科学技術立国支える大学院の博士課程学生数ピーク時の半分に…坂上准教授「日本で博士号はメリット無い」★2 [ばーど★]

**ばーど ★** · 2020/10/05(月) 20:18:15.16

5日からことしのノーベル賞の受賞者の発表が始まります。3年連続での日本人の受賞となるか注目されますが、科学技術立国を支えると言われる日本の大学院の博士課程の学生の数は、修士課程から進学する人の数がピーク時の平成15年度から減り続け、昨年度はほぼ半分となっていて、ノーベル賞の受賞者からも対策を求める声があがっています。

日本は、おととしの本庶佑さんの医学・生理学賞に続き、去年は吉野彰さんが化学賞を受賞し、3年連続で日本人の受賞となるのか、あすからのノーベル賞の発表が注目されています。

しかし、受賞者が相次ぐ一方で、科学技術立国を支えると言われる日本の大学院の博士課程の学生の数は、修士課程から進学する学生が減り続け、文部科学省によりますと、ピーク時の平成15年度のおよそ1万2千人から、昨年度はほぼ半分の5963人まで減りました。

また、人口100万人当たりの博士号取得者の数も、欧米が増加傾向にあるのに対し、日本は2008年度の131人から減少し、2017年度には119人と、アメリカ、ドイツ、韓国の半分以下の水準にまで落ち込んでいます。

これについて、ノーベル化学賞を受賞した、大手化学メーカー旭化成の吉野彰さんは、博士号を取得しても将来のキャリアが不透明なままというのが重要な課題だと指摘しています。

吉野さんは、欧米諸国などでは博士号を取得すると企業などでの就職が優位になる側面があるのに、日本では処遇がほぼ変わらないと指摘します。

そのうえで「企業は博士という学位を考慮し、それなりの待遇や給与で優遇することなどが必要ではないか。産業界が博士課程を出た人をどう処遇するかが、これからの問題だ」と訴えます。

また大学の環境についても、若手が長期的に研究に打ち込めるようになっていないと指摘します。

吉野さんがノーベル賞を受賞したリチウムイオン電池の研究を始めたのは吉野さんが33歳の時で、腰を据えて1つの研究を続けられたからこそ、30年後に世界で評価される結果が出せたといいます。

吉野さんは「大学の研究は、真理の探究、あるいは研究者自身の好奇心に基づきひたすら追い求めるもので、1つのミッションとして絶対必要だと思います。そういった意味で、博士課程を経た人が10年間程度は安心して研究できる環境は、日本にとって非常に重要だ」と指摘しています。

■米ノートルダム大学坂上准教授「日本で博士号メリット無い」

博士号を取得した日本の研究者の中には、その能力が日本では生かせないと、海外の研究機関などに出て行く人も少なくありません。

現在、アメリカのノートルダム大学の航空宇宙機械工学科で研究や授業を行う坂上博隆准教授は、アメリカのパデュー大学で博士号を取得しましたが、日本で就職しようとすると、年齢で給料が決まり、博士号を取る過程で得た能力が考慮されなかったといいます。

そして、「アメリカで博士号を取った場合、生涯年収が変わる。一方、私の航空宇宙分野に関して言うと、日本では博士号を取得して就職したところで給料は大きく変わらず、メリットが無い」と話していました。

また、アメリカでは理系の博士課程の学生に大学から給料が支払われる仕組みがあるとしたうえで、「日本のように3年間も余計に苦学生をする環境に、修士課程の学生は魅力を感じないのでないか」と指摘しました。

坂上さんは「このまま博士課程への進学者が減ると、研究の土壌が枯れてしまうのではないかと懸念している。待遇を改善するなどして、研究に取り組みたい若い学生が博士課程に進みやすい環境を整えることが必要だ」と訴えています。

■理系博士や修士の学生就職支援サービス

以下ソース先で

2020年10月4日 19時56分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201004/k10012648001000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201004/K10012648001_2010041929_2010041942_01_03.jpg

