「アビガンで軽症9割回復」中間報告 比較検証はできず [首都圏の虎★]

[1 首都圏の虎 ★ 2020/05/26(火) 17:23:25.90 ID:fLhbXkSL9]

新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待されているアビガン（一般名ファビピラビル）について、藤田医科大学（愛知県）は26日、全国の患者2158人に使った観察研究の結果を日本感染症学会ホームページで発表、軽症者の約9割が回復したという。ただ発症者の8割は軽症のまま治ることがわかっている。今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。

　観察研究に参加した患者の内訳は酸素吸入が不要な軽症患者が976人（45%）、酸素吸入が必要な中等症の患者が947人（44%）、人工呼吸器などが必要な重症患者が235人（11%）。それぞれについてアビガン使用開始から7日目、14日目、入院から約1カ月後の症状をまとめた。

　データのそろった1282人の分析では14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。一方、1カ月後では重症の32%の人が亡くなり、5%の人は症状がより悪くなっていたという。

　アビガンは富士フイルム富山化学が開発した抗インフルエンザ薬でウイルス遺伝子のタイプが同じ新型コロナウイルスにも効く可能性が指摘されていた。治療薬として承認されていないが、治療法が限られるなか全国の医療機関では倫理委員会の審査や患者の承諾を得るなどして使用。その結果を藤田医科大が集計していた。今回の発表は5月15日現在の中間報告だ。

　アビガンは動物実験で胎児の健康への悪影響がわかったため妊婦や妊娠している可能性のある人は使う対象になっていない。観察研究では患者の約25%に何らかの副作用が出た。内訳は高尿酸血症（16%）や肝機能障害（7%）などだった。日数がたてば元に戻る数値だという。

　厚生労働省の診療の手引によると、新型コロナウイルスによる感染症では熱やせきなど何らかの症状が出た人の8割は、重症化せずにそのまま回復するという。26日にインターネットで会見を開いた同大の土井洋平教授は、軽症者の9割が回復したことについて「アビガンによる効果であるかは判断できない」とした。一方で「2千人以上のデータを踏まえて安全性についてはかなりわかった。予期しなかった副作用や重篤なものは報告されていない」という。（三上元）

2020年5月26日 14時34分
https://www.asahi.com/articles/ASN5V4Q7NN5VUBQU003.html?iref=comtop_list_nat_n07
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200526001716_comm.jpg

[2 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:24:14.11 ID:PcI6eSH10]

怒りのアビガン禁止

[3 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:26:41.24 ID:kQVo48EN0]

重症者には別の薬が必要だなって言われてた結果だね

[4 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:26:41.53 ID:ZSB1zAry0]

怒りのアビガ祖

[5 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:27:00.55 ID:lDNo8HMT0]

くだらねーことやってないで

・効果のある薬を同時に投与

すればいいんじゃね？

[6 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:27:02.80 ID:Y54Ba7Wq0]

めっちゃ効いてるじゃん
副作用に問題ないのわかったんだから、とっとと使いまくればいいのに

[7 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:27:20.79 ID:0DkhsRlc0]

藤田医大大勝利

デマ流した共同通信及び複数関係者、政府関係者
こやつらの責任重いよ〜

名前出させるくらい国民が追及すべき問題だよこれ

黒川よりひどいよ〜

[8 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:28:15.31 ID:js8QeuDu0]

軽症者は自然治癒するだけだな
他の薬でも一緒だろ

[9 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:28:27.35 ID:ZGcjZAWk0]

既知の副作用以外は特に問題出てないから
とりあえず早めに飲ましておけばいいわ

[10 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:28:31.47 ID:9bMhsRrH0]

>>6
飲まなくても治ってたんだよ馬鹿だなぁw

[11 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:28:35.41 ID:qVhLG1uu0]

アビガン飲んだら治る風邪に大騒ぎし過ぎだろ

[12 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:28:53.77 ID:kQVo48EN0]

しかし重症が６０％改善ならもう十分な気がするね

[13 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:29:00.60 ID:QFIsm2fh0]

軽症の98%がなおるはずなのに
アビガン飲んだら90%に減ってるやん

[14 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:29:10.71 ID:RsfkvTlH0]

海外に提供したぶんはどうなってるんだ
結果出てないのかね

[15 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:29:52.29 ID:LTGRCIXp0]

8割治る！
自然治癒凄い！
むしろこっちを研究しろ

[16 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:29:54.02 ID:akqZy7la0]

>>7
共同通信は廃業レベル

[17 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:29:57.20 ID:kQVo48EN0]

中症等の８８％は素晴らしいね
使えることがわかる

[18 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:30:05.84 ID:TatUQMJZ0]

アビガンみたいな出来損ないの毒薬うるのに必死だなw
軽症なんか砂糖でも治るわwww

[19 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:30:09.20 ID:byBeqDwR0]

軽症者にリスクある効果も不明な怪しいもの使う必要ないだろ

[20 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:30:13.51 ID:ppTjCHH/0]

いつまでｇｄｇｄやってんだろ
どの方面が損するから反対してんのこれ
第一線から引退した老害医者とか？

[21 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:31:17.69 ID:PnTG2cKr0]

風邪薬でも「パブロン」の様な市販薬もあり　医者の処方薬もあるが、
早く飲む事が「効くか効かないか」の分かれ目だと思うけどね・・
【超特効薬】なんかずっとあるかい　早く「アビガン」配ってくれ

[22 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:31:37.54 ID:715w74MQ0]

完治までの時間の比較ぐらいできるだろ、ロシアはやってたろ

[23 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:32:47.47 ID:Rw+JZfdn0]

富士フイルムは、医薬品業界に属さず、厚労省役人の天下りを受け入れていないから。

[24 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:33:37.06 ID:tKyH7h9+0]

感染したら「とりあえず生中！」的にアビガン飲ませて効果出にくければスパッとクスリ変更がいいんかな

[25 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:33:43.83 ID:d2Y8pnyY0]

>>10
レムデシビルだって少し治るの早くなりましたくらいの有効性しか出てない

[26 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:33:47.38 ID:7ato4W0q0]

なんでアビガンを使わない場合のデータがないんだ？

[27 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:34:03.85 ID:ctlNSoZr0]

アビガンの認可は何としてでも阻止したくてしょうがない

[28 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:34:32.30 ID:d2Y8pnyY0]

>>26
スタートラインをどこに取るかが難しいな

[29 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:35:03.93 ID:0DkhsRlc0]

>>26
2〜3月

[30 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:35:08.89 ID:wARvLfGQ0]

>>1
アビガン使わせない気満々

[31 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:35:13.93 ID:JM9THwsQ0]

プラセボ側のデータが足りんのだろうな

[32 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:35:57.81 ID:+PMpaLPa0]

日本人なんか何もしないでもほぼ軽症で治るのに8割とか…
かえって悪化させてんじゃん

[33 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:36:23.18 ID:Gi0qb4h00]

＞14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%
それぞれの不使用者との比較がないから検証できないな

[34 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:36:24.98 ID:dLSQ328C0]

プラシーボ効果ってやつか。

[35 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:36:25.98 ID:js8QeuDu0]

>>20
富士フィルムが拒否している
いまだに申請してない



アビガン5月承認断念、効果まだ不明　富士フイルムが未申請
アビガンを開発した富士フイルム富山化学は有効性や安全性を確認する治験を行っているが6月末まで続く予定で、申請をすぐに出すのは難しい情勢という。


コロナ治療薬候補「アビガン」今月承認目指すも申請なし

「アビガン」は、日本の製薬会社が開発した新型インフルエンザの治療薬で、日本国内でも有効性や安全性を確かめるための臨床研究や治験が行われていて、
安倍総理大臣は、有効性が確認されれば、今月中の承認を目指す考えを示しています。

これについて、加藤厚生労働大臣は、記者会見で、「薬事承認をするには、企業からの承認申請が前提となるが、
現時点では申請がなされていない」と明らかにしました。

そのうえで、「申請がなされれば速やかに審査を行う。一定の効果が確認されれば、今月中の承認を目指したいという姿勢はいまだに堅持している」と述べました。

「アビガン」について、厚生労働省は、通常よりも手続きを大幅に短縮して審査を進める方針ですが、企業からどのような治験のデータが提出されるかにもよるため、今月中に承認できるかどうか見通せない状況です。

[36 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:37:27.63 ID:HFMg5c8i0]

>>1
＞アビガン使用開始から7日目、14日目、
＞14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。
感染・発症から10日ぐらいか
短縮日数が分からない　　軽傷　2週間は普通自己回復と変わらず
　しかし12％しか中／重症にならないから死者は半分以下となるのだろう
中等症85％/重症が60%の改善は良好のように思う
レムデシビルも良好との報道があるし、　高齢者の経過も必要

[37 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:37:43.90 ID:sDrXaIXn0]

>>15
何日間で治るかが問題だな

[38 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:38:31.10 ID:0DkhsRlc0]

このデータは大きいよ
軽症のうちに飲む薬なのに
酸素吸入までいってるやつまで大半救ってるからな
イタリアアメリカではこういうやつらがバタバタ死んでるんだよ

[39 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:38:55.35 ID:sDrXaIXn0]

>>31
コロナにかかってプラセボ使いたいか？
嫌でしょう？ｗ

[40 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:39:16.09 ID:mphlYQo00]

軽症者の8割は勝手に回復するけどアビガンは飲めば88%まで上がった！

[41 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:39:51.91 ID:0DkhsRlc0]

>>34
アビガン効いててざまーーwwwww
中症以上に効いてる時点で神薬だろ
酸素吸入なったら死ぬよ君は

[42 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:39:55.19 ID:VO5hmezy0]

ワンちゃんのイベルメクチンはどうなった

[43 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:39:56.98 ID:WnjBVH6c0]

>>1
酸素吸入が必要な中等症の患者947人（44%）が
14日目に85％が症状が改善したならかなり有効なんでは

[44 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:40:02.82 ID:d2Y8pnyY0]

>>35
富士の治験はもともと6月末までかかる
藤田医大などでまだ有効性がはっきりと謳えなかったから承認の材料がない

[45 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:40:43.49 ID:5+YxNXgC0]

>>40
入院期間はどうなんだろうなぁ

[46 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:41:02.82 ID:0DkhsRlc0]

>>40
そもそも日本は簡単に検査できないし
症状やや重いやつが中心でこの結果だよ

[47 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:41:14.69 ID:d2Y8pnyY0]

>>36
ベクルリーはなぜかアジア人に効いてないデータがあるんだと
中国の治験が潰れたのもそれが理由かもね

[48 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:42:00.27 ID:kMDNdrTV0]

安部の利権アビガンあげあげしないといけないのが御用学者
でもエビデンスだせませーん

[49 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:42:30.45 ID:0/dCLh0m0]

【速報】安倍政権、アビガンの５月承認を断念 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590416947/

【悲報】アビガン、5月承認を断念 「有効性示すデータは未だ1つもない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590423911/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart112
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1590430988/
ー

[50 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:42:37.91 ID:MuQtmCPC0]

なんの意味もないデータでは

[51 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:42:51.14 ID:Tk3kn3jZ0]

副作用が想定の範囲内で収まった事が1番の収穫だろう
ここでやらかすと厳しい

[52 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:43:09.73 ID:WnjBVH6c0]

>>13
軽症の98％が治るってどこ情報？

[53 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:43:26.87 ID:ZGcjZAWk0]

とりあえず飲ましておけ

[54 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:43:37.56 ID:VO5hmezy0]

別に効かなくてもいいんだよ
承認後に医師が使わなきゃ自然に廃れる

非常時に何もしないほうが100倍危険だわ

[55 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:43:41.72 ID:RvC73DqW0]

いや、わからないんじゃ困るんだけど。
インフルへの効果はどうやって試験したんだ？

[56 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:06.34 ID:SnwrE7P+0]

アビガンはゴミ薬ｗ

[57 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:11.42 ID:CXJjmTQz0]

>>1
タミフルと同じような効果が一番確認しやすいと思ったんだろうな
この治験内容だと早く投与しても遅く投与してもどちらでも効果が出る場合には差がつかなくなる

[58 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:13.24 ID:ZbNFDWoi0]

軽症で投与したいけどできないしなぁ

[59 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:35.90 ID:BhvJ2W2h0]

アビガンがパヨク達にスゴい嫌われてるのは何で？

[60 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:44.65 ID:VO5hmezy0]

北里のイベルメクチンどうなった

[61 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:47.12 ID:B+Ie+tfP0]

軽症のままと言っても、肺などに影ができて咳や高熱が出る
アビガン投与でそれがないだけで予後がいい

[62 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:56.02 ID:CXJjmTQz0]

>>25
今回の治験ではそれも今のところは確認できてないでしょ

[63 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:44:58.99 ID:5+YxNXgC0]

>>48
悔しいのうw
中国、ロシア、インド他、ファビのジェネリック生産開始してるよ？
安倍は全然儲けないけどなw

[64 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:45:54.32 ID:MQR7KHDV0]

>>25
だからどっちも大して効かないんだよな

[65 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:45:58.37 ID:B+Ie+tfP0]

軽症者の中身をもっと精査した方がいいんじゃないか？

[66 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:46:23.87 ID:KtHVkaui0]

>>46
というか、日本の感染症法ではPCR検査は法的に隔離措置を行う（個人の自由の制限）
ための、最終判断材料だからな。医者の診断自体はCTと問診で十分なんだけど、法律上
しなきゃならんからしているだけ。

[67 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:46:30.52 ID:yKk/fpjR0]

ロシアの報告を踏まえると
軽症者の回復までに要する日数を短縮する効果はありそうだな

重症者への効果は不明だが、アクテムラと併用すること等が考えられるか

[68 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:46:31.00 ID:KUl9FCrw0]

アビガン服用してない患者との回復期間の差とかいくらでもあるだろ

頭悪いんじゃねーの

[69 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:46:42.95 ID:19wyzUt30]

>>26
医者「あなたはアビガンを飲んでも大丈夫だけど実験のために飲ませないことにします。我慢してください」
こんなことを言われて納得して飲まない奴がいると思うのか？

[70 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:46:56.98 ID:D/2A7wPB0]

>>59
ギリアドの方が嫌われてね？

[71 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:47:12.24 ID:5+YxNXgC0]

>>60
治験中だな。
アビガンにイベルメクチンも加わって、予想通りの結果出るなら、コロナ第二波だろうが勝てる。

[72 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:47:27.97 ID:stro+YLz0]

そもそも軽傷なら普通に回復してた可能性も高いしな

[73 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:47:47.30 ID:CXJjmTQz0]

>>36
今回は初期設定での2群の差は投与開始時期だけで偽薬のみの群をおかなかったみたいだからね
他の条件を揃えた2群間の結果に差が出ないと効果を確認できないのよ

[74 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:48:10.29 ID:F/ZQLuo+0]

>>6
バカ

[75 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:48:26.29 ID:VO5hmezy0]

別に効かなくてもいいんだよ
痴呆症のアリセプトだって大して効かない
著効なければ医師が処方しないから自然に淘汰される

問題は非常時なら効き目の可能性でどんどん認可すべきなのに
のろのろしてる日本の厚労省ね

[76 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:48:34.77 ID:ZGcjZAWk0]

>>67
それが本当なら早めに退院できて病床数に余裕ができるな

[77 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:48:40.78 ID:CXJjmTQz0]

>>29
それは治験では意味なし

[78 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:49:03.25 ID:dLcuBoP50]

要するに、ほっといても治りそうな軽症者にアビガンを投与したってことか。
そりゃアビガンが効いたかどうかなんて分かるわきゃ無いわな。

[79 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:49:05.73 ID:LfijWNxL0]

安全性は分かったが効果はわからんて、要するに毒にも薬にもならんという言葉通りの無能薬www

[80 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:49:14.80 ID:/dL9aRfZ0]

厚労省の医官ってホント無能なんだな。

[81 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:49:53.03 ID:1nFv31X40]

第３相治験どころか比較群がないんじゃデータとして役に立たんだろアホカか

[82 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:49:53.05 ID:/DIgJh3P0]

自然治癒力すげえ、コロナ雑魚過ぎw

[83 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:50:35.46 ID:fj6GVMN00]

>>59
なんだろね。
パヨクの多数出るスレは限られてる。誰か統率してる人が居るのだろう、書き込みの内容はただのウンコだし。

[84 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:51:05.82 ID:CXJjmTQz0]

>>68
今回の治験では服用してない群をおいてないからわからない

[85 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:51:27.09 ID:WnjBVH6c0]

アビガン反対派の病院もあるって聞くし
酸素吸入が必要な中等症の患者でそういう病院と比較出来ないもんか

[86 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:51:45.75 ID:acac0IyG0]

>>69
アビガン飲んだのは一部だけで飲んでない奴なんてゴロゴロいるだろ
まじめにやろうと思えば比較データは簡単にとれるはず

[87 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:18.83 ID:am7fQ5950]

海外に配布した分の報告もそろそろでは？

[88 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:19.47 ID:cyvQfhIl0]

例のアイドルみたいに飲んだら一晩で楽になったという人がいるんだし、３日目とか５日目くらいで比較しないのかな

[89 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:26.60 ID:ZH9qbXKe0]

この値ならいざ自分が罹患したらアビガンの処方を希望する
値段も大したことないし、何としても9割の回復組に入りたい

[90 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:28.21 ID:RLRWUKb30]

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　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

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★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4

ｆｄｄｄｆ

[91 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:37.37 ID:R/dNj+Et0]

インフルも自然治癒するけど薬出るよな
より早く治れば重症化する確率も下がるってことだろ

[92 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:52:40.02 ID:RLRWUKb30]

　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ

あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて

このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ

ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり

各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ

また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ

また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ

ｄｆｆｄｂ

[93 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:53:17.16 ID:mwvBrXr60]

効くのか効かないのかどっちなんだよ

[94 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:53:33.14 ID:bmHp52YC0]

もうちと明確に効果がある薬が出てこないと安心できんな
この程度だとやっぱり死ぬやつは死ぬって感じだし運命を変えられる感じがしない
イベルメクチンに期待

[95 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:53:46.47 ID:GIGgaikx0]

>>6
ほんまこれ
副作用ないなら飲むに越したことないよな

[96 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:05.14 ID:VO5hmezy0]

レムでシビルは副作用大ありのようだが3日で認可
アビガンはどんどん引き伸ばし永遠に不認可
ワンちゃんのイベルメクチンはまだ治験始まったばかり
それ以外は治験もしてない

まとめるとレムでシビルだけ圧倒的に特権的な認可で
まじで厚労省はウンコみたいな官庁だな

[97 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:08.85 ID:CXJjmTQz0]

>>86
治験はかなりきっちりやらないといけないから他の条件を揃えないといけない
こういうのはあとから振り返るのと最初から観察して追っかけていくのでもデータが変わることが知られてるからね

[98 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:27.65 ID:1nFv31X40]

ＦＤＡ「一からやり直し出直して来いトウシロ」
安倍「分かってるね厚労省さん早くしなさい」

[99 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:41.42 ID:5+YxNXgC0]

>>81
いちいち比較しなくても、過去の入院期間の平均比べりゃ一緒だろ。

[100 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:48.73 ID:q9JglLgG0]

偽薬飲ませる勇気はなかったということか

[101 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:52.61 ID:arEUrYaQ0]

絶対認めない流れ？

[102 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:54:55.29 ID:WnjBVH6c0]

少なくともアビガン飲んで4人に1人透析が必要になるなんて事は無いんやね

[103 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:55:09.19 ID:gyq5JhTi0]

酸素吸入が必要な中等症で85%ならいいんでね？

[104 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:55:24.11 ID:Wk8SI7LF0]

>>1
これ回復が遅くなったひとがあまりいないなら許可でええやろ

[105 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:55:31.73 ID:7MRUpJNE0]

>>49
恥ずかしいぞ日本
タイの保健省局長の声を聴け
薬の早期投与で症状改善　新型コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&;g=int
＞「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、
＞臨床試験を経ずに実行に移した。

[106 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:55:51.13 ID:ZH9qbXKe0]

>>101
レムデシビルに比べて不自然に厳しいよね

[107 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:56:00.06 ID:AUdsYMpd0]

80%当初軽症でも、40%に肺に影があり
13%で症状悪化するから、

20%最初から中等症+重症--+--後で症状悪化13%=33％

軽症で終わる67%
じゃね-の？

[108 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:56:04.90 ID:buSj4/hx0]

アビガン服用しない、点滴とビタミンだけでも
軽症者は９５％が治癒してる

[109 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/05/26(火) 17:56:06.03 ID:SOmB2g7x0]

エビデンスにならない
治験の意味がない

[110 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:56:06.87 ID:ePXscO8Y0]

データに意味があるかどうかは医者より統計学者に聞くほうがいいんじゃない

[111 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:56:38.12 ID:CXJjmTQz0]

>>93
まだわからない
>>99
あなたもだな
振り返って見るデータとの比較はばらつきが大きくなるから薬の効果を確認するときにはそれだけでは認められない

[112 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:57:14.05 ID:ZH9qbXKe0]

>>105
こっちのほうが有事の考えだよね

[113 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:57:26.36 ID:5+YxNXgC0]

>>100
嫌だよなw
癌のようにチンタラ進行する病気ならともかく。

[114 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:57:39.16 ID:VfBaKXRs0]

>>103
中等症にしても改善したというだけで、それが具体的にどの程度か書いてないしなぁ

[115 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:05.65 ID:CXJjmTQz0]

>>105
今でももうコロナの治療をする病院なら大体は服用できるよ
>>106
どちらかというとレムデシビルが不自然
アビガンはこれでもめちゃくちゃ早い方

[116 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:07.71 ID:Wk8SI7LF0]

>>106
あれはなんかあってもアメリカが許可したしーーと言えるから。

[117 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:17.08 ID:B3cUj1CF0]

>>86
それじゃだめなんだよ
アビガンですよと嘘ついて信じ込ませて偽薬を飲ませた患者と比較しなくちゃいけない
治験に合意するということは五分五分で死ぬまで偽薬飲まされるのに合意するということ

[118 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:17.93 ID:VANBQWtO0]

妊娠の予定無いやつにはとりあえず与えてやれよ

[119 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/05/26(火) 17:58:23.67 ID:SOmB2g7x0]

２０００人ぽっちじゃ副作用のデータとれないだろ
せめて１０万人

[120 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:31.91 ID:pxsRQQXQ0]

小麦粉の錠剤にも刻印は入れておくのかな？

[121 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:58:44.95 ID:VO5hmezy0]

そもそもレムでシビルだってロクに効いた報告がないし対照群比較もしてない
おまけに腎臓に副作用あり
これが3日で認可ならアビガンだって当然認可だよ

ギリアドに土下座するだけのウンコ官庁は治験から外したほうがいいぞ

[122 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:59:24.48 ID:CXJjmTQz0]

>>120
飲んでる人にも処方する人にもどちらかわからないようにはする

[123 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:59:30.84 ID:ZH9qbXKe0]

>>116
もう中国が許可したしーでいいよ

[124 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 17:59:53.92 ID:Vcz1AwCK0]

軽症でもほっときゃ治るとは言えめっちゃしんどい症状が早く治まるならどんどん飲みたいだろ
その辺はどうなんだろう

[125 ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/05/26(火) 17:59:57.76 ID:SOmB2g7x0]

結局安全性も効果も不明のまま

[126 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:00:13.61 ID:oY/Q2ZR40]

8割が自然治癒なら8%の人はアビガンで助かった訳だろう
中度の人の何割が重症化するのか判らないが85%なら5%の人は助かった
88+85の平均なら6.5%生還率アップだろ？
凄い効果だと思うんだが

[127 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:00:42.01 ID:cbLApX9k0]

＞比較検証はできず

何の意味もないｗｗｗ

[128 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:00:49.41 ID:QFIsm2fh0]

>>25
レムデシビルは死亡率が11.9%から7.1%にさげてるんだよなあ
しかも二重盲検だぞ

[129 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:00:56.66 ID:KUl9FCrw0]

>>84
それ意味無いよね

服用
プラシーボ
非服用

で比べるものなんじゃねーの

副作用しか調べてなかったということね
馬鹿くさ！

[130 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:01:04.46 ID:JOUIkBdo0]

普通に効果ないんだろ

[131 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:01:32.83 ID:sDrXaIXn0]

>>125
目を瞑って不明不明と呟くアホw

[132 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:01:38.10 ID:kx90t1U60]

けっきょくダメっぽいなw
ダメだけどダメと言えないから濁してる感じがぷんぷんw

[133 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:01:51.37 ID:J9P9JJSh0]

自力＋ブラシーボの気がするんだけど...(＠_＠;)

[134 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:01:52.97 ID:0/FyZCyZ0]

国賊クソアメポチっども大勝利
日本の没落の一端を担っているのが
保守の皮をかぶる国賊クソアメポチどもであることが
これで如実に証明されたね

[135 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:02:16.10 ID:lczrJjN10]

>>26
アビガンだと思って飲んでたのが偽薬(プラセボ群)で、それでコロナで死亡しましたってなったらどう思うよ？

[136 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:02:17.63 ID:cbLApX9k0]

>>112
只の馬鹿だよｗ

[137 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:02:26.61 ID:gXOiE44ZO]

はっきり言えばデータとして無価値
他の何との比較もできない

[138 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:02:27.25 ID:7UjHaGmM0]

自然治癒で富士フイルムボロ儲けやったりして。

[139 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:02:29.95 ID:0xE1BtXq0]

検証出来ない薬

気持ちだけの効果だろ

[140 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:03:22.25 ID:FjOPN4be0]

>>101
少なくともアメリカのレムデシビルが普及するまではな
アメリカの圧力というより日本国内のアメポチどもの忖度だろう

[141 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:03:47.39 ID:yt4OJmCq0]

