【社会】 日航機墜落の音声開示を 遺族2人提訴へ、東京地裁★3 [どこさ★]

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1どこさ ★
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2021/03/10(水) 17:49:48.50ID:sx56L3879
2021.3.8
乗客乗員520人が犠牲になった昭和60年の日航ジャンボ機墜落事故で、遺族の女性2人が日航に対し、墜落機のボイスレコーダー(音声記録装置)とフライトレコーダー(飛行記録装置)の生データの開示を求める訴訟を東京地裁に起こすことが8日、分かった。提訴は26日の予定。

 代理人弁護士によると、遺族の一部はこれまで両データの開示を求めたが、国と日航は応じていない。女性らは「事故で失った家族に関する情報を知ることは、遺族として当然の権利だ」と主張している。

 弁護士は取材に、事故原因が諸説あるとして「墜落機に何が起こったのか、乗客乗員がどんな思いを抱いていたかを示す唯一の記録であり、遺族側にきちんと開示されるべきだ」と話している。

https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/210308/evt21030817380013-s1.html

前スレ ★1 3月9日6時41分 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615314117/
2ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:50:27.97ID:wWn/Iem80
フィリップ王名言。

1978年に日本の皇室に宛て送った「イリオモテヤマネコの保護を訴える手紙」の「付属報告書」の中に、「住民の島外退去」の提案などがあったため、西表島住民の強い反発を招いた。

「我が娘が学校のアートレッスンから持ち帰ったもののように見えますな」(1965年エチオピアで最古とされている芸術作品を鑑賞した際に発言)
「英国人女性は料理ができない」(1966年)
「我々は、来年赤字を出すだろう。私は、ポロを多分諦めねばならないだろう」(1969年王室の財政問題について記者会見で発言)
「国民は、我々の生活にはもっと休みが必要だと言ってたくせに、今度は仕事がないなどと文句を言っている」(1980年代の不況時に発言)
「あなたは女性ですよね?」(1984年ケニア訪問時、現地人女性に質問)
「ここに長くいたら、(中国人みたいに)目が細くなりますよ」(1986年中華人民共和国訪問時、西安に留学中の英国人学生に向かって)[19]
「生まれ変わったら、死のウイルスになって人口問題を解決させたい」(1987年、著書の序文で)
「あなたたちはほとんど海賊の子孫なのではないのですか?」(1994年ケイマン諸島訪問時、現地人に質問)
「なんとか食べられずに済んだのですね」(1998年パプアニューギニアを探検した学生に発言)
「うん、この工事はインド人がやったに違いない」(1999年スコットランド訪問時、ワイヤーが外れたヒューズの箱を見て発言)
「きみは太りすぎているから無理だろう」(2001年「将来宇宙飛行士になりたい」と語った12歳の少年に返答)
「まだ槍を投げ合っているのですか?」(2002年オーストラリア訪問時、オーストラリア先住民ビジネスマンに質問)
「どうやって免許取得試験中、スコットランド人は酒を飲まないようにするんですか?」(スコットランド訪問時、現地の自動車教習所の教官に質問)
「このくそったれ!」(1997年相手がフィリップと気付かず、駐車違反の切符を切ろうとした警察官に対して)
「耳が聞こえない? このバンドの近くにいたら、不思議じゃないですね」(打楽器のバンド演奏の際、聴覚障害者に発言)
「おお嫌だ、酷い病気にかかるかもしれないじゃないか」(1992年オーストラリア訪問時、コアラを撫でるように頼まれた際の返答)
「君はこの生地でできたショーツを持ってるの?」(2010年エディンバラでタータンチェックの生地を見ながら、スコットランド議会の女性議員に発言)
「君はストリップクラブで働いてるの?」(2010年ナイトクラブでアルバイトをしている女性の海軍士官候補生に発言)
「君達はみんなここでNHSを管理しているから、フィリピンは空っぽになったんだろうね」(2013年フィリピンから出稼ぎに来ている看護師に発言)
「さっさと写真を撮れ、この野郎」(バトル・オブ・ブリテンの75周年式典で写真撮影の際、撮影時間が掛かったことに対しカメラマンに発言)
「イギリスでは、親が子供を学校に行かせるのは家に居させたくないからだよ」(2013年10月 マララ・ユスフザイがバッキンガム宮殿に招かれて学校教育の重要性を説いた自著を女王夫妻に手渡した際の返答。マララは笑って受け流した)
2021/03/10(水) 17:51:03.23ID:AdWNxuFK0
除斥期間で終わりでは?
2021/03/10(水) 17:51:37.10ID:ECM+YnMN0
差別用語連発しているから公開できません
5ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:52:10.37ID:/gDVNeB10
そんなん公表したら内閣潰れるがな。
2021/03/10(水) 17:53:13.98ID:Mqyn4fqI0
そもそも残っているのか?
棄ててしまったとか聞いたが
7ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:53:19.76ID:Z9z0OOcm0
日本航空の従業員しょくんは穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみなさい
2021/03/10(水) 17:53:36.51ID:V28PQfbc0
もうダメかもしらんねとは別の?
2021/03/10(水) 17:53:55.50ID:DZnDCqQR0
ポツポツつべにアップされてくるから、意外と入手はしやすいのでは?
10ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:54:05.26ID:dUvNnsgo0
陰謀説のトンデモ遺族?
11ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:55:24.77ID:g9zmrTNV0
官僚は隠蔽ばっかりだな

マジであり得ないわ
2021/03/10(水) 17:55:27.41ID:IGwgZ5Yn0
機長の「おい!そんなにバンクとんなッ!」って発言が強圧的だって言ってたヤツいたが・・・

バンクとった結果
https://www.youtube.com/watch?v=p9R0GzIsDlI
13ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:55:42.46ID:4PDDwY/H0
>>1
?なに言ってんだ?
最期の30分のボイレコはみんな知ってるやん?
ボーイングがしりもち事故の時の修理ミスが原因
高濱機長達は出来る限りの努力をした
それだけじゃねーかバカかよ
2021/03/10(水) 17:56:18.05ID:VLMl2AKA0
何かしないとやってられないんだろうな
15ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:57:12.81ID:Ia6pO49Z0
御巣鷹山の方だな
片桐機長逆噴射じゃない方
16ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:57:24.69ID:8HaH4SnS0
ツベ見とけドアホ
2021/03/10(水) 17:57:30.57ID:i2hUZDgO0
やましくないならとっとと公開すれぱいいのになんで隠す
18ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:57:38.86ID:+bSnaOxL0
今更どーんといこうやを聞きたいのか
2021/03/10(水) 17:59:10.34ID:jenW/5RM0
この土人国では隠蔽が日常茶飯事だからな
この「墜落事故」でも何かが隠蔽されているのだろ
20ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 17:59:48.06ID:HFSv9iTp0
肺じゃないが。
21ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:00:45.27ID:+3ksw/Z10
これ裁判じゃ無理だろ


開示するには政治判断でやるしかないわ
2021/03/10(水) 18:01:05.13ID:wYsyMLa50
欧米はともかく、日本はボイスレコーダーを公表しないのが原則じゃないの?
それこそ逆噴射にしろ、名古屋空港の中華航空にしろ、表に出てないだろ?
あくまで事故調査報告書から再現したまでで。
日航機は譲歩して肉声を出したんだから無理言うなよ。
23ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:01:48.69ID:pLsvNrGv0
>>19
その点に関しては、きみたちに賛成しますよ
24ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:03:50.55ID:ZaoQEzj40
ハイドロだめ?
2021/03/10(水) 18:04:39.37ID:Mqyn4fqI0
確かネットに転がってるボイスレコーダーの音声って
部分部分を繋げた編集版じゃないの?
26ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:04:53.75ID:0ffemYUL0
一番パニックになって副操縦士怒鳴り散らしてた機長

最後は「やってます!」って切れてたな
2021/03/10(水) 18:04:57.90ID:R3vaIgQk0
すこしだけならツベにうpされてたな
「日本語でおk」の元ネタがこの通信記録と知ってビビたわ
28ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:08:16.62ID:Gd1LWdAG0
音声より誰が米軍の救助を断ったのかを知りたい
29ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:12:25.64ID:HFSv9iTp0
それは国家機密だろね。
30ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:19:46.87ID:yc3zV4Fp0
そうか、あかんか
2021/03/10(水) 18:21:00.31ID:71VWBkAg0
YouTubeとかにごろごろアップされてるけどこういうのも捏造されたとか信じられないからって本物出せって言ってる連中か?政治は信じられないけど調査した日本じゃないとこの機関の報告書とかも信じられなければ気に入る答えはこの世に存在しないだろ
2021/03/10(水) 18:21:24.46ID:mti+H0Cv0
油圧全破損って分かってて何で山の方に行っちゃったのかね
太平洋に行ってりゃ何とかなったんじゃないの
33ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:22:10.04ID:+ghNahuq0
そして
海派VS山派の戦いがまたもや始まるのであった…
34ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:22:45.67ID:p/L++IHI0
>>26
何故PIC
パシフィックインコマンドに機長はすぐに戻らなかったのか?
中卒機長が東工大出の副操縦士いびり
あの時代のコックピットはビリビリしていた
35ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:22:49.95ID:xYY6V+k60
やましいことがなければまあ隠す必要はないよな
2021/03/10(水) 18:23:59.75ID:jcsldLSC0
模擬弾命中説
2021/03/10(水) 18:26:02.03ID:VzMteRDN0
海に行ってもフゴイド運動でマトモに操縦できてないのだから
海面に激突して全滅なのにな

海派って馬鹿だよな
38ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:26:39.92ID:p/L++IHI0
>>26
ごく少数まともな性格の中卒機長もいたが
中卒機長は怒鳴る感情的な人が多かった
美談に故人だからなってるけど
中卒後に家出
親が御巣鷹山で初めてJALに入ったのを知ったなら
ちょっとの性格な気がする
39ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:28:36.69ID:BoTDR7hn0
当時の総理大臣は真実までも墓場へ持って行ってしまった
40ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:29:54.86ID:UQajLmsd0
>>38
お前らの学歴語りはどうでもいい
41ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:31:49.34ID:rp82c2CW0
自衛隊の練習用のオレンジの奴か、米軍か?
回収の話から自衛隊のミスと思う
2021/03/10(水) 18:32:32.29ID:uhnI1CRP0
>>38
美談に故人だからなってるけど

っておもしろい構文だなあ。話し言葉なのか、これ
2021/03/10(水) 18:33:31.31ID:iEt3Yg020
昨日このスレ見たら陰謀論者だらけで目の前が真っ暗になったわw
よく知らないから適当なエンタメ展開求めちゃう5chて感じ
44ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:39:45.61ID:p/L++IHI0
>>40
当時を実感するものとして
事故がおきたときのJALコックピットの空気を書いた
マズいようだね(笑)

中卒機長と
大卒副操縦士
国際線もそうだった
ロス便ダブルクルーだと中卒機長が乗客より誰より威張り散らし
ファーストのCAは機長の召使

どーんといこうや
いやいや
PICに戻れよの疑問
2021/03/10(水) 18:40:29.74ID:Gh8McHJK0
黒幕一味の中曽根死んだから、そろそろ公開してもいいと思うんだがね
まあ日本のお上の体質だと引っ張れるだけ引っ張った後に、壊れてましたとか紛失してましたで終わらせるのだろう
46ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:42:12.29ID:p/L++IHI0
機長の娘が、CAになりドヤ顔でJAL公式サイトに載ってたけれど何か?大阪便だから法務部が大変だったね。
47ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:44:28.33ID:p/L++IHI0
クリスマスだとコックピット内の電気点滅させてクリスマスツリーごっこしてたよね?
中卒機長のやる事
48ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 18:50:08.00ID:HR+NaBSV0
音声記録はどこかのサイトで聞いた事がある
最後の方で反吐が出そうになった
二度と起こしてはならない事故
2021/03/10(水) 18:54:17.15ID:kN6eSO+j0
完全なボイスレコーダーは公表されていない
機長と横田基地とのやり取りが消されてるとか言われてた
オリジナルはとっくに廃棄されてるよ
2021/03/10(水) 18:55:53.40ID:Cij+dotb0
パイロットを責める気は毛頭無いけど、何とかして海上への不時着を撰んでいれば、もっと多くの人命が助かったと思うと非常に残念。
51ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:17:20.69ID:1z1OioEy0
>>50
あの事故以前も以後も旅客機を海に落とせとパイロット教育ではやってないらしいけど
空自だと陸に落とすな海に落として一人で死ねと教えてると聞きました
52ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:21:12.08ID:VzMteRDN0
>>50
なぜ海上なら不時着できると思い込んだんですか?

万に一つの可能性で不時着できたとして
当時GPSも無いのに、機体が浮かんでるわずかの間に救援の船が到着できるとなぜ思い込んだんですか?
53ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:29:50.61ID:GXiebHpP0
>>1
消されてる横田管制との交信部分も気になるけどさ
相模湾120mに沈んで位置特定されてる垂直尾翼らしき残骸引き上げた方が早くね?
2021/03/10(水) 19:31:01.05ID:jBsb/bSm0
サイドワインダー
自衛隊OBのじいさん連中が
酔った勢いで大声で電車で話してた
あんなん来たらそら一発だわだってさ
実話ですよw
55ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:31:07.27ID:1z1OioEy0
>>52
海や川で不時着できるとすれば
「ハドソン川の当然」と呼ばれていたでしょうねw
56ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:34:28.57ID:gobLxdsh0
NHKで2015年に取り上げられたらしい、この機体(JA8119)はまっすぐ飛ばなかったという証言は気になるよね
まさか、機体の不調に関する何か重要な会話が隠蔽されているってことはないよね?
直前の福岡・羽田フライト(17:10羽田着)では不気味なきしみ音と揺れがあったそうだし。

http://sce-net.jp/main/wp-content/uploads/2017/02/e-94.pdf
「意識して方向舵を右に調整しないとまっすぐ飛べなかったので、方向舵を右にきった状
態で飛行した。」
「トイレや収納の扉がうまく締まらないこともあったが、地上ではその現象はなくなってしまう」
「その歪を受けて燃料の消費が大きいことに気づかされた。」
2021/03/10(水) 19:35:47.76ID:FPXtkO0m0
>>43
開示しないからな
神輿に乗ってるんだろ
2021/03/10(水) 19:40:33.99ID:o5n1+39O0
>>38
高校中退で自衛隊上がりだったらしいな
そういう人しかいなかった時代なのかも知れないが
59ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:48:58.19ID:/wB+jZ3S0
不謹慎だし、遊んではダメたが、海外のタイタニック研究みたいになってる
60ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:50:22.71ID:1z1OioEy0
>>58
海上自衛隊生徒で高卒資格を取得し
海上自衛隊航空学生で飛行機操縦免許を取得ということでしたね

他に大学2年までの単位を取得し航空大学校に行くという人もいました
日本航空羽田沖の片桐機長が岡山理科大学を中退し航空大学校を出て
日本航空だったと記憶してます
2021/03/10(水) 19:55:38.28ID:PbkMI5o80
はいじゃないが!
2021/03/10(水) 19:57:13.70ID:axCn/AiQ0
>>52
実は陰謀論者で生存者4人出して30分も飛行したためにミサイル説が全て論破されまくったので「海行ってりゃ全滅して何も出てこなくていくらでも陰謀論出せたのに!」と怒ってるからw
63ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 19:57:45.01ID:i8Vs085S0
事故後すぐ、一部は文字で公開されたような…
機長が「××するのよ!」みたいなオカマ言葉だった記憶
音声が公開されないのはそれが理由の可能性も微?
2021/03/10(水) 19:59:16.16ID:iKAFAGA10
青山透子実在しない説
2021/03/10(水) 19:59:25.55ID:o5n1+39O0
昔JALにハードランディングされて腰痛になって旅行が台無しになった
2021/03/10(水) 20:02:16.39ID:1huRUC2w0
>>5
せっかく中曽根さんが墓場までもっていったのになー( ´Д`)=3
オレンジエア!
2021/03/10(水) 20:04:55.60ID:xAqpRLYw0
これって触れてはいけない事だと聞いたことがある。中曽根総理も墓まで真実は持っていくと言ってたし。
これは極秘でアメリカ大統領に聞いた話だけど、日本にお金を払い日本の航空機に向けて核ミサイルを打ち込んだらしい。だからあれほど無残に砕け散ったのだと。
その破壊力は広島型の100倍!
空中での爆発だからこそ航空機だけで済んでるだけで地上に向けて打ってたら何万人と死んだだろうな。
2021/03/10(水) 20:05:56.27ID:pX7kb/qZ0
ん?出てるだろ?アレ違うのか?
2021/03/10(水) 20:06:07.56ID:gobLxdsh0
墓場に持って行ったのは国鉄民営化関連の話なんじゃ
つか中曽根さんくらいになると墓場に持って行った話は
一つや二つじゃないかもねw
2021/03/10(水) 20:08:11.00ID:1huRUC2w0
>>15
正しくは高天原山尾根だけどね。
高天原とは神話における天の世界という意味だが多数の死者が天の世界へ舞い降りたというのはなんだか不思議だ。
2021/03/10(水) 20:10:13.87ID:1huRUC2w0
>>25
そうだよ。
なぜか新聞社に匿名で編集済みのテープが送られてきたという代物。
都合よく編集して陰謀説を封じたかったのだろう。
2021/03/10(水) 20:11:58.51ID:PbkMI5o80
ウーウー プルアップ! ウーウー プルアップ!
2021/03/10(水) 20:12:21.21ID:1huRUC2w0
>>32
横田基地目指していたのに相模湖上空で左旋回させられてる。人目のつかない場所で始末する為だ。
2021/03/10(水) 20:14:18.63ID:1huRUC2w0
>>43
陰謀論が後に真実に変わることは過去の歴史にもたくさんあるんだよ。
真実に向き合わないという意味では韓国人と同じだね君。
2021/03/10(水) 20:15:26.60ID:gobLxdsh0
自分は陰謀論者じゃないけど、(>>56>>69を見てもらえばわかる)
NHKの例の誤報(銃撃戦)は本当にあったと思うし、
そんなことが起こってもおかしくないような緊張状態に
政府や自衛隊が置かれていたのもたぶん事実だろうね
76ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 20:17:02.46ID:331KnWK40
陰謀論にされるのは

だいたいは何かを隠しとる時


ナニカをカクシテイル時←ここ重要ですよ

解明すればいいだけ

それをしないなぜか?
誰かに都合が悪いから

だいたい都合の悪い奴は権力者
その権力者が誰なのか?

そこが問題
2021/03/10(水) 20:17:22.69ID:1huRUC2w0
>>68
公開音声は都合よく編集済みです。
2021/03/10(水) 20:19:35.34ID:1dOGkSpr0
パワー!パワー! ああああー!
のやつ?
2021/03/10(水) 20:21:17.19ID:tHJG8Jz90
>>78
それ
2021/03/10(水) 20:29:51.91ID:slB8Lq6Q0
>>32
操縦不能でまさに山の方に「行っちゃった」んだろ。
2021/03/10(水) 20:30:38.95ID:1huRUC2w0
>>43
>>74
●陰謀論が後に真実となり定説になった例 wikiより引用
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
南満州鉄道爆破事件
トンキン湾事件
坂本弁護士一家殺害事件
松本サリン事件
日本人拉致問題
ロッジP2事件
エシュロン
CIAの麻薬ビジネス関与
アメリカ路面電車スキャンダル
ロジャー・スクルートン問題
禁煙条例に対する組織投票問題
在日米軍に関する密約
砂川事件
医学部不正入試問題
2021/03/10(水) 20:31:00.95ID:xEwQS6970
機長は羽田に帰ることを要求した
横田に降りるのはマズイと思ったんだろう
2021/03/10(水) 20:44:41.14ID:0Tq996e90
因みに中曽根の墓場までの話はガセ。
そんな事いっていない。
2021/03/10(水) 20:45:41.94ID:pX7kb/qZ0
>>77
だとしてもオリジナルとか残ってるもんなのかね?
85ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/10(水) 20:47:01.23ID:fS6VnExU0
テレビで初出の時のCVRって現つべで流れる編集もされてなくもっと長かったよな。
その頃タンクローリーの運転手で油槽所のテレビ見てたんだけど、自分の積み込み順番がきても
仕事やってる場合じゃねーだろこれってんで、油槽所の所長さんと一時仕事放棄してひたすら
聞き入ってた記憶がある。
2021/03/10(水) 20:48:03.39ID:b668N7Y30
もう開示してもええやろ
2021/03/10(水) 20:50:05.57ID:4MV8tm4N0
>>73
横田に核兵器でもあったんじゃないの?
2021/03/10(水) 20:51:29.56ID:1huRUC2w0
>>84
wikiより引用
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

123便資料の廃棄編集
2000年(平成12年)7月ごろには、事故機の操縦室音声記録装置 (CVR)を再録したカセットテープがマスメディアに流出した。8月にテレビ各局で相次いで放送され、墜落事故から15年を経て一般人が墜落直前のコックピットの様子を初めて知ることとなった[注釈 49]。
2000年(平成12年)8月、事故調査委員会は事故調査報告書作成のために使用した一部の資料を、マイクロフィルム化など別の手段で保存した上で廃棄していたことが毎日新聞の取材により分かった。再調査を求める一部の遺族らは「再調査への道を閉ざす行為」と批判した[121]。
2021/03/10(水) 20:53:52.85ID:n1AAG13Q0
>>81
これにないけど北朝鮮の拉致とか陰謀論だったんだぜ
2021/03/10(水) 20:54:20.00ID:gobLxdsh0
>>89
あるじゃん
2021/03/10(水) 21:01:33.89ID:4MV8tm4N0
>>89
無理筋だぞ朝鮮人
92ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:04:47.32ID:/wB+jZ3S0
>>22
名古屋空港の件、ボイスレコーダーの内容が文春かなんかに掲載されてた。副機長の、なんでこんな事になるんだって発話だけ記憶している。
93ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:08:53.41ID:1z1OioEy0
>>92
音声は出さなくて文章に書き起こすよね
羽田沖も群馬のこれも、そして名古屋空港の件も
音声が出てきたのは一定期間が過ぎて破棄することになったので
誰かがコピーして流出させたものだしね
2021/03/10(水) 21:22:21.18ID:ogGiFHoB0
てか開示すると通称シカゴ条約に違反することになるんだけど、そんな判断を裁判所ができるのかねぇ
2021/03/10(水) 21:28:47.82ID:ad/BKjyX0
墜落事故当日の各局の報道(午後9時前頃から翌日まで)
日航123便のジャンボ機は長野県内に墜落したことが先ほど確認されました。
長野県警によりますと日航ジャンボ機が墜落したのは長野県南佐久郡相木村と
川上村の間のブドウ峠付近で臼田署のパトロールカーが黒煙を確認しております。


そのニュースを見ていた群馬県上野村消防団の団員が
「そんなところに落ちてない。すぐ近所に落ちた。」(後の証言)と翌日
山に入っていったら群馬県の山(御巣鷹山と呼ばれることになる)が墜落現場でしたw

メディア各局は翌日まで墜落場所を確認せずに長野県警発表をそのまま流してた。
それが虚偽情報だと考えもせずにw 仕方ないか。
2021/03/10(水) 21:47:12.99ID:BcjWtpIC0
>>93
当時の週刊紙が陰謀論を記事にして疑惑が高まってたから誰かが編集したものを公開したのだけど。
あなたのような思考はまんまと隠蔽者の策略にはまってるのだけどね。
97ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 22:08:09.19ID:YV+RgV0u0
頑なに開示しない、開示できない、というのはつまりそういうことであるという強力な証左のひとつであるということです。
2021/03/10(水) 22:11:47.27ID:xEwQS6970
ひとつ確実なことは圧力隔壁の破損が原因じゃないってことだな
尾翼は何かしらの外圧で吹っ飛んだ
2021/03/10(水) 22:14:24.47ID:ogGiFHoB0
>>97
頑なにもなにも、国際条約上 事故調査で入手した内容を事故調査以外の目的で利用することはできない 
もともとそういうもの
100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 22:24:43.67ID:ad/BKjyX0
36年経っても陰謀論やらやって暇潰し出来るのは良いよね。
ブログとか動画で小遣銭稼げる人もいそうだしw
いろいろと陰謀説が出てきて楽しませてもらってます。
2021/03/10(水) 22:26:16.55ID:K5yYA3bH0
公開されてたやつ、一部だったの?
かなり長かったけど他は公開されてないのか
2021/03/10(水) 22:29:18.38ID:7R+y9vcF0
>>52
乗客はスチュワーデスの指示で救命胴衣付けてたんだよ

海に行きたいけど行けなかった可能性はあるな
2021/03/10(水) 23:03:08.13ID:gobLxdsh0
>>99
これの5.12か
https://www.bazl.admin.ch/dam/bazl/en/dokumente/Fachleute/Regulationen_und_Grundlagen/icao-annex/icao_annex_13_aircraftaccidentandincidentinvestigation.pdf.download.pdf/AN13_cons.pdf
5.12.5の"disclosed to the public"の解釈が鍵だろうね。遺族はthe pubicなのか?
当然、代理人弁護士は、この規定を読んでいるはず。
2021/03/10(水) 23:17:34.11ID:7R+y9vcF0
>>12
バンク取れたってことはある程度旋回できたってことか

まあさんざん語り尽くされただろうけどアンコントロールの末にたまたま中曽根の地元に墜落ってやっぱり不気味だよな
105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:25:58.35ID:ad/BKjyX0
>>104
災害救助要請もないのに長野県にいたという(人命救助を焦ったという)自衛官が
超能力で飛行機を呼び寄せたんだろうかw
2021/03/10(水) 23:33:37.03ID:BcjWtpIC0
>>101
ところどころ消されてる

顕著なのは尾翼が破壊される前のあたりとか
八王子手前上空左旋回した横田基地との交信のあたりだ。
107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:35:17.52ID:d5sjn5nc0
まあ犯人は米軍でしょう
相模湾は米軍の演習空域
米軍にとってジャップは憎い敵
戦闘機に乗ってるようなやつは白人なので特にジャップを憎んでます

そこへ日の丸に見える赤い鶴丸をつけた日航機がのこのこと現れ
火病を起こした白人が尾翼を撃ったというのが真相でしょう

黒人であれば日の丸を見てもなんとも思わないので
火病は起こしてなかったでしょう

圧力隔壁がめくれて尾翼が吹っ飛んだのではなく
順番が逆で尾翼が白人により射撃され吹っ飛んだその勢いで
もともと修理ミスが有った圧力隔壁がめくれたのです
2021/03/10(水) 23:37:24.44ID:BcjWtpIC0
>>104
しかも神々が住む高天原山に墜落という。死に場所はせめて清らかな場所でという配慮とも言われてるよね。
109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:41:06.51ID:d5sjn5nc0
まあ犯人は米軍でしょう
相模湾は米軍の演習空域
米軍にとってジャップは憎い敵
戦闘機に乗ってるようなやつは白人なので特にジャップを憎んでます

そこへ日の丸に見える赤い鶴丸をつけた日航機がのこのこと現れ
火病を起こした白人が尾翼を撃ったというのが真相でしょう

黒人であれば日の丸を見てもなんとも思わないので
火病は起こしてなかったでしょう

圧力隔壁がめくれて尾翼が吹っ飛んだのではなく
順番が逆で尾翼が白人により射撃され吹っ飛んだその勢いで
もともと修理ミスが有った圧力隔壁がめくれたのです

だから急減圧は起きなかったのです

米軍に撃たれたとわかった機長は音声記録で
米軍がやりやがったと叫んでるのです

だから開示できないのですよ

もちろん中曽根は知ってました
そしてレーガンに山小屋で「おいクソジャップもう一発ほしいか?
いい加減に観念しろ」と脅かされて泣いて要求をすべて飲んで
プラザ合意なのです
110103
垢版 |
2021/03/10(水) 23:49:27.64ID:gobLxdsh0
あと5.12、5.12.5、Appendix2で公衆への公開が制限されているのは、
ボイスレコーダーとAIR(操縦室内部の映像記録システム)の画像と音声だけであって
フライトデータレコーダーのデータそのものは対象じゃないようだね。

将来の事故調査への悪影響(そういったものが公開されると乗務員などが将来の
事故調査への協力に消極的になるおそれがある)の防止やプライバシーの保護が
公開制限の趣旨なんだろね
2021/03/10(水) 23:52:04.35ID:BcjWtpIC0
>>109
おいおい
自衛隊オレンジエアがやらかして
米軍介入拒否してでも事件もみ消し
事故原因はボーイングのせいにしてやるから
プラザ合意を強要
だろ
112103 110
垢版 |
2021/03/10(水) 23:58:19.59ID:gobLxdsh0
もう一点追加すれば、細かい点だけど、
5.12.5が明確に公衆への公開を制限しているのは
音声であって、音声を起こした原稿(tanscripts)は対象になってないね。
5.12と比べるとこれはハッキリしている。
勝ち目は非常にある。わたしは弁護士じゃないけどね。頑張れ代理人弁護士!
2021/03/10(水) 23:59:32.78ID:d5sjn5nc0
尾翼は密封構造になってない
よって圧力隔壁が破れて尾翼内に空気が流れ込んでも
外に抜けていくから尾翼を吹き飛ばすほどの
圧力がかかるとは考えられない

やはり順序が逆で先に尾翼を銃撃されて
吹き飛ばされたということ
114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:00:37.33ID:+MUdWIvT0
長期政権になる時とか
なってる間は
官僚の不審死が新聞の端っこに乗るからなw

その担当がやってることがアメちゃんにまずいんだろ?

