【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり

[1 みつを ★ 2020/02/13(木) 17:40:40.91 ID:ekzSQx9l9]

【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Airbus-Betriebsrat-schlaegt-Alarm-article21572906.html

WIRTSCHAFT
13.02.2020
F-18 statt Eurofighter?
Airbus-Betriebsrat schlägt Alarm

2030 wird der Tornado bei der Bundeswehr ausgemustert. Kommt sein Nachfolger aus Bayern oder aus den USA? Die Airbus-Arbeitnehmer schlagen Alarm: Wenn Boeing den Auftrag bekommt, "dann war's das".

Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer von der CDU will in den kommenden Wochen über die Nachfolge des Kampfflugzeugs Tornado entscheiden. Der Betriebsratschef der Airbus-Rüstungssparte, Thomas Pretzl, warnt vor einer Entscheidung für die amerikanische F-18 und gegen den Eurofighter: "Mit dem Kauf der F-18 riskiert man die Zukunft der europäischen Luft- und Raumfahrtindustrie", sagte er. "Die technischen Kompetenzen bei uns wären weg. Die USA hätten den Markt für sich."


https://apps-cloud.n-tv.de/img/21572905-1581566523000/16-9/750/126314428.jpg

[77 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:08:48.85 ID:BVYxCBlz0]

ようはエアバスの労働者の為にユーロファイターにしろって話し

[78 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:08:53.25 ID:Ywxm3R1v0]

>>44
余り落とされて無いよ。
4機くらい。
何故か大被害のデマが流れているけど。

[79 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:09:17.09 ID:cu3wYzPG0]

>>57
国民1人あたり軍事費が日本の2倍近いとして、一体何処に金を使っているんだろうね。

[80 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:09:56.36 ID:wcBJZb6B0]

>>77
日本のF3開発も同じようなもんだろうからな

[81 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:10:45.46 ID:BVYxCBlz0]

>>72
ユーロファイタートランシェ3A
より安い模様ｗ

[82 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:10:52.37 ID:Zf2eN1PR0]

なんかF１８って白んぼにだけ売ってなくない

[83 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:12:31.84 ID:XX1pQdn+0]

日本じゃユーロファイター並の戦闘機作るにも20年位はかかるんだろ

[84 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:12:37.20 ID:TXW6guIu0]

>>82
むしろ欲しがる国がねぇ
F-15E系は売れたから他はF-16かそれ以下の海外機しか買えない国が多いんじゃ

[85 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:13:04.08 ID:7E0ualX10]

今年度末までとはいえF-4を第一線使い続けている我が国から見れば、トーネードなんてまだまだ後20年ぐらい使えそうな気もするけど、
アメリカ機が異様に頑丈且つ日本の整備力も優れているのか、トーネードの可変後退翼なんかの機構が複雑で持ちそうにないのか

[86 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:13:30.08 ID:J4vdhsFI0]

通信の施工の面接に落ちたら、クラウドの勉強を再度しようか。

[87 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:14:21.02 ID:wcBJZb6B0]

>>83
わが国にはF2があるじゃないか

[88 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:14:25.45 ID:InaUCkB80]

>>53
グリペン＝Su-27,30,34 キラー
凄いらしい。

[89 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:14:36.05 ID:twe97sWK0]

>>83
マジレスするとユーロファイター並みで良いなら簡単
今更レトロなユーロファイター並みの戦闘機を開発する意味がない

[90 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:16:34.84 ID:cu3wYzPG0]

>>78
トーネードが湾岸戦争で被害が多かった事は、軍事の専門家も言っているんだけどね。
これは、多国籍軍の航空機の中で被害（6機撃墜された）が最大だったのが原因のようだ。

[91 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:16:44.17 ID:OaeL/SwI0]

あれほどMig-29にしておけと

[92 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:16:48.26 ID:BVYxCBlz0]

