X



【日本語】人はなぜ「させていただく」に違和感をおぼえる? 言語学者が解き明かす“敬意のインフレーション”… ★2 [BFU★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1BFU ★
垢版 |
2021/03/14(日) 14:53:41.12ID:wMjdh0JC9
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d13586211017a3e3ed25035d1f89e3ee59e5bdb

「店内はマスク着用とさせていただきます」。近ごろ、町で見かけるこの貼り紙の文章に、あなたは違和感をおぼえるだろうか? 意味としては「店のなかではマスクをしてください」であると理解しつつ、どこか引っかかりを感じる人もいれば、なにが問題なのかわからない人もいるはずだ。ポイントは「させていただきます」にある。

 人はなぜ「させていただく」に違和感を抱くのか。それは、どのような使われ方をしたときなのか。調査・研究し、『「させていただく」の語用論』(ひつじ書房)としてまとめたのが、法政大学の椎名美智教授だ。椎名さんの専門は言語学。「歴史語用論」という、ある言葉が時代を通じてどのように使われてきたかを論じる方法で「させていただく」を調べた。

 椎名さんはなぜ「させていただく」に注目したのか。そして、どのようなことがわかったのか。話を聞いた。(土井大輔)

■「させていただく」は「自分はちゃんとした人間である」と示すアイテム

ーー(レコーダーのスイッチを入れて)お話を録音させていただきます。

椎名美智(以下、椎名):いま、「録音」のあと、何とおっしゃいました?

ーーしまった……。先生の前では絶対に使わないようにしようと思っていたんですけども。

椎名:私と会う方は皆さん控えていらっしゃるんですよね。別に使っていいんですけどね。使ってはいけないとは、一言も言ってませんし。

「させていただく」については、私たちが「ん?」ってなる時と、「これはOK」と思うときがありますよね。私はどんなときに人が違和感をおぼえるのかを調べたんです。針の穴から世界を見るような感じなんですが、「させていただく」から世の中を見たら、人がどんな風に人間関係を捉えているのか見えてくるかもしれないと考えたんです。

ーー人はなぜ「させていただく」に違和感をおぼえるのでしょうか。
つづきはソースにて
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615690577/
533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:05:24.30ID:0u/gBBaD0
>法政大学の椎名美智教授

法政みたいなFランはこんなのに教わるんだな
悲しいのう
534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:05:41.08ID:Pyyi6Xd60
させてもろうてます

の標準語形であるなら

させていただく、は、させてもらう、で止まっており、丁寧とは言えないので

させていただいております

まで言わないといけないね
2021/03/14(日) 17:05:45.44ID:ZG7AfuLL0
>>461
俺がそこで気になるのは「○○ッス」だな
そもそもそれは「○○です」の省略というか簡略というか、とにかくはっきり言わない事でそうなったものなのに
それをハッキリ言う事に疑問を持たせて頂いてるわ
2021/03/14(日) 17:05:47.03ID:1jnO34210
外国語って語彙が少ないのよね
微妙な表現がしにくい
2021/03/14(日) 17:06:22.33ID:6p+Uxj1L0
Fuck youを敬語でどう言うんや?
538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:06:30.29ID:LE0sdf2T0
相手に対するきめ細やかな心遣いが
全く正反対に悪用されていったな
539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:06:38.11ID:z57uW+Yz0
「コーヒーになります」
「水じゃん?」
「ワン・ツー・スリー!」
「あ、コーヒーになった!すげえ!」
「コーヒーにさせていただきました」
540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:06:40.12ID:/r4RUSE40
>>527
関西人って標準語できないんじゃないの(・・?
2021/03/14(日) 17:06:54.12ID:JcTG45Rg0
「〜させていただいて」を会話でも文章でも連発する人がいる。バカ丸出し
2021/03/14(日) 17:06:58.24ID:ZG7AfuLL0
>>530
もっと前からあると思うけど
役者も必ず言うし
2021/03/14(日) 17:07:01.96ID:8zM6Rkl70
日本語は欠陥言語だから仕方ないね