誰が頃しとるんや?


話ずれるけど、
ムーンショット計画 検索
これなんやねん!

オツムおかしいやろ?
どこのマトリックス
どこのアバター

アホじゃね?

死んどるやん!
自分のデータをデジタル化するんか?
笑えるのぉー
脳内お花畑やろw
こんなことを政府がやるんやぞー
2021/03/11(木) 00:01:43.77ID:I5ikEIvI0
忘れたいけど忘れてはいけない
何が起きていたか
遺族の気持ちも大事だとは思うけどね…
2021/03/11(木) 00:02:25.81ID:e+AtDvOd0
>>111
自衛隊があんなとこで実弾で訓練なんかしないし
それこそ米軍の仕業を隠蔽するために考えられたデマ
117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:04:12.83ID:3yztH5mB0
音声全部公開されなかったか?
まだ未公開の物がなんかあるのか?
2021/03/11(木) 00:06:09.91ID:MwXFH4En0
まだお盆じゃないだろう。
テロップの話は、やっぱり夏じゃないとな。
119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:08:25.38ID:wLgzKhf00
叔母の知人が全日空羽田沖事故の被害者だが日本航空じゃないやつ
8月になると123便の事故の慰霊報道があるのは何故かと今でもポツリということがある
差はなんだろうと
2021/03/11(木) 00:10:58.50ID:e+AtDvOd0
破れた圧力隔壁を見たけど
たいして破れてない
一部がめくれた程度で他の部分は
修理ミスでもしっかりと持ち堪えていた

修理ミスの隔壁でさえほとんど二部分が
持ち堪えてるのに
密封構造でなく方向舵付け根の隙間から
空気が逃げ、外気の流れと方向舵の操作による
大きな力にも耐えられるように頑丈に作ってある
尾翼が吹っ飛ぶとは到底考えられない
121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:11:12.10ID:zYy9+nMK0
>>111
自分もプラザ合意説だと思う

117と911、311も陰謀じゃないのかな
ちなみに今回のコロナも

WW2はイスラエル建国
122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:11:38.92ID:yyyOE7bt0
「ようし、ぼくはがんばるぞ」は本当にあった発言なのか分かるね。
助かった川上さんが墜落時は100人以上は生きてたって話と墜落後すぐに来たヘリコプターは救助せず引き返して、救援ヘリが来たのは次の日だった事とかも確認出来るのかな?
123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:11:42.67ID:ve+yFHYU0
墜落させられた原因は自衛隊が子供に精神工学兵器を用いて虐待をやってたから。
だから実際は圧力隔壁は破損してないし尾翼も問題ない。
国際社会側の電磁波でエンジンを直接コントロールして都心へ墜落させるのが本来の目的だった。
政府はそれを避けるためにこれまた電磁波でエンジンをコントロールして、
山へ向かわせ自衛隊に撃墜させた。
このボイスレコーダーにはおかしな音声が記録されてるので注意深く聞いてみること。
例えば「おとしだまおめでとう」、
「ほんとにころす」とか記録されてる。
124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:12:40.62ID:FiYtUc4Q0
Qアノンは唾棄すべき陰謀論だが、日航のはあながちでもないと思ってる
125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:22:19.32ID:+MUdWIvT0
>>121
そういうデカイことの裏には必ず
あの民族が絡んでるというウワサと

もう一つ
調べるとわかるけど
なぜか
大きな事件の時
UFOの目撃情報もあるんよw
そこがさらに面白い
126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:26:37.67ID:wLgzKhf00
>>122
父親と妹生きていて話をしていたと証言があった
飛行機が墜落した時に機体が数Kmに飛び散って
生存者がいた機体後部は谷底にあった4〜5mくらいのもので
その中に生存者がいたわけだが、その中に百人はいないだろうね
数百m〜数km離れたところに百人生存者がいたとしても川上さんには分からないのでは?
127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:30:34.74ID:0fJy9nrh0
>>119
そりゃ、単独では世界最大の事故だから
2021/03/11(木) 00:31:15.86ID:N8x02tNq0
>>116
実弾は使ってないから尾翼だけで済んだ
実弾なら大韓航空機やウクライナ航空事故のように空中分解しとる
標的機が尾翼に突っ込んで尾翼破壊したと見るのが妥当だろう
2021/03/11(木) 00:42:47.71ID:6eJBG72G0
>>123
これが統合失調症か
130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:49:18.30ID:ve+yFHYU0
オレンジエアの部分を解析すると
「〇〇〇くんがころされる」って記録されてる。
それは私の名前だ。
私による統治を受け入れるか、死滅するか。
決めやがれ。
131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:53:13.59ID:AcjBIWEK0
don't 行こうや=行くな説すき
2021/03/11(木) 00:53:28.79ID:N8x02tNq0
日本版の五毛が書き込んでるよな。
2021/03/11(木) 00:54:16.27ID:6eJBG72G0
>>130
頭大丈夫?
134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:58:47.62ID:ve+yFHYU0
俺に精神工学兵器を使った証拠があらゆるメディアに記録されてるんだ。
数十年もやりやがって。
今度は西が汚染される。
135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:02:49.12ID:ve+yFHYU0
大人しくしとけ。
政府と自衛隊が精神工学兵器を使って天才児探しをしたのが発端だ。
何故か私に興味を持ちからかい続けたんだよコイツラは。
とにかく私の統治を受け入れない限り死滅させるだけだ。
人類はそうやって秩序を保ってきた。
精神の自由を奪いやがって憎たらしいよみんな死ね。
2021/03/11(木) 01:06:36.83ID:BE+JIdBv0
疑問ならやるべきだね
137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:07:36.32ID:ve+yFHYU0
ICレコーダーやビデオの音声トラックを解析する人って少ないのかな。
いろいろ場違いな音声が記録されている。
この音声は一説によると改ざん防止の為とも
国際的な緊急放送とも言われている。
この電磁波はマイクを通さずに電子機器に直接作用して音声として記録されている。
2021/03/11(木) 01:08:19.06ID:fe++Rr4L0
昭和の事故をいつまで引っ張るんだ?
遺族の気持ちは分かるが、もういい加減風化して良くないか?
3.11の方が重要だろう
2021/03/11(木) 01:09:38.02ID:N8x02tNq0
ID:ve+yFHYU0
はNGを推奨
140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:10:30.97ID:ve+yFHYU0
音声解析ソフトでフィルターやらピッチやらを調整するとおかしな音声が記録されてることがわかる。
解析しなくても聞けるものもある。
この音声は何なんだろうな。
ソースの改ざん防止の為の電波でも出てるのかな。
2021/03/11(木) 01:11:23.22ID:N8x02tNq0
>>138
311以上に人為的な殺人行為であったことが濃厚だからだけどなんかまずいかな?
142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:12:47.76ID:s+pce0950
オレンジエアが突き刺さってるのは写真で残ってるから自衛隊誤射説が濃厚だよな
2021/03/11(木) 01:13:09.37ID:3f/7doPr0
なんだこれw
2021/03/11(木) 01:14:36.21ID:3lK48g5B0
不謹慎極まりないけど航空機事故って「面白い」
メーデーとか、YouTubeの機乗空論とかゆっくりヒコーキちゃんねるとか。
145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:19:13.31ID:2X1CUeNc0
取り敢えずボーイング社から一人十億くらい分捕れよ
日本は植民地と勘違いさせた事件だった
2021/03/11(木) 01:20:52.46ID:YzW3yX2t0
昔から隠蔽国家だからな
2021/03/11(木) 01:22:44.44ID:TO6ufscD0
まだ20年くらいはタブーだよ
ケネディ暗殺に匹敵する闇だから
2021/03/11(木) 01:29:05.56ID:pEMjNcLY0
つーか、



もう死んでんだからいいじゃねえか
149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:36:13.64ID:UC38q8Ko0
>>5
米軍が誤ってミサイル発射した説か。

生き残った複数が証言してんだよな。

いち早く現場に自衛隊が現れて、数十人いた生存者を火炎放射器で焼き尽くして証拠隠滅したって。

生き残った人は目立たないところにいたから殺されずに済んだって。

ノンフィクションの本が出てるが、あれは本当かね。

森永拓郎なんかが調査してるが、あいつも口封じされそう。
150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:47:38.47ID:UC38q8Ko0
>>74
北朝鮮拉致事件やオウム事件のときも「陰謀論w」って土井たか子なんかが笑ってたんだよな。

今の社民党が何故無くなる寸前なのも知らない世代が多くなったからじゃね?
151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:55:07.60ID:JUhYv5Bx0
>>82
機長は横田基地への着陸なんて眼中にないよ
羽田空港か名古屋空港の二択だったようだ

18時31分02秒 (ACC) JAPAN AIR
03秒      123
    04秒      ah, can you
    05秒      descend?
    06秒
    07秒 (CAP) Ah, roger     【高度警報音 2秒間】
    08秒 (F/E) オキシジェンマスクが
    09秒 (ACC) All right   (COP)ドロップしています
    10秒      say altitude now.  (COP) はい
    11秒 (CAP) 240.
    12秒
    13秒
    14秒 (ACC) Right,
    15秒      your position
    16秒      72 miles
    17秒      to NAGOYA,
    18秒      yah, can
    19秒      you land to NAGOYA?
    20秒
    21秒 (CAP) Ah,
    22秒      negative     【高度警報音 2秒間】
    23秒      ・・・
    24秒      request back
    25秒      to HANEDA.
    26秒 (ACC) All right.
    27秒      ah
    28秒      これから日本語で
    29秒      話していただいて
    30秒      結構ですから
    31秒 (CAP) はいはい
    32秒
152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 01:57:07.41ID:ve+yFHYU0
だから、この事故の裏には、国際社会によるある要求があった。
それを飲まないと123便を都心に落とすぞと脅した。
この段階では、圧力隔壁も尾翼も破損してない。
電磁波で航空機のセンサーとアクチュエーターを誤作動させて油圧系統が故障したと錯覚させた。
パイロットは操縦不能と管制に伝えたので、政府は自衛隊による撃墜を決定した。
国際社会は政府が要求を無視したので、予定通り都心に墜落させることにした。
電磁波でエンジンを操り都心へ向かわせたが、
政府側もそれを阻止するために電磁波で対抗して山側へ向かわせた。
丁度、御巣鷹山あたりに来たとき、自衛隊機により撃墜させた。
政府は撃墜がバレて批判されるのを避けるために乗客を皆殺しにした。
ボイスレコーダーには事件性を臭わせるおかしな音声が記録されている。
「〇〇ちゃん、しんぱいしたよ。おとしだまおめでとう」
「そのままいけ、とうきょうぜろ、おーばー」
「ほんとにころす、ばかめー」
153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:01:07.71ID:LW3XTU/t0
御巣鷹山への報道陣の立ち入りを最初のうち禁止して自衛隊員だけ入れてたよな

オレンジ色の破片を回収するためにな
2021/03/11(木) 02:06:24.61ID:6O+WXnXx0
これはだめかも分からんね
155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:09:53.88ID:1M2BtRZ00
>>128
潜水艦が商船にぶつかった事件も最近あったよな…
海でも空でも何かを追いかける訓練はしているみたいだし
2021/03/11(木) 02:11:36.83ID:Lbf2dcDa0
完全版の音声が出るとしたらアメリカからだろうな
157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:12:01.77ID:vvjUVBzc0
>>153
救援部隊じゃなくて、特殊部隊を先に入れたんだよな
それも墜落地点が判明していないとされた十数時間の早い段階
ちょうど墜落を監視出来ていた米軍が撤収を決めた直後に

引火物が無い筈のコックピットが焼け爛れて骨すら残ってなかったとか
158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:12:24.69ID:eKZFg3yf0
まずはオレンジ色の破片を回収!
159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:12:55.13ID:JUhYv5Bx0
自衛隊、群馬県警、山岳レスキュー隊、消防隊、地元消防団。それとテレビや新聞のマスコミ各社が一番乗りでスクープをとるために競って山を登った
 
160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:14:00.98ID:dz/4uG6a0
ところどころ意図的にカットされてるよね。
音声解読班は航空の専門家が解読してるのに
オールエンジンとかいう存在しない単語を当て込めてくるし。
言い間違い聞き間違いのヒューマンエラーを回避するために、
使う単語は世界で統一指定されてるのにね
161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:14:09.10ID:eKZFg3yf0
墜落地点はとうに判明してたけどわざと嘘情報ばかり流してたんだっけ
162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:14:16.85ID:ve+yFHYU0
太陽、SUN、サン、コロナ、オレンジがキーワードの事件が多いから要注意。
この事故も例外ではない。
日本航空=日本、日の丸、太陽
オレンジエア=オレンジ
沈まぬ太陽=太陽
163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:14:48.92ID:LDfjv6YV0
生き残りのスチュワーデスがヘリコプターきて助かると思ったらいってしまったて発言があるからな
墜落直後に場所分かってたのは間違いない
あれから本も読んだが
自衛隊の誤射説でほぼ間違いない気がしてる
164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:14:52.90ID:JUhYv5Bx0
嫌儲板の同スレのほうがまだマシだったな苦笑
165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:15:28.76ID:eKZFg3yf0
おーるえんじん!
166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:16:17.86ID:eKZFg3yf0
>>163
だとしたら自衛隊も吹き飛ぶね
167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:17:36.25ID:eKZFg3yf0
オレンジ色のUFOがかすっただけなのにね
168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:18:04.96ID:vvjUVBzc0
>>163
誤射って事になってるの? 撃墜じゃなくて?
169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 02:18:32.24ID:LDfjv6YV0
どーでもいいーんだよ
真相が知りたいんだよ真相が
疑問に全部答えてくれてないじゃないか
2021/03/11(木) 02:30:27.71ID:EW3AKbi70
この際だから開示の方もどーんと行こうや
2021/03/11(木) 02:39:32.72ID:saDMiAfh0
この墜落事故は闇だらけ。

絶対明かされない事故発生からのレコーダー音声。

墜落時のレコーダー音声だけ公開され、機長と副機長アゲだけされている。
2021/03/11(木) 03:24:30.32ID:WxqrIJCl0
>>163
思うんだけどねえ。
誤射だったら本当はどこに向けて撃ったの?
どこからどこへ撃ったのかは本当に誰も答えないよなw
「オレンジエア」が真実なら辻褄ちゃんと合うように答えようね。
2021/03/11(木) 03:50:10.82ID:e+AtDvOd0
>>163
すぐに現場に来たヘリは米軍のヘリ
場所はすでに特定されていた
そのまま救援活動に入ろうとしたが中曽根政権が断った
これは米軍からの情報
2021/03/11(木) 03:57:59.16ID:e+AtDvOd0
相模湾は朝鮮戦争再開時のために
米軍の演習空域で周辺の地形が朝鮮半島の
西海岸とそっくりなことから模擬戦闘が行われていた空域

朝鮮戦争は自衛隊とは関係ないし
自衛隊は朝鮮半島まで行って戦うことはないから
自衛隊の演習とは考えられない

米軍による誤射もしくは計画的な射撃で
どの後も米軍のレーダーで追跡していたから
すぐに現場を特定した

しかし日本側が救助活動を断ったので
そのまあ現場を離れて放置
2021/03/11(木) 04:38:13.23ID:EW3AKbi70
1985年夏「日航機墜落事故」、発生直後に駆けつけた3人が目撃したもの

人類史上最悪の航空機事故
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49441?page=1&;imp=0
2021/03/11(木) 05:38:18.55ID:7K2xwC1S0
妄想族のたまり場だな
177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 06:54:45.80ID:vmtRWhIH0
証拠は見えるレベルの海底にあるけど、調べもしない
森友学園と同じだな
日本は闇だらけ
インチキ法治国家
178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 06:58:15.61ID:+MUdWIvT0
やってることが江戸時代と変わらんのなら
徳川に政権を返せ

厚かましいだけや

そんな変なやつが上に多すぎる
2021/03/11(木) 08:09:13.58ID:62RQYi0N0
ろくな装備も土地勘もなしにいきなり救助活動なんかできるんか?
生存者いたところは火の手の上がったところと違うところだということわかってるのか?
180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 08:35:27.56ID:rwVhDbcF0
米軍の救援申し出を断った事実と福島原発でのアメリカの救援申し出を
断った事実は根拠が同じだったという驚き

日本の政権からしてみれば自力で解決できなくて他国に助けてもらった
ダメ政権というレッテルを貼られたくないし政権批判の材料に使われて
政権への攻撃が強くなっても困るということで、何か事件事故が起きて
その状況がやばければやばいほど支援を断りたいという心理になる。特
に日本人はこのメカニズムが強く作用しているのが分かる。
181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 08:36:56.49ID:rsrrpUmn0
なんで握りつぶしてんの?
なんかやばいのはいってんの?
2021/03/11(木) 08:37:09.62ID:v4csTGSf0
パヨクは陰謀論すきだよなぁ。
2021/03/11(木) 09:15:36.61ID:62RQYi0N0
まあやたらアメリカのしわざとか喚いててアメリカよりさらに怪しい某国のことは言わないのがw
2021/03/11(木) 10:51:41.36ID:EoIRgVKd0
シカゴ条約付属書13(5.12、Appendix 2)遵守でも
フライトレコーダーのデータは「公開」できるし、
ボイスレコーダーのカットなしの完全な生音声は「遺族限定」なら開示できると思われるし、
ボイスレコーダーのカットなしの完全な文字起こし版(生音声ではなく)は「公開」もできるはず。
2021/03/11(木) 13:25:04.26ID:N8x02tNq0
>>172
事件当日は日米合同演習中で標的機を使っていて通りかかった123便尾翼付近に接触。尾翼にバッテリー用の補助エンジンがあり熱源に向けて突っ込んだのが原因ではと言われている。

撃墜の話は123便が油圧ロストし操縦しながらも左右エンジンの出力操作と反応の遅い電動でなんとかコントロールして羽田か横田に着陸を試みたが2次災害と自衛隊の原因による事故発覚を恐れ左旋回させ人目のない山中で撃墜し証拠を隠蔽したのではないかという説。
墜落場所から5キロほどの距離にある川上村の小学生が123便と後を追うように飛ぶ2機の戦闘機を目撃していてこのことから撃墜を目的とした追尾だったのではと言われる所以となっている。

あくまで説であるが山中とはいえ民家から僅か数キロしかない場所であるうえ、米軍機、自衛隊機が上空から位置を確認しさらに朝日新聞ヘリまで到達して燃え盛る123便をとらえているのにもかかわらず生存者の救出まで16時間もかかるという点において事件を隠蔽しようとする政府側の工作があったのは間違いないと思う。
2021/03/11(木) 13:27:54.61ID:N8x02tNq0
>>174
当日は日米合同演習中なのはご存知ないのですか。これは周知されてると思っていましたけど。
2021/03/11(木) 13:34:18.99ID:N8x02tNq0
>>55
不時着場所は渡良瀬遊水地がおすすめ。
後は利根川の河川敷もおすすすめ。
2021/03/11(木) 13:38:20.91ID:62RQYi0N0
>>185
だから熱源向かって突っ込んだらあんなもんじゃすまないよ。
デマ流しても具体的な証拠出さないと何も動かないよ。
それともそのデマで法廷出るのかw
2021/03/11(木) 13:45:23.93ID:62RQYi0N0
>>185
あとあんたいい加減「どこから撃たれたのか」答えなよ。
まつゆきから撃ったならほとんど垂直に撃ち上がって垂直に曲がって当たるという不思議な軌道を描くんだがw
それともまつゆきは駿河湾方面にいて相模湾にワープしたの?
2021/03/11(木) 14:05:31.56ID:N8x02tNq0
>>189
日本版五毛の皆様お疲れ様です。
あくまでその可能性があると言っているだけですし、まつゆきとも記載いないですが…
まつゆき以外に標的機を扱っていないという確証があるのですか?
191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 14:58:44.81ID:JUhYv5Bx0
>>185

>尾翼にバッテリー用の補助エンジンがあり熱源に向けて突っ込んだのが原因ではと言われている。


まずこの点が初歩的に間違ってる。
尾部の補助動力装置(APU)は地上で駐機中に使用する発電機なんだから飛行中は停止しとる。
動力エンジンのスタート後はそっちで賄える
2021/03/11(木) 14:59:38.81ID:62RQYi0N0
だいたいまつゆきしか言わないじゃん。
あずまは呉にいたの確定だし。
まさか秘密基地で作ってたとかトンでも論出すか?
193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 15:04:16.60ID:gfWBziFW0
「機長、やめてください!」
2021/03/11(木) 15:07:40.64ID:62RQYi0N0
>>191
それ以前に模擬弾はロケットモーターついてないから発射そのものができないこともわかってないよこいつら。
2021/03/11(木) 15:21:03.20ID:N8x02tNq0
五毛乙
196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 15:31:52.08ID:JUhYv5Bx0
>>195
トンデモ本の受け売りばかりしてないでちょっとは自分で調べろや
2021/03/11(木) 15:52:16.49ID:cc1MefXi0
>>185
あれ、日米共同統合演習って1986年から実施では?
198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 16:12:41.46ID:wLgzKhf00
>>185
>米軍機、自衛隊機が上空から位置を確認しさらに朝日新聞ヘリまで
>到達して燃え盛る123便をとらえているのにもかかわらず生存者の
>救出まで16時間もかかるという点において

救出時間は短いのは理想です。
墜落の衝撃で機体破片が数Km飛び散って生存者がいたところは
炎上してる位置から山一つ越えた谷にありました
生存者が中にいた飛行機の破片が山の斜面を滑り落ちたらしく
山の木々が数百mなぎ倒された映像が報道されましたよね
炎上しているところにヘリで行っても生存者はいませんので救出は出来ません。
生存者がいた位置までヘリが降りていけなかったので
消防団員や自衛官などがヘリが吊り上げ可能なところまで板に乗せて平均斜度30度の山を
数時間かけて担ぎ上げたそうです。
生存者を吊り上げる場所の動画では生存者が見つかった記念碑がある谷からのものではないので分かると思います。
時間がかかるのは仕方ないのかと当時の報道を見て思いました。
2021/03/11(木) 16:43:47.36ID:I1LwuXeQ0
「頭!頭下げろ!ストールするぞ!」
https://youtu.be/R3xnXYBdTTY?t=105
200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:13:09.78ID:vDM21GdS0
火のないところに煙は立たぬ
2021/03/11(木) 18:13:20.67ID:boBPX6350
>>27
日本語でおkの元ネタはウルトラマンスレだろ
202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:16:25.80ID:zHOT+omU0
>>1
なんか知らんがテラワロスw

JALだのANAだのカルトソーカ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!

●コロナ問題の原因は航空機?
 国際線まで盛大に飛ばして輸入したウイルスを日本全国に拡散させているのがコロナ問題の唯一の原因です
 人を制限したところで充分ではなく、最近倍増させている航空貨物によって3日といわれている
 コロナの生存期間以内に国内に運び込まれて全国にコロナを拡散させ、医療を逼迫させ、
 コロナ以外の救急患者をたらい回しにさせて死亡させるなど、国交省らは国民を殺しています
●あらゆる災害の原因は航空機?
 鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているために、水害、土砂崩れ、大雪、
 鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵の価格高騰など人々に莫大な損害を与えています
 統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており、証明されている事実です
●経済との関係は?
 あらゆる災害による破壊活動の他、騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
 根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし、不正送金や情報漏洩まで頻発させており、
 コロナ以前から経済にとって絶大なマイナス効果をもたらしてきたのが実態です
 さらに航空機によって蔓延させられたコロナでは、多くの産業の経済活動の停止まで引き起こし、
 いまだに都心まで航路化して数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し、
 それによる治安悪化や自殺まで引き起こしているのがカルトソーカ公明党赤羽一嘉であり航空テロスリトです
●JALANAテロリストらが解体されないのはどうして?
 カルトソーカ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAテロリストらに天下り癒着しているせいです
 気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をネタに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
 また、後遺症も酷いコロナは永続的に人々を苦しませることができるので、カルトソーカが人の不幸に付け込み、
 信者になって拝めば治る、お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のネタなのです
 会館建設を名目にお布施させ、広大な土地を寄付させたり、容易に行けないような二束三文の山奥に
 墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ、莫大な利益を上げているのも有名ですね
 カルトソーカ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAテロリストらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
 上記問題が解消し、環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
 国際物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
 静穏により技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
 大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
 航空関係を根絶やしにすることはメリット以外に何もありません
●航空法は違憲?
 財産権侵害であり、大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
 強制労働法、強姦法、他国侵略法を通すようなテロリストに国が乗っ取られているわけです
 無効である航空法を元に土地所有権が数百メートルまでと主張する頭のおかしな人までいますが、
 土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
 GoToなにがしも、GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
 要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
 一方で航空騒音によって廃業した人には一切補償はありません
●裁判の争点は?
 憲法29条が主な争点となるでしょう
 2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが、3項ではそれには補償が必要とあります
 また、公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ、
 海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はほぼありません
 それどころかわざわざ富士山やスカイツリーを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
 (例・羽田→浦安→野田市→銚子→北米)
●提訴して勝てますか?
 日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
 しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
 数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り、
 航空法廃止、私有地上空完全飛行禁止を実現し、マットウな社会にしましょう
203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:47:02.57ID:MyZ5oWYC0
この議論になると必ず陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
以下は再発防止の観点からだけど、事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
のではないかと思う、事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実
に基づいて調査すべきなんだと思う、この事故は複数のエラーチェインが複
合して起きた、最初のエラーチェインは尻もち事故の修理のためにボーイン
グが作成した修理図面と実際の圧力隔壁の修理は違っていたのではと思う、
その推論だと仮定して、以下の論を進めると、なぜ計画した図面通りの修理
ではなかったのか、1つめのエラーチェイン、ヒューマンファクタなのか、
その後の修理改造の検査を実際に行われた修理とボーイングの計画した修理
図面と違う状態で通っているではないかと思う、なぜ、どういうプロセスで
耐空証明書が発行されたのか、2つめのエラーチェイン、その後、航空機が
実際に運航されていて定期的な社内の検査も通過していると思う、3つめの
エラーチェイン、なぜエラーチェインの連鎖をそれぞれの段階で断ち切るこ
とができなかったのか、それぞれのエラーチェインがどういうプロセスだっ
たのかが、全く明らかにされていないこと、事故の再発防止のためには、そ
の部分が明らかにされるべきなのに、全く再発防止につながるヒューマンフ
ァクタによるエラーの連鎖が十分に解明されていないと思う、再発防止はそ
の発生したエラーチェインのそれぞれのメカニズムを解明して再発防止を図
ることが最大の目的なのに、陰謀説が主張され続け、本質的な調査が深まら
ない、それが最大の問題点だと思う
2021/03/11(木) 19:45:16.00ID:LaNQIyIY0
>>203
あんたの書いてる疑問は事故報告書には書かれてるけど。ちゃんと読んでる( ´・ω・`)?

そりゃさておき、陰謀論者には名古屋空港での中華航空機墜落事故の方が向いてると思うんだけど、彼らはなんでそっちに
向かわないんだろ。パイロットと自動操縦装置との相反する操作で墜落という内容なのに。
205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 20:30:43.39ID:vvjUVBzc0
「陰謀説」とか当時の言葉を持ってきてるあたりからして
事実隠蔽していた側の主張でしかないのがまるわかり

「陰謀説」だと言ってる側は、
地元民の通報や目撃証言,生存者の証言などの
”事実”と、事実に基づく合理的な推論を
ことごとく無視して唱えているだけなんだよな
2021/03/11(木) 20:45:58.17ID:M9RqY63s0
自衛隊出身の機長はすぐピンと来ただろうね
なにが尾翼にぶつかったか
2021/03/11(木) 20:48:21.08ID:JIYWLjMC0
だいくんにが墓場まで持ってっちゃったじゃん
2021/03/11(木) 20:59:34.73ID:U2QKIt4X0
まあ相変わらず言われてる「民間機を標的に見立てて演習をしていた」てのもじゃあ誤射しなかったときはどこに弾が落ちたのか。
周りの漁船の人だけでなくどこから来たかわからんような釣り人やクルージングの人たちに間違いなく見られてるだろうけどどうやって口封じしたのかねw
209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 21:38:24.93ID:c2cWpO280
トーキョーとか環境破壊のクソ航空機ウジャウジャ飛んでんだし撃墜しろよ
その程度のことすらできないからクソの役にも立たない自閉隊言われんねん
210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 21:42:24.57ID:s+pce0950
音声をそのまま公開できない
沖に沈んでる機体を回収しようとしない

自衛隊誤射はもはや濃厚
誤射は事故だからしょうがない面もあるが
問題はその後の隠ぺい工作で生き残った乗客を口封じのために
全員焼き殺したなんて噂があるからな
211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 21:47:32.54ID:Xn04NtWz0
>>32
自分で油圧全損って書いてんじゃん。
2021/03/11(木) 21:48:49.58ID:FmUetzOq0
まだやってんの?

