【新コロ】BBC司会者「ワクチン2回受けて感染し、発症」、オックスフォード大教授「重症化を防ぐが感染を防ぐわけではない」 [かわる★]

**かわる ★** · 2021/06/30(水) 17:21:01.61

BBCの人気司会者アンドリュー・マー記者が、新型コロナウイルスワクチンの接種を2回受けた後、6月にデルタ変異株に感染し、発症した。

自主隔離期間中に回復し、入院を免れたマー記者は番組に復帰すると、政府に諮問する専門家に「自分は運が悪かっただけなのか」と尋ねてみた。

オックスフォード大学の新興感染症学教授で、新興呼吸器ウイルス感染症に関する政府顧問グループ（?NERVTAG）の委員長をつとめるサー・ピーター・ホーンビーは、現在の新型コロナウイルスワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。
https://www.bbc.com/japanese/video-57648038

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:08.05

当たり前だろｗｗｗ
感染しないと思ってるアホがいるかよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:11.86

友人の子供もインフルエンザワクチン接種
だのにインフルエンザに続けて二度となった
A型とB型な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:18.49

元々軽症者が多いのに、重症化を防いだかどうかなんて、分からないわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:19.62

重症化を防ぐってのも、ただたんにウイルスが弱毒化してるだけやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:21.46

>>247
>>265　はアンカミスで君宛

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:22.66

よく考えたらワクチンよりマスクと消毒を徹底するほうが効果的なんだよね
ワクチンは罹患するけど重症化しない
マスクは鼻口から取り込むウイルスを減らすから罹患しにくい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:29.46

>>229
ワクチンの話をする時、
発症者がワクチン無しより１人でも少なかったら、効果があると断言できる
重傷者が一人でも少なかったら、重傷化を防ぐと断言できる
ワクチン話法は、そういうルールなのだ

○○株にも有効、というニュースがよくあるが
ワクチン打ってないグループより１％か２％発症者が少なかったよ
という意味だったりもする

これがワクチン話法

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:31.03

普通に症状出てるし、重症化しなかったのがワクチンのおかげかどうかわからん
感染しても無症状とかじゃないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:36.60

>>275
最初そんな触れ込みだったよな
防衛ライン後退してないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:37.45

ワクチンを万能薬とでも思っているのか？
このご時世でこの認識
マスコミって本当にバカだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:37.53

>>1
> 感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。
ちゃんと“完全に”と言っているのにそこを省略するスレタイはクソ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:42.33

逃げ惑うより噛まれてゾンビになった方が楽だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:44.17

ワクチンでみんなアクティブに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:50.56

正直、誰もが知りたい情報だけ飛びついてるが、
もっと詳細に知るべきだと思うがな。
イスラエルで感染者増えてるのはファイザーワクチン打ったものなのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:52.94

>>241
そうだけど
さっさとノーマスクでGO TOトラベル復活させたいじゃん？

それ広まるとノーマスクも外出自粛も続行しないといけないじゃん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:45:57.86

ワクチンパスポートとかなんの意味があるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:00.12

免疫を持てば感染しても排出する
ウイルス量が劇的に減る

だから集団免疫を目指すのだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:02.54

>>281
重症化はどうなの？
ワクチン打つと絶対重症化しないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:04.05

>>282
４種混合なのにか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:07.27

「完全に」
ってのを入れるか入れないかで全然違うんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:14.05

厚労省「説明書に書いてありますよね？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:17.00

そもそもまったくコロナに感染しないし
仮に感染したとしても重症化とかまずならないのにワクチンいるか？って話よな
もうちょい人柱立てて様子見だわ、お年寄りや疾患持ちは打っていいと思うけどさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:17.40

>>292
常にスリル味わいながら生き残る方が楽しいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:30.69

サイコじゃないな射つなんて一般人だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:36.89

>>286
その通りだけど、それは、ちゃんとしたマスクをちゃんと装着した場合に限る
そのへんがデタラメでルーズな人の場合は、ワクチンの方が結果的な効果は高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:43.39

アストラゼネカが効かないと宣伝してるｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:46:50.41

有効性95％であって100%じゃないからな
反ワクガイジはそこ理解してないカスだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:01.01

>>262
ワクチンとウイルスのちゃんぽんで超人ハルクやスーパー地球人になれるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:03.86

>>280
発症や重症化が減って早く治るから「蔓延させる確率」が減る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:11.56

ワクチンは因果関係が評価できません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:11.94

だから意味ねえって言ったじゃんこれどうすんのワクチン厨

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:14.88

つまり未接種者は集団免疫にタダ乗りできませんという事だぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:15.30

