?
2019/03/16(土) 08:59:56.87ID:HppnXWi+0
>>648
ではないか?
と、想定。
2019/03/16(土) 09:02:52.07ID:y9fzLDLmO
なぜ保育園にトラック?
2019/03/16(土) 09:05:38.38ID:se/M4fFG0
保育園の駐車場なんて何が起こるか分からないんだから
普通は歩くくらいの速度で徐行だよ
2019/03/16(土) 09:06:03.86ID:HppnXWi+0
>>650
お父さんが仕事の途中にお迎え。


1に書いてるのを読むかぎりではそう思うのですが。
2019/03/16(土) 09:06:10.58ID:y9fzLDLmO
ああ 兄弟いるんだ
んじゃ 気にするな
2019/03/16(土) 09:08:00.66ID:HppnXWi+0
>>651
発車しようとした時・・
だから、歩く速度にも達して無い感じ。
2019/03/16(土) 09:11:55.62ID:thNudmaQ0
>>577
降りて確認したあとに来たらどうするの?
2019/03/16(土) 09:13:14.01ID:se/M4fFG0
母親の不注意はあるかもしれないけど
それ以前に保育園の駐車場という場所なら何が起こってもおかしくないと細心の注意を払う
死角の多いトラックならなおさら発車前に1周回ってさらに車の下に子供がいないか確認するくらいじゃないと
657名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 09:14:37.39ID:oCJs+PGr0
3歳「まま、あたしはころさないでね」
658名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 09:21:41.35ID:5/GMHcAk0
>>651
それは運転手として
免許行為を行っていた
死んだ子供の親にも言えるよな
2019/03/16(土) 09:22:08.24ID:+JebcRmC0
上の子はこの親のもとでよく3歳まで生きてられたな
660名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 09:25:00.54ID:5/GMHcAk0
>>656
なんで
自動車運転免許行為者として
同乗者の安全確保義務、
他車への安全確保義務があった
女親へ細心の注意を要請しないの?

子供が不注意で扉を開ければ
それによって近くを歩いていた幼児や
接近した他の交通を妨害した可能性もあるんだよ
2019/03/16(土) 09:25:40.22ID:RKqsNO/f0
これはちゃんと見てないと。1歳児だろ。
2019/03/16(土) 09:31:41.22ID:WgGaNBkr0
>>75
けっきょくこうまで言われていても半数かぁ・・・やっぱりなという感じ
最近の親のしつけ酷いからなぁ あんであんなに居酒屋とレストランに親の姿が見えないでチビがうろうろしてんだよ!
2019/03/16(土) 09:34:12.98ID:HppnXWi+0
>>656
日常になるとね、
疎かになっちゃうんだよ、
残念な事にね。
だってさっきまで何事も無かったんだもん。
664名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 09:36:02.96ID:5/GMHcAk0
子供が勝手にだろうが
運転者である親の指示のもとにだろうが
扉を開けて

その開けた扉に
乳幼児を乗せた自転車でも
原付でも衝突させて
相手を死傷させたら
運転者の方が責任を問われて逮捕されるのだよね

今回の親は被害者扱いだけど
女親がやったのはそういうことでもあるんだよね

結果、自分の子供が死んだから
不当にも被害者扱いで
行動の責任が不問になってるけど
2019/03/16(土) 09:36:29.25ID:se/M4fFG0
子供はいくら注意してても時に予見せぬ動きをする
子育てしてれば素直におとなしく子供がチャイルドシートに座らないのはわかるだろ
詳しい状況もわからず自責と後悔と悲しみで苦しんでるであろう母親を叩くな
周囲の人間も協力予測してリスクを減らすことしかできない
2019/03/16(土) 09:39:37.42ID:HppnXWi+0
>>659
考えかた次第なんだけど、
運が悪くて事故が起きる。
運が良くて事故が起きてない。

まぁ、
安全を運に任せたらダメなんだけど、
慢心してたら起こるのが事故。
万全を尽くしても起こってしまうのが事故。

自分は大丈夫、自分だけは大丈夫って思うと、危険域に片足突っ込んでる。
667名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 09:41:03.76ID:bN2Dwv+20
>>665
ところで
今回の親がやることをやっていたというソースはある?