習得コストは高いし
大人でも使い方間違うようなものも一杯
空気読まないといけないし
人や立場によって言葉使い分けないといけない
2021/03/14(日) 17:07:02.18ID:47ewhef30
煽りレスをさせていただく
545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:11.55ID:JqvPyJz30
>>539
ちょっとおもろいw
2021/03/14(日) 17:07:12.56ID:F0yvetlP0
>>89
違和感は覚えるか抱くもの
馬から落馬すると同じような重言に相当する
547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:19.00ID:70KbqCFC0
>>513
経済がデフレで敬語はインフレということか。
548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:22.87ID:Gq5okS0C0
ハンパない もオカシイ。
2021/03/14(日) 17:07:27.81ID:sOXayJdG0
>>519
「彼らは」とか「敬意」とかの多用も
550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:42.83ID:mnh+AaoL0
最近テレビでお医者様とアナウンサーがいうようになった
あれお犬様と同じで滑稽
まあ医者はバカだからおだてていれば何でもいうこと聞くからな
551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:07:45.55ID:z57uW+Yz0
>>537
「おくたばりにおなりにあそばせ」
2021/03/14(日) 17:08:19.95ID:ZG7AfuLL0
>>237
はぁ?
「よろしいですか?」でいいんだよハゲ
2021/03/14(日) 17:08:25.63ID:oCveN/aq0
>>508
お前:「前」の美化語
おれ:「れ」の美化語
2021/03/14(日) 17:09:36.98ID:jVhU4igH0
何となく独りよがりな気もする
2021/03/14(日) 17:09:40.98ID:ZG7AfuLL0
>>508
お頭の方がお弱くいらっしゃるようであられますね
556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:10:11.53ID:7TO46OCR0
>>549
敬意はそのまま リスペクト と言うケースが多いな
2021/03/14(日) 17:10:12.00ID:I1ThqWiR0
つまりどういうことよ
使っていいのか悪いのかどっちだよ
558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:10:33.63ID:/r4RUSE40
関西人が無理して標準語しゃべっているからにさせていただく。
2021/03/14(日) 17:10:38.44ID:sOXayJdG0
>>542
過剰になったのはEXILEがまだ地位を確立する前に業界に媚びまくってた時からだよ
以前の俳優は「○○役を演じます」だったのが今では「○○役をさせていただきます」に変わった
560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:11:28.05ID:OGL1XQo80
言葉なんて時代とともに変わっていくんだから
老害はガタガタ騒ぐな
2021/03/14(日) 17:11:32.23ID:F0yvetlP0
>>135
まあ、ネタ振りで言ったんだと思いたい
普段からこれだと社会生活がつらそうだし
562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:11:48.91ID:z57uW+Yz0
>>550
「お医者様」の元祖は「お客様の中でお医者様はいらっしゃいますか!?」だと思う
だから悪いのは今のアナウンサーではなく昔のスチュワーデス
563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:12:04.12ID:/r4RUSE40
>>560
美しくない
2021/03/14(日) 17:12:37.71ID:jVhU4igH0
知り合いの怪しい唐揚げ屋さんが連発してたわ
2021/03/14(日) 17:12:38.45ID:ZG7AfuLL0
>>562
そのシチュエーションはそれで良くね?
566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:12:44.00ID:7TO46OCR0
自分で書いておいてナニだが
「〜とか」も気を付けて使いたい

指してる事象が1つだけの時は使わない方が良いのかな?
俺的× 阪神とか弱いじゃんw
俺的○ 阪神とかオリックスとか弱いじゃんw
2021/03/14(日) 17:13:07.06ID:678Y3r2F0
国会議事録にあるよ
コーパスで過去の議員たちの恥ずかしい日本語をチェックすると面白いよ
568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:13:18.53ID:Gq5okS0C0
>>537
往生してもらいまっせ!
569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:14:57.08ID:oCveN/aq0
>>562
俺はいまでも「お医者(さん)」と言うね
「お医者さんに行っといで」とか
歯医者さん、とか