アストラゼネカかと思ったらファイザー2回なのか
まぁ通常のワクチンもみんなそうなんじゃねえの
体に侵入される前に倒してるとかありえないだろ
体の中で戦いは繰り広げられるが防御システムができてて強いってだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:19.21

ワクチンを打っても発症して自主隔離しなきゃならんのなら
若者は打つメリットはほとんどないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:25.96

ワクチン打って感染すると自分は重症化を防ぐことはできるけど（例外あり）、発症が軽微だから出歩いてバラ蒔くことになる
ワクチン打った人が多くなると更に強いウィルスに変異して今までのワクチンが効かなくなる（以降繰り返し）
なんだかなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:26.24

適当なこと言い過ぎ
とりあえずファイザーの公式見解を聞くまではなんとも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:27.13

>>285
マスクはマスクでもウレタンやファッションマスクは意味がないってこと

マスク着用してますって言っても意味のないことだと広めて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:32.32

>>1
先日、ワクチンは感染自体を防ぐわけじゃないよと言ったらデマッターどもが「情報をアップデートしろ」などとデマでアップデートさせようとしてきやがったよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:38.78

死んじゃったら誰か困ると？
自意識過剰ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:48.20

>>271
結局最後は個々の免疫力勝負なのよ
今うってるワクチンって抗体をつけるよう
ほんの手助けをしてるにすぎない
ワクチンはうった後はおまえら頑張れよ！
みたいなもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:49.15

イギリスじゃ死者数は接種者と無接種者で同じ・・。重症化リスク軽減も嘘だな・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:50.91

つまり重症化しない自信があるなら受けなくてもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:54.52

イギリスもアメリカもロックダウン止めて感染者数は増えたけど
死者数と重症化数はガクッと下がった

生活を普通に戻したら接触回数が増えるから感染者数は相殺されてるんじゃね
で、ワクチン打ってない奴らは当たり前だけど感染率が高まる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:47:57.79

>>290
１年前のPCR検査を受ければコロナにかからないみたいな報道していた頃に比べればだいぶまし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:02.80

>重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。

若者が打つ必要ないよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:13.91

教育の差が大きいから底辺の人にもわかるようにわざと聞いているのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:15.20

>>12
マスク早く外したいから
ワクチン打つってやつがいるんだぞw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:16.29

個人個人の免疫を強化する

絶対じゃないんだよ
理解しようぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:19.11

>>300
若者はコロナに完全に強いわけではないもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:20.42

打たない人よりは感染し難く成るんじゃないんだ？
重度化しないと言う事だけなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:26.00

>>275
開発されて間もないから安定的な予測は難しいと思う（大きく外すことはないだろうけど）
インフルエンザワクチンだって安定するのに時間がかかった
君たちはとにかく完璧に出来上がったものばかり想像するけど
そういう発想はママやパパに甘える幼児と同じレベルだと自覚してほしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:34.83

基本的な対策でインフルは殆ど駆逐されちゃったのに
コロナは未だに毎日感染者いっぱい出るって
どんだけ感染力違うんだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:34.87

コロナウイルスは風邪の一種で変異しまくる
新型コロナも同様に変異しまくる
当たり前だよなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:35.40

>>325
感染そのものを少し防げるから打ったほうがいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:35.70

ワクチンによって感染者が増えてさらに強力な変異ウイルスが生まれ、それに対抗する強力な
ワクチンを開発してさらに・・・という悪循環になりそうだな
どんどん強い薬を求めるヤク中患者みたいだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:42.39

世に必要な中高年なんているの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:46.03

>>194
25日の夜のTBSの記事にあったが、
英国でデルタ株に感染したあと死亡した117人の内訳は
50歳未満8名（うち1回接種2名、残り6名は無接種）、
50歳以上のうち50名はワクチン2度接種後感染して死亡。
引き算すると、残る50歳以上59名は無接種か1回接種者。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:48.13

無症状率を上げるだけで感染率は下がらないと
と言う事は、五輪は無症状感染者が大量に入ってきてご臨終と

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:55.11

弱毒化の仕組み
・強毒は死ぬか重症で移動しなくなる
・弱毒は動き回る
→弱毒が多勢となる

ワクチン使ってもこの仕組みは維持されるのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:57.91

いまはADEシンドロームの下地作りの期間だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:05.09

>>314
ワクチン打った人が普通の生活し始めるから今より感染率上がるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:07.31

人間の免疫機能を利用してんだから完璧なんてあるわけないやろ
疲れたりストレスで免疫おちるんだぞｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:21.52

>>331
人に甘える前に自分とこで治験済ませろや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:22.58