アビガンは軽症で投与すると有効だが、重症になってしまうと効きにくいと言われている
若い人は放って置いても大半は自然に治る
80歳以上の要介護老人とかはヨボヨボすぎて多分どうやっても死ぬ

だから、60〜70代のそこそこ健康そうな人が軽症の間に投与して
非投与群との比較試験を実施する
アビガンの効果を見るにはこういう感じが一番いいと思うが・・・

[142 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:03:53.94 ID:tf7pZfF60]

このスレを見ても判るように科学的な思考ができない奴はこの日本でも想像以上に多い
そういう人達はなぜこのデータでは治験として成立しないのかマジで理解できていない

[143 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:03:58.93 ID:5jywU4A30]

>>21
情弱発見

パブロンは症状を抑えるだけで、風邪の悪化を防ぐ効果はゼロなので、早めに飲む事に何の意味もない
医者が風邪で出す薬も同じ

アビガンはウィルスの繁殖を防ぐ薬なので、早めに飲めば重症化を防ぎ、軽症のまま自然治癒する効果を期待できる

治験で大した副作用は無い事が検証されたので、早めに飲む事が有効

[144 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:00.99 ID:tEkkZbw20]

>>59
日本製だから
韓国製だったらなぜ安倍は承認しないんだーと大騒ぎしてる

[145 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:07.73 ID:5tw4yQ+a0]

イベルメクチンが効くとか

[146 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:08.78 ID:cbLApX9k0]

>>135
効くと思って効かない薬飲まされた挙句に
死ぬのってどう思うよ？

[147 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:13.39 ID:2afqyPYa0]

2000人もアビガン使ったの？
奇形児が産まれたらどうするつもりなのかしら

[148 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:13.74 ID:oY/Q2ZR40]

重症者も含めたら8%〜10%の人はアビガンで助かったのかな
やっぱり効果あると思うけど

[149 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:04:59.88 ID:td50erzb0]

ちょうせんじん大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[150 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:05:01.80 ID:tf1Ft5Sp0]

薬使わなくても9割回復するからな

[151 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:05:12.05 ID:js8QeuDu0]

>>112
薬害があるから仕方ねえだろ
国は早くしたいけど富士フィルムが申請出さないのはそれも考慮してかと
もう少しデータないとね

クロロキンなんて日本でも１０００人以上が薬害になったからな

[152 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:05:58.65 ID:Y8yjbN1Q0]

誰かがアビガンなしの治療を受けて人柱にならないといけないってことか

[153 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:06:00.25 ID:KtHVkaui0]

一般人の確率統計無知につけこんだフェイク報道が多すぎる。

まあ、記者も確率統計わかっていないんだろうけどさ。

[154 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:06:03.26 ID:3zHBB7gL0]

無くても治るとかそんな事言ったら他の薬も同じ事じゃん

[155 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:06:16.95 ID:6iruTheF0]

二重盲検法による治験を受けていない漢方薬がＯＫで
なんでこれがダメなのかとは思う

[156 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:06:17.92 ID:4kvolRTM0]

治験をダラダラ伸ばせば伸ばすほど、安倍、自民党の支持率が落ちていく。

[157 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:06:24.67 ID:PfBrMYwh0]

アビガンを使われたら都合の悪い勢力ってのが有るんだろw

[158 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:07:25.32 ID:ZH9qbXKe0]

>>59
韓国がアビガン無効と言ったから、覆されると韓国の沽券に関わる
韓国製PCR検査キットをチラつかせてフッ化水素横流しと通貨スワップを勝ち取りたい

[159 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:07:46.66 ID:PfBrMYwh0]

世の中ってのは利害関係無しには語れないよ

[160 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:08:03.08 ID:sDrXaIXn0]

>>147
ジジババに奇形児か？
何もしなくても奇形児だろ

[161 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:08:25.52 ID:MchO1g7/0]

>>1
インフルエンザもほとんど自然完治するだろ。
そこでインフルエンザに罹れば薬が出てくる。
一晩で熱も下がり、咳も軽くなる。
コロナもほとんど自然完治するだろ。
数日で熱も下がり、咳も軽くなる。

アビガンを使わない理由もない。
使わせない理由ならどこかにありそうだな。

[162 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:08:34.27 ID:HSDhuCJd0]

日本の役所って利権を守るためだけのクソ組織だな
国民の安全や健康なんて微塵も考えてないだろ

[163 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:08:53.25 ID:MktH30E80]

>>6
安価すぎて利益が出ないんだとか

[164 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:09:22.69 ID:bRiaqzqP0]

またぶり返すかもしれないから早く認証進めばいいな

[165 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:09:24.11 ID:sDrXaIXn0]

>>119
どんどんハードル高くなってないか？w

[166 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:09:27.92 ID:YoaT2YYo0]

海外にバラまいて治験してもらってるはずなのにまったく続報無いよな
データもらうんじゃなかったのかよ

[167 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:00.38 ID:e3cdkxOg0]

安全性は分かったが効いてるかは不明というのが今の段階での情報。

[168 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:07.01 ID:cbLApX9k0]

国内の治験なんてやらないで良いよ。
これで、国内ではまともな治験なんて出来ないのがよく判ったろ？
治験は、欧米諸国でやればいいんだよ。日本でやる必要なんて無い。
医学会、医療機関の能力の問題。

[169 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:14.33 ID:7MZG0gGz0]

「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」はジェネリックがあるので
厚労省は天下り利権がないので承認を遅らせますよ。

米国が緊急用に承認して腎障害、肝障害の出る「レムデシビル」を承認しました。

[170 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:16.80 ID:efqaOy740]

そりゃあ何もしなくても９割は回復するからね

[171 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:29.98 ID:gXOiE44ZO]

薬理的には効いたとしても効果は限定的
ウイルスを増やさないという作用しかないから
ゲームチェンジャーにはならない薬

[172 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:30.38 ID:ykqlOC8x0]

>>157
そいつらを黙らせる確実なデータを取りたかったのに、
まだ取れてないですってのが中間報告でしょ。

[173 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:50.26 ID:Y4QJdlmR0]

何もしなくても軽症者は9割以上回復するんだが。全くもって馬鹿なことをやってるね。

老人、デブ、持病ありの中で検証しろよ。

たぶん、効果なしとなって終了だと思うよ。

[174 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:10:58.35 ID:8zw7MJ6H0]

安全性が問題なければいいだろ
レムデシビルは御免だな

[175 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:02.27 ID:/77kgEoB0]

ほっといても治るからな

[176 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:12.88 ID:jOMA0PaL0]

サンプルが少なすぎるわな

[177 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:17.87 ID:sSD10JIN0]

>>3
軽症者＝息も絶えだえでベットから動けない状態
重傷者＝人工呼吸器で薬飲めないから
理論的に、ほとんどのウイルスに効果があるから、
アビガンが認定されたら利権者が困るんだよ

人の命より利権

[178 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:19.28 ID:PcI6eSH10]

アビガン服用したらセックス禁止にすればいい

[179 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:43.63 ID:y7vzo1Rc0]

>>59
これに関しては逆
パヨが早く承認しろと騒いでる
厚労省のほうは将来薬害エイズみたいな強請りネタになるかもしれないから躊躇してる

[180 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:11:55.02 ID:gyEooZNS0]

回復までの日数はどれくらいだろうか、作用的には早く回復するはずだが

[181 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:12:02.72 ID:zhz46LeM0]

海外にばら撒いたんだからデータくらい貰ってるんだろ
いまさらなにやってんだよ

[182 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:12:24.97 ID:yt4OJmCq0]

そもそも奇形児云々は永久に続く話じゃないだろ
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1970092/

アビガンを飲んだら一週間はセックスするな
数週間もすれば薬は体から抜けるからやっても大丈夫

[183 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:12:29.11 ID:WnjBVH6c0]

>>147
妊娠中か妊娠してるか確認出来ない人には飲まさないルールにすればいいし
一週間で体内から排出されるからその間性行為しなければいいだけ
余程悪意でこっそり薬盛られたとかじゃなければ催奇性の問題は大丈夫

[184 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:12:49.08 ID:gXOiE44ZO]

インフルでも明確なほどの効果はなく、タミフルには明らかに劣った
コロナでの効果もあったとしてもその程度

[185 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:13:09.83 ID:yt4OJmCq0]

>>171
それはそうだろうと思う
ただレムデシビルよりは効きそうだが

[186 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:13:24.55 ID:sDrXaIXn0]

>>175
よし、じゃあコロナにかかっても病院行くなよ？
自宅で治せw
軽症でもインフルエンザなんかより物凄い苦しいぞ

[187 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:13:29.46 ID:2p5TDMAI0]

重症の60%改善は悪くない数字に見えるけどどうなんだろうな

[188 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:13:44.01 ID:Qx1/cxtS0]

>>116
アメリカFDAがベクルリーに出したのは緊急利用承認

世界で初めてこのレムデシビル剤が承認されたのは日本が初めてです

[189 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:13:44.19 ID:e3cdkxOg0]

どうなんだろうか。
今回みたいな緊急性を伴う場合、
効くかもしれない候補薬を安全性の確認が取れれば承認して使う方向で行った方がいいのか、、、

副作用の事前告知と了承はセットだが、
ぶっちゃけ効果あるか分からんのではなー。

[190 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:05.42 ID:nzm2BpgC0]

悔しかろう門が邪魔をしてる

[191 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:16.06 ID:0YWdzKZO0]

>>181
アベトモ利権でバラまいてるだけなのでデータなんて集めません

[192 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:17.54 ID:0kQYMQCz0]

今年の冬はコロナとインフルが同時流行するんだから
アビガン飲んだらどっちも効いて最高じゃねぇか

[193 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:28.31 ID:a5M2Zqt80]

もう飽きた
どうせ実用化されることもないんだろうし
どうでもいいわ

[194 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:33.12 ID:Iu19MEti0]

死亡者の80％は７０歳以上だよ、70才なんて奇形とは何ら関係ない、アビガンは
こうした高齢者に優先的に飲ませて軽症度で抑えることが出来れば死亡率も激減する、
高齢者に飲ませればいいのだよ。

[195 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:33.98 ID:ZtXsb+7R0]

軽症ならフリスクでも９割回復するだろ

[196 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:42.43 ID:Qx1/cxtS0]

>>128
それ有意に下がったと言えなくて効果うたってないだろ

[197 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:14:47.21 ID:dWdk9WdL0]

イタリアにタダであげてたけど効果の程は報告出てるのか
人種によっても重症化率違うのかもだしよくわからんわ

[198 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:15:25.11 ID:q6D2eVyA0]

>>192
中外製薬のタミフルが売れなくなるだろ

[199 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:15:54.17 ID:Iu19MEti0]

>>173

嘘言うたらあかんよ、8割やよ

[200 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:15:56.27 ID:8zw7MJ6H0]

>>197
イタ公に期待するな
露助のほうが数段上ｗ

[201 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:16:19.08 ID:1nFv31X40]

藤田が治験の条件に乗っ取ってやってなかっただけ
軽症者だけでもやるべきだった
アメリカでは２相に入ってるみたいだから結果がよければ３相をやって数カ月後に
承認される可能性はある

[202 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:16:32.12 ID:7MZG0gGz0]

天下り利権がない製剤など承認されませんよ。
「レムデシビル」は新薬だから、天下れる。
「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」など後回り。
それが厚労省のやり方でしょう。
だから、福岡県は高齢者に限り、アビガンを仮承認して投与を決めた。

安倍が政治決断しない限り「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」は
承認されませんね。
志村けんのように「レムデシビル」を投与しても死ぬものは死ぬ。
米国で人工呼吸器装着前の患者には効果？そんな事は知りません。

[203 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:16:49.23 ID:SBvvHiSc0]

厚労の不作為すごすぎるわ

[204 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:16:50.07 ID:nfjSwUNL0]

軽症88％
酸素吸入85％
人口呼吸器65％が回復しました

でも効果は確認できてません
どいうこと？

[205 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:16:55.79 ID:6FbkJwou0]

>>16
医療妨害に未必の故意殺人罪で起訴すべし

[206 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:17:09.53 ID:jqQ9FBQ70]

8割が9割じゃいまひとつ認めにくいか

[207 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:17:13.83 ID:GUWl7sH30]

レムデシビルがコロナウイルスに有効なのは猫コロナFIPの治療で実証済み。
ただし、投与期間は84日間なので、人間の治験の10日は短すぎるのだが、
人に84日も投与するとほぼ副作用で人工透析になっちゃうだろうね。
従って猫コロナFIPの猫患者にアビガンを治験して治療効果を調べるのが良いね。
そもそも国内のＣＯＶＩＤ−１９患者減ってるし、猫様にお願いするしかないよ。
もともとＣＯＶＩＤ−１９の治療薬はほぼ全部猫コロナの治療と同じだから。

[208 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:17:36.09 ID:a5M2Zqt80]

日本国内じゃ出回らない
海外じゃ有効性が確認されても中国製が出回るだけ
意味ないね。時間の無駄だ
むしろ名前見るだけで不愉快な気分になる

[209 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:17:55.96 ID:Iu19MEti0]

レムデシビルはWHOでは治験の中止を勧告している、肝臓の障害で致死率が上昇する
データーがEUから上がってきている。

[210 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:17:58.75 ID:d+vnL3xA0]

思ってたほど効果ないな。次はアベノメコチンに期待しよう

[211 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:18:06.06 ID:IatbVw9p0]

>>1
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

https://i.imgur.com/5c42dLu.png

[212 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:18:15.50 ID:riyLVMEF0]

100人に投与して90人に効果ないと意味がない

[213 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:19:04.56 ID:oY/Q2ZR40]

妊娠中や今から子作りする人が飲まなきゃ良いだけ
副作用は少ない
これがアビガンが評価される理由じゃないのかな
しかし、レムデシビルもそうだけど
急に評価を下げる理由はなんだろうか
やはり、人口減少を進めたい人が結構いるんだろうね

[214 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:19:09.10 ID:AUdsYMpd0]

ダブルブラインド、が出来ないのは、効いたら
ファビピラビル処方しなかった、偽薬出されたせいで
死んだとかなるのが怖いからだろ。


裁判所がとにかく難しすぎる、

[215 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:19:16.43 ID:X1yG2L7/0]

SARSワクチン が患者数激減で開発中止になったような感じだな

[216 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:19:25.82 ID:uBv39OVx0]

>>6
ほんそれ結果が全てだよな
しかし医療やお薬には利権が
色々と絡んでるからw

[217 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:20:19.51 ID:vhmRnlSO0]

被害のひどい海外にまで治験薬としてアビガン送ったのは
安部ちゃんの功績。海外の結果をもって国内でも承認できる

[218 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:20:29.25 ID:5jywU4A30]

>>142
知ったか発見

国民皆保険の日本では、倫理的に感染者を使った盲検はできないから、動物実験で有効性が確認でき、人の治験で大きな副作用が無ければ、有効性が期待できる薬として成立すると言う事を理解しろよ

盲検ができるのは、デフォルトだと経済的に高額医療は受けない事を選択する患者がいる国の場合だけ
プラセボであっても、患者の不利益にはならない場合でないと、盲検は倫理的に成立しない

[219 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:20:32.27 ID:jqQ9FBQ70]

軽症っぽいの1000人集めて
500人に偽アビガン
500人にアビガン
とかできるの？

[220 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:20:49.71 ID:nzm2BpgC0]

>>192
うがい手洗い今までと同じように注意してれば流行しない。
こないだの冬はインフルが抑えられた。コロナも抑えた

[221 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:21:20.72 ID:7MZG0gGz0]

国民は数回投与で4500ドルはかかる「レムデシビル」を使えと言ってます。
腎障害や肝障害で透析？そんな事は知りませんよ。
天下り利権が一番大切なのに決まっているでしょう。
アビガン？1錠200円〜300円の薬価？儲からないでしょうが。

[222 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:21:26.08 ID:MkYGsA7C0]

軽症なら使わなくても9割治るだろうがｗｗｗ

[223 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:22:08.18 ID:Iu19MEti0]

ロシアではプラセボをかませた二重盲検法で効果的な結果を報告している。

[224 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:22:24.57 ID:PhUyuVNF0]

安全は確認できた。
エビ取りは、もう後回しでいいから、世界に輸出しまくれるぐらいの量産体制整えろ

[225 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:22:55.47 ID:X1yG2L7/0]

正月の餅で喉を詰まらせない方法開発の方が急務って成りかねない事態だし

[226 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:23:17.10 ID:UOTKcowM0]

>>1
副作用はそうでもないのね

[227 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:03.32 ID:PhUyuVNF0]

レムデシビルとか、腎臓壊されて一生透析だろ

[228 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:19.27 ID:UOTKcowM0]

>>223
そうなんだ
日本じゃ出来ないよな

[229 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:23.98 ID:ePXscO8Y0]

中国に続いてインド、タイ、ロシア、イランがアビガンの生産に入るんだよな
日本はなにやってるんだろうね

[230 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:25.54 ID:Y4QJdlmR0]

>>204
別にアビガン飲まなくても、同じくらい回復するから。

[231 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:27.11 ID:Iu19MEti0]

アビガンは安い薬だから、10％の改善効果は大きいよ、高齢者に優先的に使用すればいい、
どうせ、孕む若いのは死なないのだから使う必要もないだろう。

[232 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:33.98 ID:+6fNl+bP0]

予防投与の道を探った方が現実的じゃないか
　

[233 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:34.36 ID:AUdsYMpd0]

>>222

軽症でそのまま行くのは、66%じゃねーの？
33%は途中で悪化

[234 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:24:42.65 ID:5vMt8CSO0]

>>216
ほらシロートさんはすぐ陰謀論
それしか思いつかないから

[235 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:25:06.09 ID:eL+5tey00]

アビガンとイベルメクチンのダブル処方で世界を救おう

[236 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:25:10.95 ID:Y4QJdlmR0]

>>216
いや、何も飲まなくても同じくらい回復するんだって。だから効果が不明。

[237 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:25:31.20 ID:TpapCVV60]

>>219
一応治験では偽アビガンをアビガンと称して一定人数に飲んでもらっているはずなので、人数はともかく比較数字が出てくる
まぁウィルスの増殖を物理的に抑えるって薬の性質上、初期の軽症状態で飲めば効果あるし、ウィルスが増殖しきったら効果は期待できないと思われる

[238 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:25:43.12 ID:a5M2Zqt80]

いざという時に使えない薬なんざゴミだ
ゴミはゴミ箱へ

[239 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:25:49.31 ID:tOXyoAKx0]

驚異的な効果
生殖機能とトレードオフ？

[240 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:26:25.70 ID:mf7FeW+Z0]

治験では有意差が出なくてもとりあえず認可されると現場で評判良くて常に売り上げ上位なんてことも現実にある

[241 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:26:27.09 ID:AUdsYMpd0]

>>236

軽症でそのまま行くのは、66%じゃねーの？
33%は途中で悪化

[242 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:26:30.92 ID:nfjSwUNL0]

>>211
死亡率2.2％になってるじゃん

[243 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:26:38.99 ID:OxxxnSs90]

>>1
比較するデータがないんじゃ意味ないだろう

[244 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:27:01.73 ID:UOTKcowM0]

もともと6月とか言ってたじゃん
安倍ちゃんが5月言い始めたけど
現状はまだ余裕が有るのと
血栓の対処のほうが重要なんかも

[245 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:27:02.47 ID:hgFv0ZfrO]

>>204
比較してないからほっといてもそうなったかもって話なんじゃね？

[246 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:27:11.19 ID:+ltK2dH20]

もう失敗って言えよwwwww

[247 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:28:04.96 ID:AUdsYMpd0]

>>239

生殖機能に影響なし、具合悪いときできない。

[248 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:28:28.77 ID:sDrXaIXn0]

>>246
アビガン叩き工作失敗かww

[249 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:28:29.09 ID:bg8xRVyx0]

知り合いは効かなかったと言ってたわ、1割の方だな、ただアビガンと言って偽薬だった可能性もあんのかな？

[250 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:04.93 ID:2YZZwbnB0]

>>204
比較データがないから
何も処方しなかった場合
偽薬を処方した場合
それと比較してどれだけ有意差が出るかまったく検証してないから

[251 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:12.81 ID:FZWqw3Ta0]

本命はイベルメクチンだろ

[252 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:23.95 ID:LFPbx8BN0]

自然回復とアビガン回復の区別がつかないっての本当の話だったみたいね

[253 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:43.77 ID:CXJjmTQz0]

>>129
一応発症から内服開始までの期間を変えて症状が治まるまでの期間を見ようとしたみたい
タミフルだと早く内服しないと効果ないからこれでも差が出るはずなんだけど今のところアビガンはタミフルのようにはいってないってこと

[254 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:54.40 ID:kOSg6H2y0]

新型コロナで死ぬのはだいたい高齢者なので
高齢者だけの数字が知りたい

[255 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:29:58.53 ID:5vMt8CSO0]

>>105
その数字はアビガンだけの話じゃなかった。情報操作は行かんよ

[256 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:30:01.20 ID:fOxj4ddb0]

>>66
富士レビオの抗原検査キットも確定診断に使えることになった

[257 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:30:06.39 ID:7uL/rd1s0]

アビガンだよって偽薬飲ませればはっきりわかる
それで死んだら責任とれだけどｗ

[258 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:30:35.26 ID:ezxD4wop0]

軽症では検査も出来ないから効果ないのと同じ。
終了

[259 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:30:39.96 ID:AUdsYMpd0]

>>249

主観な、
タミフルとかも、いきなり解熱でもないからな、平均1.5日早く下がる。

[260 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:30:56.76 ID:DqlBSiOW0]

今のところ信者が力説してた劇的な効果は見られないということだな
だから藤田大とかあいまいなことしか言ってない

というか本来のインフルエンザへの効果も疑わしいんじゃなかったか？

[261 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:31:33.05 ID:5vMt8CSO0]

>>228
日本でやってるけどまだ結果出てないってだけでは？出来ないというのは間違ってる

[262 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:31:34.27 ID:TpapCVV60]

>>249
あるよ
実際後からこれは偽物でした、と研究機関から言っくるかどうかは不明
病は気から、なのでアビガンと称する薬は飲んだことでメンタル的に免疫力がアップして回復する事はあり得る

[263 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:31:55.81 ID:PhUyuVNF0]

大体のウィルスを殺せる最強薬アビガン。

これまでの高価なウィルス薬を全てゴミ箱行きにできる力を持つ。
高価なウィルス薬を売りつけてた世界の製薬会社は潰れる。
だから製薬国(アメリカ・スイス)の妨害工作が盛ん

[264 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:31:57.79 ID:7uL/rd1s0]

効果はでてるだろｗ
疑う余地はないよ
ただその効果は「アビガン飲まないとあなたやばいですよ」というて飲ましたからかもしれないってこと
それでもいいんだよｗ

[265 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:32:22.18 ID:Uf7tnAtvO]

自分が感染したらアビガンを使って欲しい
レムデシビルは絶対に嫌だ

[266 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:32:23.22 ID:nrn6N5wM0]

重症患者にアビガンといってﾗﾑﾈ投与できるかね

[267 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:32:36.14 ID:bg8xRVyx0]

>>259
人工呼吸器付けたみたいだから重症者になんのかな、イベルなんとかは効いたと言ってた

[268 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:32:44.67 ID:xYynjSFl0]

日本の場合自然治癒してる奴も多いから
比較は無理だろ

[269 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:33:06.21 ID:+ltK2dH20]

藤田はナゴヤじゃアホ決定の医学部wwwww

[270 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:33:28.09 ID:UOTKcowM0]

>>261
Nスタで言ってたよ

[271 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:33:38.75 ID:BQrWvo5p0]

自然治癒で8割治るらしいからあんまり効果ないな
イベルメクチン万歳

[272 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:33:46.65 ID:uc0VIZoV0]

アビガンは新しいウイルス時に緊急時に使用でいいな
新型コロナはイベルメクチンなら1日で消滅するらしいし特効薬はイベルメクチンでいいやろｗ

[273 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:34:19.93 ID:CXJjmTQz0]

>>141
その軽症のほとんどが自然に良くなるからそのやり方ではかなり多くの人で治験しないと有意な差が出ないと考えたんだろうね
だから少しでも差を見るためにこんな変わったプロトコルにしたんだと思うよ

[274 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:34:24.42 ID:FE3Kks530]

これで８月に結局認可なら、日本中から全力でツッコミが入る。

[275 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:34:27.78 ID:7uL/rd1s0]

本当に確かめるためには
患者にさとらせずに勝手にやるか（食事に混ぜるとかｗ）
あるいは、ここにアビガンか偽薬かわからない薬があります
服用しますか？と患者に聞くかですｗ
アビガンにしてくださいといわれれば、失敗ｗ

[276 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:35:11.40 ID:e9NTqNte0]

比較検証は無理だろ
薬飲まなかったら死ぬ病気だし

安倍は比較検証なしで承認させると言っているのに
富士フィルムは何やっているの？

[277 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:36:08.14 ID:uc0VIZoV0]

レムデシビルの方はイギリス？で効果なしと使用中止なった記事あったなｗ

[278 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:36:14.09 ID:PhUyuVNF0]

若い女患者は、アビガン投与をためらわれて、きちょまん重症者がよく出てた。
さっさと飲ませたもん勝ち

[279 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:36:37.73 ID:bg8xRVyx0]

BSフジプライムニュースで言ってたけど治験する為に3人に1人は偽薬を渡されるってやってたよ

[280 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:36:52.82 ID:r732z1K60]

>>263
アビガンにウイルスを殺す効果はない
ウイルスの増殖を妨害するだけだからウイルスが増殖した後じゃ効果が期待できないとされてる

[281 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:36:57.04 ID:e9NTqNte0]