しつこいよウザい
213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 21:59:40.64ID:eG9ggUr50
>>1
>>146
国民に知る権利は無し

隠蔽者に罰を与え給えヽ(・∀・)ノ
214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 22:07:04.03ID:+KgDYoDP0
オレンジエアー
2021/03/11(木) 22:14:12.18ID:r50VgZYb0
>1985年春にはNEC V20/30上で動作するITRONの実装ITRON/86がNECによって公開された
85年夏に…
216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 22:42:28.21ID:pHBmOTxW0
>>149
飛行機が前と後ろにポキッと割れたんだよ
後ろの機体は山を滑り台を滑るように下に行った

だからその仮説が正しければ夜中だから後ろの機体があるのがわからなくて前だけやった
とそんな感じ?かな
2021/03/11(木) 22:48:20.97ID:N8x02tNq0
>>198
墜落事故は18時56分。
現場に自衛隊の救助が降り立ったのが翌朝8時半。ここまで13時間半経過。8月だし4時には夜が明けてるのだけど…
10時半に地元消防団が生存者発見
そこからヘリに乗せ終えたのは13時半だ。
のんびりさんと言うよりは時間引き伸ばして生き証人を抹殺したかったのと推測せざるをえない。
2021/03/11(木) 22:49:18.29ID:KCZB5PYP0
>>44
> マズいようだね(笑)

お前は黒沢年男か笑
2021/03/11(木) 22:51:55.79ID:N8x02tNq0
>>205
っ同意
2021/03/11(木) 22:57:40.58ID:N8x02tNq0
>>210
当時は自衛隊の存在自体で世論が割れてたから自衛隊の失態で500名の命が奪われるなんてことになれば自衛隊消滅の危機さえあった。しかも1971年に雫石事件では自衛隊機との接触で160名が亡くなっているので背水の陣だったのだろうな。
221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 22:59:18.30ID:RIdAvcXt0
>>217
日航123便のジャンボ機は長野県内に墜落したことが先ほど確認されました
長野県警によりますと日航ジャンボ機が墜落したのは長野県南佐久郡相木村と
川上村の間のブドウ峠付近で臼田署のパトロールカーが黒煙を確認しております
と全国ネットで報道されたのが午後9時前頃だった
(自衛隊に要請があったのが9時半だと聞いた。この時点で自衛隊はブドウ峠に向かったんだろうか?)
ニュースを見ていた群馬県上野村消防団の団員が「そんなところに落ちてない。すぐ近所に落ちた。」と翌日
山に入っていったら群馬県の山(御巣鷹山と呼ばれることになる)が墜落現場であったと
これでは時間かかる。
222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:01:34.60ID:nUrZGigJ0
>>71
そうなの?
そんなに抜けてるのか
223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:03:51.50ID:3HNe2lUj0
日本政府を本気で潰す覚悟が無い奴は
この件に触れてはならない
224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:04:49.60ID:nUrZGigJ0
ドローンとか飛ばせば早期に発見出来たんじゃないの?
2021/03/11(木) 23:05:44.19ID:N8x02tNq0
>>216
後部機体も認識していて始末してるだろ。でなければ「よーし僕は頑張るぞ!」坊やとか死んでいるはずが無い。

生存者4名の共通事項は民間人である消防団が見つけていることと、
いずれも気を失って声を上げれなかったことだ。
前者は殺害含む隠蔽工作に参加していない民間人であったことであり、
後者は助けを求めることの出来た人は殺害されたのではないかと思う。
生存者4名の証言を読めばこの意味が分かるはず。
226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:05:58.24ID:RIdAvcXt0
>>223
これより中川一郎氏の件の方が
日野弁護士が詳細は言えないが自殺ではないということはハッキリと言えますと。
これの方がマズイと思った。
2021/03/11(木) 23:07:44.45ID:mPY4lFW90
陰謀論大好きウヨンプスレになってるw
2021/03/11(木) 23:08:55.40ID:N8x02tNq0
>>222
はい。肝心のところが…
2021/03/11(木) 23:10:16.93ID:mPY4lFW90
ID:N8x02tNq0
キチガイウンコさん
2021/03/11(木) 23:11:18.61ID:N8x02tNq0
>>229
thx
231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:11:56.61ID:RIdAvcXt0
>>216
>飛行機が前と後ろにポキッと割れたんだよ

ポキッと折れたとかというもんじゃなくて破片が数Kmに飛び散ってるようです
遺体や遺品が見つかったところに碑が建てられてますが一か所ではなくあちこちにあります。


>後ろの機体は山を滑り台を滑るように下に行った

炎上したところから山一つ越えて滑り落ちていった
生存者がいた破片は5m程度のもので
その中に生存者他破損がない遺体がいくつもあって
1人筒脈があるか確かめたと
232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:14:21.13ID:3HNe2lUj0
>>226
これもパイナップルブリゲイズ事案
233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:29:25.48ID:fYISwWNX0
>>221
当時消防無線や警察無線をモニターしてたワッチャー(受信専門の無線マニア)の人の証言だと
事故当日の比較的早い夜の時間に長野県警と群馬県警の間で「堕ちたのはそっちの県側だろう?」という
やり取りが交わされてたという話でこれが墜落現場が特定し切れてない混乱を示す状況証拠の一つだそうな
234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:35:11.46ID:RIdAvcXt0
>>233
そうなんでしょうね。
午後9時頃に長野県南佐久郡相木村と川上村の間のブドウ峠付近だと確認されましたと
ニュースを見て私は当日そうだと思ってました。
深夜に”群馬側じゃないのかとか”とかゴチャゴチャやりとりがあったと
ずいぶん後になって聞きました。
2021/03/11(木) 23:37:16.39ID:eVq/IDeM0
開示できねえだろ
あっなんかオレンジのえっミサイル?
ドカーン!
とか入ってたり
2021/03/11(木) 23:38:02.43ID:RCnLBMHo0
山に胴体着陸して木々にぶつかってる音でブツ切れてるけど
ホントは続きが合って副機長が機長に思いっきり文句言ってるから公開してないってホントかな?
昔オカ板にあった日航機スレに貼ってあった気がするんだけど
237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:39:26.93ID:RIdAvcXt0
>>236
亡霊の会話が録音されていたのですか?
238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:40:13.56ID:NAx/hqEQ0
>>13
何も知らないんだな
2021/03/11(木) 23:40:36.81ID:eVq/IDeM0
まあでもトロンってのは無いな
そんなもんの為に航空機ごと落とすって
ましてや阪神タイガースに恨みがあったとか
2021/03/11(木) 23:41:39.72ID:gPqmGPzT0
>>1
シ〜・・・












このスレちょっと逝っちゃったキチガイが多数混じっているスレwwwwwwwww
241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:43:18.03ID:e+AtDvOd0
与圧されてない尾翼とか主翼部分はかならず通気性がある
でないと地上気圧のまま密封されると
高度1万メートルのポテチの袋みたいになって破裂します

なので圧力隔壁が破れて空気が流れてきても
隙間から空気が抜けていき圧力がかからず
もともと尾翼には外気流の大きな力がかかるから
かなり頑丈な構造になってるし吹き飛ぶはずがありません

順序が逆なのです

先に尾翼を銃撃されて吹っ飛んだその衝撃で
元々修理ミスがあった圧力隔壁がめくれただけなのです

だから急減圧にならず徐々に気圧が下がっていったわけです
2021/03/11(木) 23:44:38.99ID:RCnLBMHo0
>>237
いや亡くなる直前というか、コクピットブロックが潰れてブラックボックスの音声が途切れる間らしい
243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:49:51.41ID:e+AtDvOd0
ボーイングがなんで責任取らないのか、
それは先に誰かが尾翼を撃って破壊したからです

墜落の原因は圧力隔壁ではなく尾翼の損傷による操縦不能です
隔壁破損して減圧しても飛行機ふつうに飛べます
酸欠にならないように1万フィートまで高度を下げるだけです

修理ミスが有ったとしてもそれは墜落の直接の原因ではないからです
244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:54:20.88ID:wzAP/err0
>>1
あれ?
Youtubeにあがってるやつは?
もうだめかもわからんね

>>236
それは逆噴射と混じってねえかな
日航機の場合、コクピットこそもっとも損傷激しいんだが

>>221
いや違う
1985年8月12日に俺は御巣鷹山のふもとの川でキャンプしてた
ドーンって雷落ちた音したのは午後
日没してから突然車道が渋滞し始め、
消防と警察が登っていったのが21時ごろ
この時には米軍から自衛隊へ、ANAのヘリは火事を撮影してるよ
245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:54:47.71ID:LcvH7p6a0
電波ユンユンなスレ
246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 23:56:39.82ID:e+AtDvOd0
747は45000ftまで上昇できるし
もちろんその高度の与圧に耐える構造になってるのに
2万フィートぐらいで隔壁破れたというのがどうも腑に落ちん

それまでの飛行でもう破裂寸前だったのかもしれんが
それでももうちょっと高いところで破裂するのではと思う
2021/03/12(金) 00:00:08.67ID:Yuq+aCrj0
>>32
太平洋の深い海の底で機体も遺体の回収も困難になるわけだがなんとかなると思うか?
248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:02:45.16ID:WC9re06K0
>>233,>>234
爺さんの弟が川上村でガイドしてるんだけど、
長野では目撃者がいてせんべい山って所に落ちたってなってた
次に南相木村(ブドウ峠)だってなって大混乱してるときに群馬県警と新聞社が場所誤認して御巣鷹(群馬県の山)って報道した
でも実際は御巣鷹とはひと尾根違うところだから御巣鷹に向けて登山しても場所が違ってた

さらに長野レスキュー(長野のレスキューは警察)と群馬レスキュー(群馬のレスキューは消防)の連携の問題とか
そもそも登山道のない山だった上に場所も報道と違ってて(落ちたのはせんべい山の裏にある高天原山)
3村の登山関係者総出だったって話も聞いたわ

失敗を誤魔化すために「御巣鷹の尾根」って通称を正式につけたのは事故後なんだそうな
249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:05:37.85ID:bpTLP9AR0
実際尾根1つ違うだけで登山が変わってくるから、
いくつかの少数だけの部隊に分けて登って確かめたいう話も沈まぬ太陽かなんかで読んだ記憶がある。
250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:05:59.36ID:8mwDGhW+0
圧力隔壁がめくれたぐらいで油圧パイプは損傷しない
操縦系統の油圧が全部アカンことになったのは尾翼が吹っ飛んだから
尾翼には方向舵を動かすアクチュエーターがついてますが
それが吹っ飛べば当然油圧パイプも破れて油圧が抜けます
251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:08:54.40ID:WcbVc9p20
当時の日本はヘリで夜間の救出活動なんてできなかっただろ。
俺は葉巻型UFOが怪しいと思ってる。
2021/03/12(金) 00:10:12.40ID:bpTLP9AR0
ブドウ峠って名称はあの情報錯綜していた報道番組で、最初の頃しょっちゅう言ってたよね。
あの事故から夜は正確な尾根すら確認出来ないから夜は航空機乗りたくない思った。
253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:10:31.13ID:yPRTVVFy0
>>250
事故直後は油圧が残ってて旋回出来たんだよな
レフトかライトでよりによって高濱はライトを選択した
セオリー通りならレフトターンなんだよ
レフトターンならアンコントロールになって間違いなく海上に墜落した
シュミレーターでそうなってる
2021/03/12(金) 00:11:43.19ID:bpTLP9AR0
>>253
セオリーなんてあるんだね
255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:11:55.86ID:DVN79Zn40
所沢管制塔とのやり取りが全くない。
もちろん編集版だろうな。
2021/03/12(金) 00:14:29.44ID:bpTLP9AR0
>>253
そう、最初のターンでは、操縦桿は重くなり調整はできないがギリギリ油圧が残ってた。
すぐ無くなったみたいだけど。
257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:14:48.56ID:WC9re06K0
>>221
ブドウ峠自体の名前は長野から群馬にいける材木道路の名前。
車でいける場所を指してる。
この情報が出たから八ヶ岳側登山隊は高天原(裏が墜落現場)に捜索ださず待機したらしい
258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:15:46.71ID:8iWUuf+T0
コンタクトした戦闘機のも
無いなw
259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:23:51.46ID:yPRTVVFy0
>>254
そりゃあるよ
羽田航路は位置関係からレフトターンが正しい
それ以降も戻る時はそうしてるよ
これ問題にしないのは機長に配慮してるだけだろ
260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:24:45.75ID:8mwDGhW+0
尾翼が吹っ飛ぶぐらいの圧力なら必ず機内急減圧が起きて
自動的に酸素マスクが落ちてくるはず
なのに機長も副操縦士もマスクせずに普通に会話してる
急減圧してたら機関士が様子を見に行って、
コレは高度下げたほうが良いと思いますなんて
悠長なことを言ってる余裕などないし
尾翼が先に何らかの外部からの力で破壊されたと感じさせる会話部分を
カットしているんでしょう
でなければ公表すればいいだけなのに
カットして隠すから疑われる
261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:25:02.00ID:yPRTVVFy0
>>256
最初のターンが別れ目
よりによって火災が起きる山側に進路を取った
海なら海葬で燃えなかったのによ
2021/03/12(金) 00:30:20.17ID:VBvPCN3P0
>>254
別にセオリーが有るわけでは無くて、機長は左側に座ってるから左旋回する方が先が見える、だから緊急時はそっちに
回る事が多いってだけ。ただこの事故のときは副機長の昇格も兼ねていて機長は通常と逆の右側に座ってたのよ。
だから右旋回を選んだのではないかと言われてる。それ自体は特に問題がある話ではない。

ただ直後に油圧が全部抜けて舵が効かなくなった上に尾翼が半分なくなってるから、ほとんどマトモな操縦が
出来ずに迷走始めたということで。
263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:32:09.68ID:nCD/W+tO0
>>255
何言ってんだ
公開されてるあの管制官こそ所沢のACCだぞ

これから日本語で結構ですから等も勿論所沢から
本当に馬鹿なんだな
264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:34:20.06ID:yPRTVVFy0
>>262
でもトラブルあって羽田に引き返す時は常に海上ルートだぜ
航空会社はCA含めて海上不時着訓練を常にしてる
ジェット燃料による火災を防ぐのも海上
助かったかどうかは別の話な
やはり、選択ミスとしか言いようがない
265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:34:26.45ID:L/XGJQ7h0
え?公開されてたよね?
他にもあった?
2021/03/12(金) 00:35:41.81ID:iQZViv0Z0
>>259
おいおい…
緊急時に左旋回が正しく、右旋回が間違いとかあるかよ…

そんなのは諸々の条件で機長が判断するもんだろ
2021/03/12(金) 00:36:44.00ID:Znuk4rEa0
へー、御巣鷹山に落ちたと思ってたけど、違うんだね。  ためになったわ。
2021/03/12(金) 00:38:14.87ID:+SP3hEUV0
>>264
燃料漏れた事故は長野側通って一回転して着陸したな。
燃料を消費するためにわざと遠回りしたんだと思うけど。
269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:41:49.11ID:yPRTVVFy0
>>266
高濱は福田機関士が居なければ完全に我を失ってた
俺は判断ミスだと思ってるだけ
セオリーでは陸地に墜落してはいけないんだよ
それに俺が客なら海に墜落してほしいからだ
通常通りにレフトターンすべきだった
その後に油圧を失った事実からもな
270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:43:54.42ID:8mwDGhW+0
というか、パイロットは急減圧が起きたらグダグダ言わずに
落ちてきた酸素マスクをすぐに付けて急降下する訓練を受けてるし
なんか爆発したぞ、コレは降りたほうが良いです・・・
なんて悠長な会話なんかやってる余裕なし
2021/03/12(金) 00:44:01.11ID:iQZViv0Z0
>>269
貴方がどう思おうがそれは自由だけど、セオリー
2021/03/12(金) 00:45:54.16ID:iQZViv0Z0
>>271
書き込み押しちゃったよw
貴方がどう思おうがそれは自由だけど、セオリーだ とか すべきとかはやめてくれよw
ってだけ

あの時点では右を選ぶ 左を選ぶ セオリーなんてない
機長がその時点で状況に応じて判断すること それだけだよ
273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:49:20.34ID:E7sAcVzC0
最期のpull up ホワンホワンのどうにもならない絶望感
274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:50:48.17ID:yPRTVVFy0
>>272
それは分かってるが、
選択をやり直せるならそうしてほしい
事故や歴史にやり直しは無いが、そうしてたらどうなったかは知りたいだろ?
2021/03/12(金) 00:53:24.70ID:iQZViv0Z0
>>274
どうなってたか…
事件直後、ANAのパイロット何人も集めて、設定を知らせずにシミュレーションをやらせたけど
どの機長もまともに操縦できなかった
ってのが結論だよ

貴方も含めあーだこーだ言えるのは、その後多くの検証や経験をしたからなんだしね
276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:55:10.32ID:VopMw3If0
事故発生直後は垂直尾翼をほぼ喪失などという重大アクシデントだとは乗務員は全く考えてはおらず
米軍横田基地に緊急着陸を行う事を念頭に入れてたので陸地の方へ旋回したと推理されてなかった?
277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:56:10.32ID:yPRTVVFy0
>>275
それは知ってる
米国でもシュミレーターで実験してたから
だが、俺の望みは海だ
海に還りたい
即死にしろバラバラにしろ虫の息にしろ山で火葬は嫌だ
2021/03/12(金) 00:58:59.25ID:d9WAilGD0
この便にTRONの開発者達が20人位乗ってたんだって?
279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 01:00:34.36ID:yPRTVVFy0
>>276
いや、それはないよ
なぜ、ライトターンになったかは後の調査でも結論は出なかった
若い管制官が指示しないで選択させたからな
選択に意味は無かったのかもしれない
但し、トラブルによる羽田戻りは常に海上航路から戻るよ
2021/03/12(金) 01:03:24.70ID:ysUV1Azb0
>>253はいつもの海ガー厨だから放置でええよもうw
281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 01:04:53.06ID:ysUV1Azb0
>>253
>レフトかライトでよりによって高濱はライトを選択した

>シュミレーターでそうなってる

専門家気取りのクセして、よりによって
「趣味レーター」とか書いちゃうバカwww
2021/03/12(金) 01:06:39.44ID:ysUV1Azb0
>>277
>米国でもシュミレーターで実験してたから
>だが、俺の望みは海だ
>海に還りたい

海ガー厨ってガチで「趣味レーター」って
勘違いしてるんだなwww
2021/03/12(金) 01:11:19.90ID:oIagKak90
>>267

>>104
しかも神々が住む高天原山に墜落という。死に場所はせめて清らかな場所でという配慮とも言われてるよね。
2021/03/12(金) 01:16:13.91ID:9KQAZ8bU0
消えたマレーシア航空もだけど航空事故って謎に包まれてるケースがあるから怖いな
2021/03/12(金) 01:18:50.74ID:c+SNcuEW0
その時の操縦は高濱機長だったんだよね
機長はどの席に座ってました?
286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 01:27:02.26ID:GOaDabV10
日航123便の真相に迫るE【垂直尾翼外部破壊説をDFDRから検証する】
https://youtu.be/bJQHvhRePto
287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 01:47:42.30ID:uXvJar5d0
オレンジエア
288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 01:47:45.08ID:EwDOFZnf0
高浜たんの娘とやりたいお
2021/03/12(金) 02:11:26.56ID:ysUV1Azb0
>>285
いや試験も兼ねてたから操縦士席に副操縦士が座って操縦だよ
高濱機長は副操縦士席に座って怒鳴り散らかしてた
290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 02:13:52.29ID:GOaDabV10
日航123便の真相に迫るL【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか#1】
https://youtu.be/OcR5vq9aC1w
2021/03/12(金) 07:20:17.02ID:YbQLFgIq0
>>243
>ボーイングがなんで責任取らないのか、

とっくにボーイングは責任取って遺族とは和解しているぞ。
単に日本では通常、和解内容が公表されない(「あの家族は事故でウン千万円もらった」という評判を嫌うから)
から中身が知られていないだけだ。
2021/03/12(金) 07:38:56.95ID:nTkpc7L60
遺体は焼かれたとか言うけど元宝塚女優さんは何で焼かれてないの?
焼かれてて「きれいな」とは言わんだろうし。
そもそも焼かれたなら遺書なんかなんで残ってるの?
293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 07:52:44.74ID:Lrs456eK0
>>292
機体が数百メートル数キロ飛び散って焼けた死体と全く焼けてない死体があり
生存者がいたところは焼けたところから約1キロ近く離れていて全く焼けてなかった
その元宝塚女優さんも焼けたところから離れていて焼かれなかったのでは?
2021/03/12(金) 08:44:45.35ID:mlUXXN110
>>292
死因を知られたくない人は焼く
確実に死んでる人は焼かない
パーツになってるのは焼いても意味がないので焼かない
遺書は焼く理由が無いので焼かない


そんな理由だろう
2021/03/12(金) 08:49:25.57ID:qi1pRYe70
ちなみに焼けた機体に混じって焼かれてない遺体が出てきた写真は?
ちぎれた遺体の一部まで焼かれてるのはなぜ?まさかゾンビになって蘇ると思ったからじゃないよね?
2021/03/12(金) 09:25:28.09ID:qi1pRYe70
それにカメラなんか見つけて壊しておかなかったの?
そんなうっかりな組織ならもっと重大な証拠とかないの?
2021/03/12(金) 09:41:28.10ID:q9HWTKIs0
>>292
それくらい自分で調べろよな。

まぁマジレスすると、燃える為には燃料が必要で、燃料タンク付近は炎上してもそれ以外に燃え広がらなかっただけのこと。
特に機体後部は分解して墜落地点越えて滑り落ちてるから比較的残る結果になった。
2021/03/12(金) 09:50:23.13ID:tDx+x7tB0
>>297
すみません。
一応火炎放射器で焼いたと言い張るアホへのレスなんで。
>>294
何が書かれてるかわからんのに何で焼かないの?しかも内容チェックしたかもというなら遺書も一部焦げてるし。
いちいち脈取ったりして生存確認して焼くんなら何でも焼いたほうが早いじゃん。
299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 11:50:38.77ID:/YkDxMjR0
中曽根「せっかく墓まで持って行ったのだから出すなよ?」
300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 11:54:30.01ID:IhCedHGW0
中曽根に聞くより報告書を書いて中曽根に提出した人に聞いた方が詳細が分かる
301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 11:55:43.38ID:GEes+B5T0
自衛隊のミスで
ボーイングが原因としてもらう代わりに

プラザ合意受け入れ
ボーイング社からしか飛行機購入しない

と裏取引した中曽根政権
302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 11:57:29.17ID:NfK1FC7S0
真相が知りたい
どう考えても納得できない
303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 12:00:09.85ID:8mwDGhW+0
>>286
な、ワイが言うたとおりやん
圧力隔壁が破れて尾翼が吹っ飛んだなんてありえんで
304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 12:03:08.11ID:8mwDGhW+0
そもそも尾翼内の構造を密閉構造にしてると
地上気圧と上空の気圧差で膨らんだり萎んだりするから
必ず通気性が確保してある
その通気性がある部分に空気が流れ込んでもどうということはない
2021/03/12(金) 12:04:12.76ID:mlUXXN110
>>303
だよな。
911の第7ビル崩壊なみに怪しい話だ。
2021/03/12(金) 12:06:21.50ID:gTUbWQ2v0
>>149
森永卓郎が言ってるのは自衛隊の訓練機が衝突した説だ
307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 12:07:29.16ID:b5h5hKi70
火炎放射器云々の件だが人間の身体を炭化するほどに燃やすのはべらぼうに燃料が必要だぞ
火葬場のハイカロリー焼却炉ですら遺体を骨にするには1時間も2時間も必要なのはご承知の通り
しかし実際は険しい山中を燃料タンクを背負って登らねばならず持続燃焼時間て僅か10秒とかの代物
何か映画とかのイメージだけで結論付けてないか?たった燃焼時間10秒で何人もの生存者を焼けるか?

そもそも火炎放射器は敵を焼き尽くすのでは無くて狭い洞窟内の酸素を強制的に消費させ窒息させたり
火傷を負わせ戦闘力を奪うための武器で最近米国で話題にもなったが庭の融雪さえ難しいほど「弱い」
これだけでも陰謀論者が主張する説はいかに非現実的な絵空事に過ぎないと分かってもらえると思う
2021/03/12(金) 12:13:37.27ID:r5myyGeR0
まあ検視医の人が「二度焼きされたようだ」と言っただけで火炎放射器説が出てくるほどの妄想家だから。
2021/03/12(金) 12:17:11.43ID:qc9LMUnl0
>>246
 確率的に起こりやすいタイミングはあっても実際にらくだの背骨を折る最後の一本のワラが積まれる
タイミングは予測できないからな。、エンジン損傷で油圧系統を喪失したUAの不時着事故でも
原因のファンディスクの破断が起きたのは離陸中ではなく、水平飛行になった1時間後だったり。
2021/03/12(金) 13:55:03.08ID:mlUXXN110
川上さんが聞いた
よーし僕は頑張るぞ!
坊やは一体どうなってしまったんだろうか?
2021/03/12(金) 14:41:12.08ID:r5myyGeR0
>>307
バイオやラスアスみたいなゲームでも火炎放射器って意外に弱くて使いずらかった印象。
2021/03/12(金) 14:59:24.35ID:6rH4Xy2X0
>>310
山に激突時の衝撃で内臓やられて死亡。交通事故で事故直後は生きてても内臓破裂で死ぬ例があるのと同じ。
ちょうどエンジン出力上げて山を越えようとして時速700km以上出てたから衝撃もかなりのものがあったし。

そういう意味では生存者が居たこと自体が奇跡以外の何物でもない。
2021/03/12(金) 15:20:12.71ID:mlUXXN110
>>312
そうだね。
後部座席生存者4人とも消防団くるまで気絶してたのだけど、数十名ほど呻き声が聞こえていた証言がある。

そんな状況でよーし僕は頑張るぞ!坊やが死に気絶状態の4名が生還するのは偶然か?

救助を求めた人は殺されたんだと推測するのが自然ではないかな。
2021/03/12(金) 15:47:44.12ID:r5myyGeR0
>>313
だから何で生死もきちんと確かめないんだよw
そもそも口封じならとっとと海上で撃墜しとけって話だがなw
315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 16:18:11.08ID:IhCedHGW0
生存者がいた機体後部の破片は一辺4〜5m程度の小さいもので
その中にいたのは十数人だったと報道された記憶があります
他の場所にあった遺体と違ってスゲノ沢にあった遺体は損傷がなく
一人づつ脈をみて生死を確認したらしい
スゲノ沢までヘリがおりていけなかったのせ数百メートルほど
板に乗せて数時間かけて山頂まで担ぎ上げたそうで、担ぎ上げてる時に
もしかしたら亡くなった人もいたのかも知れない
316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 16:27:04.32ID:qCGRumUn0
>>278
これ
2021/03/12(金) 16:32:12.46ID:i2m0GLi70
>>173
違う。長野県警航空隊の「やまびこ」(ベル222/JA9553)だよ
あの暗さでヘリの横の扉が開いていたという証言があるのは、このヘリの側扉が珍しい外開きだからわかりやすかったのだ
「やまびこ」にはホイスト装置がないため懸垂下降しか手段がなく、あの暗さでの降下は無謀と判断された

実はこのヘリだけはかなり早い段階で正確な位置を報告してたのだが、自衛隊の三角測定の方を重視したため無視された
翌早朝、ほとんど独断に近い形で「やまびこ」は隊員2名を機首側付近に懸垂下降させた
この2名は上野村消防団とほぼ同時刻に墜落現場に到達した
318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 16:33:38.36ID:qCGRumUn0
>>314
横だけど、伊丹行きなのに
なんで海上が出てくるの?
319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 16:37:13.58ID:QWhQ42hb0
乗客全員パラシュートつけとけよ
2021/03/12(金) 16:41:37.74ID:r5myyGeR0
>>318
陰謀論者は北へ誘導されたとかほざくから海上誘導したらいいのにと言ってるんだけどスルーされてるw
2021/03/12(金) 17:08:09.97ID:nDRZPIwc0
>>318
予定ルートも海上(伊豆半島付近)通ってる。というかそこでトラブル発生。
322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 17:21:27.35ID:GOaDabV10
>>318
横田空域は米軍が管理してて民間利用は緊急時以外飛行禁止
横田空域を避けて西に行くルートは房総半島か相模湾に出てなきゃならん

因みに最近羽田空港の新ルートで揉めてるのも横田空域のせい
323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 17:23:49.28ID:GOaDabV10
>>316
トロン説じゃ戦争に繋がらんだろ
2021/03/12(金) 18:25:55.43ID:c+SNcuEW0
米軍の支援を断ったのは事実だろう
理由が分からないよな
2021/03/12(金) 19:04:17.39ID:7S/fDQSs0
ろくな装備も情報もなしに行ってもらっても何もできないよ。
仮にヘリで降りられてもそこから反対側の生存者のいるほうへGPSもなしに行けるか?どう考えても無理だよ。
2021/03/12(金) 19:52:55.94ID:ysUV1Azb0
>>306
>>149
>森永卓郎が言ってるのは自衛隊の訓練機が衝突した説だ

そんなのあったら実際隠せねえよ、アホw
327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 20:09:17.96ID:1pdhLn0G0
>>324
大人ならば理由はわかる
328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 20:17:31.79ID:8iWUuf+T0
>>317
岩国から空挺が来てただろ、
横田から支援ヘリも
降りてたんだよw
329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 20:38:00.90ID:1pdhLn0G0
降りてはいない
330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 21:32:37.24ID:1pdhLn0G0
青山透子ってのはJal123便関係の陰謀本を何冊も書いてボロ儲けしてるヒステリーオババ
2021/03/12(金) 21:45:22.26ID:c+SNcuEW0
暴露されると困るんですね
332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 21:48:42.36ID:1pdhLn0G0
まともな陰謀論なら歓迎するが青山透子の文体って独善的でヒステリックで根拠に乏しいからなぁ
もう6冊くらい出版してるから信者は多いだろうな
333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 21:52:29.72ID:epmuVYMm0
パワー パワー と叫んでいた機長の
マヌケぶりがきわだっていた
334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 21:54:00.97ID:Lrs456eK0
青山透子の生活向上と暇つぶしの為に売上に貢献したい人もいるのでしょう
おもしろそうな説でブログや動画を作り小遣いを得たい人もいるでしょう
誰かの害になることではないですから自由にしていれば良いのです
335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 21:54:01.09ID:1pdhLn0G0
青山透子の経歴ってのがJALの元国際線客室乗務員であり、さらに東京大学博士課程で博士号取得だとか

だったらもう少しマシな文章が書けよと
336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:02:01.85ID:1pdhLn0G0
青山透子の取り巻きども
2021/03/12(金) 22:16:33.40ID:c+SNcuEW0
書いている事は、嘘なの?
338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:40:58.65ID:1pdhLn0G0
嘘というか論理の飛躍と思い込みが目立つ。
自衛隊が生存者を火炎放射器で焼き払ったとか断言してる時点でお察しするよ
青山透子ってのは仮名だし実在するのかさえ分からん
2021/03/12(金) 22:44:40.95ID:OYqu/yz30
ネトウヨははよ死ね
お前らが糞自民の工作員だという事は分かっている
お前らは100回殺されても罪を償えないぐらいの犯罪を犯しているんだからな
340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:47:34.40ID:1pdhLn0G0
俺、自民党に投票したことなどただの一度も無いけどね
341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:49:51.51ID:yPRTVVFy0
>>330
女に成り済ました男だぞ
342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:51:14.00ID:oF0uaVen0
公開されているのは後ろを飛んでいたファントムとの交信記録が完全に切り取られているからな
343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:53:05.11ID:duRwgiEQ0
公表されてるのは一部だけで
公表してない部分に問題があったってことなのか?そうだったらやべーな
2021/03/12(金) 22:59:41.11ID:OYqu/yz30
>>338
死ねアホ
お前の言う通り青山が嘘を書きまくってたらその時点で出版差し止めだし偽証罪に問われて取っ捕まってるだろ
2021/03/12(金) 22:59:49.78ID:Yv9BgB9p0
声からマスクしてないんだけどさ圧力壁壊れてたらマスクなし3分で失神何だよ。よって尾翼がこわれたのは別の問題
346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:06:21.31ID:1pdhLn0G0
>>342
当時の航空無線なんてアマチュア航空無線ファンから本職の管制官まで大勢に傍受されてんだから隠しようがないじゃん
347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:08:33.40ID:GOaDabV10
>>343
着陸許可について何処に着陸するか話し合った会話や
無線で管制や会社への状況報告なんかが丸々抜けてる
ボイスレコーダーの損傷が激しかったとしても
原因究明に最も重要な所だけピンポイントに損傷するかね?