トラックの運転者は運転者で
やることはやってとして
不可抗力だから
という理由で
放免する立場をとってるのおまえは?
2019/03/16(土) 09:43:26.37ID:Fyr6u2ex0
>>1
どうしてベビーシートに乗せないんだろう
こういう事故の時って、必ずこどもが2人いるんだよね
上の子の面倒をみている時に下の子が

パターン
2019/03/16(土) 09:44:36.58ID:yA4xDOce0
>>668
上の子はまだ園内
2019/03/16(土) 09:45:24.72ID:Fyr6u2ex0
>>665
こどもをチャイルドシートに設置しない親の定番の言い訳

横断歩道で歩行者がいても停止しない運転者も
似たような言い訳を言う

なぜ規則を守るのか?
それが理解できていない
大人なのに
2019/03/16(土) 09:48:09.49ID:Fyr6u2ex0
>>669
えっ、本当だ
1歳児が一人で後部座席を開けて下りちゃったの?
1歳児にそんなことできるの?
できないよね

チャイルドシートに座らせないで
後部座席のドアを開けて荷物をとろうとしていたら
こどもが下りちゃったのかな?
2019/03/16(土) 09:50:05.17ID:2cECyEjA0
1歳児は見えん、走らせるな
2019/03/16(土) 09:52:03.55ID:se/M4fFG0
悪いと判断したから逮捕したのではなく身柄を拘束するために逮捕する必要があっただけ
この時点で誰が悪いかなんてわからない
逮捕時に実名報道して私的に刑を与えるマスコミに問題がある
2019/03/16(土) 09:52:23.62ID:6YgXb6gm0
>>671
運転席からスライドドアのボタンポチーじゃね
2019/03/16(土) 09:52:31.41ID:HppnXWi+0
>>664
そうだね、

仮に子どもが開けたドアが車や人に当たって損傷や負傷させた場合は運転者である母親が第一当事者・・いわゆる加害者になる。

今回は子どもが亡くなってしまったので母親が被害者のようになってる。
けど、本当の事を言えば被害者は死亡した一歳児で、母親は被害者の家族と言う事になる。

事故の絡みで言うと、被害が大きいので、第二当事者になる。
2019/03/16(土) 09:55:22.30ID:w2HRPiNY0
だから保護者って言うんだよね
明日は我が身と肝に命じたわ
2019/03/16(土) 09:55:33.60ID:HppnXWi+0
>>674
そうだったのかも知れないが、1の記事ではわからないし、このスレの住人で詳しい事を知ってる者は一人も居ない。
2019/03/16(土) 10:00:34.59ID:pkneio7u0
>>664
流石に、路肩に停車した車の過失の例で、今回の母親の過失を語るのは間違っている。母親に過失がないとは言わないが?
2019/03/16(土) 10:02:21.67ID:Fyr6u2ex0
>>674
まず、親がおりてから後部座席のドアをあけて下の子をおろすんじゃないの?
2019/03/16(土) 10:03:53.73ID:pkneio7u0
>>675
安全義務違反のトラックの存在を無かったかのようにして議論する母親の過失に意味はない。
母親は守る義務を怠り、父親は殺さない義務を怠った。他者に対する責任としてはどうしても父親側の過失が大きくなるのは車の運転するにあたって基本中の基本。
681名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:05:17.41ID:lWnlCDKK0
>>553
当然親も悪いよ
でも親は子供を失って被害を受けてる側であることに変わりない

子供の目を仮に話してもなにか危害がでるわけではないが
車を周り確認せずに運転したら被害がでる当然

歩行者と運転手の差を理解しろ
682名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:06:50.81ID:lWnlCDKK0
>>680
ほんとね
それが分からない底辺が多すぎる
683名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:06:53.79ID:bN2Dwv+20
>>678
やっぱりこのクズ救いようがねえな

止めたのがどこであろうと
同乗者の乗降にあたって
同乗者の行動について
運転者に相当の義務があるという本質を見極めろよ

あーーー
それができないクズが吠えてるのか
2019/03/16(土) 10:07:03.26ID:djEsZW5m0
チャイルドシートのロックがどうのって言ってるけど
そもそもチャイルドシートあったのか?
685名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:07:24.16ID:0Ju+H8FS0
どっちもどっち
686名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:07:47.47ID:GQGYVr7v0
>>646
事実だからかな?
2019/03/16(土) 10:08:38.05ID:uOKTBUO20
スライドドアやべーな
忘れてたけどスライドドアなんか俺の子供の頃には無かったから信頼してなくてミニバンにしなくて正解だったわ
688名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:08:41.36ID:bN2Dwv+20
>>682
トラックの運転者は
逮捕されて
法的責任追及の過程に乗っています

女親はそういう過程には乗っていません

純粋な被害者なのでしょうか?