>>85
ドイツのトーネードは共食い整備がひどい上に、
敵味方識別装置は更新されていないのでNATO加盟国と共同作戦ができない
致命的なのはミサイル妨害装置がメンテ部品不足で、殆どの機体で機能していない
（作っていたメーカーが買収されて、変わりのメーカーを探すことも出来なかった）

[93 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:17:58.81 ID:Ywxm3R1v0]

>>68
実際に繋ぎで良いなら安いサーブで良くないか？

[94 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:18:07.86 ID:BVYxCBlz0]

>>83
釣りだろうけど、F2で性能は上だし
F2改なら大幅に性能が上ですよ

[95 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:18:25.20 ID:A+5t6yaa0]

>>81
なんとまあ、F-16VはF-35に近い価格になる（もしかしたら超える）とも言われてたのに
ずいぶん高価になるのですね。

[96 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:18:52.41 ID:LbAKlFKq0]

>>83
F2開発時の案の一つ
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/XF-2.jpg

F2と世代的にはそう変わらん

[97 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:19:21.41 ID:A1l6G8g10]

>>21
そもそもドイツなんて軍縮行き過ぎて稼働率がやばいんじゃなかったか？

[98 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:19:40.84 ID:OaeL/SwI0]

日本からF-4くれてやれよ

[99 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:19:58.61 ID:juar7EUn0]

ジャパンファイターにしようぜ

[100 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:20:17.20 ID:A1l6G8g10]

>>96
今それあっても使えないじゃん
ロシアの最新型に勝てないでしょｗ

[101 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:21:47.80 ID:8d3LCZH+0]

>>4
同じわけないだろ

[102 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:21:56.94 ID:LbAKlFKq0]

>>100
ロシアの最新型に勝てるやつってなんだ？
何の話だ？

[103 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:22:03.34 ID:BVYxCBlz0]

>>95
米軍価格がわからないけど、輸出価格でも
F-16V＞F-35A
になってるね

[104 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:22:42.99 ID:N95H2r4N0]

ドイツ:エアバスなくなっても困らん

[105 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:22:54.60 ID:CM8HVycy0]

>>69
昔はフランスやドイツを無条件に信仰する老人が多かったけど、
インターネットの普及とともに、ありのままの欧州が見えてくるようになってしまって、
欧州を無条件に好きという人がだいぶ減った印象を受ける。
特に差別とか暴動とか宗教周りの複雑さとか、ガチでヤベーっていうね。

[106 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:23:35.18 ID:A1l6G8g10]

>>76
インド人は頭がよくてしつこい
あいつらは職人的だぞ

[107 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:24:26.22 ID:XHTk4O250]

>>28
金銀妖瞳！！

[108 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:24:45.67 ID:OU/g1RYh0]

最初ｆ-１８とか短命に終わると思ったけどすっかりスタンダードな奴になったな
双発って事が効いたんだろうか？
相変わらずバルカン砲だけは最悪の位置にあるが

[109 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:24:51.04 ID:7E0ualX10]

>>92
ドイツの政策のドラスティックさは凄いな
ドイツらしくいろいろ考えられてると思いきや、こういう、素人が見てもえっと思えるいい加減な所も有る

[110 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:24:51.65 ID:BVYxCBlz0]

>>104
労働者のために独仏共同開発次世代戦闘機、次世代戦車計画で
ドイツ議会がごねまくって計画がすでに遅れてるんだぜ

[111 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:25:42.96 ID:juar7EUn0]

>>73
機能美を追及していてほしいw

[112 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:25:43.96 ID:BVYxCBlz0]

>>109
ドラスティックというか、後先や影響考えないで一つのことだけ進めてしまうんだろうな

[113 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:25:56.22 ID:OU/g1RYh0]

ｆ−１８って艦載機の癖に元はコブラって陸上機なんだよなｗ
ｙｆ−１７だっけ？

[114 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:26:02.19 ID:aiMhIoob0]

