多摩川氾濫から一夜…「世田谷セレブエリア」想定外の惨状 住人「雨が降っても、槍が降っても、大丈夫だと思っていたのに...」 ★5

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2019/10/14(月) 18:44:52.85ID:0CcZCpWU9
「雨が降っても、槍が降っても、大丈夫だと思っていたのに」――。浸水した自宅で泥かき作業をしていた世田谷区在住の男性は、こう言って肩を落としました。

10月12日から13日にかけて、東日本を縦断した台風19号。各地で記録的な降水量を観測し、いくつかの河川で氾濫が発生しました。

東京都と神奈川県の境を流れる多摩川も、その1つ。東急田園都市線・二子玉川駅付近で氾濫が確認され、12日夜から各種メディアで報道されました。しかし、実際に現地を歩いてみると、当初報道されていたよりも被害は広い範囲に及んでいる状況が明らかになりました。
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■一夜明けても濁流が続く

台風襲来から一夜明けた10月13日。記者は東京・府中市の是政橋から、多摩川の河川敷を下流方面に向かって、自転車で走り始めました。時刻は7時30分。上り始めた太陽がまぶしく照りつけます。

橋の上から多摩川を望むと、河川敷には等間隔で巨大な水たまりが確認できます。野球場の内野部分が外野部分よりも一段低くなっており、この部分に川からあふれ出した水がたまっているようでした。

土手の上のサイクリングロードを走り始めると、多摩川の状況を確認しようとしているのでしょうか、思ったよりも多くの人が河川敷や川の近くを歩いているのが目につきます。雨は上がったとはいえ、時折、吹き返しの強風が吹いているので、極めて危ない印象です。

河川敷には至るところに大きな水たまりが残っており、自転車で走ることは不可能。カメラを望遠にして川面を見ると、嵐の日の海と見まがうばかりの激流です。風も強く、空を飛ぶ鳥も前に進めない状況でした。
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■調布市内でも汚泥が堆積

調布方面まで進むと、8時10分頃に多摩川原橋に差し掛かりました。水かさはまだまだ高く、橋げたの数メートル下まで水面が迫っていました。しかし、徐々に交通量が増え始め、橋の上はかなりの数の自動車が走っていました。

さらに数分、自転車をこぐと、京王相模原線の鉄橋にたどり着きました。この時間はまだ運休中。鉄橋の下の河川敷には、流れ着いた巨木が大量に確認できました。

この付近は、河口から26キロメートルほどの地点。漁場監視員が魚の生息状況を確認していたほか、河川監視員が水門などの被害状況を調査していました。

一方、視線を陸側に向けると、そこには悲惨な状況が広がっていました。調布市染地の多摩川住宅周辺の道路は泥だらけの状態。多摩川に関する報道ではもっぱら二子玉川周辺が取り上げられていますが、浸水被害は二子玉川よりも上流の調布付近から発生していた可能性があります。

実際、街路樹には人間の腰くらいの高さまで泥が付着。ぬかるんでいる箇所も多く見られ、泥にハンドルを取られてスリップしている自転車も見かけました。

■狛江以東では河川敷が水浸しに

狛江市付近まで進むと、水量は一段と増加します。河川敷に取り残された大きめの魚を本流に戻してやろうとする男性の姿が確認できました。

小田急線の線路下をくぐると、いよいよ世田谷区に入ります。河川敷には警視庁の白バイ練習場がありますが、ここも一面が泥に覆われた状態。現地に着いたのは9時頃でしたが、職員とみられる男性たちが泥かきなどの作業を行っていました。

さらに数分、自転車を走らせると、視線の先に二子玉川ライズのビル群が見えてきました。この辺りからは河川敷も水浸し。多摩川と野川が合流する地点では、水の通り道が縦横無尽に走り、本来の川の流れもわからない状況になっていました。通行止めになったサイクリングロードでは、不安そうに多摩川を見つめる近隣住民の姿もありました。

ここで一度、土手を離れ、二子玉川駅方面に向かいます。9時30分頃にはすでに東急線が運行を再開しており、駅前は普段の様子を取り戻しつつあるようでした。

しかし、再び多摩川に近づくと、調布と同様の泥だらけの光景が広がっていました。土手のすぐ横の住宅地では、住民が総出で泥かき作業の真っ最中。多摩川の様子を見に来た住民も合わさって、かなり混沌とした状況になっていました。
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■被害地域は二子玉川周辺だけではなかった

10/13(日) 17:10
MONEY PLUS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00010001-moneyplus-bus_all&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191013-00010001-moneyplus-000-view.jpg