★1が立った時間　2020/10/05(月) 12:53:56.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601870036/

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:45:56.54

>>507
それもこれも全部スパイじみた奴らが日本の教育行政滅茶苦茶にしやがったからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:48:45.45

でも、技術系特許は世界トップクラスなんだよな
現場のエンジニアがいれば大学のセンセイなんか不要
文句あるなら自分でイノベーション起こして会社作れって

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:56:53.62

Times Higher Education Citations 2021
論文１報あたり影響力
エルゼビア社のデータベースで1360万報の論文を解析

中国のトップ大学
清華大学　78.8
北京大学　75.4
中国科学技術大学　72.3

韓国のトップ大学
蔚山科学技術大学　90.8
浦項工科大学　70.4
ソウル大学　68.8

香港のトップ大学
香港中文大学　89.4
香港科技大学　88.9
香港大学　80.3

台湾のトップ大学
台北医学大学　77.5
国立台湾大学　66.9

シンガポールのトップ大学
南洋理工大学　83.0
シンガポール国立大学　81.5

インドのトップ大学
インド工科大学ロパー校　100.0
インド工科大学インドール校　70.2

日本のRU11
京都大学　60.8
東京大学　57.7
名古屋大学　38.5
慶應義塾大学　38.4
東北大学　38.1
筑波大学　35.0
東京工業大学　34.7
大阪大学　34.0
九州大学　33.8
北海道大学　29.4
早稲田大学　26.0

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:58:07.22

>>507
日本政府や官庁・経団連も理系に進むとか言っていない
安倍ちゃん友達の三浦朱門・曽野綾子夫妻や
大阪府知事だった橋下とかが、算数なんて役に立たない、
二次゛方程式は使わないとネガティブキャンペーンをやったことはあるけど・・・
結局はメディア・新聞・オピニヨンに勝手に影響されて
自ら選択したのは学生自身だよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:58:48.95

英語圏の大学

Times Higher Education Citaitions 2021
アメリカのトップ大学
スタンフォード大学　99.9
MIT　99.7
ハーバード大学　99.4

イギリスのトップ大学
オクスフォード大学　98.0
インペリアル・カレッジ・ロンドン　97.2
ケンブリッジ大学　95.6

カナダのトップ大学
マクマスター大学　95.8
トロント大学　94.5
ブリティッシュコロンビア大学　90.0

オーストラリアのトップ大学
キャンベラ大学　99.7
アデレード大学　96.0
シドニー大学　92.3

ニュージーランドのトップ大学
オークランド工科大学　99.5
オークランド大学　87.5
オタゴ大学　85.3

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 01:59:59.35

高度製造業は日本が世界一
大学論文が如何に無駄か分かる
シリコンバレーも大学中退した連中がイノベーションを起こす

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:00:25.54

>>504
欧米の理系の知識人は理系の知識だけでなく文系の教養も伴っている
文系の教養が伴わない理系の知識ほど薄っぺらい物はない

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:00:32.11

日本の学術会議が頑張って中共に貢献しているかなかな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:00:57.20

ハイブリッドエンジンは大学のセンセイが発明したんすか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:02:06.62

文系人間、官僚、政治家が日本の30年間をゴミ箱に捨てた
今頃デジタルとか何ですか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:02:22.85

>>509
大学教員がいなければエンジニアも消滅するんだが・・・
企業は理系教育なんて施せない
昔は高卒を育成していたけど一人数億円・・・
そりゃ給料支払って社会保障も与えて数年間も勉強させる
そして社員を教員に保市転換して人件費も企業負担・・・
そりゃ数億はいきますわw

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:03:06.53

>>508
消費税込み１００００円で買った時の
税別金額と消費税額が分らない大卒も多い
税別９０００円とか言い出す始末
科学技術以前の問題

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:03:16.78

技術を生かした仕事をしている平民より公務員の方が安楽人生な国なんだから、科学技術立国なんてのは最初から幻想なのでは

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:03:43.06

氷河期始まって就職先ないから、仕方なく博士行ってたんじゃない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:04:48.21