>>27
Uボートも稼働してないとか話になってたな

[115 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:26:37.72 ID:wcBJZb6B0]

>>110
他国の利害関係が絡むと大変そうだな
日本は一国で戦闘機も戦車も考えられるから楽だよな
アメリカとの関係だけだしな

[116 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:26:37.87 ID:ojV3d4NK0]

>>98
F-4は勿体無いからT-4で

[117 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:26:52.24 ID:pEr+SvRj0]

>>98
ドイツが持ってたF-4ICEの方が遙かに高性能だったぞ

[118 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:26:53.49 ID:A1l6G8g10]

>>102
欧州の仮想敵国なんて現状ロシアしかいない
その環境でS35相手にF2なんてごみｗ

ペーパースペックがいくら上昇しても実戦ノウハウですらロシアのほうが上

[119 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:28:33.75 ID:A1l6G8g10]

>>109
EUの中心にあるし周囲の国が国防やってれば自国で負担する必要がないと考えてるのか
単にアレルギーなのか

[120 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:28:42.30 ID:LbAKlFKq0]

>>118
横から入ってきてオナニー始めるのやめてくれ

[121 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:29:24.51 ID:TXW6guIu0]

>>111
オプションでマッサージチェアとトイレとキッチンもお願いします|ω・｀)ﾉ

[122 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:30:13.15 ID:aiMhIoob0]

>>116
T-4は軽攻撃機とかになんないのかな？

[123 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:30:42.89 ID:bALuEBqn0]

>>114
一応2隻以外は復帰したよ
共食いしたのでその2隻の復帰見込みは・・・
まぁ座礁中破した艦と元から調子がおかしくて初期不良くさい艦だから仕方ないが

[124 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:30:45.16 ID:OaeL/SwI0]

>>116
アルファジェットと一緒にちっちゃいもの飛行隊いいな
>>117
アニキ、戦いは数だぜ

[125 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:31:53.16 ID:A+5t6yaa0]

トーネードが引退するのだから今度BAEが開発しようとしている戦闘機じゃ
間に合わないわけね。

[126 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:31:58.78 ID:6cDUZQGa0]

そんなことよりそもそも金無くて稼働率維持できないのに買っても意味無いだろ。

[127 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:32:24.42 ID:nbFOnaGr0]

Me163派生機を作ってはどうでしょうか？

[128 126 2020/02/13(木) 18:32:41.54 ID:6cDUZQGa0]

しかし日本も明日は我が身だ。

[129 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:34:20.52 ID:pEr+SvRj0]

>>123
ま、まだだ！洋上艦艇がある！
偉大なるグロスドイッチェラントが誇るバーデン・ヴュルテンベルク級ががggg

[130 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:34:33.98 ID:BVYxCBlz0]

>>123
いまだにドイツの工業に幻想抱いてる外国人は多いけど、
緊縮で公共事業やら軍事を削りまくったから、ドイツの重工業ってぼろぼろなのな
整備部品もろくに作れないし、新型艦もまともに作れなくなってる

[131 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:36:48.09 ID:c6iY4tJN0]

>>125
ドイツはフランスと共同でFCASという計画機をつくるそうな

[132 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:38:09.52 ID:wcBJZb6B0]

エアバスってドイツとフランスの合弁会社みたいなもんだろ
だったらそこに仕事を流してやれやと思う

[133 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:39:26.96 ID:A+5t6yaa0]

>>130
フーバー「何を言う、精密機械はドイツに限る」
ミッキー「てやんでぇエレクトロニクスはアメリカがいっちゃんでぇ！」

[134 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:39:36.56 ID:J4vdhsFI0]

日本はドイツと組むと負ける法則により

[135 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:43:28.77 ID:BVYxCBlz0]

>>131
ドイツ議会「独仏政府合意だと俺たちの取り分が少ないのは許せない、関連予算は通過させないぞ！」

[136 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:44:16.61 ID:0ZonZl+J0]