その本質から逃げるのはやめなさい
689名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:08:56.42ID:lWnlCDKK0
>>683
横からだけどバカなお前に

お前が言ってること以上に加害者側の運転手に相当の義務があるということを理解しろ
690名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:09:43.77ID:bN2Dwv+20
>>689
今回の被害者?の親は
たまたまそのボーナス地位を得ただけです
691名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:10:17.57ID:bN2Dwv+20
>>689
放牧換金教なのかな
このくずID
2019/03/16(土) 10:10:25.34ID:pkneio7u0
>>683
このトラックの挙動なら死角に子供がいたら同じ事だろ。むしろ隣の車から子供が降りてくるなら、その方が想定内だ。
園の駐車場なら、本当に空から降ってきたかのごとく園児やその兄弟が神出鬼没に現れる場所なんだぞ。
2019/03/16(土) 10:10:56.35ID:ZvAfz7CL0
歩き始めの子でも、理解するとスライドドアの開閉とか余裕だからな。
694名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:11:45.46ID:bN2Dwv+20
>>692
今回の事象の当事者のことは全く別にして


このスレで必死になってるこいつらは
放牧換金推進委員会の構成員なんだろうな
2019/03/16(土) 10:12:33.74ID:pkneio7u0
>>688
誰か、母親は純粋な被害者だ、とか言ってる奴いるか?
母親の過失は100%、トラックは全く悪くない、と極論言う奴はチラホラ見かけるが。
696名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:13:05.07ID:bN2Dwv+20
>>695
トラックの運転者を
一方的に攻めてるクズはいるよな
697名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:13:47.40ID:M0RR9rBF0
>>645
初めのうちはものすごく注意して送迎してて慣れで大丈夫だろうと気が緩んだ時の予期せぬ子供の行動による事故も多いだろうな
698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:13:50.06ID:bN2Dwv+20
>>695
トラックの運転者がメスで
自動車の運転者が男性だったら
どんな反応をしてたか見てみたいよな
699名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:14:17.19ID:lWnlCDKK0
>>688
純粋な被害者でなければ加害者扱いでいいのか?w
そもそもたまたま不注意をしたバカ親の子供が引かれただけであって
幼稚園の駐車場なんてほかの子供だっている可能性あるわけ
どんなトラックかしらないが足元確認しにくいトラックで幼稚園きといて何言ってんだレベル

そんな気持ちでいたら自分が幼稚園で人殺すことになりかねないよ
そんなときほったらかしにした親が悪い!保育園が悪い!ってわめくのか?
この手の事故は沢山あって運転手側が悪いようになることってわかってるのに
俺は悪くない!子供がうろちょろしてるから悪い!(幼稚園)っていうのか?
明日は我が身
そんな気持ちじゃ人殺すよ
2019/03/16(土) 10:14:38.23ID:pkneio7u0
>>696
例えばどれだ?
放牧換金がどうとか書き込むお前に聞いても仕方ないかもしれないが。
701名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 10:15:27.30ID:lWnlCDKK0
>>691
反論の余地がないからってそいうレスする時点で終わってるんだよ
バカがw
2019/03/16(土) 10:16:30.01ID:g32DOh5Q0
これは保育園の監督不行き届きじゃないか?
もしくは職務怠慢
703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:16:50.07ID:bN2Dwv+20
>>699
>>そんな気持ちでいたら自分が幼稚園で人殺すことになりかねないよ

今回の被害児の親にブーメランなセリフが笑える
2019/03/16(土) 10:17:30.67ID:PeKwllpa0
トラックで保育園の送迎してたのか…
ひかれた方の親も不注意すぎるがこれは…
705名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:19:00.28ID:lWnlCDKK0
>>703
当然それもあるよ自分の子供すらしっかりみれないくらいなんだから
どっちが悪くなるかわかってるのにそれを怠る奴や軽視するやつが危ない

運転手の安全意識の低さよ
凶器もってあるいてるようなもんなんだからそれ相応の責任が生じるのは当然だろ
2019/03/16(土) 10:19:47.60ID:1p3ZKsYk0
子供を一人で歩かせた親が悪いって世論になってて安心した。
亡くなった子供は可哀想に。 親がバカだったばっかりに。
707名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:23:22.43ID:C2IHdKqb0
>>573
ドア閉まっていて解除できたら人を超えてる
2019/03/16(土) 10:24:45.06ID:HppnXWi+0
>>680
いやいや、この事故においてはトラックの運転者は第一当事者、いわゆる加害者になるよ。
それは言うまでもない。
ただ、その責任が大きいか小さいかは事故の検分を元にした行政なり司法なり損保会社で有って、
俺や君を含めたこのスレの住人ではないのは確か。
709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:25:16.85ID:lWnlCDKK0
>>706
それが危険
結局法律はそんなに甘くないのに
個人の意識は運転手は悪くないと思いこみ軽率な運転を繰り返す
結果自分も家族も他人も不幸にさせる