ってのと、
当時の色んな所の上の人が原因究明したら戦争になる
的な事を言ってるからね

冷戦時代に戦争になる程の事ってナンジャラホイ?
つまりそ〜言うこと
348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:11:03.37ID:1pdhLn0G0
>>344
馬鹿かお前
偽証罪がどう成立するのか調べてから書けよ
青山透子如きの陰謀論なんて言論の自由で野放しだわ
349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:11:23.99ID:rN3Gu2gB0
>>346
なら完全版出せばいいじゃん。なんで隠すわけ
2021/03/12(金) 23:12:42.40ID:efwsOJFQ0
米国「やめろ!」
351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:13:15.48ID:yPRTVVFy0
青山は男だぞ
一橋文也と同じ手法
書いてるのは元新聞記者で現在はフリーのネタ記者
女だと思ってる馬鹿がいて笑った
352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:13:34.47ID:GOaDabV10
>>344
下手にデマ論者を突いて公式の場所で真実を追求されたら藪蛇だから敢えて野放しにしてるんでね?
353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:14:27.30ID:eVPD5GvI0
なんで日本の飛行機ボーイングばっかりなんだろうね
不思議だねぇ
2021/03/12(金) 23:14:37.20ID:OYqu/yz30
>>348
バカはお前
今は簡単に訴えられる時代で国家機密の冒涜を野放しするわけねえだろ
結局青山の根拠に基づいた内容を否定できないから何もできねえんだろ
355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:16:42.40ID:1pdhLn0G0
>>349
ファントムと交信した事実は無いので公開も糞もないだろ何言ってんのお前

スレタイの音声開示ってのはボイスレコーダー全体の開示だろ
356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:18:50.32ID:1pdhLn0G0
>>354
で? 偽証罪がどうのって恥ずかしい奴だな
早くググって調べて来いって
357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:23:16.73ID:yPRTVVFy0
関係ない話してんなよ

高濱機長→無能
福田機関士→有能
副操縦士に最初から任せてたらセオリー通りにレフトターン
墜落は海で遺体が燃えるような事態は避けられた
2021/03/12(金) 23:24:00.57ID:OYqu/yz30
>>356
どうでもいい事突っ込んでんじゃねーよカス
さっさと青山を訴えられない理由を言えよアホ
359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:26:15.43ID:Co485Ap70
副操縦士:ギヤ、ドア
機長:ギヤ見てギヤ
機関士:オレンジ ギヤ  オレンジ ドア

現在はこう解析されてます
オレンジエアなんて都市伝説は過去のもの
360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:28:06.67ID:hj6/YyDz0
>>38
ちょっと待って何で中卒が大企業のJALに入社出来るんだよ。しかもパイロットになれるんだよ
361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:30:53.91ID:1pdhLn0G0
>>358
偽証罪とか言ってるキッズに何言っても無理だろ
火炎放射器で焼き払ったなど戯言としか映らんし
いいから青山透子のケツメドでも舐めとけよ、中身はおっさんライターだろうけど
362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:31:24.68ID:wV2DQzLs0
生存者4人はかなり離れたところにいたから殺されずに済んだらしいな
2021/03/12(金) 23:33:09.39ID:7WJSpUH90
>>358
いいとこ名誉毀損あたりだろうけど、あくまで推察だから差し止めとか出来ないでしょ
青山透子もそこまで確信があるなら、ちゃんとした形で告発しないとなあ
364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:33:33.11ID:BB3RPB6e0
>>326
ボーイング社の修理ミスって事にしてもらって
その後ボーイングの飛行機ばっかり買わされただろ
米軍の誤射だったらこんなにへいこらするかよ
2021/03/12(金) 23:33:39.75ID:OYqu/yz30
>>361
青山如きの陰謀論とか言ってる割には熱心に調べてんなお前
青山が男だという証拠出せ
366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:34:16.42ID:Uo9prZnp0
>>347
公式見解は信じないけど戦争になるって話はなんで信じちゃうんだろうね
367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:35:39.47ID:Lrs456eK0
>>357
>墜落は海で遺体が燃えるような事態は避けられた

昭和41年の全日空羽田沖墜落事故が東京湾に落ちたが
あれに6親等姻族が被害者なんだよな、まあ他人だがw
あの事故で墜落時には何名か生きていたそうだ。
東京湾のどこに落ちたか、すぐには分からず墜落場所に行けた頃には
生存者していたであろう人も溺死で全滅だったけども。

山に落ちるより海の方が落ちた直後の生存は多少あるかも知れない。
山に落ちて斜面を滑り落ちて海に落ちるより衝撃がない状態になり
生きていた人がいたとは当時想像もしなかった。
即全滅したんだろうと思ってたよな。

山に落ちて生存者がいたのは今でも信じられない。
当時一人の生存者もいないと墜落のニュースを見て誰もが思ったことだろう。
368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:36:24.96ID:yPRTVVFy0
>>360
免許の問題
それくらい航空機を操縦出来る人間が少なかった時代に入社した
自衛隊は国がカネ出して育成して免許を取得出来る機関で民間会社とは操縦時間も比較にならない
高濱は輸送機かなんかの操縦時間も豊富だった
これは世界共通で軍隊上がりが多いのだ
369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:36:30.66ID:HwP7Nlrl0
これって「どぉ〜んと行こうや!」のやつだろ?
もう一般に認知されてんと違うの?
2021/03/12(金) 23:38:06.35ID:iQZViv0Z0
>>357
その代わり4名生存もなかった「かも」しれないけどな…
371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:38:10.52ID:yPRTVVFy0
>>365
青山は業界では新聞記者上がりのフリー記者で通ってる
一橋文也と同じ手法
俺は週刊誌の記者から聞いたから間違いないよ
その週刊誌は毎週月曜日発売な
372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:38:41.49ID:wy2JU4Ty0
ハイじゃ無いが
373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:39:50.06ID:yPRTVVFy0
>>367
高濱はテンパってセオリー無視の判断ばかりで無能すぎた
羽田にトラブルで戻る航路は常に海上ルートなんだよ
2021/03/12(金) 23:41:02.73ID:OYqu/yz30
>>371
まあペンネームをなぜか女にしてる男がいるのは知ってるが青山もそうなのか
だが本に書かれてる内容も本人の経歴も嘘ではないだろう?
375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:41:10.69ID:yPRTVVFy0
>>370
燃えないだけマシだろ
海に墜落した写真や映像見てみろ
遺体がプカプカ浮いてて焼けてない
376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:41:34.09ID:mRZRabmh0
>>370
その4人も地元の消防団員じゃなくて自衛隊員に発見されてたら
火炎放射器で焼き殺されてたよ
377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:41:34.44ID:CG+cJXwm0
ネットで出回ってる音声、出どころは謎なんじゃなかった?
インターネットの時代になって初めて関係者の誰かが流出させた
でも編集済みだから、生データが聞きたいとは誰もが思ってる
2021/03/12(金) 23:41:38.97ID:7WJSpUH90
>>367
墜ち方にもよるだろうね
山に墜ちたのと同じスピードなら生存者ゼロだろうね
2021/03/12(金) 23:42:26.89ID:iQZViv0Z0
>>373
そんなルールはありません
2021/03/12(金) 23:43:30.40ID:7WJSpUH90
>>377
カセットテープでマスコミ関係者に送ったんだよ
調査書類が保管期限過ぎたら破棄されると知った誰かがやったと思われる
381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:44:33.48ID:yPRTVVFy0
>>374
いや、特定されない為の手法
航空業界の人間が元ソースになってるだろうから、
特定されないように経歴も証言内容も立場も関係性がないように細工する
これは、告発や暴力団なんかの取材でも使用される手法
382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:44:37.13ID:Lrs456eK0
>>360
当時の週刊誌だったかに経歴が出てたよ

中学を出て海上自衛隊生徒(これで高卒資格を取得)
高卒で入学資格がある海上自衛隊航空学生に入り操縦免許を取得
海上自衛隊で哨戒機だったかの機長をやって日本航空に転身
383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:45:59.57ID:yPRTVVFy0
>>378
山を乗り越えようと出力アップしてたからな
海なら不時着を試みて機体が破損する
但し、ジェット燃料が燃えない
384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:47:14.56ID:yPRTVVFy0
>>379
ルールじゃなくて、セオリーだ
トラブって羽田にl戻る航空機は海上をターンしてくるぞ
あそこはレフトターン一択だ
高濱は馬鹿すぎた
2021/03/12(金) 23:47:38.82ID:iQZViv0Z0
>>384
そんなセオリーもありません
2021/03/12(金) 23:47:47.67ID:mlUXXN110
>>377
興味あったらWikipedia一回読んどくといいよ。
そこから陰謀論も読んでストンと落ちれば信じればいいし、異論があるなら陰謀論者を軽蔑すれば良い。
2021/03/12(金) 23:49:00.85ID:OYqu/yz30
>>381
てことは青山透子というペンネームの男性著者が元客室乗務員の証言を元に成りすまして書いたって事?
388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:49:10.71ID:1pdhLn0G0
>>365
熱心に調べるまでもないぞ。青山透子の主張なんてアマゾンのレビューでしか知らんしわざわざ本を読む気にもならないが、所詮はこれまでの陰謀論の二番煎じ
青山透子が男か女かなんてどうでもいいんだけど本名じゃないのは確かだよ。裏にライターがいるだろうな
389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:50:41.98ID:Lrs456eK0
>>373
どうせ全滅なら陸に落ちて民家にでも
落ちてたらどうするんだと当時思ったね。
海なら死ぬのは飛行機に乗ってた人だけで済むしね。
山に落ちて生存者がいるなんて誰一人予想もしなかっただろうし
私は生存者は0だと当時思ってた一人です。
2021/03/12(金) 23:50:51.82ID:4GCv5GVC0
はい
391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:51:47.42ID:oGueOO8e0
はいじゃないが
2021/03/12(金) 23:51:53.93ID:zZ9YKfuV0
ボーイングのせいってことになったのに日航だけじゃなく全日空もほぼボーイングしか買わなくなったから国が絡んでたんだろうなきっと 

30年契約でもしたのかね?2015年を境にJALもエアバス機大量発注の傾向
393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:52:38.82ID:yPRTVVFy0
>>387
いや、CA程度じゃなくて違う立場の人間がソースだろ
一橋文也もそうだが、適当書きすぎてソースが不明になる
世田谷一家事件の著書でも、警視庁の人間が大嘘書いてる中に少ない真実や情報も混じってたと言ってたろ
青山も同じ
大嘘書いてる中に少ない真実を混ぜてんじゃねーの?
394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:52:51.67ID:Co485Ap70
>>367
時速800キロで海面に激突したら全滅だよ
山だからたまたまスキージャンプの着地状態になった4人が助かった
2021/03/12(金) 23:53:40.08ID:zZ9YKfuV0
大月の旋回は操縦不能だと誰もが信じていたが意図的にやって高度も下げてあるところに降りようとしていた説もある その時間帯のあるところとの交信が隠されている気がするわね
396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:53:51.89ID:yPRTVVFy0
>>389
その通りです
それを避ける為にセオリーでは海上ターンします
否定してるのは高濱の親族か低脳だろう
397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:55:28.55ID:yPRTVVFy0
>>394
山越えする為に出力アップしてたと書いただろうw
海なら不時着を試みるから同じ速度にならない
もちろん大破する
だが、火災は起きないんだよ
398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:56:12.17ID:Co485Ap70
>>383
エレベーターが動かないのにどうやって不時着するんだ?
ありえん
海に行ったら燃料切れで墜落、全員死亡
399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:58:00.12ID:Co485Ap70
>>397
エレベーターが動かないのに不時着なんか不可能
出力落としたらストールして墜落
飛び続けたら燃料切れで墜落
どっちにしろ全員死亡
山に行ったから4人助かった
400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:58:13.16ID:kAxIoiT10
>>371
>>361では「だろうけど」なのに10レスで断定に変わる
おっさんならこの講演は誰が出たんですかね?
prtimes.jp/main/html/rd/p/000000249.000012754.html

内容はカスだがな
2021/03/12(金) 23:58:51.72ID:OYqu/yz30
>>393
それじゃ全部推測に過ぎないだろう
真偽が何なのかはっきりしなければこの件は永久に迷宮入りだぞ
402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:59:20.11ID:kAxIoiT10
>>253
残ってない
すでに羽田に着陸しようとしてコントロールオーバー
403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:59:45.74ID:Lrs456eK0
>>396
私は事故当時レフトターンだとかライトターンだとか
高濱氏が言ったという記事は読んでなくて記憶にないです。
ボイスレコーダーを誰かが流出させた音声で
ライトターンと聞いて知っただけです。
事故から15年後に知っただけですw
2021/03/12(金) 23:59:58.67ID:7WJSpUH90
>>399
山に行って奇跡的に4人助かった、が正解だろうね
どっちにしろ、って状態ではあったと思う
405東京コントロール
垢版 |
2021/03/13(土) 00:00:07.11ID:m/pz6Wns0
これからは日本語で話していただいて結構ですから
406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:00:19.89ID:1p+IOxTJ0
>>398
アホか?山でも全員死亡だろ
おまえは高濱を擁護したいだけだろ
おかげで遺体が丸焦げじゃねーか!
何の為に海上着陸訓練してると思ってんだ?
2021/03/13(土) 00:00:43.88ID:muEQhJxL0
>>396
機長がスコーク7700を発信して羽田に戻ることを宣言した時点ではまだ全滅になる状況だとは認識していません
そしてそのあと、ACCは123便に対し、「右に旋回するか左に旋回するか」を問合せ、それに対し機長は右旋回を要求しています
どこかの馬鹿が 海に旋回するのがセオリーだ!というのならば、ACCは左に旋回しろ!と指示していますw

時系列で判断できない馬鹿に言われる筋合いはありませんw
408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:02:33.96ID:zGoM1a3q0
>>394
そう全滅です。
>山だからたまたまスキージャンプの着地状態になった4人が助かった
こんな奇跡を期待はできません。
山でも全滅です。当時、一人の生存者もいないと誰もが思ったことでしょ?
409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:02:35.30ID:WCvfFtXS0
青山透子が軍事ジャーナリストに噛み付いて晒されてるぞ
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqkmsk

『日航123便墜落―遺物は真相を語る』の著者・青山透子氏からの中傷への反論 

『日航123便墜落―遺物は真相を語る』の著者・青山透子氏からのメールによる質問(質問は実名で行われた)について、
「せっかくのご質問ですが、以下に列記された事柄はJAL123便の事故との関連がない事柄ばかりです。
 私の想像力が欠如しているのかもしれませんが、お役に立つことはできそうにありません」
とメールで回答したところ、1年以上もたってから青山氏のブログで、次のように中傷されたので、それがいかに虚偽に基づくものか、証明可能な事実で反論しておきたい。

(ブログの中傷部分)
「その一方で「こんな陰謀説そのものが馬鹿らしい。こんなことをいう人はあたまおかしいかバカじゃないの」と、マスコミに顔が知れた軍事評論家で今は大学教授らしいですが、いきなりこんなことをいう人もいました。その人は元自衛官で、博論も書かず、研究者としての実績もなく、自衛隊関係のコネで現職にありついたらしいと大学関係者から聞きました。さもありなんでしょう。大学教授にふさわしいかどうかは大変疑問だと思います。調査もせずに勝手に相手を卑下する言い方は、教育者とは言えません」

それに、「いきなりこんなことをいう…」と書かれても、口を利いたこともないのだから、困惑するばかりだ。

1)確かに私は博士号を持っていない。しかし、著作(単行本)は合計84冊(単著41冊、共著43冊)、博士論文の(以下略
410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:03:33.81ID:mTD9xB3C0
>>347
なんない
上の人がどーとか言ってるが、
どうにかして撃墜に従ってる割に雫石とまざってたり、
大韓航空機撃墜事件と混ざってたりする

だいたい
どうやって羽田出てすぐ後尾ぶっ飛んだ航空機を
撃墜してから横田の米軍レーダーから逃れるんだか。
しかもその後に「ソビエトガー」なんて話でなくて、
出てくるのは自衛隊が撃墜したってヨタだろ
411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:04:08.58ID:1p+IOxTJ0
>>401
当たり前だろw
青山も一橋文也もソースを元に推測で書いてるにすぎない
少なくても一橋文也は1割くらいは警視庁の発表してない情報があったとさ
毎年、情報を小出しで出していくだろ
412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:05:05.81ID:+wyFxolc0
ドーンと行こうや
2021/03/13(土) 00:05:41.51ID:hb2WEIxu0
しかしお前らパイロットでもないのにすげえ機体の事とか飛行について詳しく知ってんな
一体どこでそんな知識を身に着けた?
それとも素人相手にテキトーに言ってごまかしてるのか?
414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:05:56.89ID:JR7hjzjq0
U字溝は実際に見てショックだったな。尾根に主翼を接触し削れた跡。
機体後部は尾根から谷底にジェットコースターのように滑り落ちた
機体後部はヤスリで削られるように前の席の方の乗客が次々と犠牲になり
スゲノ沢で止まった時には最後尾付近の乗客の一部だけが五体満足だった

この事実からすればあの場所だったからこそ数人でも生存者がいた。
ただし米軍ヘリの救助を受け入れていればあと10人は生存者がいた可能性。
断ったのはあまりにも酷い。
2021/03/13(土) 00:05:59.25ID:M02/UFp30
>>401
推測から結論を出すのが事故調の仕事だし、推測から疑問を呈するのがジャーナリストの仕事なわけで、殊に操縦してた人達がみんな死んじゃったんだから、真偽を明確にするのは限界があるだろうね、それはどちら側に立っても一緒
ただでさえ前代未聞の事故だったんだから、議論は絶えないだろうけどね
416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:06:28.14ID:R5dBFeVS0
墜落事故で丸焦げは基本ありえない
他の飛行機事故でも遺体は生々しい形で残ってるのが普通だ
417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:07:48.86ID:1p+IOxTJ0
>>407
ACCは若手の小僧で指示出来なかった
記事になってただろ
レフトターンしなかったのが謎
そもそも羽田航路は海から入って着陸するんだぞ
何言ってんだ?
高濱は無能すぎて福田機関士が有能だっただけ
油圧が残ってるうちにレフトターンしておけば海上自衛隊も動けたんだよカスが!
2021/03/13(土) 00:07:50.75ID:M02/UFp30
>>416
中華航空の事故では丸焦げの遺体がテレビに映っちゃったけどね
419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:08:39.36ID:mTD9xB3C0
>>413
素人相手にテキトー
現に第一事故報告書も読んでないから
燃料喪失の時期間違えてたり、
中卒のパイロットがどうのとか言ってたりする
2021/03/13(土) 00:08:51.42ID:k6dTCTrB0
>>1
今まで公開されてなかったことに驚き
421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:09:08.11ID:1p+IOxTJ0
>>413
俺たちは青山だ!
422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:09:12.55ID:mTD9xB3C0
>>416
じゃ、ケロシン被ってみなよ
今夜のYouTubeでよろしく
423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:11:17.80ID:1p+IOxTJ0
>>416
海に墜落してたら遺体も残ってたし海上自衛隊も動けた
高濱の馬鹿がテンパってライトターンして万事休すだよ
424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:11:41.67ID:WCvfFtXS0
>>400
その記事は俺も見かけたから男だと断定しなかったけど、やはりどうも胡散臭い
青山透子の写真を探したらいかにも気難しそうなババアが一枚だけ見つかるも青山本人かは断定できず
425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:13:01.71ID:UqXeqJDU0
>>1
これは駄目かも分からんね
2021/03/13(土) 00:14:19.76ID:muEQhJxL0
>>417
だから別に謎でもなんでもない って話
緊急事態にどちらに旋回するか 選択肢は機長にある
それだけの話
セオリーなんてないのに何言ってんだ?ってことだけど、一昨日からほんと貴方は何言ってるんだよw
427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:14:31.21ID:H7P1Hq090
>>376
なんで殺す必要があるんだ?
428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:15:51.00ID:R5dBFeVS0
焼き殺した現場から数百m離れていたらしいね
自衛隊に見つからなくてよかったよ
429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:16:13.63ID:1p+IOxTJ0
>>426
結論→高濱は無能、福田機関士は有能

逆であるべきだった
2021/03/13(土) 00:17:53.51ID:Wfr1AYF70
そろそろまた墜落でもしないと
この隠蔽体質はいつまでも変わらんな
2021/03/13(土) 00:19:12.06ID:PUEo0Old0
この体質は今のコロナ、原発のこと見てればまぁ、そうだろうなとしかおもわんな
2021/03/13(土) 00:22:24.72ID:hb2WEIxu0
だいぶ前だが相模湖で機体の一部が見つかった報道があったけどその後どうなった?
2021/03/13(土) 00:22:47.25ID:v2qYEEvR0
>>417
>羽田航路は海から入って着陸するんだぞ

旋回は房総半島の上でしてますけどね
434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:31:47.23ID:VUmTBVBy0
>>406
4人助かるというラッキーがあったのは山に行ったから
海に行ったら助かったというのは完全な間違い
435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:33:29.55ID:VUmTBVBy0
>>416
火炎放射器で丸焦げこそありえないぞ
そんな強力な携帯火炎放射器なんて自衛隊は持ってないし
436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:36:39.14ID:FbQvqE740
いまさら「これいけるかもしれんね」とか聞いたところで
どうにもならんだろ
2021/03/13(土) 00:36:47.61ID:ZKqNU8Tg0
墜落地点に立ち入った消防隊員は、
周囲はガソリンの匂いがしたといってたけど
ケロシンはガソリンでは無いんだよね
2021/03/13(土) 00:44:43.90ID:lGR8mpFY0
>>435
硫黄島戦で火炎放射機で焼かれた日本兵の黒焦げ死体写真あるぞ
流石に万人の見る場所でうpする気にもなれぬが
2021/03/13(土) 00:47:51.29ID:0IHEYI2R0
>>432
相模湾な。
もし相模湖で機体の一部出てきたらとんでもない事実発覚とかになるぞ。

まぁ相模湖の真上あたり飛んでいたっぽいけど。大月の高さは実際はもっとずっと低いよ。地元の目撃者の話聞く限り凄い音がして見たらかなり低い飛行機だったと言うくらいだから
440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:56:18.07ID:uMmD/h4t0
>>427
証言されたら困るから
生存者の日航CAの落合さんの証言は日航が用意したもの
441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 00:58:29.86ID:IkjCwaWi0
>>410
当時の報道でオフレコ証言として原因究明したら戦争になる
ってのがあったのは123便事故だし
被害者家族もJAL社長から直前聞いたと言ってる

当時相模湾で自衛隊が訓練してた
ソ連や北朝鮮、アメリカ説や墜落現場での証拠隠滅はデマだと思うが
自衛隊による誤射の可能性は高いよ
だからこそ内部隔壁破壊説でボーイング社に泥を被って貰って自衛隊を存続させた可能性も高い

明らかに不利なプラザ合意を事故の翌月に締結して
JALはボーイング社から機材を大量購入してる
ここまで日本が下手に出るのは何故?
自衛隊を軍に格上したいタカ派の中曽根が
自衛隊解散危機を回避する為のウルトラCだったのかと
442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:27:28.92ID:lp46scoB0
今は慰霊碑もあって登山ルート開拓されてるけど、
当時はせんべい山の登山ルートからさらに道のない尾根越えるか
もしくは高天原山山頂から尾根伝ってロープ懸垂で降りるような沢

もちろんバイクのりが軍隊を目撃するのは無理、ブドウ峠(唯一の道路)から現場は数時間。

そしてどう見ても群馬管轄でも空挺でもなく
長野県警山岳レスキューの登山家が降りてヘリボーン地点確保するような場所に
火炎放射器持ち込むのは技術的に不可能

生音声開示できない理由は衝突前の無音とされてる領域にクルーの尊厳に関わる声が入ってるとか
そういう事情だろう
443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:27:31.42ID:nqYx749u0
オレンジエアなのかボディギアなのか
2021/03/13(土) 01:29:52.23ID:hb2WEIxu0
>>443
俺には「オレンジや」にしか聞こえん
2021/03/13(土) 01:31:33.69ID:ZKqNU8Tg0
遺族の要請なんだからクルーの尊厳はこの際遠慮してもらおう
446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:32:40.15ID:IkjCwaWi0
>>443
オレンジギアとオレンジドア

日航123便の真相に迫る3【ボイスレコーダーの音声をデジタル処理で甦らせる】
https://youtu.be/fRsphJUyqyk
447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:37:00.77ID:WCvfFtXS0
>>441
横レスだけど、まずプラザ合意ってのは当時の先進5カ国にとって利害が一致したから合意されたものであって、まあとにかく表向きはそういった理由で合意に至ってドル安基調に進んだわけだよな。
合意せざるを得ない面もあった。
だから、おたくの主張するような件を切り札にして合意を迫られたってのは無理がある

あと、ボーイングばかり贔屓にしたって言うけど、例えばどこの航空機メーカーから買うのが良かったんだ?
結局エアバスかボーイングしかないだろ。
運用する機種が増えるほど操縦士の訓練とか地上設備とか煩雑になるし、
それに元々米国寄りの日本だからボーイング機が多くなるのは当然な気もするが
448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:45:37.57ID:2Q+7Xyng0
>>34
PIC=パイロットインコマンドなw
2021/03/13(土) 01:48:06.33ID:aPnZP67Q0
>>44
PICって機長のことって知ってる?
ちなみに副操縦士はSIC
450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:54:58.60ID:Cbl86c4O0
自衛隊関与?
2021/03/13(土) 01:55:59.45ID:7d4kZQai0
関西なまりで
仲間も聞き取れないような言語で指示出すような奴に
パイロットさせんなよ
452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 02:09:38.29ID:IkjCwaWi0
>>447
5ヶ国の合意だけど実質日米2ヶ国の貿易摩擦の協議
元々日本は突っぱねてたけど掌返しで合意してる

ボーイング社に偏重する前は色んな国の機材を使用してたし
修理ミスで大事故起こしたのに保証もしない会社の機材を
米国寄りだからと直後に大量購入するかね?
2021/03/13(土) 02:34:23.01ID:vd4eSvUG0
>>205
ほんそれ
454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 02:46:00.19ID:WCvfFtXS0
>>452
事故がなくと二国間の関係性からすれば合意形成に至るほか無いだろ