>>8
じゃインフルエンザや風邪でも薬飲まないよな
自然に治るのでしょう

[282 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:37:13.83 ID:2ULw44a+0]

まだ吉田淳が止めてんのか

[283 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:37:16.89 ID:sDrXaIXn0]

>>263
薬効バレて特許も切れて、中国、ロシア、インドでジェネリック生産開始されたから、もう終わるかもな

[284 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:37:21.39 ID:0H+hRWji0]

比較検証しないのは、アビガンでない薬を与えて、患者が死ぬのが怖いんだろう。
動物実験みたいだもんな。

[285 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:37:34.16 ID:PhUyuVNF0]

>>280
揚げ足取んなｗ

[286 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:37:43.57 ID:a0NiC/Q40]

意味ねーやん。
バカ？

[287 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:38:31.91 ID:7uL/rd1s0]

50歳以上の高齢者対象に
アビガン服用したほうと、しないほうで死亡率調べたらいいだけだ
ブラシーボまで調べたいなら、これでは不十分だけど
患者の意思を無視できないから大変ですよｗ

[288 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:38:36.26 ID:MAw/EG9+0]

痛み止めあたりを飲ませておけば殆どが1週間もしない内に熱は下がって、咳とかは平均2週間で回復って話しだから、アビガン飲んだって人とそうでない人との回復までの時間は大差ないな

[289 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:38:50.42 ID:CXJjmTQz0]

>>218
二重盲検できますよ
そもそも薬の有無でよくなるかどうかがわからないのだから偽薬群のほうが明らかに不利とも言えないですし
倫理なんかではなく治験に参加しなければ希望したらアビガンを処方してもらえるのに治験に参加すれば偽薬になるかもしれないということを日本人は嫌がるということならその通りだと思いますが

[290 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:38:59.58 ID:AUdsYMpd0]

>>258
軽症でそのまま行くのは、66%じゃねーの？
33%は途中で悪化

>>267
イベルメクチンが効いたってのも、主観な。
併用した場合、どっちが効いたなんか、判別困難。

[291 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:39:00.20 ID:ud1/kOFv0]

人の命より利権か。。

[292 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:39:04.69 ID:PhUyuVNF0]

>>283
日本が儲けにあやかれない可能性はあるが、
何にせよ高価なウィルス薬を売りつけてた世界の製薬会社は死亡する

[293 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:39:23.75 ID:EG5ljIYc0]

>>276
薬飲まなくても死ぬ方が珍しい病気だろwww

[294 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:39:53.88 ID:cyvQfhIl0]

インフルエンザだって大半は寝てりゃ治るけど
回復が多少早くなるから薬飲むんだろ
タミフルは耐性ウイルスも出たんじゃなかった？

副作用バリバリのレムデシビルは速攻で特例承認して、中国やロシアのアビガン治験は無視かー

百万単位でアビガン発注してきたドイツが緊急使用許可とかしてくれないかな

[295 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:40:25.33 ID:gXOiE44ZO]

重症化してから効く薬ではない
ならば予防的に常時飲む薬にできるかというと原理的に副作用が恐ろしい
立ち位置が難しい薬だと思う

[296 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:40:43.49 ID:WzaB08yZ0]

大本営発表

[297 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:40:51.35 ID:m0iLrKpR0]

全員にアビガン投与してるから比較できないとかじゃ無いだろなw

[298 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:42:00.61 ID:bg8xRVyx0]

普通の風邪薬もとにかく初期に飲まないと効かないよね

[299 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:42:20.78 ID:XWVF/3y30]

厚労省｢………ﾁｯ｣

[300 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:42:23.12 ID:7ovm05vO0]

飲まなくたって軽傷なら9割どころか9割9分は回復だろが。


アホちゃうか！

[301 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:42:36.76 ID:CXJjmTQz0]

>>143
その早めに飲むことの効果が現時点で確認できてないという結果ですよ
>>155
漢方はねえ…まあ色々あるんでしょうな
>>189
それなら今でも使えるから

[302 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:43:15.29 ID:KscsCSfT0]

ロシアや中国の報告と同じ感じか。まあそれなりに効いて、副作用も薄い、量もあるしバラまくには最適かもな。
イベルメクチンの結果次第だが、アビガン＋症状に合わせてその他の薬剤がベストかも

[303 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:43:16.56 ID:PhUyuVNF0]

アメリカはレムデシビル推しのせいで、
重症患者の２〜４割が腎不全になって一生透析とか

[304 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:43:20.76 ID:r+M6ycRY0]

日本製の薬は徹底的に潰せ

[305 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:43:51.79 ID:dLSQ328C0]

効くってお墨付きで認可するのが簡単じゃない事がこのスレで分かった。

[306 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:43:59.05 ID:AWw26qRp0]

重症化するのが2割とか言ってなかったっけ？

2割が1割になったのなら、1割分の効果はあったってこと？

[307 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:45:29.97 ID:CXJjmTQz0]

>>214
さすがに治験の同意書とってきっちりやったら裁判で負ける要素はないと思うけど

[308 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:45:36.71 ID:mMzvxPrZ0]

>>49
どの面さげてでてくるの共同通信さんは

[309 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:45:42.09 ID:BOtdqV/B0]

時代はイベルメクチン

[310 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:08.02 ID:iEM4a2Y30]

クスリなしでほっといても9割は回復するだろ

インフルエンザに対するタミフルくらいの効果なんじゃないのか？

[311 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:12.90 ID:mMzvxPrZ0]

>>77
今回は総合的に判断するから判断材料にはなる

[312 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:18.27 ID:R50xIwW60]

>>300
塩野義製薬のネガキャン部隊の人？

[313 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:31.76 ID:X8bh+P5g0]

治るのであれば服用しないという選択肢はないだろうが

[314 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:49.96 ID:PhUyuVNF0]

>>309
犬の虫下しは、とりあえず頭の片隅に置いとくよ。

[315 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:46:59.82 ID:n9jBfd180]

海外へ無料配布するために日本では承認されません
ほんと安倍は腐ってる

[316 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:47:18.54 ID:c8AlwccL0]

会社にも政府にも医療機関にも、大規模な治験を動かすノウハウがないんだろうな
百戦錬磨のギリアドはもうRCTでデータ出して論文化してるぞ

[317 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:47:43.09 ID:jN2OjvUk0]

投与7日目で、中等症66%改善、重症40%改善
それなりに効いてそうだが、オルベスコ併用が41.6%かつ比較データもないのでイマイチ
イベルメクチンのデータはよ

[318 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:48:03.70 ID:gXOiE44ZO]

このウイルスは当人が発症する前に既に他人に感染させるという結果があれ
発症した時点で飲んだとしてもこの薬の効果(増殖を抑える)が期待できない程度に既にウイルスは体内で増えてしまっている、ということはあり得る

[319 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:48:13.64 ID:6f0hSXDF0]

元々第二相試験でランダム化比較試験しないのに比較検証出来ずって──？
フワフワした記事だな

[320 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:48:19.80 ID:PhUyuVNF0]

>>315
承認しないまま、使いまくってるけどな

[321 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:48:28.77 ID:CXJjmTQz0]

>>249
偽薬を使われる可能性がある時は絶対に説明されてる
もし同意して治験に参加したってなら偽薬軍になった可能性もあるね

[322 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:49:13.64 ID:mMzvxPrZ0]

>>309
国内治験に十分なサンプルが集まらない残念な薬になるのか
アビガンで十分残念

[323 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:14.55 ID:7nZ1U4M10]

レムデシビル、イベルメクチン→アメリカが大儲けします

アビガン→国内経済の回復に寄与します

日本人ならアビガン一択だよな
どこの外国人が紛れ込んでるの？

[324 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:17.67 ID:5zb6mUP50]

3000人に飲ませて副作用なくて、9割回復なら飲ませとけ飲ませとけ
でいいんじゃないのん？

もし効果がなくてもいいやん。お守りみたいなもんだ。
毎年まずあたらないインフルエンザワクチンよりずっとまし

[325 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:25.78 ID:c8AlwccL0]

作用機序的に、アビガンの効果はレムデシビルくらいやろ
そんなに期待はできないよ。
イベルメクチンとかなんで効いてるのかわけわからん方がまだポテンシャル高いと思う

[326 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:41.40 ID:6f0hSXDF0]

>>320
まくってはいない
患者の２割程度に使用してる

[327 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:45.15 ID:l1BWDiet0]

この薬いつまでもこんな曖昧な発表でお茶を濁し続けるの？

ちゃんと検証する気はないの？

[328 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:50:47.19 ID:yQ/KXKhR0]

メルクが作ってるイベルメクチンが効果ありそう
ってなった途端にアビガンのネガティブな記事が
出るから油断できないね

外資系の製薬会社から金でももらった奴かな。

レムデシビルだけ爆上げして、アビガン下げとか

[329 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:51:13.27 ID:7nZ1U4M10]

プラセボは富士フィルムがやってるよ〜
あわせ技で一ヶ月以内承認こないと利権ですわ

[330 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:51:54.10 ID:YDtNGaM10]

>>8
自然治癒が8割から9割にあがるのであれば効果はある
同じ治癒するにも2週間から1週間になるのであれば効果はあるし、何より医療機関への負荷が
減るのが大きい
現状では日本でプラセボと比較できてないから、海外のデータ待ちだな
これから南米なんかでいくらでも比較できる

[331 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:52:27.19 ID:cyvQfhIl0]

>>325
透析にならないし、レムデシビルよりはいいよ

[332 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:52:32.46 ID:ObclCMt30]

正直、イベルメクチンとアビガンでコロナウィルス終了だけどな

[333 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:52:42.67 ID:5I2Lx9NV0]

アビガン使ってないデータないから判らんってﾅﾝﾀﾞﾖｰ

[334 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:52:56.16 ID:HeGWpS0V0]

>酸素吸入が不要な軽症976人（45%）
>酸素吸入が必要な中等症947人（44%）
>人工呼吸器などが必要な重症235人（11%）

>14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。

十分だろ
ここで言う軽症（）って発病後何日かが不明だし「息できてますよね？」が含む
早期投与が重要なのに、時間が経ってから投与しておいて効かないってヒドロキシクロロキンをディスるのにも使われた手
あとほっといても回復する人がアビガンの処方までたどり着けるか？

[335 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:06.10 ID:ykqlOC8x0]

>>323
アビガン開発にはアメリカも1枚かんでる。
そのアメリカがアビガンの邪魔をする訳が無い。

[336 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:12.29 ID:2n9gaiKk0]

最近のアビガン下げ運動はなんでなんだ？
暗黒時代の救世主みたいな扱いだったんに

[337 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:18.93 ID:bI35ynBO0]

ワクチンや治療薬の９９％は消えていく
開発企業が承認申請しないということはそういうことだろ
むしろ今のまま国が備蓄してくれるだけでいいと

[338 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:33.00 ID:6f0hSXDF0]

>>327
一応企業治験が６月末終了予定で進行中だけど安倍はこの第三相試験結果待たずに承認するって記者会見で表明してたんだよね
意味不明

[339 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:48.30 ID:Qx1/cxtS0]

>>209
ベクルリーの添付文書にかいてあるけど
レムデシビルは肝臓の主な酵素の働きを阻害するってさ

[340 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:53:48.68 ID:5I2Lx9NV0]

副作用出てないっての実は大きいだろ
もう認めろや

[341 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:54:19.10 ID:CXJjmTQz0]

>>276
総理大臣が言ったくらいのことでルール変えられたらたまらんな
>>336
下げじゃなくてきちんと効果があるというデータを示せていないってこと

[342 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:54:38.21 ID:8Wv19J+W0]

効いたよね、早めのｱﾋﾞｶﾞﾝ♪

って感じか。あれ？味覚がねーぞ？熱あるか？
と思った時点で飲まないと効かない感じか。

[343 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:54:46.23 ID:c8AlwccL0]

アビガンもレムデシビルみたいにニューイングランドに第３相試験結果の論文載せられれば
アンチを黙らせられるぞ
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2007764

[344 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:54:52.91 ID:nrn6N5wM0]

>>293
お前がかかればいいのになアメブロにコロナ闘病記あるから読んでくれば？
検査拒否や死を覚悟しても中等とか、なかなか壮絶だから。

[345 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:54:54.89 ID:WTksyOhh0]

>>6
飲まなくても8割が回復

飲んで約9割
約9割というのは9割より上か下か
そこらへんかな

[346 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:00.94 ID:7nZ1U4M10]

>>335
人工呼吸はじめ売れるものはまず何でも売り付けられるのが日本

[347 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:07.20 ID:+6fNl+bP0]

報ステの総合演出の人アビガン飲んでも良くならずサイトカインストーム起こしてアクテムラで治ってたなあ

現実アビガンを使用してきた医師も今一つ手ごたえを感じていないのかも
　

[348 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:15.46 ID:ykqlOC8x0]

>>338
富士フイルム自身が申請しなかったんだから、政府筋ではどうにもならんだろ。

[349 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:17.54 ID:wgOKU1Um0]

>>39
ガンでもエボラでもプラセボ使うのが臨床試験。
コロナごときで言ってどうする。

[350 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:22.85 ID:6ydgIB970]

軽症者の9割が回復しないような病気だっけか

[351 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:55:29.75 ID:yuHUeS9k0]

ちゃんと治験やらないとマトモなデータなんて取れないんだよな、今の状況ではどの薬も似たりよったり。

[352 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:00.47 ID:OxxxnSs90]

政権自体関心が低下してるだろ明らかに
頭の中はすでにGO TO campaign

[353 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:01.39 ID:ygwGUwkp0]

あんなにバラまいたのに効果あるって言ってるのがジェネリック製造してる中国とジェネリックに投資してるロシアだけ

[354 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:06.33 ID:RQoxxjhK0]

子供作らない年寄りにはすぐ飲ましたらイイだけじゃん

[355 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:13.03 ID:PhUyuVNF0]

レムデシビルは、もう候補から外れたな。副作用凶悪過ぎる。

[356 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:30.37 ID:jN2OjvUk0]

>>325
イベルメクチンは、プロテアーゼ阻害のほうは明確だろ
インポーチン結合阻害の効果が、仮説から抜け出せない面あるけど

[357 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:34.16 ID:c8AlwccL0]

>>331
それを主張するなら客観的なデータが必要

[358 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:34.61 ID:7nZ1U4M10]

>>345
日本の入院患者て酸素吸入クラスとか可能性のあるやつらばかりだろ
酸素吸入の回復率の高さみろ

医療崩壊おきたら1〜2割死亡だからこいつら死ぬ可能性あるんだぞ

[359 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:35.93 ID:vs8w2VuD0]

オックスフォード大学のワクチン治験、試練に直面−テレグラフ紙
新型コロナウイルスワクチンの開発を手掛ける英オックスフォード大学の研究チームは、
感染率の低下によってワクチン効果の有無を検証することがますます困難になるだろうと指摘した。英紙テレグラフが23日報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b8319c5e81a63c46b805290733b1d9d1710242b

日本も新規感染者が居なくなってワクチン治験出来なくなりそう、海外でやるしかないのか

[360 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:56:38.44 ID:Qx1/cxtS0]

>>338
藤田の対照群ありの治験での中間報告が著効を示す、なら認める方向だったんじゃね

幸か不幸か新規患者は減ったから1、2ヶ月の遅れは問題ない
他の既存薬も含めて次のパンデミックまでに間に合えばいい

[361 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:57:56.36 ID:9Z90ahtM0]

重症化する前にさっさと薬飲めってことやろな
当たり前のことだけど
でもこの国は末期にならないと検査すらしてくれないからな
困った

[362 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:57:57.46 ID:6f0hSXDF0]

>>348
じゃあ単に安倍が分けわからないのに承認するってほざいてただけか

[363 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:58:07.29 ID:7nZ1U4M10]

アビガン承認したら普通のインフルエンザクラスの病気になるよ

[364 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:58:12.38 ID:5+YxNXgC0]

>>353
効果あるからジェネリック生産してるんだろ
ウイルス兵器対策にもなるし。

[365 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:58:37.42 ID:c+RCNRbn0]

>>345
軽症で87.8%　詳細>>211

[366 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:58:38.49 ID:PhUyuVNF0]

アビガンは倍飲ませても大丈夫だったって、薬パクった中国が呑気に言ってたぞ。

[367 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:58:42.93 ID:SUNCO8le0]

>副作用は・・日数がたてば元に戻る数値だという。

だったらどんどん使えよ。明らかに効果がある。

[368 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:59:29.99 ID:1o1ARIVa0]

富士カラーで感染ルンです

[369 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:59:30.74 ID:ykqlOC8x0]

>>363
世界中の製薬会社が特効薬＆ワクチンの開発に血眼になってる。
つまりアビガンは特効薬にはならないってみんな理解してる。

[370 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:59:51.79 ID:PGN4uWlI0]

そもそも軽症者に有用と言われてる薬で
比較検証しようとしても無理だろｗ
重症化したら医療行為の不作為じゃね？
本人が使用に同意しない場合を除いて

[371 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:11.99 ID:Qx1/cxtS0]

>>366
水溶性ビタミンみたいに腎臓から尿にガンガン排出されるだけだからな

[372 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:13.55 ID:XB23KHIX0]

軽症はほぼ９割回復だろ

[373 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:20.77 ID:5zb6mUP50]

>>366
あいつら人体実験平気なんだなｗ

[374 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:32.60 ID:c8AlwccL0]

重症者でどうなるかが重要だろうな。そうしたら、抗ウイルスというよりは対症療法的な戦略が重要では
やっぱりアクテムラかw

[375 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:42.94 ID:OOSvCwFN0]

普通なら8割で済む軽症率が、アビガンを飲むと9割にアップか
薬の効果としてこれはどうなの

[376 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:00:57.87 ID:6tprbNmQ0]

>>13
軽症者の９８％が14日で治るの？

[377 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:01:12.50 ID:7nZ1U4M10]

>>365
酸素吸入を重症にしないことが重要

[378 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:01:33.66 ID:1iClXGrk0]

>>348
まず東京の一流料亭へ厚労省の認可担当の官僚をお呼びして、意見を聞くその筋の医学者を
呼び、車から料亭まで赤カーペットを敷いて迎え入れて根回ししてからじゃないと
マジで無理と言われている。

[379 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:01:53.14 ID:lZEYfw2r0]

>>1
最近の共同はフェイクだらけだな
何か焦ってるの？

[380 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:02:36.79 ID:HeGWpS0V0]

>>326
なら残りの８割を非アビガン群として比較するわけにはいかんのかな？

[381 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:02:43.40 ID:/J1Fp60F0]

┏( .-. ┏ ) ┓
【今月中、第三次世界大戦と、6月10日迄に人類殲滅構想】その二（1/3）


*アメリカ合衆国の宇宙軍が
移住先を探し求める理由とは

Android（iOS）のAIを使用してる脳が
この地球は全滅するので

次の寄生先（移住先探しと思い込まされてる）の惑星か
平行世界を探していると思われる

寄生先＝生態系全滅させる黙示録プログラム

--

*アメリカ合衆国のその寄生先探しを
第三次世界大戦で、完全に有耶無耶にさせる
SF Apple＆お台場フジテレビの
人類全滅的な別口の黙示録プログラム

--

*SF Googleは
昔から大切にしていた生命（コパさんの魂）と
貴重な系譜を、お台場フジテレビの急襲で失って
企業として価値が無くなったと
ダークサイトに自らを落としつつある　vr6

[382 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:04:13.20 ID:1MPf6XQo0]

二重盲検法の治験がないと

[383 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:04:13.27 ID:nrn6N5wM0]

エクモよくきくけど、エクモ、繋いだら八割死亡だし。今長期入院してるの
エクモで延命してるだけだもんな。

[384 MJ-12（難局特派員） 2020/05/26(火) 19:05:05.30 ID:++nFJY620]

報告書を読むと、それほど悪くないデータ。
増加服用方法による副作用が限定的であり、安全性の確認ができている。

軽症・中等症患者については、投与7日目に比べ14日目で不変・憎悪が減少している。
重症者については改善の傾向が見られるものの、憎悪者については大きな減少が見られない。

一部憎悪者の原因が、投与開始時期の遅れによるものであるか、効能等によるサイトカインストーム発生、また血栓等その他症状によるものなのかは不明。
偽薬との比較では無い事、現発表情報の精度が荒い為、ファビピラビルの有効性による結果とは断言は出来ない。
国内の感染状況が収まりつつある中、緊急承認申請はしないのが妥当。

[385 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:05:32.32 ID:PhUyuVNF0]

現場が効いてるって言ってるんだから、効いてるで良いんだよ。
安全も確認できたし、さっさと申請しろや富士フィルム

[386 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:05:56.32 ID:mQom81C+0]

>>261
タミフルも日本で二重盲検やったもんな
アビガンはなぜか徹底的に二重盲検から逃げ回ってるよねえ

[387 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:06:56.93 ID:5zb6mUP50]

>>384
ま、承認しなくても医者や患者が使いたい！っていえば使える状態なら
認可おりなくてもOKちゃOK。

[388 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:07:05.21 ID:mQom81C+0]

>>289
治験に参加すると治療費が全部むこう持ちになる上にお金もらえるからね

[389 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:07:14.47 ID:JzvO/bvH0]

何故か安倍たちが株持ってるの？

[390 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:07:37.35 ID:nrn6N5wM0]

>>361結局４ヶ月前と何も変わってないんだよな。

[391 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:07:39.43 ID:ykqlOC8x0]

>>386
さすがに高確率で死ぬ病気で偽薬は使えんわ、日本。
そういうのはアフリカとかでデータをとればいいさ。

[392 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:08:05.56 ID:c8AlwccL0]

今でも自由診療でアビガン使えるだろう
つーかそうやって使うと、この観察研究？に組み込まれるんだろうなw

[393 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:08:08.66 ID:D9C/BQdq0]

ダミー薬飲むかもしれないことを承認する人どれくらいいたんだろ

[394 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:08:38.56 ID:PhUyuVNF0]

>>389
すでに日銀が介入しまくって強制的に株価上げさせてるから、あんまり関係ない

[395 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:08:41.18 ID:DqlBSiOW0]

>>371
アビガン
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
本剤は精液中へ移行する1)ことから、男性患者に投与する際は、
その危険性について十分に説明した上で、投与期間中及び
投与終了後7日間まで、性交渉を行う場合は極めて有効な
避妊法の実施を徹底（男性は必ずコンドームを着用）するよう指導すること。

[396 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:09:16.98 ID:++nFJY620]

更なる臨床試験による有効性の確認を前提として、簡易キット等による、早期感染確認による初期処方と、有望他薬との併用療法確立が望まれる。

[397 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:09:45.11 ID:SHZV4KFM0]

どれだけギリアドから圧力かけられているんだ。
アビガンなしでは完全に押さえ込むことは出来ないよ。
腐りすぎ

[398 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:10:19.91 ID:HeGWpS0V0]

二重盲検って今は命掛かってるんだぞ
要求してる人って、アビガン貰える程の軽症（皮肉）になったら二重盲検に参加出来る？
自分の家族にも勧められる？

やばくなったら速攻で使いたがるくせにｗｗ

[399 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:10:28.14 ID:jN2OjvUk0]

アビガンが効くにしても、早期投与しないと、免疫障害が広がっているだろうからな
免疫障害のレベルが人によって大きく異なるだろうから、どうにも分かりづらいな

イベルメクチンは、仮説どおりならインターフェロン阻害が広がらないぶん、もっと優位な結果になるはずだが、日本人に対するデータが欲しいわ

[400 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:10:31.38 ID:ghxEDJ8Y0]

「軽症の8割が自然治癒
アビガンで軽症の9割が治癒」

微妙だ
アビガン以外の有効な既存薬でも9割近くかそれ以上が完治しているとしたら、アビガンに特段の優位性はない
それに最長で14日飲み続けなければならないのがネック
アビガン＋フサンの治験が進められているが、アビガンの催奇形性の副作用が気になる人は、その他の比較的安全な既存薬から試すのがお奨め

イベルメクチン＋オルベスコ（＋フサン）
この併用で効かなければ中等症になる前段階までにアビガンの検討、サイトカインストームにより重症化してしまったらアクテムラでいいだろ

イベルメクチンはたった1回の投与で済むし、
オルベスコは3月の足柄病院の報告によると2日ほどの吸入で効果があったとされていて、症状や吸入タイミング次第のようだが一部の患者に劇的な効果があるから試してみる価値はある

[401 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:10:58.06 ID:ykqlOC8x0]

>>397
抗ウィルス剤の種類はあればあるほど良いので。
ギリアドといえど邪魔なんてしないよ。

[402 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:11:55.12 ID:SHZV4KFM0]

やばいならレムデシビルのほうがやばい。
肝障害腎障害がきつすぎる

[403 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:14:28.95 ID:PhUyuVNF0]

アメ公どもは、意識不明の間にレムデシビル投与されて、
起きたら一生透析行きの体にされて可哀想に思う。

[404 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:15:22.83 ID:++nFJY620]

これはファビピラビルの適応外使用の結果収集報告。偽薬は使用されていない。
他の抗ウイルス作用のある薬剤の投与の有無（シクレソニド、ロピナビル・リトナビル、その他）や、
合併症として糖尿病、心血管疾患、慢性肺疾患、免疫抑制状態のうち少なくともひとつがある患者（49.2％）を含めた観察結果でもある。

[405 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:15:27.51 ID:Bw3JvZ/P0]

軽症者は勝手に治るケースも多いだろうし
患者数が減ってテストできんな

[406 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:16:32.41 ID:DqlBSiOW0]

>>405
感染者の多い国にも大量に提供してるから結果が来るな

[407 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:17:05.61 ID:mQom81C+0]