>>518
大学教員がなくなってエンジニアは消滅しないよ
現場での試行錯誤と図書館は必要だけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:05:14.95

>>509
その現場の日本人エンジニアが絶滅危惧種になりつつあるんだがな
世界をリードしてきた公害用脱硫装置なんかも一人の日本人技術者が
維持してるような状態、でも若い人間は余りの能力のなさに直ぐに脱落
するそうな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:05:59.70

社会人が大学院入りにくいのも問題だわ
マスタードクターは一定の需要あるのに殆どの人が仕事と両立出来なくて諦めてる

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:06:14.58

ツルノーベル「政治がこれじゃ学者も怒りますよね…」

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:06:33.32

>>523
それなのに高度製造業は日本一なんだよなあ
不思議だね
例えば、ユニクロの服だって東レの特殊素材が使われている
だから、いきなり洗っても色落ちしないし、簡単に燃えないし、破れにくい

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:06:51.56

高度製造業は日本一　→　日本は世界一

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:07:34.28

>>522
世界で一番最初に工学部を設置した国がどこか知って
言っているの?
そもそも現場で教える人材すら存在しなくなるのに・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:08:05.11

半導体シェア世界一のサムスンだって、日本が高度な特殊半導体を止めたら
パニックになっちゃうのが現実なんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:16:55.62

理系の学部に入るのが難しすぎるのが問題

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:19:22.29

あと、三浦瑠麗みたいな批評家BBAが幅きかせすぎ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:19:23.88

アメリカじゃ博士号買えるし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:24:08.36

メリットないていうか使えないってことだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:35:35.42

紛争・内戦国から移民・難民で海外逃亡する時に
博士を所有するメリットが効果を発揮する
アメリカの教授は笑えるほど、ソ連崩壊・天安門・東欧崩壊と内戦で
移民してきた人達ばかり
最近だとドイツに逃亡したシリアのエリートとか新聞記事になっていた

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:49:30.19

修士とってメーカーのエリートコース乗るのが一番だってみんな気づいちゃったからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:51:15.68

>>4
あまり深く理由書かないけど今の日本は他人をイジって虐めようが笑いを巻き起こし鹿騒ぎ
したりするチャラ系な奴がもてはやされる風潮に原因あると思っている。
物事考え頑張ったり勉学に育む人は真面目で素晴らしいはずだがチャラな奴から見れば
自分を曝け出さず表現できないアスペと見られるのが一番いけない。
そんな状況では科学や技術など理数系や工学系で熱心に尽くそうと思う方は激減するはず。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 02:57:46.97

技術系は院卒が当たり前になってきてるけど
高学歴新卒が職場に来ても
学卒のアホなオッサン連中が雑用押し付けてくるだけで
大学で勉強したことなんか欠片も使わないからなｗ

うちの部署に来た若いマスター卒もそれで辞めていったわ・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:01:08.47

的外れの文系批判している人ってワタク卒の理系なのかね
国立大卒なら文理科目両方とも勉強して理解しているはずだけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:06:51.95

まずF欄大学はすべて廃止しろ
大学進学率なんて日本ではごく少数でよい
同学年で５％もいれば十分
日本には大学卒、大学院卒に見合う仕事はない
大卒なのに接客業とか飲食業とかほんとムダの極み
世界との比較で大学進学率を見るのは日本ではムダ
日本人は留学しない、海外出稼ぎしない、そして日本には大卒にふさわしい仕事はない
大学に行く意味がない

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:14:35.12

親が終身雇用で余裕があった世代は
海外留学ブームだったけどな
アメリカで就職すると挑戦したけど、OPTが切れて
日本へ帰れと追い出されて、日本で就活していたけど、
氷河期直撃で非正規雇用に落ちたと聞いた
まあ親に金があれば留学するし、アメリカでの就職は無理って事よ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:16:13.80