メッサーシュミット社、フォッケウルフ社にハインケル社等が塊になった統合体のエアバスグループに何が出来るさ

[137 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:45:06.36 ID:HnNMK2J40]

>>4
同じ価格分の機数を購入して、数差をつけて戦えば互角かもしれないが
単機では比較にもならないと思う

[138 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:50:31.13 ID:5R6ljm2I0]

EF2000なあ、ホーネットでええやろ。

[139 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:52:27.02 ID:nuJ3/Oh30]

今夜もCOD　WW�U
ドイツ兵を火炎放射器で丸焼きにしまーす

[140 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:54:23.46 ID:5KxXA2Qd0]

トーネードは世界の空軍ドッグファイトで見た。

[141 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:54:50.85 ID:CzzAcC2O0]

http://www.hasegawa-model.co.jp/product/02223/

アドバンスドスーパーホーネット
いよいよ来るう

[142 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:56:34.74 ID:qRpMgdmA0]

地政学的にはグリペンで充分なんだが
NATOの事を考えるとテンペストまでの繋ぎが必要
それともテンペストの次でガーランド中将の願いをかなえるか？

[143 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:56:39.94 ID:OquRfvGO0]

第三帝国から反省したので軍備とか持ちません。ロシアはフランスとポーランドがどうにかしろ

あ、輸出品でお前らから金はガッポリ搾るからよろしく★

[144 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:57:06.47 ID:BVYxCBlz0]

>>142
核爆弾搭載認定が必須

[145 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:57:47.81 ID:HUl0pXKo0]

ラプターもタイフーンも謳い文句の割にはしょぼい、それでも世界最高の戦闘機ではある。

[146 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:59:10.23 ID:vPyi4aqZ0]

>>66
ロシアもいる

[147 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 18:59:34.79 ID:A+5t6yaa0]

>>141
このページを見てるとフィギュアガールズコレクションというのが気になってしもた。
ハセガワはこんなのも発売しとるのねｗ

[148 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:01:31.70 ID:gLQg2QPT0]

ドイツ軍はもうボロボロだろ
組織として機能してるんかいな？

[149 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:01:46.59 ID:7ibcbgri0]

>>137
数揃えてもロックオンできないのでは勝ち目が無いのでは
欧州機がレーダーが優れるということは特に無いようだし

[150 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:02:48.54 ID:oEzkh1o70]

>>116
T-4の方がもったいないわ

[151 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:03:38.42 ID:xEMWgQyR0]

ドイツは自力で怪物戦闘機を作るべき
今なら反重力機関搭載とかで

[152 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:05:44.05 ID:oEzkh1o70]

>>122
T-4は練習機としての性能以外は一切要求されてないから武装するには機体強度が足りない

[153 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:07:00.93 ID:IwaaGXpx0]

エアバスなんて実態からするとフランスの国営企業だからドイツは手を引く準備してるし

[154 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:07:40.06 ID:A+5t6yaa0]

>>151
アルカディア号だ

[155 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:07:46.02 ID:CLUjzTqg0]

今のドイツ軍は、第一・二次大戦時代の軍隊国家ぶりが夢まぼろしみたいなレベルで
軍隊が溶解しているんだよな。ミリオタにとっては冬の時代（一部のネタマニアは
これはこれで、さかなにしているが）

[156 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:09:23.29 ID:BVYxCBlz0]

>>148
戦時は予備役や徴兵する予定なのに、
それを指揮する将校が2万人以上足りない（ドイツ陸軍6万人しかいないのに
戦争になってもドイツはあかん

[157 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:09:41.69 ID:rGcyVJvl0]

じゃもっと先進性を盛り込んだ未来とやらを実現するか運用面で汎用性を持たせれば・・・

[158 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:11:24.07 ID:5SSAMZpR0]