★1が立った時間 2019/10/14(月) 13:07:00.62
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571040014/
48名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:55:08.18ID:vleH55E30
河川敷の事案より
いまNHKでやってた
日の出町の唯一の都道が陥没して
今後数ヶ月孤立する方が大変では
都道だよ
都知事直してあげて
49名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:55:15.16ID:dcgiHz490
>>38
目黒にも蛇崩・田道とかアレな所はあるけどな
50名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:55:20.53ID:un9VqmS10
>>13
死人だの家屋倒壊だのよりはいいだろう?
住んでいる当人にとってはたまったもんじゃないかもしれんけど
2019/10/14(月) 18:55:21.57ID:XvbK9LNo0
川の河口がセレブエリアwwww
河原者かよ
2019/10/14(月) 18:55:40.15ID:xVjcSNWC0
東急の営業戦略に騙されたアホやん
国の主要施設ないし多摩川決壊しても都心まで水回らんし後回しにされるのは当然
2019/10/14(月) 18:55:42.31ID:I9c0FVOSO
うんこ臭くてやってられないわ
2019/10/14(月) 18:55:47.20ID:LkABoJSh0
>>45
お前さんが知らないだけ。
2019/10/14(月) 18:55:59.17ID:F5koJZ3Q0
>>43
低いと水が溜まるってのを可視化しただけだよ
2019/10/14(月) 18:56:09.73ID:YOevwhnF0
流石に槍が降ったらどこ行ってもダメだろ
2019/10/14(月) 18:56:10.91ID:2rhsMR2q0
スイーツに人気の中目黒はいつ浸水してもおかしくない
2019/10/14(月) 18:56:35.90ID:iVjZF+nX0
>>48
あの辺は住民を山梨に移した方が早い
59名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:56:38.14ID:dcgiHz490
>>47
田園調布は住居表示の時にやっちゃったね
上沼部と下沼部で地名変えるべきだった
2019/10/14(月) 18:56:50.45ID:KsQJwoBv0
狛江って子供の頃、ニュースで家が流される映像をたびたび見た気が。
2019/10/14(月) 18:57:02.10ID:YOevwhnF0
>>48
あそこはいつものこと
2019/10/14(月) 18:57:30.15ID:fETa94ep0
戦後の成金が住みだして高値が付いただけの土地だろw
63名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:57:48.48ID:F5mxPy/L0
地名に 部首に水 氵、川、谷が付くとアウトでOK?
2019/10/14(月) 18:58:04.17ID:RYlqeLIx0
目黒川は危機一髪だったろ
2019/10/14(月) 18:58:06.27ID:CMdy/DqO0
長野はこんなもんじゃなかったからな
夜中ずっとお爺さんが
「誰か男の人呼んでー」って朝方まで聞こえてた
2019/10/14(月) 18:58:15.76ID:ytmzuZwN0
目黒川は品川に超巨大貯水場があるし、目黒川沿いにマンションを建てる場合は区が地下に貯水施設を義務付けてるから浸水自体皆無よ。
確か床上浸水は平成2年頃まで遡らなければ無かったはず。
67名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:58:20.03ID:P/ZvC3fx0
>>2
23日頃か
68名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:58:31.81ID:dKT4tnmx0
集合住宅だからね。
普段から高層階の生活排水は壁に埋め込んだ下水管を流れて階下へ落ちてってんのよ?
他人の汚水汚物が壁の向こうに流れてんだから。
縦型長屋なんだから今更セレブとか何いってんの?
2019/10/14(月) 18:58:58.21ID:2rhsMR2q0
そういえば度々水に浸かってた麻布十番や溜池山王は今回はどうだったんだろう
70名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:59:17.84ID:Xh/pUDsL0
世田谷区二子玉川 「ここにいてはダメです」
江戸川区 「ここは安全です」
川崎市武蔵小杉 「ここはウンコです」
2019/10/14(月) 18:59:33.56ID:bZF+ZbpN0
セレブエリアなら復興もお金あるから余裕でしょ
72名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 18:59:41.79ID:dcgiHz490
>>63
そうでもない
目黒区なんて住居表示で全部昔の名前変えちゃったから