>>480
まぁ身近な例で例えりゃ地上波テレビ付けると常に登場するしつこいお笑い芸人なんか
そうだけど能無しだろうが倫理乱そうが馬鹿になって盛り上げる事が最高のお仕事となって
しまう日本だから科学や技術でコツコツ研究するのは引きこもりに捉えられるのが一番
悔やむ所だな。
真面目さや落ち着いて控えめなのが欠陥人間にされるのがお門違いだって事。
そもそもが研究に携わる方だって人とコミュニケーションは必須だし研究以前に目標も掲げられない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:20:01.73

>>504　>>514
日本の「文系」って文系の何かが得意だから文系になったっていうよりは
理系科目が苦手だから文系ということにして理系科目から逃げた　って人が
大半だからバカにされるんだろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:26:24.18

歴史を知らないから文系に進む
馬鹿は昔から読み・書き・そろばんの次に
技術系に進んでコッソリと生き残る弱者の兵法を実践していた
企業の学校も基礎工学を教えて生産技術の人材にしていた
こんなのアマゾンでも検索すれば判る話
それが大学をビジネス化して馬鹿を文系に進ませる方向に変わってしまった

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:28:47.80

>>530
過ぎる程か？
ｗｗｗｗ

出来る奴は医学部に行って
理工系は易化してない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 03:34:39.64

普通に考えて氷河期世代が負担になっているから
就職支援だの職業訓練・ポリテク等に金が掛かり、
訓練中は生活費まで支援する
こんな事をしているから、研究に金が回せない
その氷河期世代の巣窟が、ここの掲示板
だから絶対にコレには触れない

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:00:18.56

博士なら自分で発明して特許取って儲ければいいじゃないか
頭良いんだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:06:48.83

>>546
キミが頭悪いことはよくわかった。痛々しい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:15:50.56

>>546
国の機関での研究成果は政府の物
企業の施設を使用した研究成果は企業のもの
と法改正したのを馬鹿は知らないのかな?
そして不正競争防止法で刑事罰を食らう可能性もある

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:17:06.31

学制改革以後の日本の高等教育は教育産業に成り下がったからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:19:22.47

日本はオタクと職人向きで学者は不毛か

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:19:32.46

>>542
日本の理系ってできる人ほど民間に出て大学に残るほどバカだから
文系をそこまで下に見れたものじゃないがね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:20:16.63

>>542
あと日本の理系って結局受験科目で理系の科目を勉強したっていうことしか
誇ることないの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:26:30.84

>>551
>日本の理系ってできる人ほど民間に出て大学に残るほどバカだから
キミが何も知らないことはわかった、痛々しい。
どっちかというとアカデミックな方面に進みたい人はそのなかで
研究が上手くいって評価もされてコネ的にも恵まれた優秀な人が
残ってるとしか思えないし、それが色々な面で無理だなとか
アカデミックな世界を夢見ても悲惨な将来が待ってそうということで
見切りをつけた人が民間に行くわけで、優秀だから行くというのとは
大分違うなあ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:28:05.28

足の裏についたご飯粒って言われるから

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:30:21.25

>>554
取っても食えない…(´・ω・`)

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:33:21.33

工学部の教員の多くが修士で研究機関に就職して
母校・指導教官のいる所で博士を取得して
アカポスを狙って実現した人ばかりだった
こういう流れが起きていた電機産業は、見事に落ちぶれていて笑える
どんな経済新聞よりも先輩達の行動で将来が見えた
まあ駅弁卒の俺には関係ない話だけど・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:36:39.22

工学だと、国家資格なんて国によって差があるから
博士が運転免許みたいな扱いで
幹部・管理職は博士が普通だけどな・・・
普通に食える　規格や法令も米国準拠が多いし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:37:45.56

諸外国は大学にあんなキチガイみたいな学費を掛けていないからね
諸外国が社会全体で若者を育てようと必死
日本は若者は金儲けの対象、搾取することに必死
これでどうやって大学院まで行けるんだい？