>>211
軽症の5%が死んでるんなら、アビガンの効果って疑問だな

[408 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:17:21.31 ID:G/hjlWDl0]

>>59
安倍がアビガン使わせないようにしてるって話だから、安倍はパヨクってこと？

[409 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:17:51.72 ID:PhUyuVNF0]

調査捕鯨のノリで、調査と称して使いまくればOK。
世界各国もそうしてる。

[410 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:19:16.10 ID:ObclCMt30]

イベルの承認はよして欲しいよね
副作用も無い
北里大は優秀

[411 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:19:51.97 ID:mQom81C+0]

>>336
それより二重盲検で有効なデータを出してるレムデシビルの下げ運動の方がひどいと思うぞ
アビガンはレムデシビルを下げて、自分は二重盲検から逃げ回ってるよねえ

[412 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:20:50.16 ID:PhUyuVNF0]

官僚から見切り発車で申請しろと言われても、お役所仕事な富士フィルム
どっちが役所かわからん展開

[413 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:20:54.27 ID:GJCjSxgk0]

>>410
＞イベルの承認はよして欲しいよね

どっちの意味にもなってて笑う

イベルの承認は　よして欲しいよね　

と読めば止めてほしいという意味に

[414 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:09.82 ID:DqlBSiOW0]

http://fftc.fujifilm.co.jp/aboutus/history/index.html

あと富士フィルムがやってるとか勘違いしてるバカが多いけど
ここはけっこう昔から存在するバリバリの製薬企業
資本傘下にあるだけのこと

[415 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:36.42 ID:dFuT4YYf0]

レムデシビルにも同じくらい噛みつけよ

[416 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:38.33 ID:++nFJY620]

軽症者・若年者の死亡憎悪例についての推察は>>384　第三パラグラフ参照。

[417 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:39.22 ID:Iu19MEti0]

>>383
ECMOの死亡率は約25％だよ、日本では詰まりは3/4は助かっている。
アメリカでは90％が死んでいる、この差は何だろうか。

[418 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:44.18 ID:bI35ynBO0]

イベルメクチンはちゃんと第３相治験やってるしこっちのほうが承認早いやろ

[419 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:21:58.27 ID:GJCjSxgk0]

>>415
あっちのほうが副作用ヤバいからな

[420 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:22:47.35 ID:7nZ1U4M10]

>>418
1200人のデータとれるの？

[421 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:23:48.81 ID:PhUyuVNF0]

>>411
仮に日本製でも要らんわ、レムデシビルみたいな体壊される毒薬ｗｗ

[422 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:23:49.34 ID:JbJMvkui0]

アビガンに限った話ではないけど、症状の改善を治療効果判定にするのはダメなんだわ
例えば解熱鎮痛剤なら症状は改善されるけど疾患に効いているわけではないし、下痢止め飲んだら下痢は治まるけど、有害なものを体外に排泄出来なくなるから、かえって疾患そのものは長期化してしまう

マスコミももうちょっと科学的思考できる人を起用してほしいところ

[423 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:24:25.33 ID:B4sSMLXA0]

これ、有意差出るの？

[424 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:24:31.03 ID:3sg1h4+l0]

アビガンは戦略物資として中国に独占される。チンタラしている場合じゃないぞ。

[425 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:26:29.96 ID:bI35ynBO0]

>>420
フランスかロシアでやってるんじゃなかったかな
ロシアはちょっと疑問符は付くけど
とにかく副作用がほとんどないし予防にも使えるから効果弱くても問題ないだろ
４０年以上使われてるという安心感が大きいな

[426 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:26:57.53 ID:5zb6mUP50]

>>417
アメリカじゃECMO入＝死亡率90％なのね
意味ねーこえー

[427 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:27:19.34 ID:BuqkG5o/0]

保険対象外にするって事か

[428 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:29:40.25 ID:2g7SZgk00]

>>211
一ヶ月後

軽症　退院61.7%　死亡 5.1%
中症　退院42.7%　死亡12.7%
重症　退院14.7%　死亡31.7%

うーん…軽症でも一ヶ月で退院できるのが6割で死亡5%って正直どうなんだろ…

[429 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:30:15.59 ID:jN2OjvUk0]

>>407
軽症がいきなり重症なるもんだから、タイミング次第では多少は無理もない
でも5%は多い気するよな
結局、単独ではあんま役に立たんデータで、想定程度の副作用しかなかったというだけかな

[430 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:31:44.06 ID:WY6dhUyK0]

作用の関係上ウィルスが増える前に飲まないと意味ないんだよね

[431 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:32:01.66 ID:xqt39sj90]

予期しなかった副作用や重篤なものは無いなら即処方にして
初期から服用すれば早く治るだろ

[432 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:32:26.38 ID:bI35ynBO0]

藤田がちゃんと結果が出るまで中間報告出せないと渋ってたわけが
データとして使えませんというわけか

[433 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:33:05.15 ID:kOSg6H2y0]

10代で1人だけ使ってんだね
1月後も入院中ってことはもともと病気持ちなのかな

[434 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:34:12.05 ID:E5Se5Vcd0]

>>62
比較してないからわからないが
使わんより効果はあるって書かれてる

[435 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:34:34.63 ID:B4sSMLXA0]

>>430
でも、ウイルス増えるかどうかなんてわからないのに、8割は自然治癒するという

[436 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:34:46.97 ID:Q9+OBozY0]

やっぱり抜群なんだね

回復者のネット証言通りだ

[437 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:34:47.52 ID:ujBNBCZs0]

アビガン使える病院リストが欲しい
そこに行くから

[438 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:36:38.88 ID:7nZ1U4M10]

とりあえずアビガン否定派謝罪はよ

[439 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:37:41.57 ID:kOSg6H2y0]

>>428
酸素呼吸していない患者にアビガンを飲ましても5%は死んじゃうってことか
なるほど

[440 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:37:52.50 ID:v0Am9RXi0]

志村けんはレムデシビル
石田純一はアビガン

[441 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:38:15.51 ID:B4sSMLXA0]

特効薬とは程遠いな
薬は重症者に効かないと意味ないわ、サプリメントレベル

[442 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:38:46.91 ID:3sg1h4+l0]

軽症者は評価できなくても、中症者、重症者の評価は小学生でもできるぞ。

[443 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:38:51.51 ID:cS4smJEc0]

効くけど利権の関係で承認できないまで読んだ

[444 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:39:20.44 ID:0mI4j+e60]

軽症者もクソも、もう検査終わらせる勢いだもんな
３月初め頃も１回終わらせかけてたよキチガイ厚労省

[445 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:39:49.36 ID:nfjSwUNL0]

>>428
結果として死亡213
213/1100だから今のところ致死率2.0％

[446 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:40:02.88 ID:1o1ARIVa0]

>>419
わかってる副作用も重いのに全然話題にならない
ほんと不思議

[447 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:40:08.29 ID:f/ZK+dpg0]

>今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。

海外からデータ持ってこいよ無能が

[448 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:40:19.58 ID:B4sSMLXA0]

>>445
アビガンなんてない韓国と変わりなくね？

[449 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:40:28.59 ID:sDrXaIXn0]

>>421
よう、バイキンマンw

[450 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:41:12.20 ID:f1qy0lR70]

アビガン単独ではコロナ治療は難しいだろうな。
コロナ肺炎を軽減させるようなサイトカインストームを抑える薬と
併用しないと。

イベルメクチンは抗コロナ効果とサイトカインストーム抑制効果もあるらしいから
こっちが本命として治験を進めてもらいたいところ。安全性は証明済みだし
何ならアビガンとイベルメクチンをそれぞれ投与比較すれば人道の面でもいいと思う。

たぶん効き目はイベルメクチン＞アビガンじゃないかな。

[451 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:41:53.04 ID:4vFyQfuz0]

風邪をひいた人のうち99.9%はお粥を食ってから一週間以内に症状が改善します
お粥には秘密の力があるんでしょうか

というのと何も変わらないじゃん

[452 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:42:04.93 ID:HeGWpS0V0]

自然治癒する群がアビガン貰える所までたどり着けるのか？
アビガンまで辿りつけた時点で、もう自然治癒しない方に足突っ込んでね？
あと日も経ってるだろうから早期投与と言えるかも怪しい
発病後2,3日後から投与ってのを見たい、がこの条件はおそらく邪魔されそうｗ

>>437
そこを非公開にして治験ですらも自由意志で使えなくされてるのは、イラつくわな

[453 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:42:21.22 ID:JkSAsyEh0]

>>6
たぶんアビガン使わなくても軽症者なら9割は回復する。

[454 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:42:34.86 ID:L/weyUW/0]

>>447
同一の環境での試験じゃなきゃ無意味

[455 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:42:37.45 ID:nfjSwUNL0]

>>448
いや日本のはヨーロッパ株だし
悪くないと思う

[456 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:43:37.46 ID:7nZ1U4M10]

>>450
イベルメクチンも副作用起きるぞ
デマもほどほどにしとけ

[457 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:43:37.87 ID:sDrXaIXn0]

>>447
アメリカやイタリア、スペイン、イギリスの惨状見りゃ分かる
あと、中国が急激に患者減らしたとかも。

[458 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:44:30.30 ID:WIx3EXmb0]

アビガン効果ないって周りの国にばら撒いたのに
ゴミばら撒いたようなもんだな

[459 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:44:43.94 ID:sDrXaIXn0]

>>453
インフルエンザもそうだよな。
タミフル不要って事になる

[460 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:45:57.56 ID:fx4iNJFd0]

軽症者の9割が回復と言っているが
60歳以上の患者は軽症者でもあまり効いていないようだね
結局、自然回復力との違いが出ていない

[461 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:46:39.62 ID:f/ZK+dpg0]

>>454
緊急時に偽薬使って治験しろって本末転倒だろ
データ数を増やせばある程度推測出来るはず

[462 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:48:09.43 ID:B4sSMLXA0]

>>459
実際、インフルエンザレベルなら病院に行かない人はかなりいるが

[463 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:48:46.03 ID:lhCku2NO0]

ここから分かるのは、
軽症のうちに飲めば重症化は半分くらい減らせる可能性がある
重症化したら効果はなさそう
致命的な副作用はないみたい
だから妊婦以外は軽症のうちにとりあえず処方しとけ、って使い方ができるかもしれない
ってこと？

[464 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:49:45.95 ID:OpAMTacQ0]

片方の患者群にはアビガンを投与、
もう片方の患者群には小林製薬のビタミンCタブレットの表面にアビガンて食紅で書いたやつを
「アビガンです。すぐ熱も下がり楽になります。ビシッと効きますよ！」と投与。

案外、同じ感じで効いたりしてｗ

[465 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:49:58.47 ID:94abPtWO0]

>>211
重症者に結構効いてんね
意外

[466 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:50:19.84 ID:9Z90ahtM0]

>>211
30代でも一か月後の退院率65%かよ
これ絶対罹ったらいかんわ

[467 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:50:43.42 ID:Dk/EKzUv0]

>>428
患者の年齢でわけるともっと残念な結果だね
飲まなくても大丈夫な若い人を除いたデータが重要なのに

[468 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:51:17.90 ID:sSD10JIN0]

重傷者は、喉に穴を開けて人工呼吸器がなければ死ぬレベル
軽症者は、その一歩手前でベットから起き上がれなくて受け答えも苦労する状態やぞ

無症状か咳だけしてるのが軽症者とか思っちゃってるの？

[469 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:54:19.17 ID:jpEBZ3zJ0]

投与開始日数をずらしてこの結果だから、結局効かないんだろうな

効くなら最初の5日で投与した組が早期回復するはずだし

[470 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:55:25.63 ID:q9JglLgG0]

>>468
だからその軽症者でも8割普通に治るんだが

[471 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:56:22.19 ID:UIZICXiJ0]

アビガン服用せんでも軽症は9割回復したって事でいい？

比較対照試験でない治験は科学的でないしな
イベルメクチンは一応対照試験なんか？
米国の言ってた有望薬も尽く対照試験だと効果あるんか微妙なんでしょ？

[472 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:56:38.01 ID:GJCjSxgk0]

>>446
アメリカでほとんど使い果たして日本に入ってくる量が少ないからだろ
さっさと承認したのもアメリカへの忖度とアビガン承認への下地作りだし

[473 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:57:58.86 ID:tx4I9HWX0]

>>345
88%

>>434
比較してないからわからないと言っておきながら効果あるって書いちゃうってどうなんだろう

[474 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:57:59.10 ID:VO5hmezy0]

本庶先生がアクテムラとアビガンが良いとか言ってた記憶あり

[475 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:58:14.40 ID:exq5NHGj0]

>>465
>本報告では酸素投与を必要としていなかった患者を軽症、自発呼吸だが酸素投与を必要としていた患者を中等症、
>人工呼吸やECMOを必要としていた患者を重症と定義した。

確かに。人工呼吸器まで行っても60%は改善してるね。
アメリカだと9割方亡くなるとか言ってなかったっけか。

[476 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 19:58:38.68 ID:OnQyu1Q30]

藤田医大なんか愛知の大学だろ
脳にくる別のコロナだから参考にならん

[477 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:00:29.49 ID:bmHp52YC0]

つか上に張ってるPDF見ると高齢者は普通にやばいな
爺さん婆さんはマジで感染しないほうがいいぞ

[478 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:00:42.19 ID:K/nseP+d0]

そもそも特定の病気を治すために10年かけて研究開発治験とするわけで飲む容量も適当で他の病気にも効きましたと都合よく行くわけない
しかも薬は効かなきゃ副作用のある毒

[479 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:01:48.81 ID:kGdQNuhl0]

やっぱりレムデシビルの在庫全部買わないとアメリカからアビガン承認の許可が出ないんじゃない？
さっさと中国の傘下に入っていればこんなことはなかったのに。

[480 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:01:49.18 ID:AwKSZkX+0]

>>249
イベルメクチンを日本で使えるところあるの？

[481 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:02:20.30 ID:7nZ1U4M10]

>>471
全く違う
入院してるやつは軽症いうてもその辺の無症状とは違うんだよ

[482 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:02:22.53 ID:4vFyQfuz0]

>>475

アメリカは何もせずに死なせると訴訟になるから

医者「こいつは後半日持たんな。人工呼吸器つけとけ」
ナース「かしこまりました」

半日後

「誠に残念ながらお亡くなりになりました。人工呼吸器もつけて必死に治療したんですが」
とやっているだけ

[483 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:02:48.13 ID:gOFni3qr0]

夢の新薬って言われても大体効果なく敗れ去るからね
製薬ってそういう世界

[484 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:04:17.18 ID:jd/lx4zC0]

>>471
中症者が8.5割重症者が6割治ってる
軽症者はともかく中・重症がこんなに自然治癒はしないだろう
アビガンの効果としか思えない

[485 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:05:33.87 ID:amZ1E19I0]

>>211
半分が60歳以上だな
コロナの発症者の一般的な年齢分布が知りたいところだ

[486 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:06:17.68 ID:ep6ZmrfD0]

効果あるってことやん

アホか

[487 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:07:59.15 ID:AwKSZkX+0]

>>338
レムでシビルの異常な手続き承認で、何でアビガンは？の怒りを逸らすためだと思う

承認について目指すとか逃げの言葉入れてた時点で、怪しいと思ってた

[488 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:09:00.28 ID:5LStZ4Qd0]

>>484
改善＝治るではないぞ
>>211の詳細を見ると1ヶ月でも中等症で退院できたのは42.7%死亡は12.7%
重症だと退院14.7%死亡31.7%だ

[489 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:09:22.36 ID:f1qy0lR70]

>>456
そりゃ軽度の副作用はどんな薬だってあるだろう。
でもイベルメクチンはアフリカの3億人に投与して重篤な副作用は観察されていない。
聞くところによるとアフリカじゃ医者でも無い人間が体重を見て「はい、この数を飲んで」って
渡して飲ませているらしいじゃん。町の薬屋でも売れるくらい気楽な薬だよ。

[490 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:10:04.09 ID:Zpwwle7O0]

伏兵現る

ファモチジンに関するコロナ効果可能性に関する論文
by NYの病院＆コロンビア大

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20086694v1.full.pdf

使用・未使用で有意な差が出た
元々ファモチジンには抗ウイルス効果あるんじゃね？と言われていた
サイトカイン抑制もあるっぽい

[491 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:10:35.41 ID:TKGIf4Sn0]

わざと有用なデータを取らなかった感じか

[492 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:11:02.74 ID:4vFyQfuz0]

>>486

「対症療法しかしなかった(解熱剤、咳止め薬等)群や偽薬を飲んだ群と比べて
統計学的に有意に致死率の減少や回復期間の短縮が認められたわけではない」

[493 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:12:46.15 ID:SlP8T/jz0]

海外にバラまいたアビガンの治験データは？

[494 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:15:13.01 ID:tx4I9HWX0]

>>490
ガスター10の奪い合いが始まるのか

[495 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:16:29.55 ID:u+23ZL6d0]

アビガン擁護は願望、妄想、陰謀論ばかりじゃねえか

[496 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:17:00.99 ID:u1I2BV1u0]

>>211
これ見るとマジで効果なさそうw

[497 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:17:14.63 ID:amZ1E19I0]

>>490
伏兵のほうが使用、未使用のデータが取りやすいのな

[498 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:17:45.16 ID:iEM4a2Y30]

>>459
実際、不要だ
タミフルはインフルエンザの重症化率も死亡率も下げない

[499 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:18:16.98 ID:amZ1E19I0]

>>498
レムデシビルも死亡率下げないよな

[500 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:18:22.02 ID:OpAMTacQ0]

>>490
後発薬もあるから薬価も低いし、これ効いてくれたら全人類にとって福音だな。

[501 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:18:52.84 ID:JJrz9Us+0]

重症が死ぬのはどうでもいい
重症化率が下がれば病院は空く
初期に飲ませて重症化率が下がるかどうか
5パー下がれば全然違う

4日待機のため初期の患者がいないから
試験できないのは問題だが
迅速検査キットができれば検証できる

[502 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:19:31.28 ID:t5KtKPEL0]

でも服用しなくても9割は回復するんだよな

[503 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:20:15.94 ID:jN2OjvUk0]

>>484
オルベスコ併用40%の効果もいくらか含まれるはず
オルベスコは、肺のウイルス増殖抑制と免疫抑制ある
クロス集計が出来ないと良くわからんデータ

[504 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:20:42.24 ID:Jp3mf8s/0]

ダイプリデータだとアビガンなどの特効薬無い状態でも84%前後が回復w
しかも藤田医科大病院のアビガンデータと入院期間はさほど変わらないというwww

[505 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:22:02.58 ID:t5KtKPEL0]

アビガンは治験のデザインが致命的に間違ってる
もともと効くか効かないか微妙な薬なんだからレムデシベルみたいに1000人単位の治験しないと統計的に差が出ない。
たった100人の治験をデザインしたフジと富山化学は無能。

[506 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:22:25.83 ID:bN8mf1Pf0]

軽症でもちょっと風邪っぽい症状から死にたくなるくらい辛い症状まであるんだから
結果的な治癒の割合だけ見るんじゃなくて
辛いと症状が軽くなる効果があるなら採用すべきでしょ

[507 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:23:10.39 ID:kOSg6H2y0]

オルベスコの効果も含んでるのか
こりゃまた複雑

[508 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:24:41.41 ID:iWZuiGn30]

アベガンとか書くとこれからは逮捕かな

[509 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:25:08.21 ID:7ovm05vO0]

フィルムメーカーがクスリ作りはじめてもノウハウ無いからな。臨床試験なんぞれのレベルなんだよ。有能な奴に指導してもらうしかないよ

[510 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:25:23.65 ID:bI35ynBO0]

これで承認は絶対無理
ただの自己評価で他人からは無視される

[511 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:25:54.86 ID:/6lpV6GM0]

>>501
だからそれが判断できるような結果じゃなかったと言ってるだろ
結局大きな効果はない

アビガン輸入したドイツでもその後治験どうだったか聞かないしな

[512 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:26:06.59 ID:plG1KSJQ0]

ただの利権問題

[513 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:28:08.09 ID:TdnqMSL70]

チョン
「アビガー！」

[514 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:28:09.30 ID:nbV6v1U+0]

偽薬をこの事態で人情的に難しいが非科学的になる

[515 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:28:33.14 ID:f1qy0lR70]

>>211を読んだけど、アビガンって投与時期の見極めが難しそうだな。
早期発見早期投与ならば効果はあると思う。
でも軽症でも14日投与してみて効果が無い人はほぼ確実に死の転帰を取る。
それから60代以上はアビガンの効きが悪いな。

まあ事情はあるんだろうけどPCR検査を拡充して早期発見しないと
アビガンがあっても宝の持ち腐れだ。発症してから投与開始までの日数の
データが欲しいな。

[516 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:29:06.16 ID:wC4mYabl0]

そもそも薬飲まなくてもほとんど治る病気なのに。

コロナごときに大騒ぎしすぎ。

[517 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:29:35.03 ID:DB6fq+E80]

>>69
二重盲検法だから本当の薬が偽薬かは医者にも患者にもわからない。

[518 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:30:42.56 ID:RJJUn8j20]

なぜに比較検証できないやり方をしたんだろう
よく分からんな

[519 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:30:55.65 ID:TC3v97dh0]

これは期待ハズレかな

https://i.imgur.com/DLDJs4E.png

[520 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:31:16.91 ID:5PRKVZCE0]

富山化学なんて天下りできないからな。

[521 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:31:48.77 ID:DB6fq+E80]

>>464
実は結構効く。だから薬効はプラセボ群と比較しないと効果がわからない。

[522 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:31:55.56 ID:UYyF3yOo0]

病は気からと言う
アビガンを飲ませておけば
効かなくても効いた気になって
体の免疫力が上がってくる。

[523 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:32:01.96 ID:TxJlQiyd0]

軽症9割回復しなかったら、もっと重症者増えとるやろ。

[524 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:32:45.88 ID:TxJlQiyd0]

要は、この薬、あんまり関係ない

[525 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:33:53.87 ID:ibgCjiCq0]

>>519
これ分かりやすいな
効果があるようには見えないが

[526 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:34:17.03 ID:XEmfFUHX0]

軽症なんて自然治癒力で回復するよね？

[527 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:34:29.75 ID:kOSg6H2y0]

スウェーデンでも80代以上の感染者の3割4割死んでるっぽいし
アビガンは年寄りにも意味ないのか

あと、カナダで老人ホームでやりはじめたアビガンの予防的投与の試験がどうなるかだね
それで駄目なら年寄へのアビガンン投与はほぼ意味なさそう

[528 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:35:28.20 ID:gOFni3qr0]

インフル治療薬で負けた薬がコロナで復活なんて出来過ぎたストーリーになっちゃうね

[529 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:36:15.46 ID:VCFmlSTM0]

発症以前に他人への感染力をすでに持っているという報告がある
それからすると、発症した時点ですでにウイルス量は体内で相当量増大していて、
アビガンを飲む頃（症状は初期だとしても）には
ウイルス増殖抑制効果は相当限定的〜≒ゼロということにならないか

[530 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:36:15.99 ID:LDxk7SGn0]

>>35
申請しても通る見込みないだろ
ブラシーボと比較するデータが皆無なんだから

[531 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:37:07.77 ID:a5M2Zqt80]

>>519
10代〜50代の927人中17人死亡って多くね？

[532 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:38:09.66 ID:aG6XiSAB0]

>>　発症者の8割は軽症のまま治る

雑魚ウィルスで世界恐慌
世界史年表に太字で残るな

[533 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:41:15.62 ID:fw5j9GBZ0]

>>531
死亡率もだが10-50代でも1ヶ月経って2割近くが入院中なのだから、
現時点ではインフルエンザより遥かに凶悪だな

[534 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:42:27.43 ID:TC3v97dh0]

>>519
60歳以上のデータだと
死亡　　　　20.8%
転院(憎悪) 　6.9%
入院中　　　31.3%
転院(軽快)　 7.9%
退院　　　 33.2%

[535 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:42:28.16 ID:t5KtKPEL0]

治験はデザインが全て。
フジフィルムや富山化学には治験のノウハウも有能な人材もいない。
もっと経験と人材が豊富なタケダにでもライセンスアウトしてたら結果も違っただろう。

[536 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:42:49.82 ID:c0biFLPH0]

自然治癒でも
アビガンでも

[537 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:43:26.33 ID:bmHp52YC0]

日本とりあえず減ってきてのは助かったな
アビガンの観察研究の詳細からコロナのやばさが明らかになった

[538 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:44:25.46 ID:v4FSNuEF0]

きいたよネ
早めのアビガン！

[539 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:46:52.99 ID:/rjc5ajl0]

利権争いが凄いんだろうな、
昔石油利権で田中のクビが飛んだし

[540 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:47:32.76 ID:GSYV9ytj0]

「わかってるだろうな、シンゾー！」

[541 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:48:26.79 ID:IAeYOHyM0]

>>384
サイトカインストームはそれしか阻止できる要素がないから狙って起こしてるんだよ
プロセスよく確認しろよ

[542 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:49:40.91 ID:4vFyQfuz0]

そもそもアビガンって「アビガンが体内で代謝されたときの物質と
RNAウイルスの増殖に必要な物質が構造式的に似ているから、ウイルスは
アビガン(だったもの)を間違えて取り込んでしまい、増殖が止まるはず」

という「仮説」だけで承認されているんだよね
(実際新型コロナはおろか新型インフルエンザに対して投与された実績もない)

で、1日何錠か飲んだところで、血中濃度がそんなに上昇するものなのかな？
ウイルスが頻繁に誤取り込みを行うほどはっきりと、血中濃度が上がらなければ
「ウイルスが間違えて取り込んでしまうはず」
という仮説自体成立しないわけだよね？