よくこんな危険な人体実験に付き合うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:28.74

免疫あげたきゃニュースキンのあれ飲めば同じ
ハーバーライフだっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:32.44

>>315
違うよ。免疫が出来て
体内でのウィルス増殖が抑えられるから
ばら撒く威力も減る。それがワクチンの効果

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:36.52

>>312
どのみちノーマスク無理だぞ？
ラムダはワクチンきかんからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:38.68

死ななくてよかったなｗｗ

・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:39.10

>>340
２度書くって
かまってほしいの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:47.22

だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:47.38

そもそも重症のハードルが高すぎるからなぁ
人工呼吸器使うレベルだもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:49.93

>>320
まあワクチンに負けて何百人かは死んじゃうんですけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:53.59

>>1
後遺症についてはスルーかよ
ジャーナリストのくせに説明不足

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:58.73

>>340
もれなくADEになれる権利を進呈します的なね
そうだったら怖いよね
実際の所どうなんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:00.49

ワクチン打つ
↓
無敵になったと勘違い
↓
マスク外して旅行しまくり
↓
見事に感染
↓
スーパースプレッダーが全国に無数に誕生
↓
お互い感染させあってるうちに変異株爆誕
↓
日本終了

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:04.17

おらあワクチン推進派は腹を切って詫びろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:18.65

ウイルス変異しまくってる状況で突貫工事で作ったワクチンがそんなに効果発揮するとは思えない
変異株のバリエーションが安定してそれら全てに対応できるワクチンができるまであまり効果は期待できないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:28.97

>>339
強毒はすぐに火葬場だからなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:30.01

それどころかADEでむしろ重症化しやすくなる＞今後の変異株

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:30.37

>>334

ワクチンを接種したからったウイルスは逃げないぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.41

コロナに感染した奴とか都市伝説並みにおれの周りにいない説
おまえらいる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.70

>>302
少なくとも、今までの日本が、ワクチンを急ぐ必用は無いとは思うわ
イギリスやアメリカは一時期は社会が破綻しかけてたから
いろんな弊害があるとしても、社会の復元のためにワクチン接種急ぐ必用はあった

日本の感染レベルであれば、ワクチン打つとしても、功罪を慎重に検証しながら冷静に打つべき
在庫管理もできない職域接種なんてのは五輪のためのパフォーマンスでしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.91

日本だと打てば救われる感じになってるね(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:35.68

>>354
良かったじゃん！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:41.02

多少は感染防いでくれるの？
それとも感染率は全く変わらない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:50.18

ワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではない

ワクチンとはそういう目的。厚労省もちゃんと説明してる。
「感染予防効果は実証しにくく、臨床試験で確認することは稀」
感染してもは鼻水で済めばいい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:52.62

>>331
これもビッグデータ戦争(争奪戦)の一環だろうしね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:55.33

そりゃあ有効率90何%なんだから100人に数人は感染するわけだがｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:04.10

こんなスレ立てちゃ駄目だ
ワクチン推奨派に怒られるぞ、でも奴らも打ってないから大丈夫か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:19.33

接種しても抗体ができにくい体質の人たちがいるからね
イギリスの死者の3割が、2回接種して2週間以上経過した人たちだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:20.75

なら、「ワクチン2度接種でもマスクは必須」だなｗ
馬鹿外人ども涙目ｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:22.51

>>330
感染させないかどうかのデータを取るのは現実的にかなり困難
さらに非接種群と比べて具体的な数字を出すのも難しい

でもアメリカCDCは感染状況の統計から予測して
80%程度の感染防止効果がありそうと言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:29.55

ADEの研究が捗るわね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:31.98

>>355
変異株が順調にできることで最終的に弱毒化するんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:37.56

イギリスじゃワクチン接種者の死亡のほうが無接種者より多いんだぜ・・。
ワクチン打った乞食の皆さん、ご愁傷様・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:44.71

>>330
イギリスだと重症患者の3割はワクチン接種した人だから
全国民の6割がワクチン接種済みって考えると
有効性5割いかないかどうかくらいらしいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:47.09

>>28
ウィルスを弾くバリアーの様なものだと勘違いしてる人な
年寄りか頭の中お花畑なのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:51.92

>>336
とりあえず日本の半数以上は中高年齢なので
いなくなると国が終わる
農家の中央地なんて６０代－７０代とかだし
食料の確保もできなくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:53.06

感染防げるのに打たないやつは社会のクズとか言ってた高学歴()はどこ行ったんだ。
おかげで東京が感染者714人だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:58.47

要するに、ワクチン打っても自粛生活は続けろってことだろ？
それを政府はしっかり国民に伝えないといけないよね(´・ω・｀)