まるで若者のせいのように書いてるけど、自分たちが若者を搾取することしか考えていないからだろ
心底、頭がおかしいとしか思えない
団塊はどんだけ腐りきってやがるんだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:39:30.02

日本学術会議が役に立ってないってことだろ

日本学術会議なんて解体しろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:46:13.10

高度成長期あたりまでは、学卒程度でもなんとか高学歴とも言えたが、
今じゃ新興国でもアカデミシャンは当然のことながら企業でも、院卒が標準装備になりつつある。
アメリカのITとて、西海岸のパロアルトの研究所その他で遊んでた博士連中の基礎研究から花開いたし、
高度産業社会を支える高度知識を有する人材の層で産業水準も決まる。
もう日本は高度産業社会の先端よりちょっと後ろで食らいついていくのも難しいだろうな。
人材の質と層が新興国含む諸外国に置いてかれつつある。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:49:25.58

指導教官の師匠の師匠ぐらいが学術会議会員
みんな東大ばかりだけど・・・
役に立っているかどうか個人の見解によるけど
国家の役には立っていた人達
でなければ俺が就職できる訳ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:51:27.68

優秀な日本人は外国行っちゃって
優秀な外国人は日本になんか来ないで
底辺の外国人ばかり日本に来てんだろ
完全に終わってるじゃん
８０年後に人口が半分になってその半分近くが底辺外国人とかになるんだから
その頃にGDP４位なんて絶対に無理

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 04:59:08.44

ネトウヨ「博士号なんか持ってても意味ないよ！それより愛国心が大切なんだ！」

↑これ見て博士課程学生を馬鹿にしつつ菅さんを尊敬してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:05:09.32

理系軽視だからしゃーない。日本は物造ってなんぼなのに蔑ろにした結果だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:09:12.10

減ってるのは文系の博士だよ
一時期増えたのも文系だったしね
文系の博士号なんて民間ではゴミクズの価値しかない
この記者はわざと理系文系ごちゃ混ぜにして不安を煽ってる
記事を読んでもらうための典型的なライター手法を使ってる
バカはすぐ騙されるけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:15:30.50

学生の頃なら眠りそうな文学・芸術音楽史や
社会科学が社会人になってからだと、面白い
馬鹿は工学に進んで弱者の兵法を実践して生き残り、
後から文学・芸術音楽・社会科学の書籍を買って楽しむ
それで書籍もソコソコ売れて学者もチョット嬉しい
昔のシステムは、よくできていたと思うよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:19:22.25

>>484
ソニーとかシャープとか東芝とかね
企業も文系支配が強まると没落する

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:23:58.49

文系の博士号なんかゴミ同然だからな、名前だけで何の意味も無い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:24:16.04

理系の修士でさえ、一般的な企業に入社しようとすると
このご時世「いい身分だね、遊んできたの？」って言われる始末
大学院なんていくもんじゃねーわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:25:06.19

科学アレルギー持ってたり、理数系嫌いだったりする事を「文系」の一言で正当化して、それどころか、そちらにより価値を与えたがる反知性似非文系が嫌われてるだけだと思う、

……残念ながら経営、マスコミ、いたるところにウジャウジャいるんだよなぁ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:26:52.71

院は専攻をよく考えないと就活で泣くことになる
大学院重点化の被害者をこれ以上増やすな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:30:11.25

>>565
科学技術指標っつーデータがあるんだが、
それによれば、この10年で人文社会・理学工学共に博士課程入学者、博士号取得者ともに減ってるなあ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:42:55.12

理系に興味を持つ文系、文系を嗜む理系を育てないと、両者が完全に分離して全く機能しない。
大学の出入りをもう少し流動化して、卒後にもまた新しい刺激を得られるようにすべきじゃないかな
日本だと決まった年齢だけが大学生なイメージ強いけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:47:02.82

>>573
結局はリベラルアーツ教育の事になるんでしょう?
東大が一番近いシステムだけど・・・
でも馬鹿にリベラルアーツは無理
頭良い奴はなんでも出来るし、好きな事をやればよい