実際新型コロナの現場では1日何錠錠も飲んだという人体実験結果もあるみたいだし
仮にアビガンが有効だとして1日何錠飲まなきゃいけないの？

教えて医者モメン、薬理もめんわ

[543 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:49:49.52 ID:RBEKcYdI0]

いつまでも有用なデータを出さずに曖昧にしてる時点で察し
これで承認されるわけないだろ

[544 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:51:46.52 ID:bKIvslWZ0]

アビガンは旨味成分が少ないっつーかまったくないんだろうな

[545 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:52:11.38 ID:RdgQi4Fl0]

>>6
あほやろおまえ

[546 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:52:23.60 ID:8bVl+vUR0]

>>364
中国とか超特急で承認して量産工場立ち上げたしな。

[547 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:52:32.72 ID:e2HUImMtO]

>>1
これ富士フィルムとなんとか製薬に天下りとか
政府関係者と仲良しこよしの偉いさんがいないから
とんとんと話が進まないんだよね

[548 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:53:46.56 ID:gOFni3qr0]

>>547
安倍と古森の関係わかって言ってるだろ

[549 542 2020/05/26(火) 20:55:06.60 ID:4vFyQfuz0]

何錠錠→何十錠

[550 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:57:13.47 ID:ucN0xvmz0]

>>211
半分が何らかの基礎疾患を抱えている患者だとは言え、中国やロシアの治験結果とは隔たりがあるなー

[551 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:58:09.03 ID:TqqAttRs0]

>>6
小麦粉を砂糖でコーティングした偽薬を飲ませても同じような成果が出る。
催奇形性がない分、小麦粉薬の方が良い。

[552 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 20:58:55.85 ID:kMM58WkG0]

5月中はって話なのに無かったことにしてる低脳がアビガン未承認に抗議しますタグつけてる
あいつら承認されたら次は副作用ガーって言いだす連中

[553 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:00:26.57 ID:IKp8a1zz0]

偽薬組と比較しないといけないって常識を医学の学者たちは未来永劫変えるつもりはないのだろうか？
ひどく前例踏襲的な学問とは思ってはいるが

[554 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:00:52.14 ID:ATKmGNay0]

>>2
KISSの新曲「アビガン」は可？

[555 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:01:33.91 ID:4oLcmuIN0]

第二波は確定してるし
武漢ではまたロックダウンしてる

[556 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:01:52.61 ID:wc4vwXe10]

なくても治るだろうからな
１日ぐらい熱が出る期間が短くなる程度なんだろうタミフルと一緒

[557 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:02:08.52 ID:TqqAttRs0]

こんなダメダメ治験で今月中の認可を目指すとか宣言しちゃってた安倍wwwww

本当に官邸の馬鹿は御しがたいなwwwwwwwwwwwwwwwwww

[558 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:02:20.94 ID:MeObZDG20]

>>519
年齢構成の分析が必要だが、致命率11.6%はどうなんだ
たしか観察研究は軽症から中等症の感染者だけを対象にしたはずだよね

[559 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:02:55.23 ID:TqqAttRs0]

>>553
馬鹿は無理に頭を使おうとするなよ馬鹿w

[560 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:03:18.80 ID:4AF3E2kc0]

効きすぎるから

アレ?、大したこと無かったんじゃネ？！

と、なります（個人の感想）

[561 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:04:33.01 ID:aYvHgLF80]

いまだにアビガンバカって存在してるのかよw

[562 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:05:16.12 ID:h3JyhWO/0]

収束したのになんで危険な薬を承認しなきゃならんの

[563 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:05:16.65 ID:CfugiHMg0]

>>489
アビガンもエボラでこれといった副作用なし
イベルメクチンもコロナでは副作用は免疫暴走が一定の割合でおこるから
無知は黙っててね

[564 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:05:28.70 ID:4oLcmuIN0]

このまま検査もさせずに経済活動だけ再開してればまたロックダウンするのは目に見えてるじゃん
何回自粛させるつもりなんだろう

[565 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:05:31.14 ID:IKp8a1zz0]

>>559
そもそも変えようって発想がないでしょ
変えようって人が出たとしても村八分になる世界なのではないかと

[566 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:05:33.66 ID:ae5uiBaB0]

確率的に重症化しないなら保険の意味で飲んだ方が良いだろ

[567 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:06:18.17 ID:PZqvBVRe0]

ビーナス
ネオパン
ベルビア
X-TRA

[568 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:06:51.28 ID:ucN0xvmz0]

>>475
ダイプリデータだと一旦重症になった人は33名で死亡13名
重症でも人工呼吸器に繋がれなかった人もいるとは言え、3人中2人は生きて戻ってきている勘定
多分、日本全体の場合でも同じだと思う

[569 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:06:56.89 ID:4AF3E2kc0]

もう
ロシア産や中華産のアビガンに　
期待しているので、宜しくお願いします
厚生労働省には期待してません

[570 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:08:48.42 ID:ucN0xvmz0]

>>558
軽症から中等症の感染者だけを対象にしたのは、アビガン投与群と非投与群との比較でこれとは別

これはアビガン投与者全体のデータ

[571 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:11:27.90 ID:AWrFhRu90]

>>473
断言できない
ってことだろ

[572 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:12:48.46 ID:OnSOlUzX0]

インフルエンザの方がつおいのはわかった、がアビガンは常備薬で置いてほしい

[573 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:12:53.89 ID:sGeUm1B70]

>>565
より良い試験方法があるならちゃんとしたとこに発表すれば評価されるよ
自分の期待する結果が出ないから試験方法がおかしいとか言う奴は論外だが

[574 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:17:04.22 ID:f1qy0lR70]

>>542
まずアビガンはインフルエンザウイルスで臨床治験をやって実際に患者に投与されて
効果が確認されて新型インフルエンザ薬として認可されている。
アビガンのウイルス酵素阻害効果も酵素を使った実験で確認済み。

アビガンは水溶性なのですぐに肝臓で処理されて尿に出る。
たくさん飲んで血中濃度を高く維持する必要がある。ここがちょっと使いにくいところ。
試験管内の抗ウイルス効果はそんなに悪くないけど体に入ると代謝されちゃう。

飲む量は1800ｍｇ（200�r錠9錠）2回に800�r　1日2回を繰り返すらしい。
まあ朝昼晩寝る前と多いよな。

[575 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:18:15.05 ID:fRtfd/AT0]

日本の医者は算数が出来ない。
しょせんは生物系。

[576 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:18:42.03 ID:37o9DE7z0]

>>23
役人捻り潰してえなあ
まあ、無理だけどな

[577 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:19:53.71 ID:f1qy0lR70]

>>551
プラセボを実験していないのに、なんで小麦粉でも同じ結果が出るって分かるんだよｗ

お前は臨床の医者か？

[578 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:19:55.38 ID:IKp8a1zz0]

>>573
ちゃんとしたとこって例えば？
まさかIFで決めないよね？

[579 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:20:26.26 ID:XEmfFUHX0]

イギリスにはワロタｗ
９月から何億個かのワクチン生産計画も肝心なワクチンがまだできないｗ

[580 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:21:00.42 ID:37o9DE7z0]

アビガンとイベルメクチンの組み合わせ療法でいいじゃねえか（´・ω・｀）
冬に第二波（第三波）が来る可能性があるからそれまでに認可しとけよ

[581 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:21:14.52 ID:L/weyUW/0]

>>461
だからそのバックグラウンドが8割なんちゃうん？

[582 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:21:18.75 ID:mQom81C+0]

>>517
そうしないと本当の効果はわからんよね
アビガンは徹底的に二重盲検から逃げてるよな

[583 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:22:24.08 ID:mQom81C+0]

>>464
たぶんこれ
だからアビガンは徹底的に二重盲検から逃げ回ってる
そしてちゃんと二重盲検やって効果を示したレムデシビルをボロカスに叩くアビガン

[584 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:23:15.05 ID:/8TJUyqR0]

アビガンの効果が実証できない一因としては、PCR検査の数が少なくて臨床検査の数が不十分だから
新型コロナ確定の人数を絞ってるから検証のしようがないってこと
本当はいくらでも臨床試験対象者がいるんだけどなw

[585 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:24:07.15 ID:3sg1h4+l0]

>>211
この論文の考察てなんなの。考察を考察する。
〇軽症：ほとんどの患者が回復している。しかし、COVID-19は8割以上が軽症で自然
　　　　軽快することもしめされていることから慎重に結果を解釈することが必要である。）
〇中等症：考察なし→実際は投与開始後14日めの改善　469名/551名＝84.5％
〇重症：治療経過が思わしくないことも多いことが読み取れる。→実際は投与開始後14日めの改善
　91名/151名＝60.3％
ただし本研究ではファビピラビルなどの薬物療法がおこなわれなかった症例は補足してないため
ファビピラビルが投与された場合と投与されなかった場合の直接比較はできない。

この論文の考察は全体的にネガティブな考察で重症化に向かう中等症に対するアビガンのすばらしい
改善効果が考察されていず、観察研究を無にする考察である。

[586 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:24:11.72 ID:O5O92j3d0]

石田みたいな身勝手なやつが助かったのもアビガンのおかげ？

[587 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:25:05.15 ID:z7SjwZ9r0]

383 可愛い奥様 sage ▼ New! 2020/05/04(月) 02:25:46.40 ID:TrEw8jz20 [5回目]
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。
富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ　厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。
政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。
こいつらに日本人は殺される。

[588 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:26:43.66 ID:KnRNbPo90]

て言うか、抗体が出来ない再発もするウイルスに回復なんて無いよな。
寛解とか言うんじゃね？

[589 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:27:06.61 ID:IKp8a1zz0]

コロナで二重盲検は日本では無理だよ
世界一人道主義な国だもの

[590 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:28:33.74 ID:GpXjrLx10]

結局飲んでも飲まなくても一緒ｗｗｗ

[591 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:30:15.01 ID:wAOvpwlO0]

>>464
もうそれってこの世から薬要らないじゃねえかｗ
むちゃくちゃすぎる

[592 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:30:25.88 ID:mSpgqAa00]

アビガン来たぜ万歳！の国どこだっけ、どうなってるんだろ

[593 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:31:52.95 ID:JyVNRJVc0]

>>18
こういうレスは大体単発なんだよな
わかりやすいわw

[594 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:32:54.26 ID:KnRNbPo90]

>>592
続報ないねえ
イタリアだったかな

[595 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:33:55.77 ID:kOSg6H2y0]

岡田のババア「(医療従事者に)アビガンを持たせて」

[596 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:35:26.90 ID:Y745JJjk0]

アー、ガビン！

[597 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:35:58.67 ID:jn/tPGzI0]

20%が重症になるのが、10%が重症になった
2倍の違いがあるのに、比較できないって意味わからん
100%効く薬なんてないだろうに

[598 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:36:42.60 ID:2yI6qz8R0]

レムデシビルも重症者には効かないらしいし、重症化させないようにしないと
現状では手遅れになってしまうんだな

[599 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:37:32.45 ID:f1qy0lR70]

まあ、あせらなくて海外でばら撒いたアビガンの治験結果がそのうち上がってくるだろ。
日本じゃ二重盲検したくても治療費がタダでも偽薬なんか飲みたがる奴はいない。
アビガン希望者しかいないからな。

もうあれだ。ホームレスとか底辺非正規労働者を狩り集めてアビガン治験する
アウシュビッツみたいな真似をすれば治験厨の望む展開になると思うよ。
てか治験厨がプラセボ群に協力してやれよ。

[600 542 2020/05/26(火) 21:38:12.68 ID:4vFyQfuz0]

>>574

インフルエンザに対する効果は確認されているが、タミフルよりずっと成果が悪い
新型インフルエンザに対しては投与の実績もない
1日に大量の投与が必要(副作用は?)

なんかパルプンテみたいな薬だな

[601 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:38:21.68 ID:cZcz0TCk0]

志村もアビガンして貰えてたら！くそ！

[602 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:39:10.18 ID:IKp8a1zz0]

軽症でも一ヵ月後に退院できるのが６割ってほんとかよ

[603 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:39:46.53 ID:tqSLmNuJ0]

安楽死希望者も追加で
日本では、もしかすると事が起こってから(重症化)しないと動けないのかもしれないけど

[604 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:40:10.68 ID:euT+SU5U0]

>>601
アビガン死亡率高そうだぞ
>>211>>519

[605 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:40:15.61 ID:KnRNbPo90]

>>602
回復まで至らねーしなあ…

[606 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:43:26.52 ID:AWrFhRu90]

>>579
たかだか10億かそこらの博打
安い掛け金だろ

[607 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:45:56.72 ID:AWrFhRu90]

>>582
あなたにはアビガンが投与されるかもしれません
偽薬が投与されるかもしれません

ちなみに重症化したら3分の１の確率で死にます


参加したいか？

[608 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:46:06.05 ID:lZOk8jvX0]

誰か解説して
国内(5/25)
陽性 16445
退院軽快 13643(0.83)
死亡者 846(0.05)

観察研究中間報告
1ヶ月後
アビガン服用者 1918
回復(退院+軽快) 1094(0.57)
死亡者 223(0.12)

[609 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:46:23.33 ID:PtR6uL/F0]

新型コロナの実際の致死率は0.2％未満、抗体検査の結果から明らかに
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587204292/


劇薬・偽薬アビガンの実験台にされた方、ご愁傷さま

[610 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:47:23.52 ID:gVuuSVYq0]

軽症なら10割じゃないなら
意味なくね

[611 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:48:13.71 ID:/XOlMwKs0]

レムデシビルもアビガンも嫌や
悪化して入院した時にイベルメクチンとフサンの投与を選べる用にして欲しい

[612 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:48:38.68 ID:wAOvpwlO0]

実際どうなのか知らんけど
見てるとこの薬に関してだけ難癖がすごいんじゃ

[613 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:48:59.94 ID:Jd0ShGdR0]

>>211,519
この結果で9割回復と見出しができるのが凄い

[614 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:49:11.63 ID:dpvk+iYW0]

この軽症というのが問題なんだろな。
むしろ1割回復しないって結構しんどい症状なんじゃあないのかとか思ったり。

[615 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:50:15.05 ID:JmaJEp+90]

虫下しはどうしたのかな

[616 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:50:15.71 ID:uX2XAtKg0]

効いたんならそれでいいんじゃねこれだけの結果が出てるなら
比較？かわいそうなことしてやるなよｗ

[617 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:50:50.35 ID:fOxj4ddb0]

治験は単盲検でやってんだろ、今からでも二重盲検にすりゃいいのに

[618 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:51:39.62 ID:fZDHhRxG0]

葛根湯程度の代物？

[619 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:52:45.65 ID:0UaTfq6O0]

副作用が殆どないならとりあえず最初に飲ませば良いじゃん。
良くなる可能性はあっても悪くなることは無いんだろ？

[620 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:53:06.12 ID:SthTVYBq0]

でも奇形児生まれるんだろ？
男も精子に異常が出るらしいじゃん。
50代以上にしか使えんな。

[621 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:54:19.72 ID:TdnqMSL70]

>>617
いまから治験者足りるかな。

[622 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:55:10.57 ID:0UaTfq6O0]

>>26
患者にアビガン飲むコースと飲まないコースありますけどどうしますか？って聞いたらみんな飲むって言うだろう。

偽薬飲ませりゃいいじゃんと思うかも知れんが、それで死んだらやった側の心的ダメージ半端ないだろ。
ほぼ殺人と同じことしてんだから。

[623 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:55:42.59 ID:uX2XAtKg0]

メジャーの選手と草野球の選手を比較してもしょうがないし
さらに草野球の選手はマスゴミや国家を上げてメジャー級って宣伝されているんだぞ
晒し者には出来んだろ、つまり比較検証は許されないのだよ

[624 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:55:51.30 ID:Kkhq6S+d0]

比較検証もっといえばランダム化比較試験しないとエビデンスになっていかない。

[625 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 21:56:58.30 ID:4vFyQfuz0]

>>622

お前せめて「二重盲検」をぐぐってからカキコしような

[626 !omikuji !dama 2020/05/26(火) 22:01:54.01 ID:8OiPL8TP0]

怒りのアビガン

[627 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:02:14.63 ID:beue4GFz0]

軽症のあなたは
高級品のレムデシビルと安物のアビガンと
何もタダですがどちらにしますかと言われても
レムデシビル選ぶ奴はいないだろ

[628 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:03:01.91 ID:32Qv5jiG0]

イベルメクチンどうなった？

[629 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:04:26.33 ID:f1qy0lR70]

>>600
タミフルってノイラミダーゼ阻害剤だから耐性ウイルスが出る可能性があるじゃん。
アビガンは本当にウイルス増殖にとって肝の酵素を阻害するから
酵素が変異して耐性ウイルスができない。ターゲットが違う薬どうしで
優劣を競うのはいささかナンセンスでは。

新型インフルエンザでもエンベロープ表面のノイラミダーゼは変異するけど
ほぼ確実にRNAポリメラーゼは変異していない（変異すると増殖能力が無くなる）
だからアビガンは新型インフルにも効く。

[630 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:06:01.71 ID:beue4GFz0]

>>625
そういうことじゃないだろ

[631 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:07:22.23 ID:0UaTfq6O0]

>>576
この件に関しては関係ないぞ。
フジが申請出して来ないから承認のしようがないだけ。

レムデシビルが承認されたのは特例で海外で承認されたものについては緊急で承認が可能というのを利用した。

[632 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:07:58.93 ID:ykqlOC8x0]

>>629
そんな人間様の考える理屈を斜め上に飛び越えてくるのが生物の恐ろしい所だろう。

[633 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:10:12.53 ID:ChhkEPBf0]

死んでる5%は80才以上だったり
院内感染で他の病気で入院してたような元から死に掛けてた奴だろ
タミフルやゾフルーザよりずっと好成績だわこの薬

[634 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:10:15.10 ID:f1qy0lR70]

>>613
事実軽症者は9割回復じゃん。
退院62％軽快10％現状維持19％なんだからさ。

[635 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:10:25.25 ID:Ys5xJxR40]

大方の予想通りというか
シンポジウムでの発表とほぼ同じ
対象群がないと何も言えないね

[636 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:11:08.13 ID:4vFyQfuz0]

>>629

だから「パルプンテと同じ」って書いてるだろ

既存のウイルスに対して明確な他の薬を上回る効果を何も見せていないのに
新型コロナや新型インフルエンザに対しては魔法のように効くはずという
仮説しかない薬

[637 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:12:31.35 ID:ykqlOC8x0]

>>634
現状維持も回復になるんかい。

[638 コンプ薬屋 2020/05/26(火) 22:12:35.16 ID:65LP1JDL0]

もう、アビガン上げをした「関係者」がきちんと説明すべきだよな。。。
現時点で有効か無効か有害化、いずれもはっきりしていない。
二重盲検が必要な理由は以下の通り。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

677コンプ薬屋2020/05/24(日) 15:53:45.49ID:nNwTqM2U0
>>662

感染症専門だと、これまでは細菌やウイルスの量の抑制と治療効果がかなり相関していた
ので、臨床試験、治験を含む、の評価項目にしてきたのかもしれない。しかし、真の
治療目的は重症度や死亡率の改善、または一定のレベルへの回復だよね？

その点では、レムデシビルの評価項目はおかしくない。

過去に心臓病では以下のような例が多発している。
・心筋梗塞で入院し退院後に不整脈が多いと死亡率が高かった。そこで抗不整脈薬で
　不整脈を止めたら死亡率が改善すると思った。二重盲検で試験を行った結果、不整脈
　を抗不整脈で少なくした患者の方が、死亡率が高かった。特に軽症の心筋梗塞では
　死亡率が5倍以上になった。III形抗不整脈薬。

・慢性心不全は重症度が進むとだんだん運動ができなくなる。そこで、心臓をよく
　動かして運動ができるようにする薬を開発した。ところが二重盲検で死亡率を判定
　したら、その薬を飲んだ患者の方が20-30%死亡率が悪化した。これは2種類の作用
　機序を持つ薬剤。PDE-III阻害薬、β受容体部分刺激薬。

・心筋梗塞予防にはアスピリンが有効と分かった。アスピリンは血液をサラサラにする
　効果が心筋梗塞予防に関与していることが分かった。アスピリンの作用は血小板凝集
　抑制。そこで、血小板の凝集の最後の部分を完全に阻害すればもっと強い効果が出る
　はずと、GPIIｂ/IIIa阻害薬と言うものを作った。血小板凝集抑制効果はアスピリンより
　づっと強い。しかし二重盲検試験では実薬群で死亡率が30%悪化。これは複数の製薬
　会社がこの機序で一試験1万例程度の試験を行ったが、どれも全滅。

[639 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:12:48.89 ID:7bF+lyeC0]

＞軽症者の約9割が回復したという。ただ発症者の8割は軽症のまま治ることがわかっている。

効いたかどうか何とも言えんよね
ほっといても治る８割の人が「効いた！」って騒いでるから混乱してる

[640 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:12:50.17 ID:TaFSEbUQ0]

できずだってよｗｗｗｗｗ
出来ないんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーしてでしょうねｗｗｗｗｗｗｗ

[641 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:13:00.78 ID:beue4GFz0]

>>632
そうでもない、それどころか人間の知識の集約AIが薬を作る時代になる

[642 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:13:17.40 ID:HIUU4ff+0]

これは、企業からの申請がなくても承認するつもりだな
厚労技官が申請の敷居を上げてるから、富士フイルムは申請できない
しかし、効果が認められれば承認すると政府は言ってるから
申請がなくても承認するってことだろう

[643 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:14:05.39 ID:Ys5xJxR40]

タミフルがインフルに100効くとすれば
アビガンはRNAウイルスならなんでも60効く
こんな感じで落ち着くのでは

[644 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:15:11.20 ID:f1qy0lR70]

>>625
投与する医者自身も知らないだけで本物のアブガンと偽薬があるんだから
アビガンを飲むコースと飲まないコースがあるじゃんｗ
患者はどのコースに回されるかの選択権は無いし。
それでも二重盲検に協力しますって奴はいるか？

[645 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:16:02.31 ID:xkiA3Vra0]

検査しないし入院もさせてないから使わない側の担保が取れてないということか

[646 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:17:30.91 ID:Ih0IwfmS0]

入院してた人が同部屋の人みんなアビガン処方されたら
咳止まって静かに寝れたって言ってたな

[647 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:17:48.95 ID:4AF3E2kc0]

アビガンを否定する人間は、飲まない
飲ませない、飲んだら罰金イツセンオク

アビガンを飲みたい人間には、飲めるようにする

[648 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:18:32.08 ID:GmK7t1bu0]

>>6
文系かな？

[649 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:20:45.22 ID:f1qy0lR70]

>>632
いやいや、ただでさえRNAウイルスって変異しやすいから7，8割は不良品なんだぜ。
RNAポリメラーゼなんて最重要な酵素が変異しても増殖能力を維持してられるとは
とうてい思えないがね。
まあコロナにアビガン耐性株が出現すると思うのならばレムデシビルも効果ないな。
イベルメクチンでも飲んどけ。

[650 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:20:56.96 ID:4AF3E2kc0]

文系だから、アビガンをくれ
ロシア産でも良いですよ

レムはいりません

アビガンをください、お願いします

[651 コンプ薬屋 2020/05/26(火) 22:21:36.17 ID:65LP1JDL0]

>>638のレスの訂正
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

977コンプ薬屋2020/05/24(日) 18:55:56.24ID:PFBbDPV5
わかると思いますけれど、>>974のコピペの訂正コピペ

725コンプ薬屋2020/05/24(日) 18:51:47.52ID:SndrGf8n0
>>677訂正

×　III形抗不整脈薬
〇　 I 型抗不整脈薬

×　完全に阻害すればもっと強い効果が出るはずと、
〇　より強く阻害すればもっと強い効果が出るはずと、

[652 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:21:36.65 ID:Ys5xJxR40]

アビガンに期待されているのは
タミフルと同じように
飲まない場合よりも早く治る(解熱する)
なので安全性の評価ができるけど
対照群がないと有効性の評価は難しい
患者がバンバン増えてることならそれでも無理矢理
承認申請させて承認しただろうけど
ここまで落ち着いたのなら急ぐ必要がない

[653 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:21:39.41 ID:kdASTIKs0]

9割の内、8割はアビガン服用せずとも回復ってオチだろ

[654 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:22:42.49 ID:pLKV7HQC0]

そんなこともあるだろうと思い欧米に治験用をばらまいておいた！まさにその、先手先手であります！

[655 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:24:30.60 ID:4vFyQfuz0]

>>644

いるか？と言われたらいるでしょ

まるで「アビガンのおかげで治った」そいう報道が
この一月でいくつもあったし
内閣総理大臣まで実名を出して「期待している」と言っているのだから

[656 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:25:36.66 ID:beue4GFz0]

>>650
そう　いっそのこと薬局で自由に買えるようにして

[657 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:26:16.87 ID:HIUU4ff+0]

人道上、盲検なんかできる状況ではなく、また新規患者も少ない
これではまともに治験はできないので、新規副作用がなく、効いているという状況証拠があれば承認でいいよ
第二波は必ず来るので、アビガンを承認してそれに備えないと次は悲惨になる可能性もあるからな

[658 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:27:43.65 ID:ykqlOC8x0]

>>656
イタズラで嫌いな女の食事の混ぜるとかやられたら大惨事だからダメ。

[659 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:28:31.82 ID:lG1rg0bb0]

なんでレムデシはすぐ通ったんだよｗ

[660 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:28:43.53 ID:xkiA3Vra0]