事故を受けてボーイングが補償をしていない?
何言ってんのお前。保険で巨額賠償したろ
455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 02:54:11.65ID:IkjCwaWi0
>>454
賠償金を払ったのは国とJALじゃね?
ボーイング社が払わんのはおかしいってニュースになってた気がする
456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 02:58:27.48ID:WCvfFtXS0
>>452
色んな国の機材というが、当時からそれらの航空機メーカーが淘汰されてエアバスとボーイングの2強時代に入っていた
中型期からジャンボジェットまでラインナップが豊富なのもボーイング
457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:02:09.20ID:WCvfFtXS0
>>455
コピペで失礼

本件事故は単独機の事故としては世界でも空前の惨事であった。本件事故についてアメリカのボーイング社(以下「ボ社」という。)は、事故機が千九百七十八年六月二日大阪空港でしりもち事故を起こした後、千九百七十八年六月十六日から七月十二日まで日本航空株式会社(以下「日航」という。)羽田整備工場で行われた修理の際の、ボ社から派遣された修理担当職員の修理ミスを認めている。
 また、日航も修理箇所の点検や事故までの整備に手落ちがあったと認めている。更に運輸省航空事故調査委員会の調査報告書でも、ボ社の修理及び日航の領収検査と整備点検の問題点を指摘している。両社は既に八十五%の遺族に対し賠償金の支払いを履行しており、民事訴訟においても明確にその責任を認めている。
 本件事故の遺族六百九十七名は、日航の高木社長、ボ社のシュロンツ社長、当時の山下運輸大臣以下合計十二名を告訴し、飛行機の安全を願う三万三千四百四十一名が同様の人々を告発した。
 更に、千九百八十八年十二月一日、群馬県警特別捜査本部は、ボ社、日航、運輸省の三者の過失が競合して起きた事故であるとして、ボ社関係者四名、日航関係者十二名、運輸省関係者四名、計二十名を刑法第二百十一条の業務上過失致死傷罪の疑いで、前橋地検に書類送検した。
2021/03/13(土) 03:12:00.69ID:2KF67PRy0
>>180
これだこれ。
陰謀論は相手にしないがこれはあると思う。
459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:12:54.55ID:IyGkaFn80
おい
何か爆発したぞ
460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:17:37.32ID:IkjCwaWi0
>>457
実際は日航だけが支払ってボーイング社の分は国が負担してニュースになってた覚えが
アメリカが航空産業保護で巨額賠償の対象外にしてるとかなんとか
2021/03/13(土) 03:25:11.45ID:Ibv10i9X0
どーんといこうや
462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:35:29.00ID:WCvfFtXS0
>>460
ソースも無しに適当なこと言うなや😡
遺族&生存者に直接賠償したのはJAL
ボーイングはその賠償金を保険で補填した
負担の割合までは知らん
国も幾らか出してるだろ
463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:48:53.03ID:WCvfFtXS0
俺、図らずもボーイングみたいな闇の深い会社の肩を持ってしまった形だな
ボーイングの賠償金が命を償うに十分であったかは俺も知らんのだよ
裁判の和解内容なんて知らんし
464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:24:26.56ID:FRFPMvtn0
パワー!パワー! (なかやまきんに君)
465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:36:29.49ID:ei3bBVjc0
レーガン政権の高校時代に深夜のセンズリプレハブ小屋から立ち小便をしていると、西の空からオレンジ色の米粒大の球体が尾を引かず高高度を地平線に沿うように弧を描きながなら高速で飛び、東の方向で直角にターンした。
466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:40:19.97ID:ei3bBVjc0
その頃、アメリカのアナルボール会場ではバイオメトリクスによる顔認証が行われていた。
467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:45:41.15ID:Md7g3XrL0
海に行ったら残骸も出ないってマレーシア航空機で答えでたろ。海とか有り得ないよ、バカすぎる
468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:50:29.70ID:ei3bBVjc0
一匹のゴキブリがご機嫌で入ると〜
エローヒム、いい加減にせんかぃー
469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 04:53:34.11ID:1p+IOxTJ0
>>467
おまえ、アホだろ?
マレーシア航空はGPS遮断してて墜落箇所が不明だから、
航路から推測して当てずっぽうで捜してたんだぞ
おまえの意見を航空の専門家に問い合わせて聞いてみろよ
墜落するなら、山が正解ですか?海が正解ですか?となw
陸地は他を巻き込む可能性プラス100%ジェット燃料火災を起こすんだぞ
那覇空港のエアチャイナの燃え方をYouTubeで見てみろよ
引火生が半端ない
おまえは、山に墜落させて良かったです!正解です!と言いたいのか?
470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:04:27.35ID:ei3bBVjc0
コード:4126発動
もく星号、片桐貴長、123便
本物は誰だ。
2021/03/13(土) 05:06:17.03ID:Xn2AMstt0
今の技術でマスター音源調査したら何かしらわかることもあるんじゃないの
472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:13:46.67ID:ei3bBVjc0
ターゲットが一定条件の搭乗でコード4126作戦発動のシナリオと審査と承認について↓
473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:16:20.71ID:ei3bBVjc0
マーヤーナ様とマントラヤーナ様の意見をどうぞ〜
474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:21:09.42ID:ei3bBVjc0
敗戦国は自国で後始末、しょうがねぇーな〜、しょうがねぇーな。
475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:23:35.53ID:ei3bBVjc0
ハードボイルド荒らし
476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:28:39.74ID:RoV9ba2e0
>>456
60〜70年代には日本航空のコンベア880とか全日空のロッキード・トライスターとかもっと古くは
レシプロ四発機のダグラスDC-6とか変り種ではグラマン・マラード飛行艇とか色んな機種がありましたね

それで補足しておくと西側諸国ではFAA(米国航空局)の型式証明や耐空証明といった基準をクリアしないと
飛ぶ事も空港を利用する事も出来ずそれらを取得していないツポレフやイリューシンといったソ連機は
事実上西側諸国から閉め出されていたという事情もありますね
477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:33:42.71ID:ei3bBVjc0
この事故は国際組織が絡んでいると疑わざる負えない。
478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 05:39:29.57ID:ei3bBVjc0
戦略防衛構想の訓練の一環であって実践じゃない。
479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:05:47.71ID:ei3bBVjc0
(^3^)/パチャプスの広告塔の役目を郷里大阪へのバカンスも〜
2021/03/13(土) 06:12:05.18ID:zBGIKaYy0
>>19
KIMUCHI
2021/03/13(土) 06:33:07.06ID:xhq9+atO0
まだ海行けとか言ってるのいるのか?
時速800キロで落ちれば角度によっては相当な深みまで沈むぞ。
エンジンオフにしたら失速して急降下するだけ。
まあ機体沈んで回収できないから陰謀論のネタにしやすくなるだけだが。
482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:35:04.25ID:6KWf5sQJ0
>>438
M4の火炎放射車だな
人間が携帯できるものじゃない
483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:43:25.92ID:qoX4pJ6t0
「オレンジエア接近中」
ドーン
「なんか爆発したぞ」
「オレンジエア」
484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:47:54.90ID:1p+IOxTJ0
>>481
まだ山行けとか言ってるのいるのか?
居住地に落ちれば相当な犠牲者出すぞ。
山じゃジェット燃料火災起こすだけ。
まあ、全部燃えて判別できないから陰謀論のネタにしやすくなるだけだが。
485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:14:06.71ID:lCQOsIp20
みんな青山さんの本読んだ?
2021/03/13(土) 07:23:34.19ID:xhq9+atO0
>>484
海なら残骸すら上がらんのに。
よほど陰謀のネタにしたいのか。
「あの時左いってれば写真すら撮られなかったのに!」ということだねw
2021/03/13(土) 07:28:12.21ID:xhq9+atO0
>>484
それ以前に誰も「山に行け」とは一言も言ってない。
「海ならもっと悲惨なことになる」ってだけ。
人の話を理解できないから就職できないんだよw
2021/03/13(土) 07:38:31.39ID:vAzedKga0
メラドのチェッカーズコンサートの解析はよやってくれだれか
489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:40:42.69ID:1p+IOxTJ0
>>487
俺が就職してないってバレちゃったw
無職は最高だよ!
490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:46:40.56ID:khk2qOti0
>>481
時速800キロってどっから出てきたの?
123便の激突時が800キロだったの?
2021/03/13(土) 08:27:52.55ID:muEQhJxL0
海山論争は意味がないのに未だにやってる馬鹿っているんだよなぁ...
492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 08:36:21.15ID:1p+IOxTJ0
>>491
意味あるだろ
高濱がライトターンを勝手に選択したんだから
海に墜落したらどうなったかは誰にも分からんのだ
夏の海だし、山岳のように出力の上げ下げをして墜落しないからな
徐々に下げていけばいいだけ
レーダー追尾出来るから海上自衛隊が直ぐに発見する
2021/03/13(土) 08:58:20.18ID:muEQhJxL0
>>492
貴方みたいな事後様々な検証がなされた後にあーだこーだ言う馬鹿が居るから意味がないんだけどね
結論は海山論争意味がない
海に持っていったところでアンコントロールなのでお前さんが言うような状況になんて持っていけない
それは事故直後にANAの複数人のパイロットが検証して結論出てるだろ
貴方が言う「シュミレーション」でさw
2021/03/13(土) 10:43:49.50ID:3FpGK/X00
>>485
読んだけど、アフォな陰謀論トンでも本でしか無かったね。

この事故って金属疲労で空気圧差によって破壊という、コメットの時代から続く与圧されたジェット機の宿命みたいなモノ
なのに、陰謀論者がウジのように群がってくるのはやはり世界最大の航空機事故だからなんかな…
2021/03/13(土) 10:49:07.81ID:M02/UFp30
>>490
日航機は時速630キロ以上、と記載があるな
2021/03/13(土) 11:06:37.48ID:IRtVYxSm0
>>442
>>198
墜落事故は18時56分。
現場に自衛隊の救助が降り立ったのが翌朝8時半。ここまで13時間半経過。8月だし4時には夜が明けてるのだけど…
10時半に地元消防団が生存者発見
そこからヘリに乗せ終えたのは13時半だ。
のんびりさんと言うよりは時間引き伸ばして生き証人を抹殺したかったのと推測せざるをえない。
2021/03/13(土) 11:11:28.47ID:IRtVYxSm0
>>471
全部でるなら原因が圧力隔壁だったのか自衛隊なのか、それともそれ以外だったのかはっきりするんだけどね。
編集して都合よくカットしてることから自ずと圧力隔壁ではないという疑惑が深まる。
2021/03/13(土) 11:23:41.12ID:3lczjqR50
>>492
あなたは一度夜の夏の海の沖で泳いでみるんだな。
それに上げ下げすら自由にコントロールできん状態で海面着水の体制なんてとれるわけがない。
それにあんな速度で海に行って乗客は生きていられてもノーダメージどころかかなりの重傷。
2021/03/13(土) 11:40:45.09ID:M9LdxXC80
>>496
現場に到着するのに3〜5時間かかったからそんなもんじゃないか?
地元の消防は山の中で一夜を過ごしたらしいけど。
2021/03/13(土) 11:44:28.56ID:ZKqNU8Tg0
海底に沈んだ尾翼も引き上げるべき
これで原因がハッキリ分かる
2021/03/13(土) 12:04:14.93ID:3lczjqR50
だからそれは残念ながら誰かが私費でやるしかない。
再調査に値する重大な証拠でもなきゃそれしかない。
青山とかは本の印税でやればいいのにw
2021/03/13(土) 12:09:13.66ID:ZKqNU8Tg0
事故原因調査は国際的なルールだからな
何億かかろうとやらないといけない
2021/03/13(土) 12:10:15.17ID:ZKqNU8Tg0
尾翼に外からの衝撃があったとなれば、相当やばいことになるな
2021/03/13(土) 13:09:45.88ID:oLDB53jj0
機長は自衛隊機に攻撃されているのを察して必死に回避しようとしてたとか(旅客機には攻撃を回避する運動は無理)、この時地上では自衛隊とソ連の地上戦が行われていたとか(?????)、いや実はユダヤの陰謀で事故の時刻の特定の部分を合わせると悪魔の数字だとか…
この事故は薬キメてるような陰謀説が多すぎる
2021/03/13(土) 13:45:56.03ID:3lczjqR50
だから「再調査に値する証拠がないと無理だよ」っていくら言っても話通じないんだな。
506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 13:52:54.57ID:3G1DZ9+k0
>>503
衝撃音と爆発音は同じかw
507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:09:39.21ID:Mrp2sLGL0
>>204
上記の>>203をよく読めばわかるけど、単に事故調査報告書に書かれて
いるということではなくて、>>203に書かれている、それぞれのエラー
チェインの発生したプロセスが十分に調査されていなかったのではない
のか、それは本来の再発防止の観点からの事故調査ということであれば
必要だったのではないのかということだよ、その問題提起ということだよ
508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:11:05.82ID:FRFPMvtn0
やっぱりオレンジエアにしか聞こえないけど、
状況的に言いたかったのはオールエンジンクリア(エンジン4発とも正常)だろう。
多くの名言(迷言)を残し未だに俺たちを楽しませてくれる機長は偉大だな
2021/03/13(土) 14:15:49.80ID:thUIA+lO0
自衛隊が生存者無視して何かの残骸を最優先で回収してたっていう事件か
510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:16:03.15ID:ffmAsLfO0
>>149
そんな証言ないだろ
生き残ったのは4人
511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:18:07.78ID:QcO5WO0R0
>>508
オレンジギヤ(ギアのランプがオレンジ=異常)
ギヤについて機長が聞いてる直後だからエンジンについて返すのは不自然

ランプはグリーンとオレンジの2色が点灯する様になちどてて
異常が無ければグリーンが点灯してるんだと
512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:19:35.08ID:ei3bBVjc0
生●者の証言で髪の毛が垂直に真っ逆さまに落ちてデザィアーゲラゲラバービ缶だったそうな〜
513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:21:28.79ID:ei3bBVjc0
高濱機首から特攻隊@乗客=命

それともファンタグレープ
2021/03/13(土) 14:24:45.58ID:UakuNIsP0
腕の良い機長だったら海岸線に不時着できたんだよなぁ
515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:30:25.88ID:ei3bBVjc0
ただの調査部隊と飯場のオバサンの夫部隊
2021/03/13(土) 14:35:43.62ID:ZKqNU8Tg0
再調査すべき証拠が海底にある
引き上げるのは当然だ
真実が分かると都合が悪いのかな?
517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:35:49.35ID:ei3bBVjc0
大枚叩いて買ったミサイル命中で、自ら打ち落とし要求に答える。

和輝君、そんな事も知らないの?!
518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:37:47.00ID:ei3bBVjc0
月は暖かいのよ。
519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:43:08.02ID:yMjI/hQY0
オールエンジンと言われてるところ、大声で言えよ に聞こえる。
520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:43:39.81ID:ei3bBVjc0
僕はねぇ、核とか月の内部構造とかよく分からないけどね、君とミッキーさんにマセラティでねぇ、行きたいんたな。
521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:47:22.80ID:ZNoNk+yw0
やっぱりトロン関係か
この国の闇は深いな
522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:50:14.45ID:ei3bBVjc0
しゃぶれ、レフトフェラ、ライトフェラ
頭を上げてう上げつかいで、オールモーター
523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:59:52.64ID:ei3bBVjc0
この期に、女達wを別々の円盤に乗せる企業が増えそうな〜
2021/03/13(土) 15:04:51.39ID:4o4E0Ecb0
オールエンジンじゃなくてボデーギアでしょ?
オレンジエアはつべで否定してる人がいた
525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:05:39.56ID:ei3bBVjc0
この事故を期に、航空機にジェットコースター無理ポw
自家用車で心の奥底で常に呼称運転と民家の庭先に隠れる認証された女児達wの透視が可能になった。
526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:07:10.24ID:ei3bBVjc0
オジサンと女児の双方向通信な!な?
5万?!
527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:09:08.50ID:zGoM1a3q0
>>521
ITRONはシェア一位だったかな
BTRONのTRONパソコンが普及していたらどうなっていただろう
個人的にはTRONキーボード配列はタイプライターを使っていた私としては嫌だったw
CTRONは使われていたんじゃなかろうか
JTRONも凄く普及して日本人なら一度は使った人が多いんじゃないかな?
528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:10:02.43ID:ADuBgRWe0
1985年8月を軸に世界線が変わったよな?
529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:11:03.18ID:ei3bBVjc0
奥さん〜
530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:32:07.69ID:xcoSCHxD0
公開されているやつだと横田管制を完全に無視してるからな。最初英語話せないから無視しているのかと思っていたけど、横田と交信していましたよね?
2021/03/13(土) 15:33:14.18ID:of6n9jGC0
コントロール不能なのにどうやって羽田に着陸するつもりだったのか、
532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:37:15.62ID:AM0pltYc0
>>531
機長が完全にテンパっててダメダメなのになぜか英雄扱い。
日本人は死んだ人間に甘い。
533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:38:24.33ID:zGoM1a3q0
>>531
遺族は駄目なのに30〜40分飛び続けて恐怖の時間を長く過ごさせたと日航に文句いってたな。
後に聞いたが奥方が主人らが落ちないようにした努力は乗客の皆さんを苦しませただけだったのかと泣き崩れたらしい。
2021/03/13(土) 15:39:03.05ID:ZKqNU8Tg0
>>532
オマエなら羽田に引き返せそうだな
535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:40:43.52ID:AM0pltYc0
>>534
機長は無謬の英雄で完璧な対応でしたね
英霊に敬礼!
2021/03/13(土) 15:43:13.88ID:ZKqNU8Tg0
>>535
どうやったら引き返せたか、教えて
537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:43:36.19ID:SSHLVfpe0
この事故にはとてつもない陰謀が隠されている
米軍と宇宙人と低級霊がしかけた
実行したのは甲賀と伊賀の忍者
2021/03/13(土) 15:44:58.07ID:HhUwbnIR0
マスターデータ出てたやん
つべにあったぞ
539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:47:48.08ID:AM0pltYc0
>>536
怒ってるの?
英霊を侮辱してごめんなさい
2021/03/13(土) 15:50:16.79ID:ZKqNU8Tg0
>>539
いや、怒ってないから
羽田に引き返す方法をぜひ教えて

みんな聞きたいと思ってるよ
541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:57:14.05ID:1cqlmIrJ0
そこまでして、亡くなられたパイロットの遺族をいじめたいのか
訴訟の対応にも金がかかるのに
542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:01:55.92ID:JcPEz+dh0
>>60
違う
岡山大学理学部数学科だ!にわか!
543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:03:52.56ID:ei3bBVjc0
靖国に祭らんかぃー、
544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:06:39.92ID:ei3bBVjc0
F15ファンタの元新撰組パイロットは誰やハトヤ

4126せんかぃー
545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:07:48.84ID:ei3bBVjc0
もう、お爺さんなんだろ
546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:08:25.67ID:jZTn8Drs0
中曽根はCIA工作員だったらしいな
鬼塚英昭の動画で観たけど
547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:09:03.48ID:ei3bBVjc0
閃光のフォイアービー
548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:13:08.23ID:ei3bBVjc0
ファイヤービー ミサイル
549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:13:54.69ID:7EGg6WSN0
>>539
>>536
>怒ってるの?
>英霊を侮辱してごめんなさい

いや、お前が純粋に馬鹿だからレスされてんじゃね?
550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:14:00.42ID:ei3bBVjc0
レイガン政権@中学生
551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:16:19.59ID:ei3bBVjc0
サンダーバード郷里千葉へ322
2021/03/13(土) 16:18:03.58ID:UvxvAE160
いつの話してんだよ
朝鮮人さえ驚くわ
553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:20:06.44ID:ei3bBVjc0
天汁見知る己汁〜使用済み核燃料や使用済みナプキンを誰も〜知らないと思っていてもねぇ、
2021/03/13(土) 16:22:11.67ID:AMfIqrtd0
特殊上級国民スレッド
555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:22:22.49ID:ei3bBVjc0
フォーツッーツ422
556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:29:16.65ID:1LypQTfz0
遺族「どーんといこうや」
557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:31:56.52ID:GJKqtk9L0
>>540
まあハイドロの破損箇所を塞いで作動油を入れ直すしかないなw
558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:44:51.25ID:R5dBFeVS0
>>546
総理になるやつはみんな米工作員だよ
アメリカ大統領の許可がないと首相にもなれないのがこの国
2021/03/13(土) 16:48:09.45ID:MaPJ7q030
まさかと思ったがまだTRONのことを言う奴がいたか。ネタかもしれんが。
560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:50:47.16ID:j5Wy/uRq0
生き残った人を火炎放射器やマシンガンでトドメ刺したのによく川上慶子さんは助かったよな
561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:52:31.37ID:ei3bBVjc0
遺族感情から、尻もち事故の修理ミス事故で終わらせては請求金額が違うし、それ以上に真実が大事だからもっと追求しよう〜
一日一膳。
562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:55:10.12ID:zGoM1a3q0
遺品や遺体が飛び散ったので5年後10年後20年後でも、こんなところにもあったのかと見つかったそうで
もしかしたら生きていた人が他にもいて発見されずに熊などの動物に処理された人もいたかも
あそこに行くと熊注意という看板があるよね
563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:55:17.21ID:ei3bBVjc0
マシンガン×
VXな飯場のオバサンの夫たち
564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:01:44.64ID:ei3bBVjc0
日本兵お気に入りパテェーション1TB素人AフォルダC組から、素人DのF組降格から、愛を込めて真実の証言@
565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:03:19.56ID:ei3bBVjc0
川上@真実のパンティーンズ
566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:17:05.46ID:qenqf6Xs0
>>540
聞きたいよな
567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:19:15.39ID:89HhvNz90
この事故の慰霊塔が独特の三角形なんでしょ
そして軽井沢から車で行きやすい
2021/03/13(土) 17:24:40.67ID:ZKqNU8Tg0
>>557
非常口開けて命綱頼りに尾翼の所までいって、
裂け目から機内に入り込み、油圧パイプを塞げばいいのか

アメリカ映画にそのような光景があった気がする
2021/03/13(土) 17:59:20.40ID:muEQhJxL0
>>567
軽井沢から行く人なんていないって
2021/03/13(土) 18:33:20.29ID:GU7vcSf90
ボイレコを機長の奥さんに聞かせるというドSな取材をやったニュース番組あったよな
奥さん床にひれ伏して泣いちゃってたよ
571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:59:42.81ID:BUWUqdpl0
>>568
油圧パイプ交換して作動油補充してエア抜きしないといけないだろ?
一体どうやって?
572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:11:04.08ID:w6xnqwA40
https://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
2021/03/13(土) 19:12:44.64ID:HBQ9Bz16O
>>533
その時間で遺書をのこせた人もいたのにね
2021/03/13(土) 19:27:49.38ID:yKht9NC70
>>149
米軍以外はだいたいあってる。
生存者4名の共通点である救助まで気絶状態がその後の殺人事件を物語ってる。
2021/03/13(土) 19:43:37.95ID:irBkfLOq0
自衛隊は胡散臭いのよな
戦後自衛隊があげた最大の戦果は自国民相手の虐殺だった、
なんて話になればいまの日本政府は転覆するだろうな
2021/03/13(土) 19:47:52.61ID:cI1iMXSN0
>>574
その後の殺人事件って?
2021/03/13(土) 19:49:49.39ID:yKht9NC70
>>576
察しろよ。
2021/03/13(土) 20:02:56.48ID:sbom32/u0
カメラで機内からオレンジのものを撮った件
カメラは押収されて未だに遺族の元に返されてないんだよね
579ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 20:28:33.48ID:zGoM1a3q0
まず私は海派でも山派でもなく操縦不能で偶々山に行っただけだと思ってます。

全日空羽田沖墜落事故で全滅したが墜落直後は数名生きていたらしく
東京湾のどこに落ちたか特定に時間がかかり生きていたらしい人も溺死して
全滅だったが、山に落ちたら墜落時に全滅で生きてると思った人はいなかったんじゃなかろうか?
斜面を滑り落ちて衝撃が緩和するというのは考えもしなかった。
それで一遍4〜5mの機体後部の破片に十名程度の損傷がない遺体と生存者がいた。
海なら可能な限り早く行き救出も必要でしょうが山なら生存の可能性を考える必要はなく
救出を夜やると二次被害があり翌日明るくなってからゆっくりやれば良いと事故当日は思いましたね。
被害者家族はそうではなかったかも知れませんけど。
2021/03/13(土) 21:13:15.26ID:GQ1nZSmd0
海にいったら海にいったで遺体が回収できずに実は乗客は殺されたけど隠蔽するために海に落としたという論が展開されるだけだと思う。
2021/03/13(土) 21:59:25.30ID:UpH5H8RD0
誰かこれ知ってる人いる??

https://i.imgur.com/8SLq3Kz.png
2021/03/13(土) 22:57:12.45ID:M02/UFp30
>>581
毎年8/12に腐るほど上がってくるガセ動画だよそれ
2021/03/13(土) 23:00:24.99ID:UpH5H8RD0
>>582
なんだそうなのか
気にしないことにするわ
2021/03/13(土) 23:19:09.71ID:ZKqNU8Tg0
よく出来ている本物だな
585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 23:56:50.17ID:Mrp2sLGL0
この議論になると必ず大量の陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
以下は再発防止の観点からだけど、事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
のではないかと思う、事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実
に基づいて調査すべきなんだと思う、この事故は複数のエラーチェインが複
合して起きた、最初のエラーチェインは尻もち事故の修理のためにボーイン
グが作成した修理図面と、実際に行われた圧力隔壁の修理は違っていたので
はと思う、その推論だと仮定して、以下の論を進めると、なぜ計画した図面
通りの修理ではなかったのか、1つめのエラーチェイン、ヒューマンファク
タなのか、その後の修理改造の検査を実際に行われた修理とボーイングの計
画した修理図面と違う状態で通っているではないかと思う、なぜ、どういう
プロセスで耐空証明書が発行されたのか、2つめのエラーチェイン、その後
航空機が実際に運航されていて定期的な社内の検査も通過していると思う、
3つめのエラーチェイン、なぜエラーチェインの連鎖をそれぞれの段階で断
ち切ることができなかったのか、それぞれのエラーチェインがどういうプロ
セスで発生したのか全く明らかにされていないことだと思う、事故の再発防
止のためには、その部分が明らかにされるべきなのに、陰謀説が主張され続
け、本質的な事象の解明が深まらない、それが最大の問題点だと思う
2021/03/14(日) 00:00:59.94ID:M3OmwLgC0
>>581
動画はコラ。
だけど隊員射殺のテロップは当時あり多くの目撃があるが肝心の動画が出てこない。
善意のある自衛隊員がいたことは誇りに思う。
2021/03/14(日) 00:07:27.44ID:HLpiUXAw0
>>586
テロップ目撃証言はよく見るんだけど、ニュースとしてアナウンスされたという証言は皆無なんだよな
速報を取り消したアナウンスに関する証言はセットでよく見るけど
2021/03/14(日) 02:17:19.33ID:/mvG9iEQ0
テロップは速報で流したけれど
内容があまりにもあれだったので、
アナウンサーに渡す前に官邸に確認求めて
やめろと指示が出た、とか
2021/03/14(日) 03:40:50.03ID:Xp3t1TNu0
ガセなんだろうな。
浜松のブルーインパルス墜落のニュースは未だに動画上がってるのにテロップとやらは未だに出てこない。
2021/03/14(日) 04:01:44.35ID:HLpiUXAw0
>>588
速報ってそんな反射的に流すもんじゃないよ
最低限の事実確認はしてる
2021/03/14(日) 04:08:24.37ID:/mvG9iEQ0
と言うことは、事実だったんだよ
592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 05:28:04.15ID:+DB0f8yz0
>>582
あまりに異常なニュース速報だったから覚えている
後で取り消したが、どうして誤報を出したのか不思議だった
593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 05:53:00.26ID:CJKN2NnT0
恐ろしいな
自衛隊員もたくさん自殺したらしいな
何としても真相が知りたい
2021/03/14(日) 11:17:05.96ID:SlOIbEW80
自殺に見せ掛けた口封じだな
2021/03/14(日) 12:05:28.27ID:M3OmwLgC0
機首まで燃えるというのが腑に落ちない。
航空燃料を被って燃えたというなら機首は傾斜がかかって到達しないだろうし、大方の燃料は地面に飲み込まれるか地表を低いほうに流れるので機首まで燃えるものなのだろうか?
596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 12:43:06.98ID:z7BlVsnq0
遺族でもない人は条約などあり生音声など聞けないのは当然だが
どんなことでも知りたいと思うのは遺族感情として当然だろう