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:47:53.41

>>567
そうか？菅直人とか経営や政治に参加するとロクなことがない印象しかなく
日本の理系は研究に専念した方が身の為なきがするが

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:49:45.35

文系（文字、言葉）、理系（グラフ、数式）、美術（絵、音）
全部極めないと最早知識社会のトップリーダーとして皆に求められん

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:50:13.04

>>560
そしてやがてみんな気がつくだろう学歴インフレより戦前の日本のように
できる限り進学率は抑えめにしていかないと少子化で子孫が残らないということに

結局のところそこが人類の限界なんだと思う高度化して学歴インフレするほど
少子化で民族絶滅のリスクが出て来る

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:52:00.54

>>553
いやいや優秀な人もホリエモンみたいにさっさと見切りつけて中退してるじゃん
日本だけじゃない世界的な現象だよ痛々しいのはあなただろ結局権威主義なだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:53:32.73

博士号はメリットがないどころか就職するのにデメリットが多いようだね
「動物のお医者さん」で売れるのは修士ばかりで、博士だと逆に就職難になるって描かれてた

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:54:23.34

>>567
そもそも没落するのは文系理系だからじゃなくいわゆるサラリーマン社長のところだ
トヨタのように創業家が家業のごとく経営を守る会社の方が持続可能性が高い

それに起業家にしても生まれ育った家が商売をやってたような家庭が多い

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:55:08.72

業界でも随分需要と供給、院卒のやる気も全然違うから、一緒くたにするのは無理があるだろうよ

どっちかというと虚業の業界は、院卒の出番は薄いし。ゲームとか、一部のITは。即戦力で採用はしてるみたいだけど。
先々、広がりは薄いよね。

業界によっては、技術士目指したほうがいい場合もあるでそ。
十数年後にノーベル賞もらえるような人たちは、一握りだから、そのへん手厚くでもいいだろうし。
一方、どこかで足切りは必要でしょう。そっちは社畜要員になれるかどうかさえ怪しいんだからさ。。。

>>569
まあ、採用側も、多少の圧迫面接くらいはしたくなると思うけど。
修士だって、本当に遊び気分で院、就職環境悪いから院に逃げた、家庭環境の変化で嫌々就職とかいろいろいるわけで。
博士は、論文提出するし、もう少し掘り下げるだろうけど。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:55:39.81

才覚持ってる人は権威主義を嫌うからな
当たり前だが
野球でいえば落合みたいな人
そういう人の受け皿をどうすんのって問題はあるわな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:55:52.92

インチキ学問の文系学部縮小しないと
日本の大学はもうどうにもならん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:56:19.09

>>579
どれだけ優秀だとしても就職や結婚を考えたら20歳超えて
学生の身分っていうのは長すぎるんだよな
就職や結婚とキャリアは
トレードオフの関係だから少子化を考えたらだらだらと大学に残したらダメ

本当に学者として必要な人物以外はどんどん就職させなきゃダメ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:56:30.16

総合的かつ俯瞰的活動組織運営の観点から
何の問題もなし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:57:18.06

>>582
そういう人はホリエモンのように合格者もらって学力があることを
証明したらさっさと中退するでしょこれは世界的な傾向だよ中退者の
創業者は大成する

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:57:41.23

そりゃ少子化だからだろ
マスターなんかめちゃめちゃ増えてるだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 05:59:22.52

>>581
博士から就職は年齢的にダメだプロ野球やサッカーと同じだよ
民間就職が目的なら高卒とか遅くとも学部卒で若いうちに社会人にならないと

逆に院に進学するならもうそれこそ仏門にでも入るつもりで
結婚も就職もできないものと考えて進むべき特に博士課程はな

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:00:32.62

文系はコペルニクスとガリレオ以前の
妄想学問にすぎん。
21世紀では限りなく縮小しよう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:00:42.94