>>657
その方向性でいいと思うがな
二派で効果がほぼ無いとしても最悪保険適用分が無駄に終わるだけ

[661 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:31:04.48 ID:4vFyQfuz0]

>>659

安倍内閣が「欧米で承認したら日本も承認するわ」
という他人事丸出しの政策を行ったからです

[662 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:32:06.95 ID:iRGUHeHC0]

富山薬品もアビガンの催奇形性でタミフルに負けて富士フイルムに身売り
富士フイルムも薬害訴訟リスクがべらぼうに高い催奇形性の薬なんて簡単に認可してほしくないわな
まして若者に同意取ったとしても数年後奇形が発生したら大赤字だからな

[663 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:32:38.63 ID:4I7AKR5JO]

もともと何もしなくとも、大部分は治るわけだから、飛び抜けて優れた薬とは言えない

[664 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:35:29.64 ID:S2N39jKK0]

入院者・療養者が２千人を切った
現場の判断で治験としてアビガン投与した結果だろ

[665 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:37:08.94 ID:7JjkzxNe0]

早けりゃ来年にもワクチン出来んだから
リスクを冒して承認してもそれまでの寿命だよ　(´･ω･`)

[666 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:37:27.02 ID:vU7Ez4cl0]

>>664
アホだこいつ

[667 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:40:42.21 ID:YQD/cT5h0]

>>665
コロナのワクチンなんてインフルワクチンと同じでおまじない程度だぜ
インフルだって予防接種しててもインフルに罹ることあるだろ
コロナもそれと同じ
変異が多様に生じるからワクチンというものがあまり有益ではないウイルスの種類

[668 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:42:45.51 ID:sDrXaIXn0]

アビガンを投与した35名と抗HIV薬カレトラを投与した45名の比較検討。
両群共にインターフェロンαが投与された。
ウイルス消失までの日数は、アビガン群が4日、カレトラ群が11日であった（P < 0.001)。
胸部CTでの改善はアビガン群では91.43%に、カレトラ群では 62.22%に認められた (P = 0.004)。
有害事象もアビガン投与群の方が少なかった。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/23.html

[669 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:42:50.09 ID:QGWMCOWm0]

治験の結果分かりませんって完全に効果ないって言ってるようなもんだな

[670 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:43:41.45 ID:xkiA3Vra0]

リスクは大丈夫なんでしょ
コロナ用の医療品として認める必要があるかどうかだけで

[671 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:44:04.05 ID:sDrXaIXn0]

>>669
頭おかしい奴だなw

[672 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:44:50.87 ID:Vvdhu0Su0]

全世界の権力が反アビガンで動いてるな


よっっっっっっぽど都合が悪いんだね

[673 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:45:01.14 ID:KtHVkaui0]

患者が少なすぎて、検定に足る母集団が用意できていませんって事でしょ。

[674 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:45:53.79 ID:VCFmlSTM0]

この薬は死ぬ人を劇的に減らす効果はないと思うんだよな
すでに体内でウイルスが増えてしまった人のウイルスを減らす効果はないから

ごく早期の投与なら効く可能性はあるが、そんな患者ばかりではない
すべての風邪の患者が早期に医者にかかって皆が皆アビガンをもらうなんて想定はしにくい

もちろん、効果ゼロではないだろうが、
劇的な改善は薬理的にそもそも期待できないものであると認識すべきだ

[675 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:45:57.33 ID:ViufgnxX0]

アビガン効果あるんじゃね？そんな話が多い

[676 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:47:00.08 ID:AKr5Vu7A0]

観察研究での治療として手ごたえある薬
ナファモスタット
イベルメクチン
アビガン

いい流れだよ

アメリカの副作用の強いのは上級国民に与えとけ

[677 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:47:39.73 ID:Vvdhu0Su0]

>>676
このままでは潰される
ビルゲイツだけが頼り

[678 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:48:11.91 ID:VGypQHLX0]

飲まなくても治る＞副作用あるけど飲んだら少し効く

こういう結果だと薬としては意味が無いから承認できないんだよ。

[679 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:49:08.33 ID:B+4+1F4j0]

結局いろいろなことを考慮した結果正式な承認はしないけど現場では希望してサインさえすれば使える（事実上の承認）みたいな感じになるのかな
日本的な感じだな

[680 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:50:51.69 ID:r39npmYh0]

株価操作の反アビガンインサイダーネトサポは黙っとこう

[681 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:51:19.93 ID:I90ZEjdW0]

やっぱりアビガンはコロナの治療薬としての有効性あるじゃねえか
目先のカネのことばかり考えてないでお金がない一般国民のためにさっさと承認しろよ

[682 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:52:19.74 ID:AKr5Vu7A0]

日本では死刑囚使った人体実験や
重症化で死んでも治験報酬がもらえれば家族が助かるからって
治験に入る人とか集めるの絶望的だからな
だから海外に無償提供したんだけど
それやってくれてるところあるんだっけ？

[683 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:52:26.05 ID:xkiA3Vra0]

>>679
でもそれだと金はだれが負担するのかという話になるわな
安いなら患者負担でもいいだろうけど

[684 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:52:28.23 ID:GTs73I110]

結局は皆が言ってたように多少の効果があるかもしれない程度の薬だったね
これを救世主のように言ってたやつは現実を受け入れる時がやってきた

[685 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:53:14.83 ID:qyuC8QPi0]

>>6
そもそもアビガン使わなくても9割回復するんだが

[686 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:53:55.04 ID:GTs73I110]

なんでこの結果で救世主が現れたみたいに思ってる人居るの？
ああ記事を読んでないか読んでも理解できないからか

[687 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:55:25.83 ID:sHDVEtoc0]

結局、人間の自然治癒力が最強ってことですね

[688 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:55:52.71 ID:nnEKKzwX0]

何となく効きそうな雰囲気だな
タミフルみたく発症から何十時間以内に処方とかいうルールが出来そう

[689 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:55:56.89 ID:r39npmYh0]

>>685
どういうやつが検査されて入院してそのうちの軽症てわかっていってんのか

自宅隔離の無症状とは違うんだぞ

[690 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:57:00.88 ID:r39npmYh0]

>>687
共同通信よりひどいデマ流すな

[691 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:58:01.84 ID:VCFmlSTM0]

ただ、他に劇的な改善を示すものが現れるかは誰もわからない
イベルメクチンにせよナファモスタットにせよ
何らかの副作用もあるかもしれない
だから少しでもあるかもしれない程度でも使ってみるという判断はありだとは思う

ただ、全てこれで治る（または改善する）みたいに思うのはよしたほうがいいと

[692 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 22:59:57.54 ID:DT14hGQt0]

>>1
全ての患者に投与していたら比較できないから治験にはならないな。

[693 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:00:29.33 ID:dGwPsX4R0]

重病人に飲まなきゃ効かないことの実験台になれってリアル悪魔の証明だろ

[694 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:00:59.00 ID:4I7AKR5JO]

何もしなくとも、八割は治る病気なら、アビガン飲んだら95%くらいは治らないと、効いたかどうかわかりにくいわな。
一割ぐらいはその時々で、違うから、九割治ったじゃ、はっきり効いてるかは不明。
何にせよ、まだまだ研究段階だから仕方ないわな。

[695 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:02:47.95 ID:Ys5xJxR40]

色々緩和したので別に治験に参加しなくても
アビガン飲めるようになってるので
企業治験は参加人数足りなくてコケる可能性が高くなってきたような
アメリカの2相はいつ終わるんだ？

[696 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:02:58.21 ID:r39npmYh0]

タミフルが効かないインフルエンザだってあるんだから、承認されたらコロナ以外も救うだろ

[697 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:02:58.63 ID:AKr5Vu7A0]

>>687
そうだよ
あがってる薬ってすべて人の免疫がウィルスを駆除しやすくするだけからね
ウィルスの殻を酵素で切るとか、ウィルスの増殖のプロセスを阻害とか
ウィルスが人の自然免疫を阻害するのを阻害して自然免疫を活かすとか
すべて免疫がウィルスをやっつけて治癒力でダメージ受けた細胞機能を
復活させていくアシストしかしてくれない

[698 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:03:37.83 ID:sDrXaIXn0]

>>694
それはタミフル等の薬も同じだろう。
ウイルス消滅や回復期間の短縮、症状の改善が重要

[699 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:05:03.09 ID:r39npmYh0]

>>695
企業治験つってもたかが100人未満だぞ

[700 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:05:43.57 ID:S2N39jKK0]

商品名と薬剤名がごっちゃになっている
アビガンと書くなら
イベルメクチンではなくストロメクトール
イベルメクチンと書くなら
アビガンではなくファビピラビル
と書くべきではなかろうか

[701 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:07:42.40 ID:r39npmYh0]

>>700
メディアの言いたいように言わせておけ

[702 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:08:48.52 ID:Ys5xJxR40]

>>700
ベクルリー言ってる人ほとんどいないし

[703 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:09:52.21 ID:r39npmYh0]

ムバッペ→エムバペ思い出した
定着してる表現がかわると気持ち悪いよ

[704 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:13:29.85 ID:f2HG+g0e0]

８割を９割にするのはなかなかの効果だと思うんだけどな

[705 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:13:50.08 ID:CWMnVATo0]

他の国に渡したアビガンはどうだったの？

[706 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:16:13.15 ID:f2HG+g0e0]

何もしなくても８割治る
てことは２割は症状が悪化する
その２割を半分に減らせるとしたらかなり良い薬だと思うんだ

[707 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:16:13.60 ID:GpXjrLx10]

>>703
正解がエンバペでした(´・ω・｀)

[708 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:18:17.14 ID:MQR7KHDV0]

>>705
情報がないのが全てを物語ってるだろ

[709 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:19:24.26 ID:Ys5xJxR40]

>>699
患者側に一切メリットがないのに
100人もそんな奇特な人いるのか？
報酬100万円とかそれくらいのメリットがないと
難しいのでは

[710 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:21:28.52 ID:yQ3TKnFn0]

もう収束したしどうでもいいんじゃね
ワクチンは治験しまくれるアメリカがそのうち完成させるだろうし

[711 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:21:42.81 ID:ykqlOC8x0]

>>708
イタリアとイランでは効いてないって話だが。

[712 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:21:47.68 ID:jN2OjvUk0]

>>697
一般的な薬は全てそういうもんだしな
ワクチンだって免疫細胞あるから機能するものだし
細胞培養して戻すとか組織移植とかは少し異なるが、そういうのは薬という言い方はしない

[713 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:27:47.53 ID:4oLcmuIN0]

>>706
＞何もしなくても８割治る

それ嘘でしょ
内臓や生殖気やられてエイズより怖いって言ってるよ
ttps://youtu.be/x9tKf6ILUoo

[714 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:29:37.89 ID:fOxj4ddb0]

5/26
インドのGlenmark Pharmaceuticalsは、COVID-19治療薬として、2つの抗ウイルス薬
（ファビピラビルとウミフェノビル）の組み合わせを試験する臨床試験を開始します。
この研究は、現在インドで入院している中程度に感染した158人の患者を同病に参
加させることを望んでいる。

インドはがんばってる

[715 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:31:06.23 ID:uwDtfwur0]

>>428
ネトウヨ涙目w

[716 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:31:31.62 ID:4oLcmuIN0]

ウイルスは体内から消えないと
免疫が下がれば出てくる
増殖を抑えていくしかないってこと

[717 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:31:35.84 ID:kOSg6H2y0]

>>638
薬の開発って簡単にはいかないんですね

[718 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:32:24.56 ID:+xqQhaGv0]

>>704
しかも、これ投与対象者の状態はかなり悪い中での9割回復だからな

糖尿病もしくは心血管疾患：40%
慢性肺疾患：11.6%
免疫抑制状態：7.3%
⇒これら所謂「基礎疾患あり」が49.2%

[719 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:32:24.71 ID:fOxj4ddb0]

2020年5月21日、Appili Therapeutics Inc.（TSX：APLI.V）は、カナダ保健省がSARS-CoV
によって引き起こされる呼吸器感染症であるCOVID-19の予防のためのファビピラビルの
予防第2相臨床試験の承認を提供したと発表しました

[720 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:34:37.36 ID:AiSiST6C0]

レポート読めないヤツは記事書くの禁止だろ
この件については情報の取り扱いを間違ったら危険極まりないぞ

[721 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:36:56.53 ID:4vFyQfuz0]

>>717

何の実証もされてない抗マラリア薬を「これは神の薬だ」と飲み続けて副作用を実証した
トランプというやつがいる

[722 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:40:09.05 ID:KzJmV2Zx0]

志村さん、岡江さん、狂言の人、お相撲さん、その他まだまだ活躍して欲しかった方がなくなったのが思い出すたび辛い。
秋からもまたこういう思いをすることになるのかな…やだな…

[723 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:43:43.06 ID:pbjEJsjc0]

いい加減に利権争いはやめろ
インフルエンザ薬としては承認ありてるんだからこれだけの治験があれば問題ないだろ。
国民の命を第一に考えろよ厚労省

[724 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:47:28.07 ID:KtHVkaui0]

利権連呼厨ウザイな。
国の機関がきちんと治験やってるんだから、黙って結果待てば良いのに。

承認されたら何か困る事でもあるんだろうかと思ってしまうな。
それこそ、何らかの利権が絡んでいるとしか思えないレベルの拒絶だ。

[725 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 23:59:09.61 ID:r39npmYh0]

これだけの人数のサンプル外国ではとれないから
もう承認でえーよー

[726 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:01:04.94 ID:Gd1s4mvN0]

>>519
この死亡率11.6%は微妙だぞ

重症患者を対象に行ったレムデシビルの地権ではレムデシビルを投与された患者の死亡率は8％、偽薬では11.6％だったからな

"治験中の薬、新型ウイルスに「明らかな」効果　米研究所 - BBC News ニュース" https://www.bbc.com/japanese/amp/52481983

[727 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:05:30.09 ID:L5O5W3E50]

>>1
検査数を絞って感染者数を偽っていた結果がこれだ
十分な数の治験データが得られないのは自業自得
何しろ対象となる患者が少ないんだから仕方がない

ほんとバカ

[728 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:08:24.34 ID:xw2yMlzg0]

判断付かない以上は怖くて通せないだろうな

[729 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:09:01.94 ID:NTraQVJO0]

軽症者の回復率が8割から9割にアップか
そりゃ、効いてるのかよくわからんと言われるわけだ

[730 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:12:21.56 ID:oLUp1VtL0]

>>669
効果はあった、でも厳密な治験をしてないから確実にあるとは言えない
ってことだろ

[731 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:17:59.65 ID:oLUp1VtL0]

>>727
治験数が少ないわけじゃない
治験内容の問題

ほんとバカ

[732 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:35:06.84 ID:e2CFPA2r0]

アビガンの副作用は　肺炎　わろた

[733 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:36:07.59 ID:YEuS1rlT0]

ネトウヨ「アビガンはコロナに効く！なぜならアビガンは日本製だから！」

ネトウヨさぁ…少しは科学的思考持とうよ…

[734 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:37:26.96 ID:Uu+Ukvm+0]

シクレソニド投与群と非投与群別のデータはないの？
なんか規制かかってる。

[735 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:38:50.58 ID:V+PlG4YK0]

なにもしなくても８割回復。
アビガン投与で９割回復。

プラシーボ効果でしかないか・・・

[736 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:40:39.53 ID:V+PlG4YK0]

>>723
インフル薬で承認おりてないよ・・・

[737 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:41:56.27 ID:e5NiWBIp0]

>>734
ん、シクレソニドは抗炎症、ステロイド剤だろ
あれはサイトカイン過多、免疫暴走自傷が生じたときの炎症抑える薬
ウィルスへの作用はないでしょ

[738 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:44:28.03 ID:c4G9TMwv0]

比較できないのはPCR検査数が少ないからですね

[739 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:45:46.27 ID:PwGLXTmg0]

>>732
報告されているのは2件だけだけどね

[740 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:45:55.02 ID:V+PlG4YK0]

アビガンが客観的に効くかどうかは置いといて、
アビガンが効くと言うことをメディアでバンバンやればよいよ。

投与したら効くからw

[741 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:46:53.32 ID:GT1OXfvF0]

>>7
背後に医薬品メーカーがいるだろうな。5chでもそうだよ。アビガン否定派の背後に医薬品メーカーがいる。

[742 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:52:02.71 ID:Uu+Ukvm+0]

シクレソニドは抗ウイルス活性を有するとの報告があるのでは？
サイトカインストームに対しての使用？について検証したい。

上でも述べたが、悪いデータでは無いと思うよ。
東大病院の「ナファモスタット（商品名フサン）」併用療法の特定臨床研究にも期待。

[743 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 00:56:53.12 ID:/0z6/ICi0]

アビガンで背が5cm伸びて彼女ができました

[744 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:00:24.45 ID:GT1OXfvF0]

>>743
RNAポリメラーゼ抑制させるんだからそれは絶対にないわ

[745 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:05:18.44 ID:V7H7A6BQ0]

まあ安全性を調べる上では十分価値があるデータ
ではあるので
あとは企業治験でコケなければいい

[746 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:06:05.50 ID:Uu+Ukvm+0]

Table 2．ファビピラビルの投与状況
(c) 投与期間陽性確認日から投与開始までの日数
(d) 入院日から投与開始までの日数
ここも気になる。

素のデータ見れるわけではないので仕方ないけど。
>>384
荒い→粗い。精度というより分析か。まあ中間報告だし。

[747 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:08:15.38 ID:muzhQ8xw0]

比較実験してねーから
効果あるかもないかも分からんわーって話を
効果なし！って叫んだマスメディアは酷いね
それこそ偏向報道っていう奴だね

[748 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:09:44.33 ID:oLUp1VtL0]

>>733
日本製だから効くって言ってる人がこのスレにいるの？

[749 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:10:54.93 ID:oLUp1VtL0]

>>735
1割違えば有意だろ
君が感染したら8割回復か9割回復か、誤差だから薬いらないですって言える？

[750 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:12:06.35 ID:oLUp1VtL0]

>>738
二重盲検、つまり偽薬を与えるということができる状況じゃないってこと
2100件集めてるんだから件数自体は十分だろ

[751 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:14:02.57 ID:bOkwMw6A0]

新規感染者が収まってきたから、承認判断延期ってこと？

[752 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:15:03.42 ID:muzhQ8xw0]

比較実験終わるのが6月末くらい
だから本来は承認は早くても7月くらい
でも最近はめっちゃ感染者出てたから
政府(厚労省以外)としては早急に承認したかった
ただ最近は落ち着いてきたから
予定通りに進めようかという話になった

[753 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:15:19.99 ID:FvmJFsnc0]

アビガンでエイズが治れば新型コロナも治るってことなんだけど

[754 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:16:29.21 ID:bOkwMw6A0]

プラセボにあたった人が不幸だから、盲実験しなかったってこと？
人命重視すばらしいです

[755 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:17:25.15 ID:oLUp1VtL0]

>>754
そういうことだよ

[756 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:19:04.56 ID:GT1OXfvF0]

>>753
エイズとコロナは別物

[757 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:19:56.02 ID:FvmJFsnc0]

インド少年の予言の動画では12月後半から変異したウイルスなのか新種のウイルスなのか感染して2.3日で亡くなるやつが来年4月まで流行るらしいけど アビガンが救世主になるといいね

[758 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:21:01.22 ID:muzhQ8xw0]

>>753
HIVはRNA依存性DNAポリメラーゼを使って
増殖するのでアビガンは原理的に通用しない
アビガンはRNA依存性RNAポリメラーゼが
ターゲットでこれはコロナも利用してるもの
新型といってもそこは変わらない
つーかそこが変わったらもうコロナじゃない

[759 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:23:59.31 ID:kAvbBXPa0]

>>61
予後も比較観察が必要だ

[760 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:25:55.30 ID:Uu+Ukvm+0]

国内感染者抑制においては、自粛要請関連が功を奏したね。
治療方法確立はもうちょっと先か。候補薬ありすぎ。うれしい悲鳴。

[761 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:27:03.45 ID:kAvbBXPa0]

>軽症者の約9割が回復したという

大多数が薬を使わなくても回復するのなら
アビガンのみならずワクチンだの治療薬だの不要？

[762 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:28:45.26 ID:ETY2KOXs0]

プラセボする余裕がないからな。
確かにこういう急を要する伝染病は難しい。

[763 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:29:07.97 ID:kAvbBXPa0]

>>761　←　引用する部分を間違えた
>ただ発症者の8割は軽症のまま治ることがわかっている。

[764 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:32:17.59 ID:eKhAfg1D0]

>>150
それは大きな間違い
快復したところでウイルスは一か月は消えない
その間に徘徊されて移されたら困るんだよ
回復期こそアビガンを飲ませて早くウイルスを
根絶すべきだ
現状はそういう認識が欠けているだろう

[765 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:33:22.14 ID:oLUp1VtL0]

>>761
1割の確率で外れ引くけど保険なしでいい？

[766 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:33:34.22 ID:iSiMm/Ac0]

>>1
アビガンが認証出来ないなら、イベルメクチンをさっさと認証した方がいい
これはアフリカとかでも使われてるわけだから、認証しやすいのでは？

[767 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:34:55.95 ID:V7H7A6BQ0]

>>766
治験結果がありません

[768 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:35:51.26 ID:kAvbBXPa0]

アビガン投与した無症状感染者はウイルスを体外へ出さなくなる
とか他の効果もあったらいいのにな

[769 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:38:07.07 ID:eKhAfg1D0]

>>716
そうだよ
快復してもウイルスがすぐに消えるわけではない
ここにこそアビガンが必要になる

[770 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:38:32.35 ID:iSiMm/Ac0]

>>757
そんなの流行る前にマトモに薬をちゃんと配布して治療出来る体制作ってほしい

[771 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:38:32.40 ID:kAvbBXPa0]

>>765
ギャンブラーではないのでアビガンお願いしますｗ

[772 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:39:22.50 ID:xoLeNjdj0]

軽症者にはよく効くってのが確立されてきたな

[773 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:39:25.81 ID:eKhAfg1D0]

>>768
あるよ
それこそが治験では目的としていないが実用的には大きな効果

[774 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:41:16.79 ID:kAvbBXPa0]

>>773
ワクチンはまだ先だろうからそういう効果に期待したいな

[775 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:43:06.22 ID:U73+x+s50]

�陜Uで無能な日本人にアビガンはやらねえよｗ
アビガンは世界がいたゞくｗ

[776 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:43:42.27 ID:xoLeNjdj0]

ネトウヨのアビガン否定厨には偽薬を飲ませれば良い

[777 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:44:27.69 ID:17i44rB80]

要するに何もしないより悪化率高かったんだろ
よくあることだ
それはいいが年齢区分ごとに抽出するくらい出来なかったのか

[778 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:45:15.29 ID:V7H7A6BQ0]

藤田医科大でやってる治験だと
6日後のウイルス量調べてるけど
6日後だともうウイルス減ってるから未投与群との差がわからない
3日後だともっとわかりやすい差が出たかもしれない

試験をデザインしたのが2月だからしょうがないけど

[779 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:49:01.76 ID:GT1OXfvF0]

話は変わるが
藤田って医療機関のレベルとしてどういう立ち位置なの？

[780 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:51:20.81 ID:xoLeNjdj0]

>>779
大学としては最下層だろ
たまたまコロナ患者用に病棟を用意できたから最前線に立ってるけど、大学のランクが低いせいでアビガン承認に苦戦している

[781 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 01:52:54.15 ID:Dok+BDjs0]

これが共同通信が記事にするとどうフェイクニュース化されるんだろう。

[782 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:07:05.43 ID:kAvbBXPa0]

>>781
良心的なら大きくは報道しない程度かな
アビガンに関する否定的なニュースは英語での発信も早いｗ

[783 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:12:23.15 ID:muzhQ8xw0]

>>766
副作用があるから認証できないわけではないよ
アビガンにしろイベルメクチンにしろ
ちゃんと効果を実証する必要がある

[784 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:21:29.88 ID:HrLf2NmO0]

アビガンすげえ効果じゃん
安倍晋三！ばんじゃーい！

[785 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:44:46.79 ID:zMJHU7+N0]

外国では有効だったのでは、なら街の薬局でも売ってくれよ。
上級国民はこれ飲んで予防したのだろ。

[786 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:46:20.92 ID:POrni7860]

>>1
スレタイに「軽症者の８割が自然回復している」事を書かないから、アビガンが著効していると勘違いさせているのでは？

[787 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 02:57:09.41 ID:BoOtn3FQ0]

ビタミン剤飲ませてもほとんどの患者は治るよ

そこを理解せずに怒ってる連中は頭が悪い

[788 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:10:14.94 ID:K69qbwsL0]

重症化すれば病床を1ヶ月占有してしまう
そうでなくても2〜3週間隔離施設から動けない
飲ませて早く治って早く病床空くならそれに越したことはないのに

[789 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:31:14.63 ID:y/0S6Lve0]

そりゃ、ビタミン剤は薬だから治るだろ
脚気や壊血病

[790 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:33:27.68 ID:y/0S6Lve0]

あと、ネトウヨは
世界で一番のアビガン信者だからな

勘違いするな
アビガンをください

[791 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:34:25.03 ID:y/0S6Lve0]

アビガンを否定した時点で

それは、ネトウヨでは無い

[792 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:35:06.52 ID:y/0S6Lve0]

ネトウヨ＝アビガン

[793 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:37:11.31 ID:SWHtkaAV0]

>>786
でも9割で1割防ぐし、治るまでが早い

[794 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:44:19.09 ID:ffi3V6Ti0]

インフルエンザだって自然治癒するやんけ

[795 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 04:59:38.22 ID:+tWSYdnE0]

海外でジェネリックも量産されるしもう止められません

[796 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 05:02:32.88 ID:LUu57o7X0]