それのよりグレードあげてお医者様、でいいんじゃね?
2021/03/14(日) 17:14:57.49ID:jVhU4igH0
一歩引いたような、他人事のように聞こえる
571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:15:10.39ID:ZYsdBmEd0
まあ様式美だよな
なにとぞもうしたてまつりそうろう
してね
同じこと
2021/03/14(日) 17:15:15.23ID:m6xdtLLk0
テレビのインタビューでお年寄りが
「これ孫にやろうと思ってさっき買ったんだよ」
って言ってるのにわざわざ
「これ孫にあげようと思ってさっき買ったんだよ」
ってテロップ直してるのをよく見る
「やる」ってのは粗暴な言葉遣いだから「あげる」に
直しておきましたよおじいちゃん。みたいな感じで
スタッフは編集作業してるんだろうかね
573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:15:16.56ID:z57uW+Yz0
>>560
たしかに言葉は時代とともに変化するものだけど
それを自分の無知の言い訳に使ってる人は憐れだと思う
574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:15:36.15ID:Gq5okS0C0
>>560
間違いを認められずに
逆ギレ?
2021/03/14(日) 17:16:07.67ID:oCveN/aq0
>>537
来週も、キリコと一緒に地獄につきあってもらおう!
2021/03/14(日) 17:16:20.77ID:u+RmlgEh0
>>44
どうもー、とか、いいえー、とか、どういたしましてー、とか
いくらでもあるやん
固く考えすぎ
577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:17:51.58ID:UpNODj+e0
>>562
スチュワーデスって最近見なくなった言葉だよw
キャビンアテンダントという、和製英語的表現にとってかわられた
578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:18:57.07ID:z57uW+Yz0
>>569
「お医者様」って言われて医者はうれしいんだろうかね?
中尾彬に「お役者様」とか言ったら怒って帰りそうだが
579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:19:42.69ID:TsyRfCBa0
うんこさせていただく
2021/03/14(日) 17:20:24.11ID:F0yvetlP0
一通りレスを見て思ったこと
・案外「させていただく症候群」患者が少ないこと
・間違って覚えていた言葉が指摘されていたこと
・重箱の隅をつついているだけかもしれないが、日本語は奥深いこと

相手の間違いを自省の糧として、美しい(≠正しい)言葉遣いを身につけましょう
581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:20:33.17ID:UpNODj+e0
>>579
もっと捻って捻って
582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:20:49.32ID:z57uW+Yz0
>>577
知ってるよ
これは昔の話をしてるからさ
用語に詳しくても文脈理解できないんじゃ意味ないよ
583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:20:53.93ID:B+jRpJAU0
言葉狩りの一環やん
私が喜んでそれを(雑用等)させて頂きます(心からの奉仕の心)が元やろ
某国のアレに惑わされんなよ一部のクソ
2021/03/14(日) 17:21:08.31ID:4wrrR1ht0
>>20
「お願いします」 だとお願いされてるだけだから着用するしないを決めるのは自由だろうっていう
屁理屈捏ねる客がいるんだよ
2021/03/14(日) 17:21:15.07ID:9zPAfaYa0
本当に敬意を表さなければいけない相手なんてそうそういない
自分がそうだと思っているやつはだいたいいかれている
586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:21:26.19ID:JqvPyJz30
>>579
本日よりうんこは終日禁止とさせていただいております。
予めご了承願います。
2021/03/14(日) 17:21:39.13ID:7TO46OCR0
>>537
貴殿を 致します
2021/03/14(日) 17:22:10.89ID:0ix/Yku20
ん? どういうこと?
例えば食堂のウェイターさんが不備のあったナプキンを客から指摘されて
こちらのナプキンは取り替えさせて頂きますって言うのでは?
589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:22:43.46ID:HlVQ0+2Z0
大宴会を開催させていただきます
590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:22:50.40ID:/r4RUSE40
そういえば嫌なことでも進んで〜するってのがあったわ
Willingって動詞。
2021/03/14(日) 17:22:51.68ID:F0yvetlP0
>>566
似たような言葉として「だったり」を挙げます
最近殊更に気になるものでw