つまり就職したいやつは医師も含めて長々と大学に留め置くメリットは
全くないんだ医学部だって本当なら医学者として大学に残るコースと
臨床医として職業としての医師を志望する人間では別立てにしなきゃダメだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:01:42.88

>>589
理系こそ理想のキャリアは本田宗一郎だろ中卒や高卒で技術者として
研鑽してから必要に応じて社会人入学とか聴講生として大学の知見に触れたら良い

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:03:03.57

>>560
それは半分勘違いだぜ。
海外大学は文系学部を徹底して
削減したのが、21世紀高等教育機関の潮流。
文系学部残したままPhD増やしたところで
詐欺師が増えるだけだから。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:03:33.04

反知性主義もここまでくるともう救いようもねえな
そりゃ観光立国で売国しまくるくらいしかできなくなるわ
完全に逝かれてるわ国として

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:03:38.91

学歴マンセー者はキャリアに重きを置きすぎなのよそれより
なるべく早く就職して所帯と経済的基盤を手に入れるのを優先しないと

学問は比較的年取ってからでも参加できるが結婚と就職は大半は若いうちに
しておかないと人生の後半で挽回できない
優先は出産育児>キャリアだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:03:40.82

>>569
んなことないだろ
大きなメーカーだと理系は修士学校推薦がメインだぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:04:41.94

修士号取得者の就職がよくて、博士号取得者の就職先がない日本は詰んでいるね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:05:20.92

>>595
だから没落したんだろね少し上>>556はまさにそういうことだ
実業家とか技術者として活躍したい人間とアカデミックな世界の人間
完成に分けて育ててた時代のが合理的だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:05:32.22

理系は院卒じゃ無いと出世出来ないし

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:06:53.58

>>596
年齢考えろよプロ野球選手だって博士課程くらいの人間を
ドラフト指名なんてよっぽど特別な選手じゃなきゃ大成しないよ
名選手は基本高卒か大卒だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:07:42.97

>>591
そういうことじゃなくて
文系は21世紀においてもう
学問じゃないという話。
宗教や倫理はもちろん法律や経営
の研究なんて大学でやる必要ないんだよ。
宗教命題や文系命題には
普遍性ある答えがないことが判明してるんだから。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:08:13.11

>>596
日本だけでなく世界的に行き先のない博士は問題になってるって
博士なんて社会的には必要じゃないんだからだから仏門と同じなんだよ
軽々しく就職しないで院に進むべきではないよ学部卒の年齢ですら
いい歳なんだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:09:41.62

>>600
たしかに経営者とかを大学で育てるのは不可能だ歴史的な経済学者例えば
アダムスミスなどは経済学部卒ではない

おそらく自分のように商家に生まれて家業を継ぐような人のほうが
よっぽど経済学者してると思うわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:10:36.32

>>593
反知性主義はキリスト教原理主義者を
指す学術用語だからね。
正しくは「ハーバード卒でも
進化論信じない反知性主義者」
みたいな使い方するの。
このスレとは関係ない話。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:11:05.36

文系的な学問は仏教でいうのところの密教に近いものがあって
出家して修行して身につくものではなく各々の生まれた生育環境の中で
刷り込まれて育つものかもしれないね

文学部を卒業したってノーベル文学賞を取れるような詩や小説は遺せないからね

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:12:28.88

でも理系にしても大学の役目は終わりが近いよ研究にしても
民間でやったほうがいい時代がすぐそこだ

大学に残るのは民間で勝負できないから大学っていう防御壁が欲しい人間ばかり
学術会議のメンバーなんてまさにそうだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:13:14.41

>>584
トップ5％は16歳で大学へ飛び級
できる制度を導入しないとほんとダメだね。
今みたいにPhDとると28歳！みたいな
システムのままだと
高卒ヤンキーばっかりセックスして
出産する社会になりかねん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/10/06(火) 06:13:51.02

それから少子化問題を解決するには進学よりも就職を前倒しして
初婚年齢を引き下げろという議論は避けて通れない学生時代の期間
つまりモラトリアムは短縮する必要がある

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