あ、思いついた

同時にコロナに罹った双子に
１人だけアビガンを投与すれば良いのでは？

[797 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 05:08:42.93 ID:y/0S6Lve0]

国産は諦めた

ロシア産のアビガンに希望を託す

[798 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 05:12:11.59 ID:pu5AVZoP0]

>>179
逆ってか、コロナ関係は論が入り乱れすぎてて
単純な右が左かみたいな切り分けが極めて難しい

[799 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 06:15:58.17 ID:pXpjC8op0]

生きるか死ぬかでプラセボはいやだけどな

[800 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 06:30:59.71 ID:oLUp1VtL0]

>>798
むしろすべてが切り分けられると考えるほうがおかしいだろ
俺に反対するやつはネトウヨ
ってだけの話

[801 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 06:32:31.80 ID:NT61ov0D0]

芸能人がアビガン効いた効いた言ってたのはステマだったのか

[802 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 06:51:52.70 ID:zZO96HZy0]

岡田先生がすぐ飲めるよう
医療従事者に持たせてと
強く提案してたのに

[803 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:14:08.00 ID:hR1/GtX60]

ネトウヨは極端だもんな
アビガンの効果怪しいと言っただけどチョン支那認定
タバコ説もすぐ否定するしね
頭が固いからネトウヨになるんだろな

[804 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:17:41.85 ID:5flJ/ge50]

>>735
この調査「対象者の半分は重症化しやすい基礎疾患あり」
つまり、それコミでの9割回復なら、「相当効いてる」と考えられるんだよね

もし、有意差無しとか言うんだったら、「基礎疾患ありは重症化しやすい」の
通説を変えないといけないんだけど、その辺理解してる？

[805 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:21:29.55 ID:PW+o24GJ0]

>>1
比較検証できないような試験をする方がどうかしている。

[806 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:22:25.74 ID:tpVqBGnt0]

比較検証は難しいだろう倫理的に
土人国でしかできない

[807 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:22:48.60 ID:PW+o24GJ0]

レムデシビルを対照に非劣性試験やったら非劣性確認は容易だと思うね。

[808 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:23:57.01 ID:PW+o24GJ0]

>>806
レムデシビルと非劣性試験すればいいだけ。
ちゃんとした医者に立案させるべきだね。

[809 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:24:24.31 ID:c1hIBsIb0]

>>718
ああなるほど
ハイリスクの人にだけ投与っていう考え方が学会でずっとあるもんな
海外での良い成績は普通の人にも投与してるからかもしれんな

[810 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:25:00.85 ID:A2tfND160]

治す為にいろんな薬組み合わせたりしなきゃだろうしね。
プラシボも可哀想だし。
2割重症を1割に出来るなら使うべきだが。
外国なんてもっと比率高いかもしれないし。

[811 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:25:31.03 ID:tpVqBGnt0]

8割は何もせず治る上に、アビガン飲んでも初期しか効かず、飲んでも4日はまず効果出ないっちゅーんだからムズい
でも何某かの効果はあると思うで

[812 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:25:59.23 ID:c1hIBsIb0]

>>808
そんな非人道的なこと日本じゃできないよ

[813 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:28:43.13 ID:A2tfND160]

>>718
そうなんだ。普通の軽症者ならもっと効くの多いだろうね

[814 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:29:39.28 ID:5flJ/ge50]

>>809>>810
>2割重症を1割に出来るなら使うべきだが。

これ、たぶん出来ていると思われる
ハイリスク群半分の対照群で、通常以上の回復結果なんだから
ここまでハイリスク群の高い群に投与してるのは海外には余り無さそう

[815 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:31:47.41 ID:YjrwdJJk0]

アビガンは効く
有効性がわからないならもう検証などやめてしまえ
とにかく認証すればいいんだ
政府の足を引っ張るなよ

[816 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:32:34.31 ID:XJt1dofa0]

朝日にしては間抜けなタイトルだな
馬鹿がタイトル見たら、アビガンすげーってなっちゃうだろう

[817 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:33:23.37 ID:M3oTSWTD0]

>>786
軽症者の8割が自然治癒ー初期のデータだろうからダイプリやチャーター便かな。
このデータの頃の「軽症者」は、濃厚接触以外は中等症に近い軽症者のはず。
そうじゃないと検査してもらえなかったからな。
経路不明感染者が多かった頃の東京の患者を含んでこの数字ということは。
事実上、88％以上の効果があるってことだろうな。
軽症で終わってしまう人の大半は、病院にたどり着けないから。

[818 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:36:13.52 ID:XJt1dofa0]

>>815
認証するのは政府だぞ低能

[819 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:38:42.95 ID:M3oTSWTD0]

>>780
大学のレベルじゃなくて医療機関として聞いてるんじゃないのかね。
ただ、今回の報告は藤田だけがやったんじゃなくて、全体の取りまとめを報告してる訳だから
大学のレベルがどうのは無関係だよ。
まとめを東大がやったらそれだけで信用するのか？
医療機関としての東大病院が日本でトップなんて聞いたことがないけどな。

[820 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:38:45.58 ID:sDWbnBVq0]

>>808
他の薬と比較する必要はないと思うけど

アビガンを使わない患者の治療結果がないってあるけど、これから纏めるのかな？

[821 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:38:48.61 ID:eKhAfg1D0]

>>786
＞「軽症者の８割が自然回復している」
これが誤解
そもそもが軽症者とはいえ、体調が快復しただけであって完治しにくい
ウイルスだから、そのまま治ったと思われてウイルスばら撒かれるのが
非常に怖い

[822 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:40:23.71 ID:srDf971q0]

9割って、残りの10％が回復しなかったんだよね。
これってコロナの死亡率より悪いんだけど。

プラシーボって言われても反論出来ないな。

[823 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:41:19.09 ID:VRwnIqAS0]

>>18
朝●人には効かないらしいよ。

[824 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:42:30.66 ID:7JCBWQ860]

アビガンが冷遇されている原因は
政財界との繋がりがなく
旨味のない案件だからだそうだ
そんな人間社会だ

[825 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:45:26.03 ID:eKhAfg1D0]

>>822
10%は重症化したんだろう
サイトカインストームが起きるとアビガンでは治せない
シクレソニドなどが必要になる
これで快復した際に再度悪化を防ぐときにアビガンが再び
役にたつ

[826 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:46:30.80 ID:oCsqbURi0]

どんな勢力がアビガン承認を阻んでるんだろうな...,恐いわ

[827 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:51:49.45 ID:Gd1s4mvN0]

国内(5/26)
陽性 16445
退院 13643(83.0%) ※療養解除含む
入院中 1939(11.8%)
死亡者 846(5.1%)

観察研究中間報告
アビガン服用者 1918
1ヶ月後
退院回復 914(47.7%)
軽快転院 180(9.4%)
入院中 490(25.5%)
憎悪転院 111(5.8%)
死亡者 223(11.6%)
○軽症者
退院回復 63.1%
軽快転院 9.8%
入院中 19.3%
憎悪転院 4.2%
死亡者 5.1%
○10代〜50代
退院回復 63.1%
軽快転院 11.0%
入院中 19.4%
憎悪転院 4.6%
死亡者 1.8%

このデータはアビガンを飲まなかったほうがよかったようにしか見えない
アビガンを飲んだせいで死んでしまった人もいるとしか思えない

[828 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:52:30.12 ID:nZUSgNct0]

何も考えずにアヒガン投与してたんだな。
まああれしかなかったとしても

[829 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:56:40.92 ID:dfhPdWm70]

重大な副作用はなさそうって感じだな
数値的にはプラシーボの可能性もあるくらいのレベル

[830 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:57:06.84 ID:5flJ/ge50]

>>827
だから半分は基礎疾患ありのハイリスク群だと

[831 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:57:31.42 ID:clzd9cec0]

効かないよね
早めのアビガン

[832 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 07:58:55.39 ID:SyyaTuwh0]

なお薬を使わなくても同じぐらい回復する模様

[833 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:01:04.05 ID:492K91c+0]

>>831
アジア圏は抗体あるから差が出にくい。レムデシビルも同様にアジア圏での効果低い

[834 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:04:04.76 ID:InzeAesf0]

一般人の命がかかってるから比較実験はできないでしょ

[835 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:04:17.96 ID:IV3EtCri0]

>軽症者の9割が回復したことについて「アビガンによる効果であるかは判断できない」

それはそうだろう。何もしないでも９割回復する。
うどん粉を飲ませておいても９割回復するのでは。>とした。

[836 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:08:48.52 ID:36WMCpV60]

>>835
どういうやつらが入院してたら理解してるのか？
どこの社員なの？君は

[837 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:11:19.52 ID:6WISPbR5O]

重症化するのは１割か
リスク要因は主に喫煙歴と肥満かね？

[838 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:11:36.21 ID:xoLeNjdj0]

>>826
上に書いたことと関連してるけど有力国私立大がアビガンの治験に関わってなかったら有力な医学者全員が効果を否定する側に回ってんだからそりゃ承認が厳しくなるわ

[839 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:13:22.58 ID:3RHeQYDv0]

プラセボと比較治験やらん事には、有効性の確認が出来ないから、日本国内では今の状況だと半永久的に承認は無理ｗ
それを判って無い奴が多いんだよな。薬ってのは、症状有る奴に投与して、そいつらが改善しただけじゃダメなんだよ。

その薬の効能で良くなったのか、自己免疫で回復したのかが判別出来ないからね。それを判別するには同レベルの患者群で
当該医薬品投与群とプラセボ投与群とで群分けして、互いの回復度合いに有意差が有るかどうかを判定しなきゃいけない訳よ。

でも、日本国内では、既に、アビガン＝ジャパンオリジナルのコロナ特効薬　みたいな神話が出来上がってしまってるからねｗ

今更、プラセボとの比較治験は無理だよなぁｗ　プラセボで死んじゃった遺族とかマスゴミが大騒ぎしちゃうからねｗｗｗ

[840 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:14:22.97 ID:LdM8DMiw0]

>>836
イミフ

[841 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:14:49.61 ID:1fKKCiHS0]

これからの新規感染者は濃厚接触者じゃない限りアビガン非投与群に振り分けてデータ取ればいいよ

[842 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:15:04.32 ID:Ew3g7ys10]

軽症ならアビカンを飲まなくても自然治癒したかも知れない
インフルエンザも殆どは飲まなくても自然治癒するんだよね

[843 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:15:39.83 ID:M3oTSWTD0]

>>718
ああ！ハイリスク者が半分も占めてんのか。
若くて軽症の濃厚接触は、自宅待機かホテルだから対象になってない訳だ。

[844 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:19:36.31 ID:6WISPbR5O]

重症化するリスク要因が判明したら、該当する人だけが徹底して自粛すれば良いと思うの
重症化リスクの無い人々まで自粛に付き合わされるのはいかがなものか

[845 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:22:22.23 ID:3RHeQYDv0]

通常の医薬品の治験の場合は、その医薬品が効くかどうかは判らないし、副作用の可能性も有る訳だから

そういうリスク＆当該医薬品orプラセボのどちらが投与されたか判らないなどを本人や家族に同意得た上で
治験に参加してもらうんだよね

でもコロナの場合は重症の場合、生死が掛かってるし、おまけにアビガン＝特効薬　って神話が出来てしまってるから
通常のこういう治験を行うのは恐らく極めて困難。

軽症者で判別すれば良いって言うが、軽症の場合は何もしなくても治っちゃうんだから、恐らく有意差が出せない。

有意差を確認するには重症者の患者群で比較しないと無理。って事で、恐らく通常の治験での有意差判定は出来ませんｗ

[846 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:27:01.92 ID:M3oTSWTD0]

>>827
思い違いしてると思うけど、「軽症者」ってのに。
入院させてもらえるくらいに症状が重い「軽症者」なんだよｗ
一般人が考える軽症はちょっと熱が出ただけとか咳が出ただけどとかを思い浮かべるけど、
症状が重くなってきたから入院させてもらえた「軽症者」だからな。

[847 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:40:29.10 ID:cvOce/WP0]

プラセボでなく新型コロナで唯一承認されているレムデシビルとの比較試験を行なえば良い
レムデシビルより優れた結果が出ればアビガンを承認すればいいよ
まあレムデシビルはヤダという患者が続出するだろうけどｗ

[848 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 08:52:40.86 ID:Gd1s4mvN0]

>>830
臨床報告も上がっているから気にしたほうがいいよ

＞今回、我々はファビピラビルの副作用が新型コロナウイルス感染症増悪と似た経過をたどり鑑別が困難であった症例を経験したため報告する

＞COVID-19 肺炎と診断した若い女性だが、妊娠検査陰性で、本人・御家族ともにファビピラビル投与を強く希望されたため、書面による同意を得た後に投与した

＞順調に経過し、COVID-19 PCR 検査も陰性となったが高熱が持続し、乾性咳嗽が再出現、胸部 CT 検査（Fig. 3）で肺炎像が一部拡大している部位を認めた

＞ファビピラビルの副作用の可能性が高いと判断し、薬剤をすべて中止した。薬剤中止 2 日目に 36 度台に解熱し、乾性咳嗽、発疹、血液検査異常もすべて改善したために自宅退院となった

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf

[849 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 09:00:35.48 ID:Gd1s4mvN0]

>>839
比較対照群はプラセボでなくともレムデシビルとかイベルメクチンでもいいんだよ
二重盲検にはならないけどね

重症患者を対象に行ったレムデシビルの治験ではレムデシビルを投与された患者の死亡率は8％、偽薬では11.6％だったそうな
アビガン投与患者の死亡率も中間報告によると11.6%


"治験中の薬、新型ウイルスに「明らかな」効果　米研究所 - BBC News ニュース" https://www.bbc.com/japanese/amp/52481983

[850 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 09:12:11.72 ID:Gd1s4mvN0]

>>846
中間報告を読んでレスしてる？

＞本報告で は酸素投与を必要としていなかった患者を軽症、自発呼吸だが酸素投与を必要としていた患者を中等症、人 工呼吸や ECMOを必要としていた患者を重症と定義した。
＞この定義に準ずると、軽症に該当する患者が 976 名（45.2%）、中等症に該当する患者が 947 名 （43.9%）、重症に該当する患者が 235 名（10.9%） であった。

[851 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 09:17:07.56 ID:v2eDaFW60]

>>827
これのどこが回復率9割なんだよ

[852 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:00:59.65 ID:Q+qlqJKs0]

助からない命がアビガンのおかげで助かったことを示唆するものがデータ的に何一つないな

【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

[853 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:05:12.84 ID:5flJ/ge50]

>>852
投与対象半分は基礎疾患ありの高リスク群だぞ？
意味判ってるのか？

[854 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:14:35.73 ID:PW+o24GJ0]

>>820
認可されている薬があるのにプラセボ投与は人道に反すると言われちゃうから。

[855 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:16:32.68 ID:WzgnWV/F0]

報告書以上の数字もないし
海外の治験結果に期待しとく感じでそ

希望と願望だけで早く認可とか
後で取り消せるなら有りだけど
薬学ってそういうものではないんでないの

[856 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:29:43.55 ID:76Uj1QY30]

悪くなる人が半分に抑えられてるのなら飲まないより良いような気がするけど

[857 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:30:56.37 ID:kN6cXX7H0]

>>852
死亡者223人ってことは日本での死亡者の4人に1人はアビガン飲んでたのか
つか20代が1人死んでるってことはあのお相撲さんもアビガン服用してたんやな

[858 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:31:26.64 ID:2Iir3VPw0]

>>718
それらの人はコロナ死こそ免れるけど
そこに肺の後遺症を追加して生きる事になるのかな

[859 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:31:51.28 ID:mqV7e9uE0]

>>23
官僚は、国民の命より自分の利益！

[860 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:35:38.49 ID:GxWiOUXa0]

ですからアビガンは効果が無いとか副作用がやばいって言う人は飲まなければいい
アビガンを信じる人は飲めばいい
患者に任意で選択させるようにして使用すればいいだけの事

今現段階では未知なるウィルスがどのような変化をし、どのような症状をもたらすか
完全に解明されていないし、急変して重症化してしまう恐れもある
軽症である早期のうちにアビガン飲んだ方が効き目が高い可能性もあるなら
重症化を防ぐ意味でも飲む選択肢があるだけで仮に回復すれば医療ひっ迫も防げる
むろん飲まないで自力で回復したいならその道を選べばいいだけの事

[861 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:38:15.63 ID:Gd1s4mvN0]

>>853
基礎疾患ありが高率の証明はなされていないね
糖尿病だけでも日本の60歳以上の20%が糖尿病だよ
日本より基礎疾患が多いアメリカのレムデシビルの臨床試験で死亡率8%に比べてもアビガンの11.6%は明らかに高い
しかもアビガン投与で重症者に分類されたのは10%しかないのにレムデシビルより悪い結果だよね

[862 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:47:00.10 ID:T3gmYsHo0]

>>848
効いてるじゃないか。
サイトカインか原因はわからないけど副作用出ても、投与止めれば直ぐに止まるのは良い

[863 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:47:13.42 ID:4gRCGDx20]

アビガン死にすぎだろw
ガチで産廃じゃねーかこれw

[864 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:48:59.41 ID:Gd1s4mvN0]

>>860
そんな安易な考え方で薬が認可されることはないよ

アビガンの副作用
中間報告によると、
有害事象の発生率は24.65％（532人/2158人）で、尿酸値上昇/高尿酸血症が15.52％（335例）、肝障害/肝機能障害が7.37％（159例）だった
アビガンの添付資料より3倍以上の投与量のため副作用が顕著になっている
まだ確認されていないだけで肺炎症状の悪化といった重篤な副作用があるかもしれないよ

[865 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:50:56.35 ID:Gd1s4mvN0]

>>862
アビガンが原因だとわからず投与を続けたケースもあるかもしれないんだよ
これはそうしたことを警鐘する臨床報告だから

[866 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:53:25.69 ID:Gd1s4mvN0]

>>862
30代の女性はそもそもアビガンを飲む必要がなかった
軽症で回復するのがデフォだから

[867 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:57:38.54 ID:QDX/k3mE0]

妨害工作必死だな

[868 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:58:20.14 ID:T3gmYsHo0]

>>865
まぁ、効くのは確認出来た。症例から得られた副作用も確認出来れば薬として有効になる。
既存薬の効かない未知の新型インフルエンザが出たらアビガンは大量に使う事になるから、今回のコロナ禍はその時の演習になったかも知れん。

[869 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:05:03.00 ID:/O2ZGWyU0]

たぶん若くて可愛い女は俺とセックルすると回復する
早く検証させてくれ

[870 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:05:35.88 ID:Gd1s4mvN0]

>>857
中間報告に上がっている観察研究の2000人は日本の感染者の8人に1人
死亡者は日本の死亡者の4人に1人だね
何気に恐ろしい結果が出たようにしか見えない

[871 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:06:55.17 ID:GxWiOUXa0]

>>864
ですからこういう未知なるウィルスによって被害が出ているのだから悠長な事言ってられないわけで
緊急事態が世界で発令されている以上は治験よりも状況判断で臨機応変の対応も視野に入れないといけないって言ってるんだ
ワクチンや治療薬を待っている間にも多くの人が死ぬわけで
それなら副作用を理解したうえで覚悟して治療するのとそうではなく治療するのでは意味が違ってくる

実験台になるのも仕方なしというのも考えなければいけない
今世に出ている薬だって全てが安全な薬など存在しない
アビガンは既に投与している患者が多くなってきているし、今は打った方が優位性が高まっている
しかし日本では政治的理由（利権）が優先となっているのであえて使わない
こちらのほうが後々問題化してくるので、日本政府のお得意の後手後手問題になったら言い訳作戦で押し通していくだろう
もし自分や家族がコロナ感染したらその時はアビガンを医者に進められても断固断ればいいだけの事

[872 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:07:20.58 ID:/O2ZGWyU0]

> アビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。

これ読めないアホ多すぎだろ

[873 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:19:04.37 ID:eRE/nQ/U0]

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202005260000864_m.html

梨田はアビガン使わず、回復

[874 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:22:24.52 ID:1/iJ9LUN0]

>>1
そらまあま難しいよな。
重症じゃ無いから放置なってわけにはいかんからな。

[875 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:22:35.14 ID:yHCg7rzL0]

軽症に効果あってもねえ

[876 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:23:54.32 ID:2KOP9WrU0]

臨床試験の体を成してない

[877 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:25:19.31 ID:aF9bmhT00]

>>875
原理的には軽症から重症への悪化は止められる

[878 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:25:29.90 ID:R3XV6i3/0]

>>875 頭おかしい自覚ある？

[879 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:26:33.87 ID:a+eTDnlY0]

>>874
治験に参加してない他の人には投与していないのだから問題ない

[880 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:28:35.77 ID:a+eTDnlY0]

>>870
アビガン投与すると死亡率が2倍になるのか

[881 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:29:36.48 ID:Gd1s4mvN0]

>>871
中間報告見てないの？

[882 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:34:52.08 ID:gNBQ9wV70]

奇跡を起こせる薬ではなさそうだ
もうどうでもいい

[883 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:38:14.93 ID:T3gmYsHo0]

アビガン、副作用は心配なさそうだな。偽薬と同レベル

アビガンの副作用について文献やWeb上の公開データをまとめた総説。
日本のPMDAからのものを含む29報告について解析。対象は、健常人、インフルエンザ患者、エボラ出血熱患者で、計4299名。
対称として用いられた薬は、カレトラ、タミフル、アルビドール、もしくは偽薬であった。
解析の結果、副作用の頻度、副作用が原因の服用中止、および重篤な副作用の頻度において、アビガン群と対象群で統計的に有意な差は認められなかった。
消化管症状の発現頻度は、アビガン群の方が少なかった。しかし、高尿酸血症の発現頻度は、アビガン群の方が有意に多かった。

（コメント）
高尿酸血症は要注意。催奇形性やQT延長などの心毒性は本解析では評価されていない。
催奇形性は製造した製薬会社も、PMDAも認識しており、服用後、1週間は受精を避けることとされている（PMDAの公開文章）。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont4/23.html

[884 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:39:57.45 ID:Gd1s4mvN0]

これを見てガッカリしないのがおかしいね

観察研究中間報告
○軽症者の1ヶ月後
退院回復 63.1%
軽快転院 9.8%
入院中 19.3%
憎悪転院 4.2%
死亡者 5.1%
○10代〜50代の1ヶ月後
退院回復 63.1%
軽快転院 11.0%
入院中 19.4%
憎悪転院 4.6%
死亡者 1.8%

死亡率以外は軽症者と10代〜50代のデータはほとんど重なっている
無治療でも大丈夫とされている感染者への投与でもこの程度の効果(？)しかないんだよ

一番肝心な60歳以上への投与成績は
投与1ヶ月後
死亡　　　　20.8%
転院(憎悪) 　6.9%
入院中　　　31.3%
転院(軽快)　 7.9%
退院　　　 33.2%

[885 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:40:39.61 ID:u2l9gAYl0]

>>445
小学校の算数からやり直せ

[886 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:41:18.49 ID:odUAJxMo0]

妊婦への投与は厳禁だがそれ以外の軽症・中症者にはどんどん投与したらいい

[887 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:44:26.48 ID:xl+X1xax0]

共同通信はゲンダイと同じ目で見ればいいね

[888 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:45:35.83 ID:+8Ee64bw0]

>>1
ガスター10の方が可能性があるやんか

[889 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:46:55.60 ID:vPX7WSjx0]

>>884
発症から投与までのタイムラグがどれだけあったかも分類して解析してほしいなこれ

[890 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:50:01.74 ID:/uR5o0rw0]

えーとプラセボとの比較試験はやってるわけだが、なんで無視してるの？

[891 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:51:29.23 ID:BoOtn3FQ0]

>890
プラセボやってないだろ？

[892 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:52:09.24 ID:R3XV6i3/0]

>>888 H2ブロッカーの副作用を知らないで言ってるだろ？
逆流性食道炎でネキシウムを知らずにドラックストアでガスターだけで済ませていた人はみんな後悔してる
H2ブロッカーは内服ステロイド並みに一生服用しないで済むなら飲まないほうが良い毒だ

[893 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:53:35.25 ID:qk0O5IXaO]

安倍総理は日本国内感染者200人くらいの2/29会見からアビガンと言ってたが
感染者が増えるとわかってたのか？

[894 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:55:23.13 ID:mc5kJCYR0]

>>852
14日の時点だと多少効果ありそうなのに1ヶ月で見ると何でこんなに酷い結果になるんだろ？

[895 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:55:25.10 ID:WVlOVgR70]

>>840
お前が馬鹿なだけだけろwwwww
なにがイミフだよwwwww
少なくとも1みろよwwwww

[896 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:56:17.57 ID:FAKdyE7w0]

他に有力な薬の候補は幾らでもあるのに
それは知らんぷりで
こういうネタ丸出しの「特効薬」には無理からしつこくしつこくこだわる
自分や家族や知り合いたちの命がかかってる事柄なのに



猿はここまでキチガイｗｗ





　

[897 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:56:32.48 ID:6lLR4tCY0]

>>872

そもそもそれやってない時点で治験も何もないんだけど…
なんで比較するデータ集めてないんだ？？おかしいだろ。

[898 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 11:59:19.77 ID:FAKdyE7w0]

他に有力な薬の候補は幾らでもあるのに
それは知らんぷりで
こういうネタ丸出しの「特効薬」には無理からしつこくしつこくしつこく
どこまでもどこまでもしつこくしつこくこだわる
自分や家族や知り合いたちの命がかかってる事柄なのに



猿はここまでキチガイｗｗｗｗｗｗ



よーく見とけよみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　

[899 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:01:49.62 ID:Gd1s4mvN0]