例:〇〇だったり、△△が大事だと思います

「だったり」は並列なので、△△のあとにも「だったり」を使う必要があります
592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:23:04.53ID:A/9Cnilu0
クンニさせて頂きますね
593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:23:14.95ID:oCveN/aq0
>>584
同じ理由で「ご遠慮ください」が通用しない危機なんだよな

遠慮しながらやったるよ、みたいな屁リクツこいてな
2021/03/14(日) 17:24:07.78ID:MyuILINF0
なるほどですねが許せない
なるほどだろ
どうしてもなるほどの後に何か付けたいならなるほどそうなんですか、なるほどわかりましただろ
2021/03/14(日) 17:24:14.89ID:V+qxbNGSO
頼んでないからだろ
2021/03/14(日) 17:24:15.11ID:DVE2EC8d0
>>540
関東の店員が使い出したのだとしたら、それが便利だからだ。
関西では昔から店員が使ってるし。
2021/03/14(日) 17:24:36.49ID:6NT2se6Q0
エグザイル系がよく使う言葉
〇〇頂きます
2021/03/14(日) 17:24:55.73ID:7TO46OCR0
>>591
ですね

ニポン語むすかし…w
2021/03/14(日) 17:25:21.02ID:dNW1wato0
>>537
please excuse you
2021/03/14(日) 17:25:25.93ID:oCveN/aq0
>>577
自分が英語を学んだ古いテキストには
steward
stewardess
がでてくるw

古いイギリス英語の教科書だけどな
2021/03/14(日) 17:25:32.44ID:678Y3r2F0
「させていただく」は、使役+謙譲で、本来は「させてもらう」でいいのに必要以上に遜っているので慇懃無礼に感じる人がいる
二重敬語やさ入れは相手に対する敬意に気をつけすぎて起こるもので、相手に対して礼を失しているとは読み取れないので高校までは許容されることがほとんど
2021/03/14(日) 17:25:32.70ID:VFqzwWLq0
止めて差し上げろ
603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:25:33.95ID:orpHazH+0
違和感? うっせー マジうっせーわ!

素直に、マスク着けとけってんだろ
お願いしてんじゃねえんだよ、こっちは
着けろ!
っていってるんだけど、
ストレートにいったら、てめえらクレームバンバンいれて
ツイで晒すだろ、だから老害対策のために、 わざわざ