この事故の被害者遺族も聞きたいと思っていることだろう
https://youtube.com/watch?v=bVXgfbg8SKg
他の事故でもそうだが音声は公開されていなく文字でしか公開されなかった
2021/03/14(日) 12:49:59.00ID:wlw9S1W2O
機首が燃えたって、機首なんて残ってた?
2021/03/14(日) 13:11:20.14ID:/mvG9iEQ0
正面衝突みたく頭から突っ込んだわけでは無い
2021/03/14(日) 13:22:32.81ID:EmW6TJxC0
墜落が19時前か
少なくとも欽ドコ見ようと待機してて、報道特番に変わったのは21時前のニュースくらいだった記憶だけど
各放送局もそれくらいの時間だったんだろうか
600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 13:36:56.44ID:3BeXO4s80
>>599
墜落したのは19時前、後の報道で知った
テレビで日航機がレーダーから消えたと速報が出たのは19時半くらいだろうか
TBSの”クイズ100人に聞きました”を見てた
21時前くらいのニュースで
日航123便のジャンボ機は長野県内に墜落したことが先ほど確認されました
長野県警によりますと日航ジャンボ機が墜落したのは長野県南佐久郡相木村と
川上村の間のブドウ峠付近で臼田署のパトロールカーが黒煙を確認しております
とアナウンサーが言ってた。
深夜に長野県と群馬県で落ちたのはそっちじゃないのか?とやってたと
後に聞いたw
601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 13:50:06.61ID:GkJ9TXwk0
未編集のなんて確実に内閣の責任問われるような内容だろう
だから今まで公開されなかったわけで
公開なんて絶対ないだろうな
602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 13:52:03.12ID:EZJK7Ro30
乗客乗員は終始冷静という証言があったけど本当なの?
603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 13:55:08.69ID:3BeXO4s80
他の事故でも一部でも公式に音声を出したことはないし
この裁判をやって音声などが現存するとすれば遺族に対してだけがあるかどうか
604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 13:59:18.75ID:U5mw8+0f0
>>596
よく国際条約がーって言う奴いるけど
国際条約で禁止してるのはプライバシー保護の為の公開が禁止なだけで
事故の原因究明に関する内容は開示するのを推奨してる

勤務時間内に猥談などの不適切な内容で盛り上がったり
会社や上司への悪口を言ってないか会社がチェックして
査定評価等に使用するのを禁止する為の国際条約
605ネトサポハンター
垢版 |
2021/03/14(日) 13:59:29.58ID:WxALE4OT0

2021/03/14(日) 14:10:32.41ID:gHoSAl9N0
当時横田基地で夜間救助可能だったのは5機(UH-1x2、CH-46x2、機種不明x1)
このうちホイスト装置(巻き上げ装置)を備えていたのは2機のUH-1だけ
UH-1は1機が朝から余所の基地に訓練に出ており不在、もう1機はハンガーで整備中
CH-46は1機が翌日の輸送任務の為物資を積み込み済で使えず、もう1機はハンガーから引き出された後
給油車が横付けしただけでしばらくすると給油もせずにハンガーに戻った
これが陰謀論の出所じゃなかろうか。半年近く飛んでなかった機体なので普通に考えたら飛べる状態ではなかったのだろう
もう1機はたまたま基地にいた海兵隊機で詳細不明
607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:14:12.45ID:VJVCP6c00
自衛隊の誤射だろコレ
自衛隊が民間機撃ち落としたなんて事が公にバレたら
国民が政府信用しない→暴動&打倒政府の運動が起きるから国家隠蔽したと考えるのが妥当じゃね
わざわざ編集して隠すってことはつまりそーゆーことだろ
608浮上する国家犯罪
垢版 |
2021/03/14(日) 14:19:59.12ID:AB7jhmGH0
https://blog.goo.ne.jp/adoi/e/9218d78bddf9f12a9d7bdc8ebec1c10a?fm=entry_awp

当時の資料等も読ませて頂きましたが、納得できませんでした。

報道ステーションだからこそ、真相究明して頂けるかと思いました」と再度投稿した。疑問が強いから再度した。
「歯科医師の先生などからも直接お話を伺いました」という昭恵夫人の発言は重要、

自衛隊犯罪
歯医者が専門的に疑問を呈した事実。 https://ameblo.jp/duo-quenarpa/entry-12504395342.html
609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:20:44.04ID:3BeXO4s80
>>607
事故直後は文字だけ公開されたよね
約15年後編集された音声が出てきた
私の印象では忘れたころに出てきた感じで
出てきた音声で事故のことを
いろいろ思い出しました
610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:27:48.80ID:sH5SJVhV0
パワー!
2021/03/14(日) 14:33:39.11ID:HLpiUXAw0
>>608
上の記事は、本当にマズいことやってたら証言した人も生きてないだろうね

下の記事のケロシンの温度のもよくでてくるが、タバコの火で起きた火災で人は炭化しないと言ってるようなもんでしょうな
612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:43:00.83ID:L3MFEyYH0
自衛隊のミサイル誤射
自民党は、これをひた隠し

アメリカ軍の被災者救出を断り、10時間以上も過ぎてから
日本が救出

この空白時間に証拠隠滅

アメリカ軍の申し出を受け入れてたら、生存者は数十名に

自民党は所詮、こんなまもん
613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:53:48.91ID:3BeXO4s80
>>612
事故当日、山に落ちて全員亡くなったと思った。
昼でも学校の校庭や海に落ちる米軍ヘリが夜間の山で活動できるんだろうかw
二次災害のこともあるし遺品回収は翌日明るくなってやれば良いと事故時は思った
十数人が入った機体後部の破片が山の斜面を数百メートル滑り落ちて
衝撃が緩和され生存者がいたという奇跡を考えた人はいなかったんじゃなかろうか?

生存者の立場で考えると真っ暗な中ヘリの音が聞こえ自分は生きているのに
来てくれない絶望感は経験していない我々の予想を超えるだろうけども。
2021/03/14(日) 15:07:09.15ID:TNCNHIFY0
当時は元自衛官が民間航空機を敵機とみなす訓練が当たり前にあったと聞いた
当時、自衛隊の発射したミサイル一発(訓練用の爆薬なし)をロストしたとか噂があった
615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 15:15:25.20ID:IVHjVK2R0
 
↓キムチの妄想が続きます
2021/03/14(日) 15:19:45.92ID:kdTZdqaH0
この事故はむしろあの状態でよくあれだけ飛んでいられたと思うけどなぁ
凄いと思うわ
2021/03/14(日) 16:34:20.71ID:wlw9S1W2O
>>616
だよね
618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 16:42:02.52ID:LwDVm8eT0
>>450
自衛隊が原因
619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 16:44:58.56ID:bqCZaThg0
オレンジエアーって何?
2021/03/14(日) 16:49:03.90ID:E++ms4P/0
>>610
やってます
2021/03/14(日) 17:03:50.72ID:/gIFtExn0
遺族には公開してもいいんじゃないか?
622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:36.74ID:7dO1eU2a0
アンコントローラブルって自分で言ってんのにレフトターンライトターンうるせえよな
623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:22:34.13ID:Va3SZPf40
だよな
隣で怒鳴るなら副操縦士の席でも操縦できるんだから
機長が操縦すれば良かったのに
2021/03/14(日) 17:38:23.31ID:Xp3t1TNu0
陰謀論者の妄想
「急減圧を感じなかった」→「急減圧はない?つまり外力によるものだ!」
「二度焼きされたみたい」→「火炎放射器で焼いたんだ!」
「若く見えますね」→「え?俺ってジャニーズ系ってこと?」
「笑顔で挨拶した」→「俺と結婚したいのか、グヘヘ」
2021/03/14(日) 17:43:13.43ID:E++ms4P/0
>>624
急減圧ないのに自動で酸素マスク落ちてきたの?
626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:46:27.62ID:U5mw8+0f0
>>619
オレンジギヤ
表示ランプはグリーン(正常)/オレンジ(異常)
ギアとドアがオレンジ(異常)を示してる

墜落当時にはオレンジエアって言葉は自衛隊にすら存在してなかったので時代錯誤
2021/03/14(日) 17:57:33.42ID:kdTZdqaH0
>>623
機長も副操縦士だけでなくクルー全員が最善を尽くしている
あの状態で飛んでた事が奇跡
2021/03/14(日) 18:01:24.00ID:uB6QvdV50
>>604
国際民間航空条約 第13付属署
「記録の不開示」
5.12事故、インシデントの調査実施国は、その国の関係司法行政当局が、開示の方が、その調査、または今後の調査に及ぼす国内的及び国際的な悪影響よりも重要であると判断した場合でなければ、以下の記録を事故、またはインシデントの調査の目的以外に使用できるようにしてはならない
d)操縦室の音声記録及びその記録の読み取り記録

どこをどう読んだらこれが推奨してることになるだよw
629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 18:02:59.48ID:U5mw8+0f0
>>625
事故後に念の為酸素マスクを下ろして急減圧に備えたみたい
最初から急減圧してたらいの一番で酸素マスクをするけど
事故後暫くしてから「我々もマスク着けますか?」と機関士が聞いてるから
圧力隔壁が壊れて急減圧の可能性はほぼない
2021/03/14(日) 18:04:46.22ID:M3OmwLgC0
>>623
どなっても改善するわけではないけど己の無力感で怒りに震えたんじゃないか。
八つ当たりといえばそれだけど。
機長の立場では第三者的な視点で打開策を導き出さなければならないのでやむを得ないだろう。
腹をくくって横田基地に強行に着陸か渡良瀬遊水地または小山市栃木市などの田園地帯か川上村など過疎地に胴体着陸を試みれば多くの人が助かったと思う。
仮に追尾のファントムからの警告があったとしてもだ。
2021/03/14(日) 18:13:10.60ID:Xp3t1TNu0
>>625
「空気が薄くなってきた」と遺書に書いてる人がいるので減圧はあった。
ただ必死に生存者が「感じなかった」というのを「起きてなかった」と無理矢理に歪曲するアホがいる。
2021/03/14(日) 18:17:46.69ID:uB6QvdV50
>>630
追尾があろうとなかろうと、現在位置をロストし、まともに操縦できない状態でどうやって胴体着陸するんでしょうね?
2021/03/14(日) 18:22:52.39ID:M3OmwLgC0
>>629
尾翼に爆薬無しのミサイルが突っ込んで尾翼のあたりの天井が割け減圧はしたが急減圧にはならなかったんじゃないかな?
何より30分以上乗客は減圧症状が無かったと証言してるんだし急減圧は無かったで確定でしょ。
2021/03/14(日) 18:29:24.46ID:M3OmwLgC0
>>632
位置は捉えてただろ。
大月旋回から国道20号を眼下にしながらやがて相模湖と八王子の街なみを見て左旋回してるんだけど。
あと、山の斜面に鋭角に墜落よりは衝撃は防げたであろうし、救助を考えても救助まで18時間もかかった山中よりは平野でなるべく鈍角で落ちるべきと思うけど。
2021/03/14(日) 18:33:17.61ID:/mvG9iEQ0
>以下の記録を事故、またはインシデントの調査の目的以外に使用できるようにしてはならない

事故、またはインシデントの調査の目的であるなら禁止していない
2021/03/14(日) 18:40:05.89ID:M3OmwLgC0
なぜか書き込めないので
この記者が墜落現場で何を見たんだろうね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1604205437/7
637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:17:40.38ID:z7BlVsnq0
>>636
山口真という人だったのか。生存者をヘリで運ぶ為に担ぎ上げるのを消防団員に
「そんなもん撮ってないで運ぶのを手伝え」と怒鳴られた人がいたのを聞いた。

山口真
報道局へ配属された直後に日本航空123便墜落事故が発生し、事故現場である御巣鷹の尾根へ
先輩たちと同行した際に生存者がいた事を知らされ、山口は当時入社1年目でありながら
急遽事故現場から生存者の報告を担当する事となった。
フジテレビだけが唯一、事故翌日の昼のニュース番組『FNNニュースレポート11:30』で
墜落地点からの生中継と生存者救出の映像を放送する事に成功した。
当時の山口の生存者報告映像は、現在でもフジテレビの同墜落事故関連番組などで使用される事がある。

救出された4人とも重傷を負っており、平均斜度30度の急坂を、急ごしらえの担架でヘリコプターで
引き上げ可能な尾根の上まで担ぎ上げられた。
638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:21:11.85ID:U5mw8+0f0
>>631
緩やかな減圧はあっただろうけど急減圧はないってのが専門家の意見

もし急減圧があると一瞬で肺が萎む様な痛みと
鼓膜が破れる痛みでパニックになり数分で意識を失う
緩やかな減圧だと耳の奥がキーンと鳴って少し痛む程度

緩やかな減圧じゃ尾翼は吹っ飛ばせないから急減圧じゃないとダメって暗に言ってるのが事故調の報告書
2021/03/14(日) 19:21:34.15ID:M3OmwLgC0
>>637
レスthx
しかし何を見たか早く言えばいいのにと思う。勿体ぶってしょうもないことだったら許さんけどw
640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:27:02.72ID:z7BlVsnq0
>>639
その画像の後に言ってるということはないのかな?
見てないので(大阪の人が頻繁にいうらしい 知らんけどw)
2021/03/14(日) 19:27:30.46ID:0rtiX9Ev0
ズブの素人が600レス以上も生産性ゼロの談義しててワロタwww
642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:30:55.24ID:2cUpKW4t0
ミサイルが飛んできた
ってバレたら大変なことになるぞ
2021/03/14(日) 19:33:19.66ID:/mvG9iEQ0
>>639
現場の凄惨な状況なら、言わなくても分かる
そうでないものがあったんだろう
察してくれと表現するのがやっと言える範囲のこと
2021/03/14(日) 19:33:59.13ID:TqTEGM280
>>633
ボイスレコーダーに残ってるクルーの対応から減圧はほぼ確定してる
客室内高度警報のチェックリストを実施せず、すぐにスコーク7700と緊急降下を宣言してるからね
クルーに警報が誤報じゃないとわかる何かがあったんだろう(たぶん霧)
混雑空域で悠長にチェックリスト実行して空中衝突に至るのを恐れたんだろう
ただ、このチェックリスト省略は悪い判断だった。チェックリストに従っていればマスク装着できていたからね
2021/03/14(日) 19:41:52.73ID:gCQrfTBG0
オレンジエアはオレンジギアかオレンジドアと言うてる

離陸のときに
V1 
ローテーション
V2
ポジティブクライム
スリーグリーン

って言うやん
上昇率確認してポジティブクライムでギアが正常に収まったら
グリーンがギア三台分点灯し(747の場合はギア5台)
異常があったらオレンジ色になるんで
当初ギアに異常があるとおもってギア見てギア見てと言って
ギアが異常という連絡のためにオレンジギアと機関士が発言したということ
747−100のギアの表示灯は機関士席のボードに付いてるから
機関士に確認を求めたということ 
646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:42:11.46ID:w8Gtog4S0
>>13
>最期の30分のボイレコはみんな知ってるやん?

要所要所で音声が消されている代物だという事も、知らないの?

>>22
>日航機は譲歩して肉声を出したんだから無理言うなよ。

譲歩も糞もありません。
事故調による証拠隠滅方針に良心の呵責を覚えた匿名の何者かが、事故調に無断でマスコミにリークしたのですけど?
こういう経緯すら平気で捏造・歪曲して事故調側を擁護し事実関係を隠蔽するとか、事故発生から35年経っても相変わらず悪質としか言い様がない。
647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:01:41.78ID:U5mw8+0f0
>>644
急減圧の緊急降下の場合、最初に酸素マスクを着けて10000ft(3000m)まで降下するけど
123便は酸素マスク無しで管制に22000ft(6700m)の降下しか要請してない
それに10分くらい経ってから「我々も酸素マスクしますか?」って言ってる

客室内高度警報も揺れによるボディギアの離陸警報である可能性が高い
https://youtu.be/OcR5vq9aC1w
2021/03/14(日) 20:07:37.55ID:Ezuc3Eog0
>>233
でも事故の2時間後には、米軍は事故現場を特定していて
救助しようとしたが日本から断られた、と後にマイケル・アントヌッチという海兵隊が証言してるんだよね
2021/03/14(日) 20:13:34.76ID:YJE6U9SA0
>>648
震災で要請なしで動けなかった自衛隊みたいなもんじゃないの?
米軍とは言えそこまでの権限はないでしょ、お役所仕事っていう批判はあるだろうけど
650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:17:19.88ID:nH5E/ipy0
証拠は海の底にあったんだけどね
ヘリから見えるところに
なんかがぶつかったか、ちぎれたかぐらい
調べりゃわかるけど、調べないんですよ
それが答えっす
651ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:20:49.05ID:w8Gtog4S0
>>649
「スターズ・アンド・ストライプス」の証言報道 1995年8月27日
(前文)
撤退命令が出ていなければ東京近郊の山中に墜落した日航123便事故の2時間後に、米海兵隊は生存者を救出できただろう。

(経歴)
1982年から90年まで米空軍に在籍したマイケル・アントヌッチ氏。
現在はカリフォルニア州サクラメント市でインサイド・カリフォルニア誌の編集を行っているサクラメント・ビー紙とマイケル・アントヌッチ氏の許可を得て再録した。

[1]
10年前の1985年8月12日に、日航123便は本州中部の山間に墜落し、520人が死亡した。
単独の航空機事故としては航空史上、最悪の犠牲者を出す結果となった。
日本の救助隊の現場への到達が遅れたのではないかとの論議が起こった。
最初の救助隊が日航機にたどり着いたのは墜落後12時間後だった。
実際、もし日本当局を困惑させまいとすることがなかったならば、最初の救助隊(米海兵隊チーム)は墜落後、2時間以内に墜落機の捜索ができていただろう。
生存者は4人だった。(しかし)それ以上の多くの人が助かったかもしれない。

[2]
123便墜落事故の余波(被害拡大)について、私は独自の見方をしている。
事故当時、私はそのことについて「他言無用」の命令を受けていた。
しかし、大事故から10年経過した今、私があの晩 、東京から西に35マイル離れた横田基地に向かう米空軍C130のナビゲーターとして見たこと、聞いたことを、話さずにはいられない。

[3]
当時、私は横田基地の空軍中尉だった。
当日8月12日の午後6時30分ころ、我々は沖縄から横田に向け飛行中、大島上空にさしかかった。
われわれは最初、日航123便の機長が管制塔に緊急事態を宣言したときには、さして気にもしていなかった。
(なぜなら)軍では、緊急事態を宣言し、エンジンを止めて平穏無事に着陸することはよくあることだから。
しかし、6時40分ころ、再度、日航機長の声を聞いた。
その声は非常に動揺しており、管制とのやりとりは、航空の標準語である英語ではなく日本語だった。
こんなことは、几帳面な東京管制官の通常の離陸管制では考えられないほど異常なことだった。

[4]
ずっと後日になって知ったのだが、123便は(垂直)尾翼と下部方向舵の一部をなくしており、操縦不能であって、高濱雅巳機長はスロットルレバーの調整のみで操縦し、高度を変えようとしていた。
また123便は緊急降下が必要な緊急事態である急減圧が起きていた。同機は絶望的な状態だったのだ。

[5]
われわれは、周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示された。
旋回中に、横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いた。
このときから、われわれは事態を真剣に注視するようになった。
123便の緊急事態は相当に深刻で、目的地に到着できそうになかった。
だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。

[6]
横田管制は123便と交信しようとしていたが駄目だった。
われわれにも(横田基地への)進入許可を出したが、ちょうど7時過ぎに123便がレーダーから消えた、と伝えてきた。
そして123便を捜索できないかと聞いてきた。われわれは、あと2時間は飛べる燃料を持っていたので機首を北に向け、捜索に向かった。
652ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:20:58.80ID:w8Gtog4S0
[7]
管制では123便がレーダーから消えた場所をよく分かっていなかった。
当機は、陽が長くなった夏の夕日が沈みかけていたころ、機首を北北西に進路を取った。
午後7時15分、航空機関士が1万フィート付近で雲の下に煙のようなものが見えるのを発見したので、ゆっくり左に旋回し、そちらへ方向を向けた。
御巣鷹山の周辺はとても起伏が多かった。
地表からおよそ2000フィートまで降下する許可を得た。
墜落機残骸を発見したのは、あたりはだんだんと暗くなり始めていた時だった。
山の斜面は大規模な森林火災となり、黒煙が上がり、空を覆っていた。時刻は7時20分だった。

[8]
当機の指揮官、ジョン・グリフィンは、墜落機残骸の上空2000フィートで旋回していた。
私は地上との高度をモニターし、横田までの位置関係を確認した。
事故現場から横田までの緯度、経度、方向と距離を連絡した。
墜落後、およそ20分で当局は墜落機残骸の位置をつかんでいたのだ。
横田管制から、我々の現在地から約40マイルの厚木基地から、米海兵隊が救難に向かう準備をしてることを聞いた。1時間で到着できただろう。

[9]
副操縦士のゲーリー・ブレイは管制に「海兵隊に急ぐように伝えてくれ。もっとも生存者がいるかどうかは疑問だがね]といった。
管制官からは「生存者はいない様子。了解」との返答があった。
「ここからでは生存者がいるかどうか分からないのに、あんなこというんじゃなかった」とゲーリーは無線を外して私にそういった。
当機は8時30分まで先回を続けた。そのとき、海兵隊のヘリコプターが救助に向かっているので方向を知りたがっている、といわれたので、墜落現場までの方位を教え、当機のレーダーで地上から空中までを探してみた。
8時50分までに救援ヘリのライトを視認できた。ヘリは偵察のため降下中だった。

[10]
午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。
位置を少し移動して二人の乗員をホイスト(ウインチで吊り下げ)で地上に降ろすつもりでいた。
われわれに、司令部に連絡してくれと頼んできた。私が司令部に連絡を取った。

[11]
将校は「直ちに基地へ帰還せよ」「日本側が向かっている」といったので「司令部、海兵隊は救助続行をきぼうしている」といったが、「繰り返す。即刻、基地に帰還せよ。海兵隊も同様」と命令された。
私は「了解。基地に帰還する」と応答した。

[12]
ブレイは渋々そのことを海兵隊に知らせた。
海兵隊も了解しており、引き上げ始めていた。
われわれの到着から2時間経過した午後9時20分に、最初の日本の飛行機が現れた。
管制から日本の救難機だとの知らせを受けた。
日本側が現場に到着したことで、安心してその場を引き上げた。
もっとも、我々の燃料もほとんど使い果たしていた。
653ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:22:04.11ID:w8Gtog4S0
[13]
横田基地に引き返し、着陸後直ちに司令部に報告するように指令を受けた。
我々を待っていたのは、第861戦術飛行隊副司令官、ジョエル・シルズ大佐であった。
グリフィン機長が経過を簡単に報告した後、大佐は「ご苦労だった。今回のことについてマスコミには一切他言無用」といった。

[14]
われわれは、緊張を強いられた17時間にも及ぶ飛行を終え、休息をとるために飛行中退のビルに向かった。
そのとき、日航123便が満席に近い500人以上もの乗客を乗せていたことを日本のテレビを見て知った。
起こった事故の大きさに驚き、声も出なかった。
スケジューラーが翌日の午後、一週間の任務で沖縄へ出発するようにとの指令をわれわれに伝えたので、その静寂が終わった。
乗務員はそのまま放置されたが、そんなことは通常ないことであった。

[15]
翌日のニュースや新聞を見て、われわれは愕然とした。
ニュースは、日本の捜索隊が墜落地点を発見するのが、いかに困難をきわめたかを伝える報道で溢れていた。
事実、まだ事故機残骸に到着していなかった。
私はすぐに地図のところへ行って昨日の航跡を確認した。
私には正確な位置を示した、という自信があった。
私は海兵隊のヘリコプターに墜落地点までの飛行を無線で誘導したのだし、日本の救難機が墜落現場上空に到着して旋回しているのを確認した後に、帰還したのだから。
あの事故機発見がそれほど困難をきわめるような問題が日本側にあったのだろうか?

[16]
墜落から2週間たって、タイの首都、バンコクにいたとき、私は墜落の写真が表紙になった『タイム』と『ニューズウィーク』を買った。
これで4人の生存者がいたことを初めて知った。4人のうちの落合由美さんの記事を読んでゾッとさせられた。
彼女は墜落後、意識があったときのことを語っている。残骸の下で動けなかったが、彼女はヘリコプターを発見し、手を振って合図したが、すぐには返答がなかった。
「次第に私は眠くなった」「気がつくと男の人の話し声が聞こえ、もう朝だった」と彼女はいっている。

[17]
落合さんはまた、看護師に、数人の子どもたちの声を聞いたが闇の中でその声は次第に途絶えていった、と話している。
私は打ちのめされたような気がした。海兵隊が吊り上げによる救助を許可されていたならば、さらに数人の生存者を救出できたのにと考えざるを得なかった。
海兵隊のヘリコプターは、落合由美さんが見つけられるところまで接近していたのだ。

[18]
『ニューズウィーク』誌によると、日本の当局は、捜索開始命令が午後9時30分まで出されなかった、と述べている。
(しかし)その時刻はわれわれが墜落地点を確認した2時間後だった。
最初の日本のヘリコプターが現場にやっと到着したのは、翌日の午前4時40分だった。
午前7時15分になって日本の捜索隊は、警察(自衛隊のこと)のレンジャー部隊をヘリコプターで吊り下ろすことを決断した。
海兵隊のヘリコプターが同じことをやろうとして許可されなかったときから、11時間もたってのことだった。

[19]
こういう大惨事での米国の役割については、『タイム』や『ニューズウィーク』誌でも、われわれのC130や海兵隊の行動を報道することはなく、記者たちは日本の当局が公表したことを鵜呑みにしている。
『ニューズウィーク』は、日本のF4戦闘機が午後7時21分に山の中の炎上地点を確認したと伝えていた。
当時の日本はF4を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4は配備されていなかったという事実を除けば、これはよくできた話である。
654ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:23:11.62ID:w8Gtog4S0
[20]
また『タイム』は、日本の航空自衛隊が派遣した2機の航空機が、炎上地点を確認したと伝えている。
このことは、午後9時30分まで捜索命令が出されなかった、という軍(自衛隊)の前述の言明と矛盾している。
夜から朝にかけて、いったい何が起こっていたのだろうか。
日本の救助隊は、墜落現場から42マイル離れた上野村に対策本部を設置しつつあった。
後になって、日本の緊急事態対策問題に精通しているある人から、彼らが1機ではなく2機の米軍機が自分たちよりも2時間も早く現場に到着していたことに、びっくりしていた、と聞かされた。
この人物は「日本の乗員は、あなた方が行ったようにとっさに捜索を実行するなんてことは絶対できないだろう」
「彼らの救助活動のやり方といえば、マニュアルなど文字になっているものでしかできないのだ。しかし、あなたたち(空軍と海兵隊)はそれを見事にやってのけた」と私に語った。
(管理者註:42マイル(約65km)は4.2マイルの誤りか?)

[21]
私が日本に戻ってきたころには、この話は立ち消えになっていた。
われわれ乗員たちは、ある連絡(承諾)を受け取ったが、われわれの期待とはずいぶん、かけ離れていた。
われわれは、日本の新聞に残骸の写真を売るための空軍特別調査活動の任務にあった、ということにされた。
しかし、この調査は、当然のことながらあっという間に終わった。
なぜならフィルムを持っているものなどだれ一人いなかったし、写真を取れるような明かりも十分なかったのだから。
そのうえ、マスコミは、われわれがそこを飛んでいたことなど、誰も知らないのだから、報道されるはずもなかった。

[22]
1987年3月、私は横田基地を離れ、サクラメントのマザー空軍基地で航法教育に携わる大尉として着任したが、そのとき、空軍表彰メダルを授与された。
そこにはこう書いてある
「アントヌッチ大尉とその乗務員は、日航機の捜索を決定し、直ちに捜索計画をたて、墜落現場を発見し、救助隊を現地に誘導した」
私は空軍が私たちの行動を認めてくれたことは嬉しかったが、表彰を喜ぶ気になれない。
私は「まだ、生存していた人たちを救出できなかった」と付け加えたかった。

「23」
日航123便事故は、実際二つの惨事がある。第一は墜落事故の衝撃で人々が死亡したことである。
第二には、遺体収容を援助した医師たちの証言に表れている。つまり、もっと早く救助隊が到着していれば、負傷者、または致命的でなかった乗客を発見できただろうということだ。
ある医師の証言は私の体の心まで震え上がらせた。
彼は「もし、発見がもう10時間早ければ、われわれはもっと多くの生存者を発見できたであろう」といっている
------------------------------(ここまで)------------------------------

以上の証言に加え、米田氏が指摘する、アントヌッチ氏の3つの事実誤認を列記します。

1.[19]航空自衛隊は主要基地にF4E戦闘機を配備していたというのが正しい
2.[8] 米軍厚木基地には海兵隊の救難部隊はない。米陸軍座間基地のUH1ヘリ
 が救難に向かったのが正しい
3.[5]123便が横田基地への緊急着陸を求めていたような証言になっているが、
 123便は操縦に追われ横田からの呼びかけに応じきれなかったのが正しい
 →私は米田氏の3.の指摘は間違っていると思います。理由は次回以降に
  論証する予定です。
655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:24:34.49ID:qG7JrZEP0
>>650
それまだ相模湾に沈んだままじゃないの?
簡単に引き上げれるのに政府は頑なに拒否してる
656朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2021/03/14(日) 20:26:39.06ID:5DtAA0Gl0
>>649
外国の軍隊が勝手に動き回ったら国際法上は
宣戦布告や(^。^)y-.。o○

日本政府が要請せんのに勝手に動いたらあかんで
2021/03/14(日) 20:29:36.47ID:dPPPtz2p0
>>654
長々と悪いけど、知ってる上で言ってるので
2021/03/14(日) 20:30:56.30ID:dPPPtz2p0
>>656
だよねえ
日本側もしっかり把握してないのに勝手に動かれても困るわな
659ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:31:45.78ID:Dzy+RrS/0
911は昨年機密解除されかかったのをバイデン政権が止めたが
こっちはイケっかな?
2021/03/14(日) 20:36:21.20ID:oDWJpmI00
>>659
いってほしいですね
2021/03/14(日) 20:45:12.18ID:dPPPtz2p0
遺族の納得になるなら良いと思うけどね
さして新しいことは出てこないとは思うけど
662ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 20:50:43.39ID:z7BlVsnq0
>>661
新しいことが出てこなくても
どんなことでも知りたいと思うのは遺族感情として当然かな

この事故の被害者遺族も聞きたいと思っていることだろう
https://youtube.com/watch?v=bVXgfbg8SKg
他の事故でもそうだが音声は公開されていなく文字でしか公開されなかった
2021/03/14(日) 20:57:18.25ID:Ezuc3Eog0
>>658
アメリカに勝手に動かれるのは困るにしても
見当違いな場所捜索して時間無駄にしたんだから
墜落地の座標くらい聞いておけばよかったのに
2021/03/14(日) 21:00:32.00ID:dPPPtz2p0
>>662
殊更陰謀論隠蔽論が公然と世に出回ってるから、遺族の感情を揺さぶることもあるだろうね
ただ開示するなら遺族のみではなく一般開示まで行かないと、それを聴いた遺族はまた色々大変なことになりそうだけどね
2021/03/14(日) 21:05:58.42ID:mbFU6hUA0
>>634
そもそもアンコントロールなんだから無理だろうて
666ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/14(日) 21:08:40.12ID:z7BlVsnq0
>>664
現存するんだろうか?
15年経って破棄するので忘れ去られないように誰かが流出させたと聞きました
同じ事業所に被害者がいて2年間ほどは偶に話題になることがありましたが
5年経つと話題になることもなかったように思います。
15年後くらいにボイスレコーダーの音声が公開されましたが
そんな事故あったなという感じで思い出すこともなくなった時になって
音声が出てきて記憶が蘇ってきた感じで
そういう人が多いのではないかと思います。
2021/03/14(日) 21:09:23.58ID:dPPPtz2p0
>>663
報告はあったんじゃない?
でもいくつかの情報があって、今みたいに正確な特定が出来る技術がなかったから混乱したってのはあると思う
わかった所で山火事の現場に消火器持った消防士をおろすようなもんだろうけど
2021/03/14(日) 21:12:07.17ID:dPPPtz2p0
>>666
どうだろうね?
資料関係はマイクロフィルムに保存して原本は破棄したって話はあるけど
あと流出させた人はそのテープをどうやって手に入れたのか?オリジナルをコピー出来る立場にあったとして、義憤に駆られたのならなぜ編集したのか?とか、色々疑問は尽きないね
2021/03/14(日) 21:14:50.21ID:dPPPtz2p0
ついでにだけど、結果的にあのテープが果たした大きな役割は機長の名誉回復と、隠蔽論者への新たな燃料投下だったって感じだね
2021/03/14(日) 21:17:47.46ID:Ezuc3Eog0
>>654
この国のトップ連中は未だに決断や行動が異常に遅いよな
個人GDPも20年前に比べガタ落ちしているし
このまま実力主義の諸外国に抜かれ、どんどん落ちぶれていくのか
2021/03/14(日) 21:18:36.48ID:M3OmwLgC0
>>648
民間機まで到達してるんだが1時から4時39分まで空白の時間があるのが不思議だ。
飛行禁止でもしていたのだろうか?