被害者の親の不注意はあれど犯罪を犯したわけでもないわけで
運転手が引き殺さなければ何も起きないこと

鉄の塊を運転しているという認識、簡単に人を殺せるという認識が甘いから
スマホ見ながら運転するし飲酒運転するんだよ
その結果自分も他人も不幸にする
2019/03/16(土) 10:26:23.05ID:HppnXWi+0
>>686
チャイルドシート占いなんて信じてないからだよ。
2019/03/16(土) 10:26:52.48ID:F0KbwzD40
いやいや1歳児先に降ろすとかどんだけ愚かで馬鹿なの?偏差値30くらいなの?
712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:27:17.42ID:bN2Dwv+20
>>709
同乗者の条項に関して安易な行動をした方にも当てはまるね
713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:28:49.82ID:lWnlCDKK0
とんでもないバカだよ
でもそんなバカが多いのが今の日本
自分の身を守りたきゃ自分がしっかり意識をもたないとね

うわーバカ親ーっていってるだけでは今に自分もバカな思いするだけ
2019/03/16(土) 10:29:23.70ID:3u9OsqOQ0
>>108
2歳じゃまだ無理だよソースは自分の子供
2019/03/16(土) 10:29:59.58ID:HppnXWi+0
>>707
針金が有れば解除できそう。
2歳じゃ無理だけど。
2019/03/16(土) 10:30:27.45ID:pkneio7u0
>>708
すでに父親は逮捕、被害者死亡、母親側は停車、駐車場事故の判例で運転側に過失が問われないのは子供が車の下で遊んでいたようなケースだけ。
これだけの材料が揃ってれば、ある程度刑事も民事もトラック側の過失を大きく見積もるであろうことはそんなに不自然な推論ではないと思うが。
まあ、総論としてあなたの言ってる事に異論はない。
717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:30:31.64ID:C2IHdKqb0
>>597
目を離した隙にって…チャイルドロックもチャイルドシートもせず車に置き去りにして迎えに行ったのか…
何を考えてるんだ
718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:32:06.20ID:lWnlCDKK0
>>712
でもそれが重大な過失にもなりえないからしょうがない
そもそも記事だけでは実際どんな状況かは不明瞭なわけだろ
憶測だけでいってもしょうがないし
上でもいったが幼稚園なんて場所は子供が一番急に現れるような場所だろ
そこでの運転手による不注意の罪は重い