>>108
F/A-18E以降大改造して事実上別の飛行機になってるよ
F-18の正統な評価としてはD型までの活躍期間だろう
たとえるならプレステ3とプレステ4だな

[159 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:12:15.95 ID:JZs3QQu30]

トーネードはファントムの持っていた無骨さを引き継いだいい機体だった

[160 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:12:27.41 ID:QL5MJ+tY0]

>>19
F-18はガチでうるさい
艦載機だから許されてる点はある
アレが飛び回ってる那覇にはご愁傷様としか言いようがない

[161 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:13:08.72 ID:5SSAMZpR0]

>>155
第二次大戦の頃もひっそりとイギリス軍に勝てなかったし
本当に軍事大国なのか疑わしい

[162 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:13:41.96 ID:t0/mHE8D0]

>>36
謎守銭奴なのか分からんな
あと、太平洋戦争やる場合、ハワイ攻略が最善手だ
これ以外には勝てる可能性は、全くない

[163 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:14:21.19 ID:BVYxCBlz0]

>>155
2次大戦末期より稼働率が低いからな
陸海空全てでｗ

[164 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:14:35.92 ID:EqM/emUr0]

使えるものを作らないと話にもならないだろw

[165 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:15:30.51 ID:t0/mHE8D0]

>>161
まあ、英ソは裏でアメが支援してたし
あれじゃ勝てんよ

[166 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:16:33.56 ID:5SSAMZpR0]

>>149
F-22やF-35よりステルス性で負ける時点で
仮にアビオニクスが互角でもユーロファイターが不利だよ
評判の悪い中華ステルスJ-20ですら
F-16より遥かにレーダーに小さく映るし、もう非ステルスの時代では無い
まあF-15はデータリンクを強化し、ステスル機と連携して
ミサイル撃ったりとかまだ使うらしいが

[167 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:18:02.58 ID:pCciHY6V0]

>>154
Bf109だろうが
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41k0fcMNPfL.jpg

[168 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:18:58.93 ID:78YRoh9f0]

そういう次元の話じゃねーだろ、ドイツの場合

[169 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:19:05.41 ID:y9TyAzrB0]

>>130
ドイツはインダストリー4.0で世界の製造業の頂点に君臨するんだよ
すべての国がドイツの定めた国際規格に従わざるを得なくなる

とメルケルっていう有名な婆さんが言ってたよ

[170 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:20:42.42 ID:gP6cmRfz0]

>>44
だからトーネードを捨てるっす

[171 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:22:05.27 ID:5SSAMZpR0]

>>165
1943年以降はもうアメリカ無双なんだろうけど
バトル・オブ・ブリテンのあたりはまだ
ドイツとイギリスのタイマンだっただろう
ドイツの侵攻戦では、兵器の補充力でイギリスに敗北し
航空戦で戦果低いまま上陸戦を中止
その後、北アフリカで陸上戦やマルタ島で航空戦が続くが
アメリカ参入前ですら結局イギリス軍を壊滅させることはできなかった
陸上はロンメルがそれなりに勝ったけど
航空戦は敵の稼働機をゼロにするとか、飛行場を使えなくするような
大きな戦果も無かった

[172 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:22:24.87 ID:gqajAnPr0]

殲でも買ったら？

[173 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:24:24.54 ID:V+I7z5pX0]

ドイツ空軍ってまだ存在してたんだ？

[174 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:24:33.11 ID:JXe4YPCr0]

未来の技術・・・ユーホーか！

[175 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:25:41.85 ID:5SSAMZpR0]

>>130
自動車とかは一頃の良さは無くなったが（燃費や強度改ざんとかで）
まだジーメンスのITとかは気張ってると思う
軍艦や戦車みたいな重工業は苦しいかもな
造船とかも完全にアジアへ移ってしまったし

[176 名無しさん＠１周年 2020/02/13(木) 19:27:53.46 ID:I0EhN1Id0]

>>169
2.0じゃなくて4.0なの？