19時15分
アメリカ空軍
C-130輸送機火災発見
19時21分航空自衛隊
F-4戦闘機炎を確認横田
20時42分航空自衛隊救難隊
KV-107ヘリコプター炎を確認
21時10分朝日新聞社ヘリコプター
「ちよどり」報道取材で現場上空に到着、炎を確認
23時35分朝日新聞社ヘリコプター
「ちよどり」報道取材、自衛隊が運輸省に通報した御座山付近には墜落の形跡がないことを確認
01時00分航空自衛隊救難隊
KV-107ヘリコプター地上の捜索隊(警察)を誘導しようとしたが失敗
04時39分航空自衛隊救難隊
KV-107ヘリコプター上空より墜落現場確認
05時00分陸上自衛隊
HU-1Bヘリコプター日の出とともに上空より確墜落現場認
05時33分航空自衛隊
KV-107ヘリコプター上空
05時37分長野県警察
ヘリコプター
上空
08時30分長野県警察 
ヘリ機動隊員2名ラペリング降下
09時00分陸上自衛隊 ヘリ空挺団員降下:陸路で捜索隊到着
672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 21:20:35.88ID:z7BlVsnq0
>>668
諸事情は全く分かりませんが
強烈に思い出させる効果はありましたよね
2021/03/14(日) 21:25:53.10ID:ORYkLsm70
>>671
そりゃシンプルに明るくなるのを待ってんじゃないのかな?
誘導失敗してるわけだし
2021/03/14(日) 21:33:12.34ID:Ezuc3Eog0
「123便のCVRには32分13秒間の音声が記録されていた
時刻でいえば18時24分12秒から18時56分25秒まで
ということは、カンパニーラジオでの交信が終わった21分00秒からCVR記録が始まる24分12秒までの3分12秒間の音声記録は無い」

何もなかったからカットされたのか、それとも何かあったからカットされたのか…
2021/03/14(日) 21:39:45.58ID:ORYkLsm70
>>674
当時は30分のエンドレステープだったんじゃないかな?
2021/03/14(日) 21:41:51.78ID:M3OmwLgC0
冒頭CAの…たいとおっしゃる
の前のあたりと

まずいなんかぶつかったぞ
のちょい前とかが肝だよな。

肝心のズゴゴーンの前後カットされて原因が分からんようになっとる。
2021/03/14(日) 22:14:12.59ID:Ezuc3Eog0
>>675
確か、30分のテープが経年使用で物理的に少し伸びてたはず
678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 22:15:04.13ID:9ALaHqfX0
どーんとこい超常現象
2021/03/14(日) 22:58:10.97ID:TNCNHIFY0
消されまくりの音声が物語ってる隠蔽体質
2021/03/14(日) 23:01:07.98ID:5DUqpyQn0
>>677
そうそう、それでちょっと長めに録音されてたんだよね
伸びてなかったら衝撃音も入ってなかった
2021/03/14(日) 23:02:05.49ID:TNCNHIFY0
消されてる証拠は?って思う人はこれ見ればいいよ
つべで検索
日航123便の真相に迫るJ【ボイスレコーダーと飛行経路】
2021/03/14(日) 23:16:42.39ID:5DUqpyQn0
>>681
原本が消されてるかどうかってわからんでしょ?現状は
2021/03/14(日) 23:22:11.18ID:TNCNHIFY0
>>682
元のデータ捨てられてるからね
推測しか出来ないけど消された部分が明らかにある
2021/03/14(日) 23:24:43.44ID:gCQrfTBG0
廃棄処分された747なんか今はいくらでもあるし
アメリカのヤードみたいなとこに部品取りように放置してある
その中で原型を保ってる機体で
圧力隔壁をその修理ミスの状態にして内圧かけて
意図的に破らせて尾翼が吹っ飛ぶかどうか実験していればいいのに

どっちみ胴体は最後にはアルミとしてキロなんぼで売られるだけだから
タダ同然で実験させてくれるやろ
2021/03/14(日) 23:31:38.67ID:5DUqpyQn0
>>683
ちょっと何言ってるのかわからない
686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 23:34:02.71ID:X4bEwR5V0
>>677
そうだよ、だから32分間の録音。それ以前がカットされた訳ではない
2021/03/14(日) 23:36:40.99ID:gCQrfTBG0
まあ、圧力隔壁が破れて尾翼が吹っ飛んだというのは大本営が考えた嘘

尾翼が先に吹っ飛んでその衝撃で
もともと修理ミスが有った圧力隔壁がめくれた程度

なんで尾翼が吹っ飛んだのか?

やはり何らかの外部からの力が加わり
それによる損傷で吹っ飛んだと言うのが真相でしょう
2021/03/14(日) 23:37:43.71ID:TNCNHIFY0
>>685
ボイスレコーダーもフライトレコーダーも捨てられてるから無いって事
2021/03/14(日) 23:41:52.46ID:gCQrfTBG0
オレンジギアと言ってる以上、
少なくとも格納されていたギアに何らかの異常があって
表示がオレンジに点灯していた

吹っ飛んだ衝撃でギアが動いて異常を検知しただけかもしれないけど

音声が大本営にによる切り取りだらけで
コマ切れの情報しかないのでどうしようもないが
あきらかに真実を隠すために音声をカットしてるね
公開できない知られては困る真実を隠してる
690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 23:44:40.10ID:Nbp5cYFu0
>>687
空気抵抗も外部の力
2021/03/15(月) 00:02:19.59ID:UETYaj3E0
尾翼が空気抵抗で壊れるのか
2021/03/15(月) 00:03:42.36ID:+sdkvFxk0
JAL123便の操縦クルーが謎の飛行物体を認めた午後6時18分の時点で飛行機は水平飛行に移っており、ベルト着用のランプは消えていたはずです。しかし、23分になって再びベルト着用のランプがついたので、24分にスチュワーデスが、「(トイレにいき)たいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」とコックピットに許可を求めています。
 そのとき、副操縦士は次のように応答しているのですが、声は上ずっており、内容もかなりおかしかったのです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「気をつけて、じゃ気をつけてお願いします、手早く、気をつけてください」
――副操縦士
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 副操縦士の物言いは明らかにていねい過ぎますし、ボイスレコーダーに残されたその声を周波数分析した結果、緊張度が非常に高いことが分かったのです。スチュワーデスの声が正常値の3であるのに対し、副操縦士の声の緊張度は7と明らかに異状に高い緊張度を示しているのです。
 この分析方法は、航空自衛隊航空医学実験隊が開発したものでパイロットの「音声基本周波数」(1秒間の声帯振動数)をボイスレコーダーから抽出し、緊張状態との相関関係を推定する方法なのです。
  ここで注目すべき事実があります。謎の飛行物体を操縦クルーが視認した18時18分時点の飛行機の高度は、1万1300フィート(3440メートル)なのですが、謎の飛行物体が尾翼に衝突した18時24分35秒時点の高度は、2万3900フィート(7170メートル)であることです。つまり、6分間に1万2600フィート(3780メートル)も上昇しているのです。
  この2万3900フィートという高度は、ジャンボ旅客機が水平飛行に移ろうとするときの高度なのです。JAL123便は、6分間も謎の飛行物体に追い掛け回されていたことを意味するのです。何かが飛んできて偶然にぶつかったという状況ではなく、その飛行物体は執拗に飛行機を追尾しているのです。
  このことから考えて、謎の飛行物体は明らかに巡航ミサイルであるといえます。標的が、どのように高度を変えても、時々刻々自ら軌道修正を行い、標的を追い詰めて標的の後ろに回ろうとします。その結果がJAL123便の垂直尾翼破壊だったのです。
2021/03/15(月) 00:19:10.44ID:UETYaj3E0
>>692
https://youtu.be/dwPgZAgyU2Q?t=372

18:18だと、まだ上昇中みたいだな
2021/03/15(月) 00:36:35.34ID:ag8NB+M40
>>684
実寸大で再現実験するの大変だと思うけどなあ
695ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 01:03:23.21ID:Sw9dqE6J0
>>691
事故機は垂直尾翼に変な癖がある機体ではあったとか
但し事故が起きるまで普通に飛ばしてるし
垂直尾翼の修理ミス説って線は薄いけどある

その場合、わざわざ圧力隔壁破壊説を展開する必要がなく
垂直尾翼の修理ミスって報告して終了するんだよな
696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:04:22.01ID:7+k1f3XK0
シュレッダーにかけましたwww
697ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 01:05:46.38ID:7+k1f3XK0
隠蔽は現在も続く伝統
698ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 01:10:24.09ID:EEtEymhh0
日航機墜落事故 生存者の落合さんが「ようし、ぼくはがんばるぞ」という幼い男の子の声をはっきり聞いた。 ... その正体は、落合さんの左斜め2つ前に座っていた岩切大樹(3歳)君
699ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 01:17:02.44ID:EEtEymhh0
267名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 00:19:59.05ID:???
生存者の非番のCA落合さんの証言で、ようし、ぼくはがんばるぞ、という男児の声を聞いたというのがあるが、
事故調査委員会は夢か幻聴か記憶違いとして、このような事実はないと無視した。

しかし、座席56Cの落合さんの左斜め1つまえの座席54Bに、岩切大樹という名前の3歳の男児が乗っていたことが確認されました。
54列目の座席は生存者の吉崎母娘も座っていた列であり、落合さんの聞いた男児の声が、
岩切君の声だった可能性が浮上します。

事故現場で走り回っていた男の子と、一人で下山してくる男の子の証言があります。
3歳なら幼すぎて状況判断ができず、このような一見不可解な行動をする可能性があります。
700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:17:18.97ID:HlyiBx3E0
>>307
数年前親父他界したが、火葬の時間30分ちょっとだったぞ。
もう!??と姉貴が驚いていた。
701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:23:17.51ID:Vcr3taxY0
慰霊の森のほうは自衛隊機との衝突だったっけ
702ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 01:26:27.13ID:QHgf/WLV0
>>700
猫でも1時間かかるのに?
703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:36:38.64ID:EEtEymhh0
ちょっと調べたら
>事故についての著書がある作家の青山透子さんが事務を担当する。
って上毛新聞に書いてあるのですけど。
実在するじゃないですか。
それから小田周二さんも本を出版していますよ。
彼は当時の週刊誌にも載っている本物の遺族です。
2021/03/15(月) 02:25:20.39ID:ag8NB+M40
>>703
遺族というのがトンデモ本を書かない人達であるってわけではないからねえ
その辺は自由なわけで
705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 02:44:51.57ID:8sktx/YA0
>>691
アメリカでDC-10という3発ジェット旅客機が先発機の後方乱気流に巻き込まれ軌道修正のため
副操縦士が方向舵を左右に激しく振ったら垂直尾翼が耐えきれず吹っ飛んで墜落した事例ならあるよ
原因は航空会社の現実離れした訓練のせいで極端な方向舵の操作を推奨していたからだった
2021/03/15(月) 02:46:36.34ID:Ut1Tzehw0
>>705
A300だけどな
707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 02:50:04.98ID:8sktx/YA0
>>706
失礼 別の事故と混同してたわ訂正感謝
708ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 02:59:32.29ID:Z4plaiOm0
>>695
まあしょせんアメリカ製工業製品
工作精度が残念
本来まっすぐであるべき部分が
若干歪んでたりは日常でケンチョナヨ
僅かな歪みやズレでまっすぐ飛ばなかったりは
新品の時からで尾翼のトリムを常に取ったりは
アメリカ工業製品ならあり得ると思う
まあトヨタでもあるけど
709ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 03:03:19.76ID:Z4plaiOm0
>>706
A300はエアバスが初めて設計した機体で
尾翼の強度が弱かったのではと思う
欧州製工業製品にはそう言うのがよくある
2021/03/15(月) 03:11:45.13ID:TF8hoOA90
>>684
その実験もうやってる
少しは調べろん
2021/03/15(月) 04:38:33.43ID:kb9HNxA40
無理だな、アメリカ軍が間違って撃ち落としたなんて知れたら大変だもん
712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 07:59:55.26ID:b4xEkR0v0
何故に誤射って言葉が出てきてるのか不可解だな
意図のある無しを誰かが白状したのか?問い詰めたのか?
意図の有無が不明であればさしあたり撃墜だろ

誤射の方が受け入れやすかったからそういう言葉を選んだのか?
その方が広めやすいとでも思ったからか?

シーカー付の標的機で長時間にわたって付回し
意図の有無はわからんが尾翼を吹っ飛ばして、
二機のF4で管理下に置いて、山岳地帯に誘導しておいて
F15で撃墜だろ
と、いろんな証言を統合するとそう推論するほか無くなる

ちなみに、地元から墜落地点の通報は沢山入っていた訳だが、
それらも全て無視して、
13時間半の間、墜落地点不明という事にしてたな
その間の出来事、自衛隊が何をやったかは結構有名な話しになってるね
713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 08:29:24.45ID:sFg+7C2M0
>>31
ちゃんと見ろあれは抜けになってるよ
714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 08:35:13.05ID:DzcvhglV0
>>700
姉が驚く程度には時間が短かったという事だし

多分別の遺体と間違えられてるw
715ネトサポハンター
垢版 |
2021/03/15(月) 09:09:01.80ID:H4aUDnx+0

2021/03/15(月) 09:16:28.35ID:Yveeervj0
>>37
それはわからない
山だから墜落回避最優先でスピードアップして全速力で突っ込んだ
海なら途中で一時期体制が治ったときに海に低速墜落出来たかもしれない
出来なかったかもしれないが
2021/03/15(月) 09:32:29.51ID:x6QGUHbv0
>>716
全日空のパイロット達が繰り返しシミュレーターで再現した上で、ようやく370km以下で海面に接触できたらしいから、初見で着水はほぼ不可能だろうな
2021/03/15(月) 09:36:57.32ID:wy/3ldrO0
まあ結局スピード意図的に落とすことはできないから海でもアウトだな。
719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 09:54:36.07ID:RQSXJsib0
この後に自衛隊員が大量に自殺もしくは自殺で処理されてるから
陰謀で無い何かがあったのは事実なんだな
720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 09:57:28.77ID:DzcvhglV0
いくら自衛隊員でも、ぐちゃぐちゃになった遺体を拾い集めてたら精神を病むだろ
721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:27:05.33ID:0dZYtlqc0
これ開示させるためだけなら野党、うーん維新なら投票する
722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:29:13.09ID:FfYcWRU90
自営隊員があんなに居るんだから自営隊犯人説だったら全員口封じは無理だろ
だから自営隊の矢が刺さったとかいう陰謀論は信じがたい
2021/03/15(月) 10:44:32.64ID:HQZL05De0
撃墜説なら墜落までの余裕なくもっとメタメタになってるはずだしなあ
まあどうだったのか知りたい気持ちはわからなくない
2021/03/15(月) 10:51:57.01ID:LNtuzeId0
>>140
例えばどこよ?
貴方虹さん?
2021/03/15(月) 11:05:45.04ID:LNtuzeId0
こういうちゃんとした人もいるからなあ
安全工学から見た御巣鷹山、中村林二郎
陰謀論もあながち・・・
726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:07:16.97ID:Sw9dqE6J0
>>723
誤射って言うと爆発が伴ったり弾が貫通するイメージだけどダメージは追突に近い
何かがほぼ真後ろから追突したっぽい記録がある
https://youtu.be/8XoyLYnxM74

何が追突したかは訓練用ミサイルか標的機か自衛隊機かは分からんが
当時自衛隊が相模湾周辺で訓練してたのは確か
2021/03/15(月) 11:08:20.01ID:mWJEKYHT0
あの2年前の大韓航空007便は撃墜だった
あれも疑問が多いんだよな
ボイスレコーダーの音声は出なかった
領空侵犯がどうとかいってたが
民間航空機を撃墜したんだから
凄いことやったと思ったよな
日本人被害者は米から帰国する留学生が多いと言ってたか
2021/03/15(月) 11:17:32.43ID:oLyDv9Ct0
>>727
あなたタイムスリップしてね?
2021/03/15(月) 11:25:03.62ID:Z4plaiOm0
>>690
747って1600機ほど生産されているのに
空気抵抗で尾翼が破壊された例がこれだけになるんで
説得力なし

なんらかの飛行の空気抵抗に耐えられない欠陥構造なら
もっと同じ事故が起きてるはず
2021/03/15(月) 11:27:34.17ID:6pUCJkBZ0
その大韓航空機撃墜は即墜落だった。
模擬弾とかじゃロケットモーターないから発射できないし。
まつゆきも基地に寄ってないのはミリオタ張り付いてるから確実だし。
2021/03/15(月) 11:33:48.82ID:QCcUarpG0
>>727
ボイスレコーダーは当時見つからなかったのはソ連が密かに先に回収してたからで、ソ連崩壊後に公開されてまっせ。
732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:44:01.32ID:mWJEKYHT0
>>731
音声が公開されてたんですか
聞いてないのは私だけかw
2021/03/15(月) 11:44:06.08ID:wy/3ldrO0
ソ連も隠蔽しようとして結局バレてんだよな。
日本がそれやってたとしたら全くバレてないはずないと思わん?
それとも日本人は実は相当優秀だとか。
2021/03/15(月) 12:04:36.52ID:s5pdbeVB0
>>716
出来るわけないだろエレベータぶっ壊れて高度落とせない状況でどうしろと?
2021/03/15(月) 12:06:28.97ID:s5pdbeVB0
>>726
軍事に疎い奴は楽しそうでなにより
736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:18:34.25ID:EZjZKrls0
埼玉県熊谷市上空で消息不明だか通信が途絶えるみたいな内容の
ニュース速報テロップが出たのは覚えてるわ
大阪行きなのにこんな方向に?と外出て空を探したなあ
2021/03/15(月) 12:27:55.05ID:3Dz00u1m0
>>732
まあ何かがわかるような内容ではないけどな
738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:32:39.50ID:WmDGhlBs0
>>731
改ざんの可能性で揉めたんだよな
739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:36:26.17ID:WmDGhlBs0
>>729
空気抵抗じゃなくてフラッターな
竹中直人運転手(仮名)らが唱えた説
同時にキャビンに霧が出たから減圧はあったけど急減圧じゃないって主張してることで信憑性や運転手の知能はお察し

それにしてもこんなに引っ張るほどネタないだろお前ら
740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:39:11.85ID:WmDGhlBs0
>>718
ギヤとフラップ降ろしたのは減速のためだよ
2021/03/15(月) 12:39:33.82ID:ni+MhimI0
>>731
ソ連がブラックボックスを廃棄せずに秘密裏とは言え保管していたのが意外だった
742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:43:11.13ID:WmDGhlBs0
>>727
その事件の謎ならむしろ
自衛隊が機種を誤認した理由
クルーが逸脱にまったく気づかなかった理由
のほうが不可解だわ
2021/03/15(月) 12:43:15.46ID:5jqeSXxG0
>>653
セウォル号よりひどい!

日本政府の救助能力はチョン以下なんだな。
2021/03/15(月) 12:45:42.39ID:UETYaj3E0
>>739
急減圧は無かったというのは客として同乗していたキャビンアテンダントの証言
745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:47:07.59ID:WmDGhlBs0
>>741
向こうは真剣にスパイ飛行だと思ってたんだから
それらしい証拠が見当たらなければ返還して申し開きする他なかったよ
2021/03/15(月) 12:50:20.78ID:GKURI9FI0
メーデーの大韓航空007便の回になかなか興味深い話がある
ソ連の戦闘機が放った空対空ミサイルが007便の尾翼付近で爆発したという再現ドラマだった
ミサイルは熱源のエンジンに行きそうに思うがそうでもないらしい
747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:55:53.88ID:WmDGhlBs0
>>744
>>739に竹中運転手(仮名)の説だと書いてあるだろう
フラッター>尾翼破壊>隔壁損傷>チョロ漏れ>墜落の衝撃でミカンの皮むき
って主張だ
だが自分で計算してみれば分かるように「霧」を発生させるためには氷点下になるほどの『一時的』急冷却が必須
でドミノ倒しで急減圧も大破壊もあったことが分かる
生存CAはその冷却を記憶していないが他にも記憶の混乱や欠落があるので「なかった」という証言を鵜呑みにできない
2021/03/15(月) 12:57:58.53ID:x0sb80i70
>>739
どうしても陰謀隠蔽説を唱えて茶化す側と既出の情報でたしなめる側の暇潰しって感じたろうな
2021/03/15(月) 13:00:44.25ID:MFVqm5le0
日本国民ってメディアに洗脳されつつあるから政府でもそうだけど、機密とかなくそうとしてるよね
政府の計略も海外に全てさらせとメディアが叩くしね

クソみたいな世論になってきたな
750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:01:23.00ID:aT6UdL4x0
>>357
その代わりに海で死ぬ
751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:01:55.16ID:440ID1IZ0
自衛隊の練習用ミサイルが直撃して墜落

日本国家が組織ぐるみで隠蔽工作した
752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:02:22.51ID:7cysp3A70
中曽根の死体掘り起こして説明させろ
753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:05:14.40ID:aT6UdL4x0
>>729
この機体って以前に尻もち着陸して、圧力隔壁をつぎはぎ修理している他とは違う弱点を抱えた機体
2021/03/15(月) 13:05:39.08ID:9SscK7/h0
遺族に配慮して消してるのかな?
「人の居ない山で墜落しにいくぞ」とか。
755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:09:34.76ID:WmDGhlBs0
竹中運転手(仮名)の説を補足しておくと
急減圧がなかったと主張する根拠はCAの証言と言うよりもボイスレコーダーによる
爆発音の直後に高度警報(と事故調が判断)が鳴り出しすぐに止まったことを問題視している
停止スイッチはF/Eの席にしかないのにCAPの指示なしで勝手に停止させることはありえないと言うわけだ
ところがそのF/Eは繰り返し酸素マスクの装着を進言している
つまり与圧低下(という計器指示)を知っていたわけだ
2021/03/15(月) 13:11:39.66ID:QCcUarpG0
>>746
大韓航空のはエンジンの熱源狙って50mほど後方で近接信管作動による爆発だから、性能通りとしか言い様ない。
757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:13:31.34ID:WmDGhlBs0
>>753
フラッター破壊を唱えた竹中運転手(仮名)によれば設計上の問題
事故後メーカーがトルクボックスの強化をしていることがその証拠だと言うわけだ
しかし航空機の安全対策は実績と経験による対処療法がデフォだから欠陥の隠蔽など持ち出す必然性はない
758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:18:20.31ID:mWJEKYHT0
>>754
事故後の新聞などの報道で
ボイスれコーターの内容を文字で書いてたが
「どーんといこうや」というのがあり
市街地などを避け山に向かい
山にどーんと墜落しに行くという意味かと思った
事故後15年経って音声を聞くと、それは違うかと思ったが
どうだろうこればかりは本人じゃないので分からない
759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:21:02.41ID:WmDGhlBs0
>>756
榴弾による破壊って一般人にはなじみがないからな
日本人の手榴弾集団自決も一人が抱え込むようにしちゃう演出見ることあるけどアレじゃ他が氏に切れないぞ
760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:24:15.09ID:WmDGhlBs0
>>758
本人テンパってるから深読みしてもしょうがない
ただ墜落じゃなくて不時着のニュアンスだとは思う
761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:26:55.38ID:cWrD9J5A0
>>441
オフレコ発言、証言があるんだ

じゃその動画をここにのせて。
あるんだろ?
762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:27:08.41ID:mWJEKYHT0
>>760
>本人テンパってるから

これ文字では全く分からなかったよね
あの音声を聞いて印象がガラッと変わりました
2021/03/15(月) 13:29:56.30ID:oyU+XIE60
あったまあげろ
2021/03/15(月) 14:12:45.33ID:7DqSeeGc0
>>757
当時明確に報道されたよ
圧力隔壁が修理されていたがその部分の修理が満足な物ではなかったため、その部分に金属疲労がおきそこから圧力隔壁が裂けるような状況が起きたと
765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:18:39.87ID:DzcvhglV0
>>758
>山にどーんと墜落しに行くという意味かと思った
本気でそんな意味に捉える人いるのか?www
766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:19:52.09ID:WmDGhlBs0
>>764
うんそうだね
長文多いけど俺のID追ってくれればそれについてどう思ってるか分かってくれるだろうけど
公式発表は陰謀だと騒いで日航が倒産するまで絞りぬいた人々がいたんだよ
767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:20:25.07ID:mWJEKYHT0
>>765
当時は思ったw
市街地に墜落を避けるために
768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:26:43.26ID:9HKRxSbr0
https://www.jal.com/ja/flight/center/img/Y20/pic_index_000.jpg
これ中身ないんだよね
2021/03/15(月) 14:27:46.36ID:4QNo/jdK0
トロンを潰したいアメの陰謀とか
770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:28:49.60ID:9HKRxSbr0
>>758
墜落を悟った瞬間
771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:30:24.11ID:jtJdZ5FYO
あれ以外にまだ音声あるのか?
772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:32:16.44ID:Xi/E+jl50
マスターテープは破棄したんじゃないの
編集されたボイレコだけ現存、と
773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:32:22.30ID:mWJEKYHT0
>>769
ITRONあちこちで使われましたね
BTRON、CTRON、JTRON
それなりに普及したよね?
TRONの何を潰せたのかな?
774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:32:51.48ID:9HKRxSbr0
無音の箇所があるらしいけど、
当時のテープの質じゃないかねー
2021/03/15(月) 14:40:25.97ID:Z4plaiOm0
>>739
大本営が隠蔽している限りネタになる

急減圧はなかったので内圧で吹っ飛んだはウソ確実
フラッターも含むなんらかの外部の力で尾翼が吹っ飛んだ

しかしなぜ大本営が隠蔽するのか
隠蔽しないといけない原因・・・・つまり米軍
776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:43:27.47ID:DzcvhglV0
>>775
ちょっと調べたら、同様の事故が起きても急減圧は体感しにくいことが分かってるのに
なんでそんな事も調べることができないのかな?
777ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:44:20.18ID:Sw9dqE6J0
>>773
オープンソースの世界標準OS計画中止

わざわざマイクロソフトやアップルに金を払わなくても
家電を含む全てのコンピュータ製品をリンクできるフリーOSがあったら
それを使いたいと思うっしょ

全てのコンピュータ製品をリンクするってのは今流行のIOTと同じ構想
778ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:44:43.79ID:qv1ByxcA0
UFOや米軍って言葉が出てくるのを期待してるの?
2021/03/15(月) 14:45:52.33ID:4xGnIhJw0
知らない方が良い事実もある…
パイロットが気が狂い、どーんといっちゃうよーwと笑って山に特攻して皆殺し。しかも自衛隊が援護射撃して飛行機を攻撃。山では米軍が待ち構えて生存者がいないか確認して生きてるヤツを殺して居たとか。
何が何でもこの飛行機に乗っている誰かに死んで貰わないとならない事実があったはず。
パイロット、自衛隊、米軍の連携をもってしても生き残りが出てしまい、不思議なことに生き残りはすぐに病院に入院させられ面会謝絶となった。なぜだろうね?普通ならマスコミのインタビューとかあるのに墜落事故後即病院で入院とかありえる?恐らく薬を打たれ洗脳し記憶の改ざんをさせたはず。
俺はこの事故は闇が深いと思っている!
780ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:46:07.33ID:zG5wDaFQ0
>>734
エンジンが重心より下についてると
出力落とすと機首が下がるんよ
2021/03/15(月) 14:46:35.29ID:Z4plaiOm0
1985年当時は日米貿易摩擦でアメリカ側は非常に日本を嫌っていた
戦争状態だという人もいた

アメリカとしては国を建てなおすために日本とソ連を潰すことが必須だった
だから右翼のレーガンが選出された

当時景気が良かった日本人は気づいてないが
そんな一発触発逆真珠湾奇襲みたいな状況でこの事件が起きた
782ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:46:44.18ID:WmDGhlBs0
>>775
>>747おやw参照してくれ
急減圧の有無はちょっとした知識があれば簡単に計算できる
前提としては生存CAがキャビンで霧が発生したという証言を受け入れるだけ
783ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:46:46.12ID:Sw9dqE6J0
>>776
緩やかな減圧は感じにくいけど急減圧は耳や肺に急激なダメージがある
それを検証した番組の動画がつべにある
2021/03/15(月) 14:47:52.29ID:n/cDJFlV0
聞いても専門用語ばっかでワカランだろうけどな
ま、でも隠す必要もないし、遺族が望むのなら聞かせてやれや
『パワー!!!』とかな
785ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:48:22.64ID:YxTKbAZM0
秘密は墓場までもって行くと言ってた中曽根元総理は、
とうとう、本当に死ぬまで語らなかったね。
786ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:48:52.94ID:mWJEKYHT0
>>777
自動車とか家電製品にTRON使ってた
携帯電話にも使ってたよね
BTRONパソコンは松下が公開するのを嫌がったとかで
富士通のFMTOWNSにも負けたと言ってたかw
TRONキーボード配列だと覚えなおしになるので
あれが普及するのは個人的にはチョットと思ってました
2021/03/15(月) 14:49:15.82ID:4UYlCmHu0
>>751
そういうこと言ってたよな

アホが
788ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:50:20.13ID:9HKRxSbr0
自衛隊が狙撃ってニューステロップは見たけど
名古屋にしか流れなかったかな
2021/03/15(月) 14:50:44.49ID:9JXEbI9h0
>>780
失速するけど大丈夫?
フゴイド運動がナゼ発生するのか理解しているのかな(笑)
790ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:51:02.68ID:WmDGhlBs0
>>783
急減圧体験は空自でもやってるけど
初老の一般人が狭い戦闘機コクピットでやっても肺の空気が一気に噴出すのを感じるくらいで耐えがたい苦痛とまではいかなかったようだぞ
ましてやジャンボの超大型キャビン
791ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:52:53.12ID:9HKRxSbr0
当時ビビったのはファーストクラスにいた坂本九が死亡でエコノミーの便所の近くにいた人達が助かったことだ
ファーストクラスに防備されてんのかと思っていたわ
2021/03/15(月) 14:53:30.04ID:Z4plaiOm0
レーガンのやりかたはトランプに引き継がれていた

東西冷戦を終わらせ、
それまでかかってった膨大な軍事費を削減しようと言うもの
さらに日本に負担させようというもの

円安による日本有利な状態での対日貿易赤字の解消
トランプもずっと言っていた
日本のマスゴミが安倍に忖度して報道しなかっただけ

安倍がマスゴミをアンダーコントロール
793ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:58:07.61ID:Sw9dqE6J0
>>786
オープンソースになればキーボード配列は誰か修正するんじゃないかと思うが…どうなんだろ?