>>889
中間報告に出ているよ
陽性確認日から投与開始までの日数の平均値2日 中央値3日

入院日から投与開始までの日数の平均値2.9日 中央値1日

[900 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:04:24.81 ID:iD3s3+TG0]

>>1
薬の有効性を比較検証しない観察研究とはなんなのか

なぜ臨床試験と言えないのか
臨床試験でもない治験でもない観察研究とはなんなのか

田医科大学は馬鹿なのか？

[901 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:06:13.75 ID:/O2ZGWyU0]

>>897
単純な話。それだけ陽性者が少ないから
だから欧米にあげてやってもらったほうがいい

[902 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:09:04.69 ID:tKyK/qmi0]

>>6
偽薬でも同じ割合で治る可能性がある

[903 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:09:43.78 ID:xN5B4iO10]

また安倍嘘ついてたのか

[904 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:10:10.06 ID:T3gmYsHo0]

中国ロシア、インドはアビガンジェネリックを量産開始。
ウイルス兵器を使う戦争なら、もう軍事バランスは崩壊したな。
日本も負け組w

[905 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:16:17.39 ID:GxWiOUXa0]

>>881
見てるよ
だから今はコロナによって重症化、死亡をとるか、アビガンの可能性をとるか
選択する方法を取ったほうが良いと言っている
アビガンの副作用で死ぬ方が少なくとも現時点では症例が少ないしアビガンのせいで死んだとも確定されてもいない
しかしアビガンなしの重症化や死亡は増え続けているので使用したほうがリスクは減らせるかもしれないという理論

完全な解決を待っていては何年先になるかわからんし、その間にどれだけの人が命を落とすか
自分で選択して可能性の低い死を選ぶか、アビガンなしで自分の免疫を信じて回復を望むか
後者だけの選択肢のないものより選択肢が多いほうが有利になるだろ？

[906 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:18:07.55 ID:PwGLXTmg0]

>>899
陽性確認や入院はあるんだけど、発症日（あるいは感染日）からの期間はないんだよね
エボラのマウス実験でも感染日6日目から投与だと全部生存で8日目からだと全部死亡だったので
感染から投与までに期間が大きく関係する

[907 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:18:31.42 ID:fM8Epvgg0]

小麦粉固めたやつと変わらんだろ

[908 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:20:41.65 ID:sxUTMvQy0]

アビガンの観察研究で中間報告　
新型コロナの入院患者軽症・中等症で7割、重症で4割が改善
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69337

[909 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:20:49.73 ID:/uR5o0rw0]

>>891
富士が治験やってるじゃん

[910 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:23:07.86 ID:iD3s3+TG0]

治験＞臨床試験＞臨床研究

思い込み　＝　観察研究



いわゆる「観察研究」
※研究の目的で検査、投薬等の治療行為の有無程度を制御すること無く
結果としての診療情報を収集する行為で
臨床研究の適用除外である

[911 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:24:25.19 ID:kQI08bcJ0]

>>902
それの何が問題？
そもそもアビガンのインフル用薬としての認可には
「科学的に有効と言えるデータはない」なんて
書かれてるんだぞ。それでも認可は降りてる。

[912 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:25:14.26 ID:VaOBUkGf0]

ほとんどの人は直っちゃうんだからアビガンの効果かどうかは分からないな

[913 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:26:47.53 ID:iD3s3+TG0]

軽症の内に葛根湯を与えた方が軽症回復する確率は高い

[914 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:27:15.38 ID:/uR5o0rw0]

この観察研究はアベちゃんがとりあえず国民に使わせちゃえってやったかなり○○なやつだよな
富士から6月末以降にちゃんとしたやつが出てくるんだからそれまで待て

[915 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:30:13.00 ID:2Iir3VPw0]

>>911
保険適用じゃなければ良いかも
実費でお守り代わりに服用

[916 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:30:25.30 ID:DlPiNcd/0]

9割が治ってて自然治癒か判別つかんってw
アホか、もうコロナ対策解散せえや
どっちでも回復する程度なら寝てりゃええんや

[917 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:31:07.12 ID:T3gmYsHo0]

>>912
お前はアビガン無しでコロナ治療なw

[918 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:31:58.99 ID:e5NiWBIp0]

>>884
免疫落ちてると何やってもだめって話だよ
治すのは人自身だから
世界各国、高齢者と基礎疾患持ちのトリアージがあたりまえな理由がそれだから

薬は回復魔法ではないからな

[919 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:35:48.26 ID:hZHZUNCL0]

>>848
この報告は興味深い。

[920 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:36:39.45 ID:b/PxAfeH0]

>>905
通常他人が自覚して飲むなら
毒だろうとスルーするねらーが
ここまでしつこく副作用やら効力やらで
否定してくるのはおかしいだろ。
嫌なら飲まない、その選択もあるのにさ。
アビガン認可されちゃ困る偉い人がいるんだよ。
ロシアもジェネリック薬が作りたいと言っているくらいなんだから。
とにかく一般日本人には使わせたくないんだろ。厚生省が。
正直2月の時点で医療現場で変わったのはマスクがやっと手に入りやすくなった程度。
ガウンも消毒薬も、安定した初期・中期入院現場の確保も
検査拒否もなんにも変わってないんだよ。

[921 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:40:11.70 ID:38WLpj5H0]

>>893,
悪い可能性には準備しなきゃ．　政府の準備不足は準備過剰より罪が重いとみなされるのですよ．

[922 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:44:35.33 ID:b/PxAfeH0]

>>921
悪い可能性？世界にばらまいてますが？
ロシア自分とこで作るってよ。

[923 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:53:22.39 ID:csXB+3qu0]

>>894
アビガンを2週間投与しても効果の無い患者は最悪のコース行きが決定する。
治る人は1〜2週間で回復するし、ダメに人はダメ。
軽症でも2週間効果なしの５％の人は一か月後の死亡率５％に直結している。

アビガンは早期発見早期投与開始が生死をわけるんじゃないだろうか。

[924 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:58:04.84 ID:csXB+3qu0]

>>899
症状が出てから保健所に連絡してPCR検査してもらうまでにかなりのタイムラグがあるから。
症状が出ても4日の自宅待機なんてクソみたいな内部通達もあって保健所も
律儀に守るんだよな、これ。
アビガンは陽性確認してからじゃ遅いっての。早期発見早期予防しなきゃ。

[925 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 12:58:50.60 ID:IJAfpa/H0]

(^o^)＜えぇ〜〜っと、大体9割位っす…

[926 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:00:28.07 ID:IJAfpa/H0]

(^o^)＜比較はしてないけど超効いてるって感じっす…！！

[927 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:01:14.88 ID:csXB+3qu0]

>>911
どこにそんな事が書かれているんだよ。
「科学的に有効と言えるデータはない」なんて薬を認可するほど
厚労省は甘い役所じゃないだろ。むしろ天下り利権のない製薬会社の薬なんて
却下する連中だよ。

[928 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:04:46.71 ID:R/v9brRz0]

とっとと承認しろ。

どうしても中国に儲けさせんと気が済まんのか。

[929 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:05:46.62 ID:e5NiWBIp0]

>>924
そもそも高齢者や基礎疾患持ちなどのハイリスク層はそれスキップなんだけど
なんかずれて思い込んでる人いるよね

[930 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:07:15.27 ID:B+GfTZ/s0]

悪魔のアドレノクロム作ってるフジフイルム　アビガンは使っちゃダメだ

[931 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:07:56.40 ID:b/PxAfeH0]

6月からの高温多湿でウイルスがおとなしくなる可能性をねらって
このままアビガン認可せずに逃げ切る気だよ。
秋冬の再流行についてはレムデシベルや雨やスイスの薬を
使わせる気だろうよ。

[932 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:08:06.76 ID:lHq6l6260]

中露じゃアビガン増産体制に入って輸出までやっとるのに日本じゃあまだ効く効かない論争やったら段階..,
もうすぐ国産のワクチンができそうなのに

[933 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:08:57.47 ID:2uM9wHpt0]

これ事実上効果無しと予告してるだけ

[934 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:10:33.21 ID:i7sqhxlB0]

死にかけに投与して比較してよ・・・

[935 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:13:26.96 ID:csXB+3qu0]

>>924
そうなの？
横浜とか東京で検査も受けられずに路上でポックリ逝ったり孤独死する
高齢者で、死後にコロナ感染が判明した人が少なからずいるけど
そういう人って希望しても検査もされずに放置されてたんじゃないのか。

[936 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:16:49.52 ID:2uM9wHpt0]

これじゃ効果ありでも微弱な効果だけで
コロナの薬にならない

[937 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:17:41.93 ID:T3gmYsHo0]

>>933
アホですかw

[938 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:17:42.36 ID:csXB+3qu0]

>>935は>>929へのレスね。

[939 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:19:18.14 ID:HX59HOxI0]

>>931
厚労省の利権クズ供の計画通り
富士フイルムは経産省のシマだから天下れないからな

[940 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:30:03.43 ID:b/PxAfeH0]

実際入管での検疫はザルだから、感染者がのっていれば
乗客全員アウトなのに、自己責任で帰宅させてるし。
感染者は増えてもこれ以上は減らない。
初期に効果ある頼みの安倍癌も利権重視で認可しないしな。
空港が近い人、そっちの公共路線使う人ご用心。

[941 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:31:27.50 ID:e5NiWBIp0]

>>935
一番不思議なのはその層はどこで感染してそんなことになったかなんだけど

[942 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:34:29.38 ID:Pix3TARN0]

アルヒィあたりが歌いそうだな。

夜露に濡れた森を抜けて〜アビガン、アビガン、アビガン！

[943 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:42:41.18 ID:hZHZUNCL0]

休憩時間に小遣い稼ぎかな？JST-1、UTC+8

[944 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:54:06.12 ID:R9m585TR0]

凄い効くとテレビで宣伝したお陰で、プラシーボ効果により治りが良かったというのが真相。
漢方薬みたいなもんだよ。

[945 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:56:14.39 ID:b/PxAfeH0]

>>944
漢方薬は二重盲検なしで認可されてるけどな。
墓穴君。

[946 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 13:59:58.25 ID:2uM9wHpt0]

インフルは細胞の核内でDNAを構成する遺伝物質横取りして殖えるんでしょ
コロナは細胞内のRNAを構成する遺伝物質横取りして殖えると聞いた
同じウィルスと言っても増え方もだいぶ違うようだけど
この薬はそんなにうまく違う種類のウィルスに効くのかね

[947 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:10:50.27 ID:WzgnWV/F0]

万能の願望器アビガンかよ

対照群に対しての統計有意差くらいは見せてくれよ

[948 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:19:38.36 ID:azV9K//20]

アビガンを飲まなくても８割以上は普通に回復する
薬が効いてるかどうかわっかんねえわ

[949 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:19:49.07 ID:b/PxAfeH0]

>>947
ロシアや中国でレポート出てるだろ。
レムデは治験すらはじまったばかりで認可だけどね。

[950 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:22:45.42 ID:b/PxAfeH0]

>>948それ自体本当かわからないからな。
されにアビガンとほかの薬じゃ
肺の線維化からの回復率が違う。
アビガン9割回復
他の薬は6割しか回復しない。
線維化した肺は二度と戻らず、再度の感染があれば
さらに危険になる。

[951 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:24:23.97 ID:PwGLXTmg0]

>>948
その通りなんで、藤田医科大が別枠で進めている治験と富士フイルム子会社が自身でやっている治験の結果待ち

>>949
レムデシビルは既に1000件以上も治験をやっている
あっちは、大流行中のアメリカの会社だし、そのアメリカに保険制度がないので治験者を集めやすい

[952 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:32:19.72 ID:b/PxAfeH0]

>>951
中国で約400、ロシアで300以上
日本での3000以上の投与例があって
副作用なし。
しかも有事。レムデが認められるならアビガンが認められないのはおかしいだろ。

[953 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 14:54:29.25 ID:M2w+UrF20]

>>39
石田純一にプラセボ使えばよかったのに

[954 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:00:42.73 ID:DchJb7950]

プラセボをやらなきゃいけないってわかってたのになぜしなかったの？
生きるか死ぬかの緊急事態だったから？

[955 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:37:26.96 ID:hYBeW4an0]

藤田のプロトコルは２月から3月にかけて書いてるので
十分な知見がなかった

レムデシビルみたいに、効果判定できるまで11-15日かかるとは思わなかった
5日ほどで効果でると踏んでた
etc

[956 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:40:26.59 ID:qsQ5sqPy0]

この結果で承認されないのは利権だなんだと陰謀論振り撒くのは狂ってますわ

日本(5/26時点)
感染者　16627人
死亡者　864人
致命率　5.2%
退院者　13990人　(84.1%)

アビガン(一ヶ月)
サンプル　1918人
死亡者　223人
致命率　11.6%
退院者　914人　(47.7%)

211 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:18:06.06 ID:IatbVw9p0
>>1
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

https://i.imgur.com/5c42dLu.png

[957 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:41:47.09 ID:e5NiWBIp0]

>>954
だから日本では残酷治験は人が集まらないんだって

そもそも新型コロナウィルスは危険度が微妙だから

[958 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:43:50.60 ID:bXL8Om8s0]

>>956
母集団が違うもの同士で比べても無意味だろ

[959 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:52:20.50 ID:t3YtGwC10]

>>956
軽症者のみで見てもアビガンの致死率5.1%で全国平均並みなんだな

[960 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:53:40.24 ID:MVr+1r/NO]

軽症で9割って自然治癒力なんじゃ…

[961 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 16:59:18.87 ID:ZDP9KP8r0]

発症から１０日が山で越えられれば普通に回復するんでしょ

[962 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:07:06.80 ID:8IHSYOd/0]

アビガンは効きまぁすwww

[963 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:22:16.72 ID:csXB+3qu0]

>>959
濃厚接触者の検査で判明した無症候のコロナ患者を含めた日本全体のコロナ陽性患者と
自発呼吸はできるけどあと一歩で人工呼吸器のお世話になりそうな石田純一みたいな
「軽症」患者を比べてどうする。
軽症って言っても人工呼吸器が要らないってだけでピンキリだぜ。

軽症患者の死亡率５％って2週間もアビガンを投与しても効果の無いアビガンが
合わなかった患者なんだよね。少しでもアビガンに反応した患者は死なない。

[964 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:24:03.04 ID:l5HJGF+U0]

>>959
分母がまるで違う

[965 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:30:47.39 ID:Gd1s4mvN0]

>>963
投与14日目で軽症者群の改善が87.8%になっているが担当医の主観的な判断にすぎないことに注意すべし
投与1ヶ月後で見ると回復退院できたのは軽症者群でも61.7%なんだよ

[966 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:37:37.03 ID:a+eTDnlY0]

>>960
アビガン投与されなかった人の回復率は95%

[967 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:38:19.22 ID:5e7OmkRA0]

>>956
そうかな。
死亡率は軽症（5.1％）、中等症（12.7％）、重症（31.7%）によって異なり、アビガン投与
のサンプルに中等症、重症者が多かったので死者数が多くなっている、全体の陽性者の死亡率
の場合は軽症が多いので死亡率が低くなる。

[968 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:39:00.57 ID:a+eTDnlY0]

安倍首相は治験データ必要ないって言ってるし、安全であることが確認できたんだから早く認可すべきだろ

[969 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:51:25.96 ID:sueGZ+bO0]

治験＞臨床試験＞臨床研究

観察研究　＝　思い込み



いわゆる「観察研究」

※研究の目的で検査、投薬等の治療行為の有無程度を制御すること無く
　　結果としての診療情報を収集する行為で臨床研究の適用除外である

[970 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:51:51.64 ID:4DkQwBn50]

軽症の人も保険の意味で飲んでれば死ぬ事は無い

[971 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 17:59:33.11 ID:qogbds8D0]

>>963
それは中等症だろ

【重症度】
ファビピラビル投与開始時点の重症度指標につき、
酸素化の状態が最も欠損率が低かったため、本報告で
は酸素投与を必要としていなかった患者を軽症、自発
呼吸だが酸素投与を必要としていた患者を中等症、人
工呼吸や ECMO を必要としていた患者を重症と定義
した。この定義に準ずると、軽症に該当する患者が
976 名（45.2%）、中等症に該当する患者が 947 名
（43.9%）、重症に該当する患者が 235 名（10.9%）
であった。

[972 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:00:00.44 ID:am/SjaNl0]

自力治癒との差が不明確
中等症状以降の効果が弱い
副作用は軽視できない

そりゃ簡単に承認されるものではない

[973 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:02:25.04 ID:mMWz7aoY0]

なんだそれwww
どんだけ承認したくないんだよww

[974 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:08:00.87 ID:EyDkDVgi0]

なんにしても2000人程度のサンプルで日本での死亡者の1/4強を占めてるのは死亡率高すぎる
俺だったら絶対使わない

[975 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:17:36.25 ID:DJtXKTYyO]

そもそもだが、症状出て、診察待たされて、検査してコロナだって分かってやっと実際アビガン投与だろ、この群は
ウイルスの増殖を抑えるのがこの薬の効果なのに、もう体内でウイルス増えまくってただろその頃には
ならば効かないって結果しか出ないんじゃないか、効いたとなるほうがおかしいのでは、と思うが

[976 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:18:26.20 ID:5e7OmkRA0]

>>1
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）

この論文おかしくないですか。「結果」のデータ部分では明らかに効果が認められる結果
であるのに、「考察」では効果が認められない論調になっている。しかもアビガンの中等症
における改善効果（84.5％）について考察が抜けている。これは、安倍ちゃんが効果があれば
承認すると言っていたし、土井さんは研究会で素晴らしい効果があるといっていたので
厚労省が土井さんか共同研究者に考察の書き替えを指示したのではないか。アビガンは人類を
救うと期待されている薬だ、厚労省の小役人に潰されてはならない。

[977 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:19:09.61 ID:9k/KW/Ck0]

COVID-19治療候補薬として注目の「アビガン」、投与開始は「早ければ早いほどいい」
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14757

[978 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:20:49.04 ID:4DkQwBn50]

コロナは軽症の人でも急に重症化すると散々言ってたじゃないか
陽性結果が出た時点で飲んで置けば安心出来るし間違い無いだろ

[979 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:20:48.94 ID:DJtXKTYyO]

嗅覚異常が出たなというくらいでもう投与しないと効かないのでは、薬理的に
自分に症状出る前に他人への感染力を持つともされるから、それすら遅い可能性もあるが

[980 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:24:48.33 ID:9k/KW/Ck0]

>>977

25〜26例に使用、3分の2で効果
─直近のデータでどのくらいの患者にアビガンを使用しましたか。
西　25〜26例です。そのうち3分の2の方で、熱が下がり、咳が減り、呼吸困難が改善し、酸素投与も中止になるという効果がみられました。

─アビガン投与を開始したタイミングは発症から何日目が多いですか。
西　早い方は発症後2日、最も遅い方は発症後14日。中央値は7〜8日です。

─効果がみられたケースで最も投与が遅かったのは何日目ですか。
西　他の薬剤も併用したのでアビガンだけの効果とは言えませんが、発症から12日目に投与してなんとか間に合ったというケースがあります。ただ入院が遅れ重症化してから12〜14日目に投与した他のケースはみな苦戦しています。

─アビガンの投与が必要と判断する際の基準は？
西　酸素飽和度が低下し、胸部X線・CTで陰影がかなり広範囲に見られる場合に使っています。

学会の手引きで治療が後手になる恐れ
─アビガンを開発した白木公康富山大名誉教授は「胸部CTで肺病変があれば、発症後6日までにアビガン治療を開始すべき」（日本医事新報3月28日号）と主張していますが、現場の実感としてはどうですか。
西　私もだいたい6日までに投与すべきだと思います。

「風邪の症状や37.5度以上の発熱が４日以上」という相談・受診の目安が国から示されていたため、多くの方は症状が出てから4日間様子を見て5日目に帰国者・接触者相談センターに相談します。その日か翌日にPCR検査をすると、結果が分かるまでに発症から6〜7日が経過し、アビガンを投与できるのは7?8日目以降になるので、実は発症後6日以内に投与するというのは難しいんです。

発症後2日に投与した例があると言いましたが、その方は感染した家族を持つ濃厚接触者だったため、すぐにPCR検査ができ、アビガンを早期に使えたケースです。

─発症後6日までに投与ができない場合でも、何日までなら効果が期待できるという感触はありますか。
西　発症から日が経つほど重症化しやすいので、早ければ早いほどいいというのが個人的な感想です。日本感染症学会の「COVID-19に対する薬物治療の考え方」では、抗ウイルス薬使用開始のタイミングについて「概ね60歳未満の患者は肺炎を発症しても投与せず経過を観察してよい」とされています。
いろいろな考えがあって作られた手引きだと思いますが、現場の感覚としては、これだと治療が後手になる恐れがあると心配しています。

[981 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:32:35.14 ID:Gd1s4mvN0]

レムデシビルの観察研究報告の日本語概要
重症者対象で成果が感じられたようだ
アビガンの観察研究の中間報告の考察とは大違いだね

https://www.nihs.go.jp/dig/covid19/2020/covid19_200415-2.pdf

[982 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 18:39:21.83 ID:csXB+3qu0]

>>965
いや14日後の「改善」の数字87.3％には一ヶ月後の入院（生存）の19.3％も
含まれているでしょう。症状の改善は医者の主観というけど熱や咳や肺炎症状といった
客観的な指標で判断しているんじゃないの。

回復退院となるとPCR検査2回連続陰性というハードルがあるから体は回復しても
ウイルスは陽性という患者もいるし、肺炎がなかなか軽快しないという
ウイルスとは関係ない部分の要因もあるだろう。

まだ証明はされていないけどコロナは体内のどこかに少量で潜伏して
免疫の様子で再燃するという仮説もあるし、アビガンみたいな直ぐに体から
抜ける薬は潜伏したコロナには効きづらいのかもしれない。

[983 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 19:03:54.34 ID:Gd1s4mvN0]

>>982
評価は転帰で見るしかない
この中間報告では1ヶ月後の転帰
これが客観的な資料になる
率直に評価して今のところアビガンに有効性は見られない

[984 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 19:04:21.04 ID:CVhl0sz60]

PCR検査絞って公認患者数を抑えてきた結果、治験データを集めるための
被験者が少なくて治療法や薬の開発検証ができないと言うバカバカしいコントw

[985 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 19:53:27.40 ID:lvlj18Hx0]

プラセボって自覚症状では改善されたように感じて実際にはまったく改善されてないことも大いなるんだぜ
14日の時点では僅かに効果が有るような数字が出てるけど一ヶ月後の転機を見たら日本全体での結果より酷い惨状になってるってことは14日の時点の差異はプラセボだった可能性も高いと言うこと

[986 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 20:03:27.17 ID:e5NiWBIp0]

>>970
そういう人向けにはアビガンではなく

ナファモスタット
イベルメクチン
があるからアビガンはゆっくりでいいとなってる

[987 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 20:05:49.65 ID:RGF7I6Kk0]

こんな提灯記事でなく一次ソース見れば如何にゴミか分かるな

[988 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 21:30:39.95 ID:e1a0W8nA0]

自分で抗体で戦えるようになるまでウイルス押さえたり症状軽減できれば良いお薬なんだろうと思います

[989 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 22:29:05.93 ID:F23RGyZT0]

まぁ、本当に効かなかったら、中国、ロシア、タイ、インド、ドイツでなんか使われないよな

[990 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 22:59:00.64 ID:O8YqNuOk0]

元々9割くらいの人が回復する病気だからなあ

[991 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 23:40:01.47 ID:dmqojjYz0]

>>990
入院してるのは酸素吸入前〜

[992 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 23:42:52.66 ID:oLUp1VtL0]

>>897
あなたはこのままだと1/10の確率で重症化し、肺に障害が残ります

治験を受けてみませんか？
1/2の確率で効果があるとみられるアビガンを投与します
1/2の確率で効果のない偽薬を与えます
私達医師もどちらが本物かはわかりません

さて、あなたは参加しますか？

[993 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 23:47:04.47 ID:2AdZw1np0]

二重盲検をやっていなかったという、あきれた結末。
狂っている。
関係者はみんな頭おかしい。

二重盲検をやらなかったら、効果は永遠に検証できないじゃないか。
共同通信の捏造報道も問題だが、なぜどこのマスコミも二重盲検をやっていない点を批判しないのだ？

[994 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 23:47:19.72 ID:dmqojjYz0]

>>897
富士フィルムが86人治験でやってるよ〜
プラセボ割り付け割合前者がいうように少ないだろうけど

藤田医大と並行してやってるから、少しでも有意性出たら承認だろうね〜

[995 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:00:36.45 ID:gEv9Lk3P0]

>>993
臨床研究名目で投与した患者の状況をまとめた資料を見て「盲検をやってないぃぃぃ！」と騒ぐあきれた盲検連隊
狂っている
盲検連隊はみんな頭がおかしい

[996 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:04:20.13 ID:/sLhSn7s0]

>>993
富士フィルムがやってるけど

[997 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:15:46.00 ID:LZIPw65U0]

な、いったろ
効かないって
エボラでもインフルでも効かないから淘汰されたの知らない人たちが騒いでただけ
よかったなこれでアビガンなんていらないのわかって

[998 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:16:16.26 ID:Rmfn7BcI0]

死亡リスクがある案件で
日本で簡単に偽薬使った二重盲検が成立すると思うほうがどうかしてると思うが

そんな狂ったこと言うのって本当に日本人かな？

[999 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:22:17.54 ID:/sLhSn7s0]

>>997
エボラで効いたエビデンスあるやん

[1000 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 00:22:30.07 ID:/sLhSn7s0]

エボラで効かなかったのはレムデシビル