自由が丘なんて元は「衾字谷畑」
2019/10/14(月) 18:59:43.21ID:o7i2M4cJ0
郊外でたまにくる災害で1週間くらいの不便なら、
毎日の満員電車の不便さに比べたら、
郊外の方が全然いいと思うけどね。
74名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:00:29.07ID:zycsxIAU0
東京に住むなら
山の手と下町の定義から勉強しましょうね
2019/10/14(月) 19:00:51.45ID:nQS1Ql6PO
あそこら辺は土手民と揶揄されるようなエリアでしょうに
代々東京の子孫はあんなとこ住まないよ
76名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:01:02.40ID:QYKWSzkd0
トンキンメディアはきっちり隠蔽してるのにw
77名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:01:16.70ID:/KGz/tTv0
>>32
その国分寺崖線側だと土砂災害エリアになってるから一概には言えない
最近高級マンション建ってる池尻も崖沿いだからヤバイ場所も多い
元公務員住宅の所とか
2019/10/14(月) 19:01:45.32ID:RYlqeLIx0
あんまり被災地のこと笑ってると
いつか自分のとこに返ってきますよ
2019/10/14(月) 19:02:00.99ID:hTUKxQbL0
>>11
今回被害受けた世田谷は、まさに、多摩川沿いの緑色。
80名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:02:05.27ID:tXGsFAP90
河川敷の貧乏人エリアだよ
苦しむのはいつも貧乏人
2019/10/14(月) 19:02:23.90ID:aXtHKLuu0
あの辺りは地元民はどちらかというと貧乏で、職人みたいな人も多い

マンションや建て売り買ったのは地方出身者だろ
家駄目になっても田舎に帰ればいい
82名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:02:24.66ID:PIz97ZFQ0
>>32
田園調布、浸かってんぞ!
2019/10/14(月) 19:02:45.59ID:qgw7i6eh0
おざきんちのババアはくたばらない〜♪
2019/10/14(月) 19:02:49.82ID:iVjZF+nX0
>>74
人からめんどくさい奴って言われない?
2019/10/14(月) 19:03:16.42ID:4LY1TRg70
というかなんで川沿いとか海沿いを"高級エリア"なんてことにしてるんだろうな
地盤が安定してて災害被害に会う可能性の低い安定した土地の方が価値が高いに決まってるのに

不動産屋に皆踊らされてる?
2019/10/14(月) 19:03:32.26ID:4wXbJLwt0
世田谷区民「やめろ!ウチは高級住宅地だぞ!もっと下層民のところへ行け!」
台風さん「しらんがな」
2019/10/14(月) 19:03:44.75ID:Qk62wM200
実際槍は降ってくる分には大丈夫だよ。
2019/10/14(月) 19:03:47.61ID:9aiiP5xp0
豊洲とかは大丈夫なんか
89名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:03:54.91ID:Xh/pUDsL0
>>11
世田谷区の洪水ハザードマップを見るといいよ。
世田谷は零細河川が網の目のように広がってて、
その多くは暗渠になってる。
世田谷で安全な場所なんてごく一部に限られる。
90名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:04:10.71ID:+ABXdf2i0
土手の下でセレブエリアは…無いなあw…
2019/10/14(月) 19:04:36.99ID:1AszkIGa0
>>63
おおむねそうだけど。確実ではないね。
意図的に名前を変えてる場合もあるから
ハザードマップと国土交通省が出してる治水地図なんかもみて
総合的に判断したほうがいい。
92名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:04:49.66ID:dcgiHz490
>>88
江東区はもともと海抜低いから堤防ガチガチ
2019/10/14(月) 19:05:06.71ID:iVjZF+nX0
>>85
安いところをブランディングして高く売るのが儲かるから
94名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:05:12.30ID:KgVH8ome0
下町ですら浸水してないのに
下水か
2019/10/14(月) 19:05:46.91ID:nQS1Ql6PO
>>82
田園調布と言うのは駅前の扇状上エリアだけだよ
96名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:05:57.27ID:AZiMnJld0
江戸時代に民家ないところは住みづらい何か理由があるんだよ
調べろ
2019/10/14(月) 19:06:00.91ID:mVyA/SM80
ワイドショーで散々暴風ばかり煽って年寄りが家中のガラスに養生テープ貼ってたのに雨台風でしたねw
98名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:06:55.90ID:csbMHaQt0
次は首都直下地震 そして富士山噴火
2019/10/14(月) 19:07:01.05ID:TCz4rTHO0
辛いのw