まぁTRONの件は偶発的な副産物だと思うから原因じゃないと思う
794ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:58:35.96ID:WmDGhlBs0
>>789
お前のほうが理解してなさそうだぞ
航空機のいわゆるモード運動は安定性が存在することによる
ある時点でバランスが崩れていても設計上自然と回復するように空力設計がされている
フゴイド運動はその一種で縦の静安定により発生する
よって推力による空力中心の移動は(設計の想定内では)フゴイド運動の存在自体には無関係
もちろん推力の動的加減によって励起することも減衰させることもありえる
795ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 14:59:32.56ID:9HKRxSbr0
だからファーストクラスは徐々に最後尾に移行されてくもんかと思っていたら相変わらず先頭だったという
テロの時などにファーストクラスの人達が良い動きをする事が多々あるので心理的なガードになるんかな
796ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:03:10.45ID:EZjZKrls0
グンマーの中でもさらに未開の山奥で獣道くらいしかないような場所
墜落現場が分かっても行くに行けない
ヘリ1機から数名が降りたところで無力だろうな
マスコミのヘリが邪魔しまくっていたし
地元の消防団がたどり着いても担架に固定し長時間真っ暗な道なき山奥から救助は厳しいだろう
せめて登山道がある山だったら、と思ってしまう
797ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:03:13.12ID:Sw9dqE6J0
>>790
そういう急性症状(肺を絞られた感や強い耳痛)が無かったから急減圧は無かったって話
証言にある様な耳がキーンとする程度なら緩やかな減圧に相当するんだと
798ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:04:25.96ID:WmDGhlBs0
>>795
一番の理由は乗り降りに有利だからじゃないかな
普通一番前のドアから出入りするから最前方の席は一番最後に搭乗して一番最初に降りられる
799ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:04:54.85ID:mWJEKYHT0
>>793
1985当時私はPC98でCP/Mを使ってました
タイプライターを使ってたのでqwerty配列だと不自由はなかったのですが
あれは機械式のものが絡みつかないように速く打てない配列だという説があり
それを坂村健氏が改善しTRONキーボード配列を作ったものですので
配列としては良い物のはずです。
タイプライターに慣れてる人には不便になりますけども
2021/03/15(月) 15:06:18.43ID:Z4plaiOm0
>>782
生存CAの証言以前の問題で
操縦室の三人が酸素マスクもせず急降下もせずに会話してるから
急減圧はありえない
2021/03/15(月) 15:09:27.90ID:Z4plaiOm0
急減圧がなくゆっくりとした減圧では大した内圧による噴射は発生しないから
圧力隔壁による破壊説は成り立たない

外部の力で尾翼が損傷し吹っ飛んだのはもはや確定してる

圧力隔壁による破壊説は大本営とアメリカ側が考えた隠蔽工作
802ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:10:15.80ID:WmDGhlBs0
>>797
やれやれ
気圧差が大きい場合もれる速度は音速が上限になる
だから大容積だと低圧になる割合が小さくなる
座席ひとつ分の狭い場合でも特に酷いダメージを覚えない(場合もある)んだからB747ならなおさら
中型機がデコンプレッションが起こったときはそれと分かる現象があったことは事実
803ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:12:08.67ID:DzcvhglV0
>>797
科学とか物理学についての素養が低そうなやつだな
804ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 15:12:11.96ID:WmDGhlBs0
>>801
上にも書いたけどF/Eは繰り返しマスクの装着を進言してる
はっきりとした圧力抜けは起こっていたのが厳然たる事実
それを黙殺したこと自体が低酸素の影響をうかがわせる
805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:12:40.97ID:ZhpC1OS80
誤射だ狙撃だなんだと散々出てくるけど軍の攻撃みたいなもん喰らって旅客機が数十分も飛べるかよw
爆発か即墜落かの2択
2021/03/15(月) 15:14:13.15ID:8kp75S4s0
あ〜、これから日本語で話して頂いて結構ですから↓
807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:15:32.23ID:DzcvhglV0
>>801
ジャンボ機の客室内の体積を考慮しなさい

圧力隔壁を吹き飛ばし尾翼を失わせるだけの力があればよいだけなんだよ

客室内の空気すべてが必要になるわけではない
体積が大きければ、急減圧せずとも必要なだけの空気の噴出は可能
808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:15:33.55ID:WmDGhlBs0
>>801
これも上で書いたけどCAが霧を見たという証言を信じる限り急減圧はあったと結論するしかない
これは簡単な計算で確認できるから「なかった」と言い張る奴は自分で確認してないか確認できる知能がないかのどちらか
2021/03/15(月) 15:16:40.31ID:Z4plaiOm0
>>804
急減圧になって機内高度が2万何千フィートになったら
そんな悠長なことはやってられないらしいで
即座に酸素マスク装着して急降下しないと
会話どころか意識を失うレベルらしい
そのへんはようしらんけど
810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:21:25.10ID:DzcvhglV0
>>809
それほどでもないことが分かってきている
811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:26:49.03ID:WmDGhlBs0
>>809
破壊が起きたのは24,000フィート=7,300m付近
登山でいうデス・ゾーン=8,000mよりは下
それとどういうわけか(旅客機に乗ったことない?)無視される要素として
旅客機のキャビンは密閉されてるわけじゃなくて常に大量の空気が送り込まれていることだ
エンジンが生きてる(そして故意に遮断しない)限り続くから外気圧まで下がることはありえない
これは室温にも言える
2021/03/15(月) 15:27:35.51ID:TF8hoOA90
まだ海って言ってる馬鹿いんのか
マレーシア航空なんか残骸ちょっろっとしかでなかっただろ
山だから歩いて行けて遺品も残って遺体も回収できた。
海で遺体なかったら葬式も何年も出せないぞ
813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:29:26.46ID:cjv0zUTH0
>>751
これ。

現在でも福島の放射能汚染で癌になって死んでも隠蔽だし
コロナ死も変死扱いで処理したりしてるしな

日本はこんなことばかりやってる
2021/03/15(月) 15:29:28.02ID:Z4plaiOm0
>>804
> F/Eは繰り返しマスクの装着を進言してる

急減圧ではないけどゆっくり減圧してたのは事実なんで
酸素マスクしたほうがいい
これは降下したほうがいいですね
と提案してるとしか思えないわ
815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:30:59.27ID:oMx/v5euO
過失を隠蔽する可能性があるのになんで編集したやつしか出さないで許されたんだろう
816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:32:47.48ID:DzcvhglV0
>>811
そう
エベレストの頂上より低い場所
酸素ボンベ無しでも登頂できるのだし

ただ座ってるだけ
エアコンが作動してて空気を温めているから寒さもそれほど感じないし
817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:33:21.51ID:cjv0zUTH0
>>815
安倍が犯した森加計問題でも黒塗りされても国民はアホみたいにおとなしい国民性だからな
818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:35:03.19ID:Z4plaiOm0
>>811
エベレスト登山家はベースキャンプに
長期間滞在して低酸素に体を慣らしてから
登るわけですが
それをやってない一般人がどれだけ耐えられるかという問題
819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:35:28.76ID:WmDGhlBs0
>>814
客席にマスクがドロップしてることが減圧の何よりの証拠
そして何度も書くが霧を発生させるためには断熱膨張=急減圧が絶対に必要
この場合重要なのは気圧降下の速度じゃなくて漏れた空気がどのくらいのエネルギーを持ち去ったのか?ということ
高校レベルの物理と地学がきちんと理解できてれば誤解しようがない
820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:36:59.58ID:WmDGhlBs0
>>818
自分に都合よくつまみ食いするのは気持ちいいか?
与圧気が送られてるから外気圧まで下がらないといってるんだ
2021/03/15(月) 15:37:23.20ID:oMx/v5euO
>>817
大人しいよね現日本人は
怒れないように一服盛られてるかのように
822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:42:28.70ID:DlraOLiG0
オリジナルはとっくの昔にシュレッダーにかけているわ
823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:44:33.03ID:oMx/v5euO
事故原因を捜査する段階では全開示だったのかな
824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:46:10.14ID:2YzH/7UM0
>>820
まあワイなら地上気圧でも坂道登ったら酸欠になるし
登山家は低酸素で坂道登る運動するわけで
ただ座ってるだけなら耐えられるかもしれんな
825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 15:47:58.64ID:DzcvhglV0
>>824
エベレストは金とタイミングがあえば素人でも登れる山として有名なんやで
2021/03/15(月) 15:50:12.51ID:Z+bs7qhi0
これってイジメの報復と同じじゃん
テリー伊藤はこの遺族二人もイジメの報復と同じく批判すべき
日航ジャンボ機墜落事故があるからこそそれを胸に刻み込んで事故が無い今の航空業界があるって擁護すべき
2021/03/15(月) 15:56:04.91ID:oMx/v5euO
何かを全力で隠蔽したとすれば生存者の手記であれこれ情報出せてるのが妙ではある
828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:05:11.55ID:DzcvhglV0
>>818
123便を含めて、旅客機は与圧されてるわけで
減圧があったのなら与圧するための機械はフル稼働を始めるんだよ
同時にエアコンで空気を温める

圧力隔壁が吹っ飛んだ瞬間には気圧が下がるだろうけど、
それでも、一瞬で飛行高度と同じ気圧にまで下がるわけではない

穴の大きさと、機体内部の体積
与圧機の性能

そのあたりを考慮すると
君が思ってる事は陰謀論の中でも低級なものだと分かるはずだけどな
2021/03/15(月) 16:09:31.10ID:oMx/v5euO
廃棄処分しましたって言われたらそれまでか
830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:09:44.16ID:Sw9dqE6J0
>>802
https://youtu.be/AB_Vysfgzuo
831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:13:03.04ID:Sw9dqE6J0
>>828
急減圧に伴う気流は無かったって乗客の証言もあるんだけどな
生存者は最後尾のエリアだから気圧変化や気流の流れは一番感じやすい筈なんだが
2021/03/15(月) 16:16:57.04ID:CMLPX2TN0
>>828
床に穴あいたまま操縦不能になって飛び続けた事故もあったよね
あれは油圧が復活して着陸出来たけど
2021/03/15(月) 16:19:46.28ID:uTAIa5n50
>>794
知ってるよ(笑)
静安定も動安定もジャンボの大きさ
考えろよ戦闘機と違いかなり収束に
時間がかかるしエレベーター壊れている状態で釣り合い取れているだけでも奇跡だけどな
834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:20:05.95ID:2YzH/7UM0
>>828
与圧機能なんて出て行く空気を追いかける能力はないよ
補填する空気は微々たるもの
2021/03/15(月) 16:21:45.47ID:wy/3ldrO0
だから30分くらいで体調不良を訴える人も出たんじゃないの?
2021/03/15(月) 16:24:31.13ID:QCcUarpG0
>>829
仮に元の記録テープは無くてもデータは残ってるはず。

ただ国際的な取り決めでこの手のデータ公開はしないことになってるのを裁判所が覆す程の法的根拠を認めるか
という話だな。その昔、日航機がインドで墜ちたときの事故では現地の裁判で音声が公開されたからNHKで
堂々と放映されたことはある。
837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:35:37.42ID:DzcvhglV0
>>831
>急減圧に伴う気流は無かったって乗客の証言もあるんだけどな
知覚できるほどではなかったという事だろ

霧が発生したという証言もあり、
酸素マスクが出てきたのだから減圧はあった
一度減圧しても、ある程度の与圧は機械によって維持されていたと考えればいい
838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:36:19.77ID:Sw9dqE6J0
ヘリオス航空522便墜落事故の客室乗務員みたいに
元特殊部隊員でダイバー経験があり
気圧の変化に強い体質の乗客ばかりだった可能性も微レ存
2021/03/15(月) 16:42:37.27ID:5RtP9ZRH0
ライト兄弟が発明したのが原因でいいだろ
2021/03/15(月) 16:45:54.69ID:QCcUarpG0
まぁ裁判で公開はたぶん認められないだろう。

今回の事故では圧力隔壁が破断し、そこから金属疲労という物的証拠があって、データはそれらの補完でしかない。
音声データに訴えた遺族の被害者の声でも入っているなら話は別だけど、乗員でもなければそれはない。
フライトデータなんて開示してどーするなモノだから、裁判所が開示認めるには根拠薄すぎ。事故の
2021/03/15(月) 16:47:03.46ID:oMx/v5euO
>>836
音声を記録した文書なんか出されてもイマイチ納得いかないだろうね
過失を隠蔽してたなら完全な文書も出してこないだろうし
出てくるとしたら当時調査に関係した海外の誰かから…とかが僅かな希望かなあ
842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:48:03.04ID:DzcvhglV0
>>834
航空機って、飛行中は静止してなくて動いてるんだよ
特にジェット機は低速だと失速するから
123便は最低でも400キロ/h以上は出てる
それだけの風速が機体の周りを通り抜けているのだから
一種の空気の壁になってると考えなければならない

そのとき、機体内部の空気が一気に流出できず
意外とゆっくりとしか抜けて行かなかったんじゃないのかな?

客室と機体最後部との間にあった圧力隔壁は
機体の中での話だから、
隔壁が壊れたら、その分だけは一気に空気が移動して尾翼も吹き飛ばした
しかしそれ以降は機体外周部を通り抜ける空気の風が壁となり、
予想しているほどの流出はできない

河川氾濫で、
本流に接続する支流の部分で氾濫するのは
本流の流れが強すぎるのが原因だけど
それと同じように、空気の流れが堰き止められたという事は、
想像に難くない

物理とか理科を理解できてるのなら
分かる事だよ

このような状況だった場合
与圧機械が作動していれば
ある程度の与圧は最後まで出来たと考えてもおかしくない
2021/03/15(月) 16:50:13.81ID:L3qrNCyKO
>>758
どんと構えて対処しよう、という意味以外に何がある
2021/03/15(月) 16:54:49.94ID:wy/3ldrO0
まあ決定的な証拠とでも言うならその「ミサイル」とやらがどこから撃たれたのかわかるような証拠でもないとな。
ただ昭和のころに未配備のものを出してきたら単なる笑い者だがw
845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:56:14.32ID:6CzVfnpH0
>>842
物理とか理科ができるなら答えて欲しいんだけど、
お前の場合、機体内の気圧の方が周りより低いとみなしてるじゃん?
静止してるならそれでいいんだけど、
お前の場合「動いてるんだよ!」って言ってんじゃん?
だとすると時速400kmと仮定した「空気の壁」とやらは
硬いの?それとも柔らかいの?

硬いのを気圧が高い、柔らかいのを気圧が低いって言うのね?
だから後尾部は「中から気体が漏れた」のではなくて、
外から強い圧がかかったので壊れたとみなすのが普通なんだわ
現に飛行中に窓から投げ出された人ゼロだろ?

ベルヌーイの定理使って説明できる?得意なんでしょ?
846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 16:58:04.44ID:Sw9dqE6J0
>>837
急減圧が無くても念の為マスクを落とす事はある
エアポケットに落ちた時などたまにマスクが落ちてきてニュースになるし
2021/03/15(月) 17:02:53.78ID:QCcUarpG0
>>841
過失については金属疲労という証拠も開示されてるしボーイングも修理ミス認めてて、特に隠蔽はない。

むしろミサイル〜とか自衛隊〜とか言ってる陰謀大好きな人達の方がそれらの証拠やミス白状を見て見ぬふりの隠蔽
して話を作ってるってのがあるけど。
848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:06:41.92ID:DzcvhglV0
>>845
>お前の場合、機体内の気圧の方が周りより低いとみなしてるじゃん?
いいや
機体内部の方が圧力高いだろ

>だとすると時速400kmと仮定した「空気の壁」とやらは
>硬いの?それとも柔らかいの?
固いと思うよ
時速30キロ程度で自動車の窓から手を出してもあまり違いは感じないけど
時速60キロくらいになるとおっぱいの感触を感じることができる
時速400キロなら手首がもげそうなくらいになるんじゃね?

>硬いのを気圧が高い、柔らかいのを気圧が低いって言うのね?
流速で考えなさい

電流と電圧ってわかる?
それと同じ
水流と水圧でも同じ

>外から強い圧がかかったので壊れたとみなすのが普通なんだわ
普通じゃない
wikiにも書かれてるけど、
水平尾翼の内側に、圧力隔壁の室内側にある断熱材が見つかってるのだから
内圧で隔壁が吹き飛んだことが分かる
849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:07:17.61ID:DzcvhglV0
>>846
で、エアポケットに落ちたの?
850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:10:07.00ID:2YzH/7UM0
>>842
与圧機能ってエンジンの燃焼前の高音圧搾空気を
冷やして適温にせんとあかんシロモノ
そんなもんで内圧で出て行く空気を補えると
考えるのは無茶
そういうのを焼け石に水と言う
851ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:12:33.23ID:DzcvhglV0
>>850
事故発生時でも6000m程度
その後緊急降下してるのだから、
与圧の能力が不足してても時に問題は無いだろ
1気圧が絶対に必要なわけでもない
852ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:13:56.91ID:Sw9dqE6J0
>>849
一応念の為に書くけどエアポケットの話は123便の事じゃない
マスクが落ちてくるケースの話
853ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:15:54.07ID:9HKRxSbr0
>>847
でもボーイングの現場の人は、そんなことしてない、って言ってる感じね
854ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:16:25.43ID:DzcvhglV0
>>852
マスクが落ちてくる何らかの事が起きたわけだろ?
減圧じゃん

エアポケットに入ったかのような証言でもあったの?
2021/03/15(月) 17:16:55.98ID:f/sr8TTg0
>>845
アホすぎて草
856ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:18:20.19ID:Sw9dqE6J0
>>851
急減圧を確認したら1にマスク、2に10000ft(3000m)への緊急降下が基本中の基本
22000ft(6700m)で飛行するなど自殺行為
857ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:19:47.34ID:Sw9dqE6J0
>>854
緊急時は緊急降下の可能性もあるから念の為にマスクを降ろす事もあるんだよ
858ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:21:25.98ID:DzcvhglV0
>>856
だから降下しようとしたんじゃないの?
859ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:22:17.03ID:Ratt3XIz0
まだ言ってるのww
860ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:22:57.41ID:DzcvhglV0
>>857
どんな緊急事態で
どのような状況だとマスクが降りるんだ?

減圧したからじゃないの?
それ以外でどんな理由でマスクが降りるの?

念のためって事は、機長とかの判断なの?
861ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:26:23.14ID:DzcvhglV0
>>843
当時の人なら多くの人が知ってるであろうクレイジーキャッツの歌詞にも出てきてるもんな

どんと行こうぜって
862ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:26:44.85ID:b4xEkR0v0
>>856
事故後の飛行高度から、客席での減圧は無く、隔壁の損壊ではない事は確かだな

霧の発生は、
客席ではないが客席と接している空間で減圧があったとしか考えられないんだが
そんなスペースってあるのかな
863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:27:50.28ID:2YzH/7UM0
コンプレッサーを想像したらわかる
バルブ全開にしていくらピストン稼動させても無駄
全く出て行く空気に追いつかない
864ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:29:00.22ID:Sw9dqE6J0
>>858
事故後の管制とのやり取りでは22000ftへの降下
つまり事故後のコクピットは減圧を認識してない
2021/03/15(月) 17:29:32.92ID:QCcUarpG0
>>853
航空機事故調査の基本として証言は証言として正確に残すと言う姿勢だから、隠蔽とは真逆の話だしそれで罪に問われる事もない。
なおボーイングにしてみればこの一機だけの修理ミスと認めれば、他の747には影響しないから、ミス認めるのも早かった。
866ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:30:55.05ID:DzcvhglV0
>>863
コンプレッサー想像したらわかるけど
エアタンクに圧縮空気を詰め込んでて
ドレンバルブを全開にするか少しだけあけてるかでタンク内の空気の減り方は全然違う

客室内でも同じ
圧力隔壁が一気に全部なくなったわけではないのだから
急減圧じゃない可能性だってあるわけだよ
一瞬で客室内の気圧がなくなるわけではないという事
867ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:32:07.22ID:mWJEKYHT0
>>843 >>861
まだレスがありましたね。
事故直後に音声は無く文字として「やまいくぞ」
やまに行ってしまうぞor やまにいこう 前の可能性だと個人的に思いましたが違うかもしれない
「どーんといこうや」
どんと構えて対処と思いましたが、市街地を避けどーんと山に墜落説を言う人もいましたよね?
どっちか分からないと思いましたね。
868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:33:37.67ID:tHVxmwUm0
口封じには “ 墜落” という手法がよく用いられるようですね。
2021/03/15(月) 17:33:41.68ID:oMx/v5euO
>>847
なるほど、じゃ機械的な事の他、例えば操作や連絡や指示とか人的な失敗を隠してるんじゃないかと遺族だったら気になると思うんだけどね
870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:34:13.25ID:tHVxmwUm0
>>74
北の拉致とか都市伝説扱いだったよね。
被害者からしたらたまったものではなかっただろうね。
871ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:34:29.23ID:DzcvhglV0
>>864
サウスウエスト2294便でも同じ
それほど減圧を感じなかったのだろう
操縦席と隔壁は距離があるしね

減圧警報は出てたようだから認識できて降下しようとは思ってたようだけどね
でも油圧がないからまともに操縦できてない
872ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:34:52.98ID:6CzVfnpH0
>>848
つまり物理とか理科やってるくせになんもわかってないのはわかった
お前が言ってる、
「時速60キロでおっぱいの硬さ」はまさに気圧だよ
全然だめ

問題答えてくんない?
「圧力隔壁はなんのためにありますか?」
873ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:36:18.22ID:6CzVfnpH0
なんだ
高卒工員か

じゃNG

866 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/03/15(月) 17:30:55.05 ID:DzcvhglV0
>>863
コンプレッサー想像したらわかるけど
エアタンクに圧縮空気を詰め込んでて
ドレンバルブを全開にするか少しだけあけてるかでタンク内の空気の減り方は全然違う

客室内でも同じ
圧力隔壁が一気に全部なくなったわけではないのだから
急減圧じゃない可能性だってあるわけだよ
一瞬で客室内の気圧がなくなるわけではないという事
2021/03/15(月) 17:37:20.91ID:f/sr8TTg0
客室に直接穴が空いているワケでもないのねイメージで語りすぎ
それにパネル等で開口部が少し塞がれた可能性もあるかもしれないよね(笑)
どちらにせよ客室は影響少なくコクピットもスペース考えれば更に軽微でしょ
875ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:38:43.53ID:b4xEkR0v0
>>870
北朝鮮による拉致が、日本政府と救う会の共謀によるものだという陰謀論もあるけどなw
実際、めぐみさんの母親は朝鮮人だし(ってあたりから始まる壮大なストーリー)
876ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:39:20.47ID:iusNHN9/0
>>781
そんな雰囲気で日本を守らないで有名な米軍がなぜか事故当日すぐに救助申し出したんだよな。アヤシイ。
2021/03/15(月) 17:41:44.76ID:Cluz5yYJ0
世界的には一度も堕ちたことがない会社がほとんどという現実は無視
878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:42:09.88ID:2YzH/7UM0
>>866
単純に与圧のために取り入れられる空気は
平常時にバルブから出て行く空気と同じ量
大した量ではないよ
879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:44:34.69ID:Sw9dqE6J0
>>871
123便は減圧を感じてないからコクピット内は10分くらいマスク無しで居るんだけど
機関士が我々もマスクつけますか?って機長に確認してるし

急減圧して10分以上マスク無しはあり得ないだろ
ってのが他のパイロット意見
880ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:46:25.44ID:DzcvhglV0
>>879
急が付くほどの減圧じゃなかったって事じゃないの?
ゆっくり減圧したんじゃね?
881ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:46:58.74ID:R8FPZjT30
知ってどうするの?
882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:47:28.58ID:u4edbeCO0
開示出来ない理由は何?
883ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:48:03.76ID:g17R+qHY0
急減圧の主張って説得力がないんだよなあ

いつになってもそう
884ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 17:48:24.74ID:mWJEKYHT0
>>881
定年爺の暇つぶしです 
私のことですがw
おそらく他の人もそうでしょう
885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:48:25.69ID:DzcvhglV0
>>872
>問題答えてくんない?
いきなり?w
どこか前のレスでそんな問題出してたの?
全然知らんのだけどwww
886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:48:25.89ID:Sw9dqE6J0
>>874
客室に影響出ないレベルの急減圧でフェールセーフも超えて尾翼を吹っ飛ばすって凄いよね
2021/03/15(月) 17:48:55.05ID:wy/3ldrO0
だいたい本当にミサイルで落とされた飛行機は即級減圧、即墜落なのに明らかにこれとは違うことでわからんのかね?
888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:49:04.83ID:2YzH/7UM0
>>880
そう ゆっくり減圧程度のもので
圧力隔壁破損で尾翼が吹っ飛んだという
大本営発表が信じられないわけ
889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:49:46.71ID:g17R+qHY0
急減圧ってやっぱり説得力が
感じられない
890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:49:51.96ID:b4xEkR0v0
>>781,876
事故当時、日米で共同の軍事テストをあの空域でやってた
後にトマホークの光学装置となるシーカーを標的機につけて飛ばしていた
共同開発するほど密接な関係になっていた

多分、それに参加していた米軍のC-130が墜落を何等かの方法で検知
そして、即座に墜落地点を急報して、救援ヘリも飛ばしている
隊員がヘリから降下しようとしていた時に、「自衛隊が来るので」引き返せの命令
但し、米軍の救援ヘリより13時間も遅れての自衛隊の救援
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