させていただくて言ってるんだろに
2021/03/14(日) 17:26:09.01ID:F0yvetlP0
>>527
貴殿の他のレスを拝読し、勉強しました
いやあ、奥深い、奥深すぎる
2021/03/14(日) 17:26:10.10ID:DVE2EC8d0
>>540
東北弁とか関東では店員は使わないわけで、この言葉を店員が好んで使うようになった
ということは、関東人でもなんとなく理解できて便利だと思ったからだと思うぞ。
もとは関西弁らしいが。
2021/03/14(日) 17:26:11.45ID:nAsVEzBE0
させていただくなんて些末なこと
今普通に使われてる「諸君ら」とか「過半数を超えた」とかをまずなんとかしろ
607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:26:11.67ID:UpNODj+e0
>>582
それは失礼しました。
「昔の」という修飾語がすぐ横に付いてて、それを理解できない
ということはないけどね
608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:26:13.29ID:k33Qm/D80
もの食べることを何でもかんでもいただくと言う
大したものじゃなくても使いたがる
お客に対しても「いただいてください」とか言っちゃう
2021/03/14(日) 17:26:23.82ID:sOXayJdG0
>>579
うんこしたい
って日本語もよくよく考えたらおかしいな
正確には排泄したいかうんこを出したいになる
2021/03/14(日) 17:26:29.72ID:BGVLZjoU0
相手がそう思ってないのが丸わかりだから
2021/03/14(日) 17:26:43.01ID:V+2MiRYQ0
させていただくに違和感させていただく
612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:26:50.97ID:8S1aMxAa0
>>588
お取り換えいたします
613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:26:51.91ID:oCveN/aq0
>>594
ですです
614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:26:58.64ID:z57uW+Yz0
>>585
自分の経験則では「まあ、敬語とかなしでいこうや」とか最初に気さくさを気取るおっさんに限って
あとからやたら自分に敬語つかえとか言い出してくる
2021/03/14(日) 17:27:03.93ID:vrl6B7x40
こういうのに疑問持つやつってアスペだろ
2021/03/14(日) 17:27:28.22ID:F0yvetlP0
>>598
このスレで、相当勉強いたしましたw
ありがとうございます
2021/03/14(日) 17:27:48.47ID:jVhU4igH0
何かあったら、あなたにも責任はありますよ!
と言われているみたい
2021/03/14(日) 17:28:32.03ID:7TO46OCR0
>>600
スチュアートって執事だっけか
貴族の邸宅での家事長みたいな人
それの女性形がスッチャデス

アクターとアクトレスみたいなものか
619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:29:14.44ID:MMc39Wdc0
>>608
「いただいてください」×
「お召し上がりください」
620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:29:16.87ID:4w5XiDkf0
20年ぐらい前にはそれほど一般的ではなかったね
当時は宗教団体で神さまに仕えるとか奉仕活動をするようなへりくだったシチュエーションでよく使われてた
今は行いますでいいところを相手が客なら全部させていただきますになってしまった
2021/03/14(日) 17:29:21.56ID:F0yvetlP0
>>594
そうなのですね
仰る通りですね
左様でございますか

なるほどや頑張れなど、極力使いたくない言葉がいくつかあるのだが、帯に短し襷に長しって感じなんだよなあ
2021/03/14(日) 17:29:27.99ID:WPbezEOx0
おまんこフィーチューアー
623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:29:48.88ID:k33Qm/D80
能動と受動の区別がめちゃくちゃ
〜して頂いた皆様に感謝したりする
〜してくださった、と言う言葉も時々は思い出してくださいな
624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:30:04.13ID:oCveN/aq0
>>609
いや、おかしくない

うんこする
おしっこする
は通用する日本語だ

・・・尤も、幼児語から派生したものだろうけどな・・・
625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:30:34.97ID:MMc39Wdc0
「させていただく」を命令や指示では使用しない
2021/03/14(日) 17:30:45.95ID:BFDmxT0m0
大阪弁で〜しはる、の使い方おかしいやつもいる
627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:30:58.56ID:enCM3bmz0
させてもらいます
2021/03/14(日) 17:31:18.74ID:sOXayJdG0
>>624
通用することにはさすがに疑問はないw
629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:31:21.23ID:fY6pdP+j0
>>156
✕申し訳ございませんが
◯申し訳ないことでございますが
2021/03/14(日) 17:31:25.16ID:ys/Pkaql0
Hさせて頂く。
2021/03/14(日) 17:31:37.59ID:FH2S2cuX0
>>576
でも、どういたしましてって全然使わないよな
特に仕事上で使ってるの見たことないわ
どういたしましてで終わると、一方的にやってやった感出るから抵抗有るのかも
632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:31:42.46ID:z57uW+Yz0
>>621
>左様でございます

新人さんにこれ教えたとき「そんな時代劇みたいな言い方恥ずかしくて言えない」って文句言われた
2021/03/14(日) 17:31:45.45ID:yDCL8b6Q0
この言葉、喋ろうとすると噛むから嫌い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況