圧倒的強者である車側がそんなんみきれねーよーwうろちょろすんなよー(幼稚園内)
で済むはずがないw
2019/03/16(土) 10:32:09.52ID:Fyr6u2ex0
>>693
まじで?
うちはスライドドアではなかったけど
ドアの開閉は親の役目で
こども(私やきょうだい)が自分でドアを開けるようになったのは10歳くらいの頃だよ
2019/03/16(土) 10:32:34.91ID:HppnXWi+0
>>702
ここがどうかは知らないけど、駐車場での事故は関知しませんってのが常套でしょ。
そうは言っても完全に知らないってのは通用しないらしいけど。
2019/03/16(土) 10:33:09.12ID:6AszIuAd0
母親逮捕しろ
2019/03/16(土) 10:33:11.47ID:pkneio7u0
>>714
個人の体験だけの話でいいなら長女は1歳でチャイルドシートのバックルのロックを外し、シートから降りてスライドドアのボタンを探し当ててドアを開けるまでは実行したぞ。
流石にチャイルドロックをはず事は出来ないが、そんなのは大人でも出来ないからな。
723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:33:29.23ID:16/zBdEg0
背が高ければ気づけるけどこれは無理だな
信号待ちのトラックの下に入り込んだアホガキ思い出した
724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:33:34.58ID:OQk416E/0
轢いたほうが被害者だわw
725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:33:40.92ID:XY1DBXkf0
同乗者の乗り降りには気をつけないと
大人でも後ろ見ずにドア開けるからな
2019/03/16(土) 10:34:53.64ID:v8mBmvzo0
>>719
10歳は遅いかも知れんがここにいる人達の話は確実に盛ってるよ1歳や2歳がチャイルドシート外してスライドドアで降りるとか100%ないわ
2019/03/16(土) 10:35:27.34ID:HppnXWi+0
>>717
母親が降りるより先に2歳児が降りたと書いてるけど、
読んでない?
読んだけど読めてない?
2019/03/16(土) 10:35:55.09ID:pkneio7u0
>>720
完全に知らないも通用する。園に問われるのは、駐車場の管理者として当然に行うべき安全管理を怠ってたかどうか。
園が普通に送迎に関して注意喚起していて、駐車場の構造によほどの欠陥がない限り、今回の事故に園は無関係。
2019/03/16(土) 10:36:05.58ID:E4dhCwNA0
>>722
無理だよそれはおまえがバックルしっかりしてなかっただけ
そんな指の力強ないから
2019/03/16(土) 10:38:52.18ID:yfuaF5PQ0
人間だから毎回完ぺきな行動を取るのはできないよ
いつも気をつけててもたまたまドアが空いてしまったのかもしれないし
特に子供は何をするのかわからないんだから
詳細がわからない以上誰が悪いと責めても仕方ないだろ
ただできることは運転する側が常にリスクを把握して注意することだけだ
2019/03/16(土) 10:39:00.55ID:BejI6n/m0
>>670
なぜ大人が規則を守らなきゃいけないのか。
それは子どもにまねさせないため。
2019/03/16(土) 10:39:06.86ID:pkneio7u0
>>729
事実だから仕方がない。バックルはただのボタン式でしっかりしないとか無理。慣れたら毎回普通に外して自分で席から降りるようになった。
6人の子供のうち、これが1歳で出来たのは同じチャイルドシートで長女だけだから、完全に人による。
2019/03/16(土) 10:39:50.80ID:HppnXWi+0
>>716
上に誰か貼ってた記事では子どもをひいた運転者が無罪になってたね。
今回の事故の詳細はわからないけど、
1の記事を読んで想像する限りではトラックの運転者の処分は君が期待するよりは軽くなると考えるよ。
2019/03/16(土) 10:40:26.12ID:NlF+grqh0
1歳でバックル外すってそれもうチャイルドシートでもなんでもない不良品だろ
外せないように設計してあって基準あるんだからな
2019/03/16(土) 10:41:21.22ID:BejI6n/m0
チャイルドシートに乗せるの大変なのはわかるが、チャイルドシートに乗せれないなら車に乗るな。
実際子ども死んでるんだぞ。
2019/03/16(土) 10:41:26.32ID:+CbK/YmQ0
>>732
それ不良品だわ不良品の話しても駄目だよ
2019/03/16(土) 10:43:33.22ID:LCDXwfz80
>>727
じゃあ母親が悪いな
2019/03/16(土) 10:44:22.89ID:4rzjIoIw0
園ガー な展開になるだろうと思って寝たら案の定
あほか
2019/03/16(土) 10:45:20.10ID:pkneio7u0
>>733
上のやつは普通の駐車場で車の下で子供が遊んでた可能性を否定できないから無罪ってやつな。
近くに一緒に遊んでいた兄がいたから、刑事でその状況で完全に過失なしはやや運転側に有利すぎると個人的には思うが、たしかに車の下に静かに子供がいたならその判決も仕方がないと思える妥当なもの。
兄の存在から車の下の子供の存在を警戒できるやつが何人いるかと言う話。
一方、このスレの事故はこのスレを見れば分かるように何人も「この状況なら車は出さない」という運転側の立場が一定数いる以上、その判決の運転手以上の注意義務があったと思われる。
2019/03/16(土) 10:45:32.83ID:HppnXWi+0
>>728
そうは言っても被害者は園の責任を問うのが有りがちなパターンだし、
園も責任を否定しつつ見舞金を出すのもパターン。
741名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:46:32.56ID:C2IHdKqb0
>>715
針金みたいな柔らかい物では無理だな差し金くらいじゃないと無理
2019/03/16(土) 10:47:54.18ID:HppnXWi+0
>>737
トラックの運転者がわは母親の過失は突くとは思うが、
どちらが悪くてどちらが悪くないって話しではないのは間違いない。
2019/03/16(土) 10:48:46.36ID:pkneio7u0
>>736
どんなチャイルドロック系も外す子は外すんだよ、物理的にアクセスできるなら。ゲートだろうがなんだろうが。
2、3日ずっと大人の行動を観察して何日かずっとゲートの解除を試みて、自分の力で出来ないと理解したら長い棒でテコの原理でゲート浮かせてロック解除とかする子はする。
完全な防備はないと思え。
2019/03/16(土) 10:51:34.02ID:Qq/GCcAd0
>>411
おまえ、きしょい、だから、通報、した
745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 10:51:44.37ID:C2IHdKqb0
>>727
三歳の娘を迎えにきたと書いてるが?
先に二歳が降りたとは俺が見た記事には書いてないな
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