https://i.imgur.com/izhp3Rf.jpg
https://i.imgur.com/M14UXSG.jpg
100名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:07:17.15ID:tXGsFAP90
>>49
蛇崩・田道?
超金持ちしか住めないよ
賃貸家賃で調べりゃわかる
2019/10/14(月) 19:07:31.98ID:LkABoJSh0
>>66
過去に水害の実績があれは十分にヤバい。
油断してるのが痛い目に遭うんだわ。
102名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:07:45.23ID:LeJjzPLd0
祖父が大企業役員と医師
父が医師
そういう一族に生まれたから家の値段も億単位じゃないと「高い!」と感じないわ
世田谷なんてせいぜいどんなに高くても新築2億とかそこらでしょ、数千万売り出しはたくさん
それはセレブシティとは言わないよ
港区とか千代田区とか渋谷区とか見て来い
2019/10/14(月) 19:07:46.80ID:1AszkIGa0
>>85
0から土地開発できるのが、水害等がよく起きるから人が住んでなかったエリアか
海沿いの埋立地くらいしかないから。
前者に拍をつけるためのイメージ戦略でしょうな
2019/10/14(月) 19:07:52.12ID:LKlYnFnL0
浅草の伯父さんが
本物は番町あたりか本郷、目白だって言ってた
田舎モノの自分には地名町名が地理的にわからんが
何代も続く江戸っ子の伯父さんが言うのだからそうなのだろう
105名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:07:52.60ID:/KGz/tTv0
>>38
大橋の所とかどれだけ水没したか知らないニューカマーか?
2019/10/14(月) 19:08:19.88ID:N43zrZYA0
>>1
汚泥ってウンコ混じりの泥をオブラート包んだ表現だよな?
107名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:08:27.26ID:sjVvYTE70
ざまぁw
2019/10/14(月) 19:08:44.10ID:y3AeyN470
>>99
NHKリンク

https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20191014/1050007930.html
109名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:08:50.21ID:N9jMT92w0
セレブにはマニアが多いからな。。。

スカトロマニアには天国じゃん

うらやましいねぇ
110名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:09:13.68ID:muXw2Lm+0
これ不動産価値どんだけランク下がるんだろうか
2019/10/14(月) 19:09:24.22ID:gmLxuIwj0
>>14
今の都内に昔からの東京都民なんてほとんどいないよ
幕僚は江戸に残れなかったし、町民も大震災や空襲でほとんど死んだ

戦後に田舎追い出されてきた爪弾きモンが
ドサクサに紛れて土地を占有して住み着いたのに
その子孫が今やハイソな東京都民を名乗ってるんだからタチ悪い
2019/10/14(月) 19:09:25.61ID:m+suplZG0
宮前区最強!全然何ともない(^^)v
2019/10/14(月) 19:09:52.88ID:U+20HVnB0
古くて歴史がある所こそ安全だから長く続いてるのに…。
2019/10/14(月) 19:10:05.85ID:q85ZODk70
>>85

あそこには公園にスタバがあって多摩川を眺められるからね
https://i0.wp.com/tamagawalovers.com/wp-content/uploads/2017/01/DSC_0284.jpg
https://imgc.eximg.jp/cv/resize?i=https%3A%2F%2Fs.eximg.jp%2Fexnews%2Ffeed%2FExnewsGotrip%2FExnewsGotrip_68010_3.jpg&;t=jpeg
115名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:10:36.62ID:/KGz/tTv0
>>35
野川が昔流路を付け替えてるからそう言うところかな?
116名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:11:05.95ID:nZtgnxF10
だいたい、川の脇とか中洲とか空地を我が物顔で占拠するのは、在日朝鮮人だろ?

で、澄まし顔で土地売するのな
117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:11:20.31ID:btyNdgtF0
うんこセレブ街
2019/10/14(月) 19:12:13.64ID:Vqt1cFDR0
予想通りの間違いでしょ
危険エリアだから買ったときだって余所より安かったはずだし
2019/10/14(月) 19:12:17.04ID:iVjZF+nX0
>>110
武蔵小杉は朝電車乗るのが大変すぎるとか問題あったのに、糞尿まみれとかトイレ使うなとか全国規模で拡散してるからな・・・
2019/10/14(月) 19:12:47.81ID:kS8mVu+O0
『岸辺のアルバム』知ってる世代は近寄らんよ
2019/10/14(月) 19:12:49.96ID:Lms0inJb0
うんこタワーって言われないだけマシじゃね?
122名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:14:04.27ID:GVEfOuJo0
セレブが丘の上に住むのは有名な話
平地に住むとかどこの庶民だよ
2019/10/14(月) 19:14:18.13ID:j07QoIcY0
雨はともかく
槍がふってきたらそりゃダメだろう
2019/10/14(月) 19:14:22.61ID:O/Q09S9h0
自分は震災後に上京したから津波が怖くてたまらなかったので高台の地盤が強いところに住むようにしたよ
家探しの時はハザードマップとか古い地図とかをたくさん見た
低地には恐ろしくて住めなかった
2019/10/14(月) 19:14:31.12ID:alPrwa2Y0
>>1
被害があった玉川一丁目なんて
そもそも堤防の外じゃん
あそこは住むところじゃないよ
126名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:15:11.46ID:nC4UGYa10
で、下町は水浸しになれば良かったと?ざまぁ〜(笑)
127名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:15:11.50ID:Maibkczd0
世田谷のセフレ、大丈夫かな?
128名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:15:25.71ID:oFSirbZ20
槍が降ってものに反応する馬鹿が多い事
2019/10/14(月) 19:15:36.52ID:p6scfX/L0
>>112
宮前区の土砂災害区域住まいだけど避難場所の小学校のが危険だよ
隣が半分山とか家より死ねるww
130名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:15:38.10ID:C8kuHzet0
最近は洪水がなかったならな。若い世代は仕方がない。
131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:15:44.55ID:Q7Gx11T70
かたや足立区荒川余裕だったな()
132名無しさん@1周年
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2019/10/14(月) 19:16:05.25ID:dcgiHz490
>>131
岩淵水門に感謝するんやで
2019/10/14(月) 19:16:55.34ID:mam8/ZcB0
>>131
足立区の北半分は分流式で余裕がある作りだからな。
2019/10/14(月) 19:16:57.45ID:alPrwa2Y0
多摩堤通りよりも川寄りに住む奴はアホ
135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:16:58.57ID:hkpEGqsq0
堤防の外でも住みたくなる、
ニコタママジックですか?
2019/10/14(月) 19:17:09.04ID:xVjcSNWC0
>>120
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030131_00000
これか
2019/10/14(月) 19:17:26.03ID:7yNnaU0C0
セレブなのになんでシェルター作っておかないんだよ
2019/10/14(月) 19:17:50.12ID:tWZPfSS20
自称セレブが川沿いの低地を選んだ結果がこのザマwww
岸辺のアルバムも同じ
139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:17:55.90ID:PiQHzPH80
うん この町だー
140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:18:07.24ID:c79OyTJ00
https://i.imgur.com/DSQhzy9.jpg

https://twitter.com/ta_fujihara/status/1183054938441601026
> 玉川地区では10年程前に、堤防のない部分に堤防を作るか否かで、地元住民で論争があった。
> 国土交通省が100年に一度の洪水に備えてスーパー堤防の建設を提案したが、一部住民は景観を守るとして徹底反対した。
> 1974年の多摩川洪水を経験してもなを、景観大事な住民がいたとは。今となっては残念。


堤防に反対した結果が浸水www
パヨクまた負けたwww   
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:18:19.12ID:p7QMwemc0
そもそもセレブだったら川沿いに住まない
東急の戦略に踊らされたエセレブの間違い
142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:18:36.96ID:BlfOLrtR0
>>122
清水宗治「お、おう。バッチコーイ!」
143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:18:46.63ID:c79OyTJ00
https://twitter.com/kaoruww/status/1183196169368768512
> ブラタモリで、二子玉川に堤防がない理由を取り上げてたのか。

> ナレーター:「多摩川沿いにはマンションが立ち並んでいます。土手があるのは川からおよそ50m離れたこの場所。これじゃあ川が氾濫した時水に浸かってしまいますよね〜
> 不思議な土手ができたわけ、それは大正13年の地図の中にありました。現在マンションが並ぶ一角を見てみると料亭街が広がっています。
> 氾濫の多かった多摩川沿いにはこの様に堤防を作る計画が持ち上がりました(古地図、川沿いの赤の線)。
> https://hiroshige-kitarou.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_7aa/hiroshige-kitarou/m_2420E78E89E5B79DE58FA4E59CB0E59BB3P384.jpg

> しかし、川の景観を売りにする店からは反対の声も多く挙がりました。」

> 女将:「私たちは水で流されてもいいから、この景観を残しておきたいという事で・・・」
> タモリさん:「結局、料理屋は流されたことはないんですね?」
> 女将:「流されたことはございません、(他の料理屋さんは)みんなお辞めになりましたけど・・・」
> 久保田アナ:「あ〜〜〜」

> 「その結果、この様に堤防は川から離れた現在の位置に(緑の線)造られる事になったんです。」


浸水して流されたパヨクまた負けたwww 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/14(月) 19:19:03.52ID:hGxwoJAO0
所さんの家は大丈夫?
2019/10/14(月) 19:19:10.17ID:05jVaz3B0
槍は無理じゃないのかい?
2019/10/14(月) 19:19:33.31ID:LkABoJSh0
>>124
世田谷区の古い地図は参考になるな。
gooで古い航空写真を見ることができる。
道路が湿地帯を避けるように通ってるのがわかる。
147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/14(月) 19:19:34.76ID:YwEpiMl10
>>111
東京大空襲で10万人亡くなってしまったが、その当時の東京って20万人ぐらいしかいなかったのか?
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