【新コロ】BBC司会者「ワクチン2回受けて感染し、発症」、オックスフォード大教授「重症化を防ぐが感染を防ぐわけではない」 [かわる★]

**かわる ★** · 2021/06/30(水) 17:21:01.61

BBCの人気司会者アンドリュー・マー記者が、新型コロナウイルスワクチンの接種を2回受けた後、6月にデルタ変異株に感染し、発症した。

自主隔離期間中に回復し、入院を免れたマー記者は番組に復帰すると、政府に諮問する専門家に「自分は運が悪かっただけなのか」と尋ねてみた。

オックスフォード大学の新興感染症学教授で、新興呼吸器ウイルス感染症に関する政府顧問グループ（?NERVTAG）の委員長をつとめるサー・ピーター・ホーンビーは、現在の新型コロナウイルスワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。
https://www.bbc.com/japanese/video-57648038

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:46.03

>>194
25日の夜のTBSの記事にあったが、
英国でデルタ株に感染したあと死亡した117人の内訳は
50歳未満8名（うち1回接種2名、残り6名は無接種）、
50歳以上のうち50名はワクチン2度接種後感染して死亡。
引き算すると、残る50歳以上59名は無接種か1回接種者。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:48.13

無症状率を上げるだけで感染率は下がらないと
と言う事は、五輪は無症状感染者が大量に入ってきてご臨終と

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:55.11

弱毒化の仕組み
・強毒は死ぬか重症で移動しなくなる
・弱毒は動き回る
→弱毒が多勢となる

ワクチン使ってもこの仕組みは維持されるのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:48:57.91

いまはADEシンドロームの下地作りの期間だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:05.09

>>314
ワクチン打った人が普通の生活し始めるから今より感染率上がるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:07.31

人間の免疫機能を利用してんだから完璧なんてあるわけないやろ
疲れたりストレスで免疫おちるんだぞｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:21.52

>>331
人に甘える前に自分とこで治験済ませろや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:22.58

よくこんな危険な人体実験に付き合うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:28.74

免疫あげたきゃニュースキンのあれ飲めば同じ
ハーバーライフだっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:32.44

>>315
違うよ。免疫が出来て
体内でのウィルス増殖が抑えられるから
ばら撒く威力も減る。それがワクチンの効果

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:36.52

>>312
どのみちノーマスク無理だぞ？
ラムダはワクチンきかんからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:38.68

死ななくてよかったなｗｗ

・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:39.10

>>340
２度書くって
かまってほしいの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:47.22

だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:47.38

そもそも重症のハードルが高すぎるからなぁ
人工呼吸器使うレベルだもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:49.93

>>320
まあワクチンに負けて何百人かは死んじゃうんですけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:53.59

>>1
後遺症についてはスルーかよ
ジャーナリストのくせに説明不足

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:49:58.73

>>340
もれなくADEになれる権利を進呈します的なね
そうだったら怖いよね
実際の所どうなんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:00.49

ワクチン打つ
↓
無敵になったと勘違い
↓
マスク外して旅行しまくり
↓
見事に感染
↓
スーパースプレッダーが全国に無数に誕生
↓
お互い感染させあってるうちに変異株爆誕
↓
日本終了

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:04.17

おらあワクチン推進派は腹を切って詫びろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:18.65

ウイルス変異しまくってる状況で突貫工事で作ったワクチンがそんなに効果発揮するとは思えない
変異株のバリエーションが安定してそれら全てに対応できるワクチンができるまであまり効果は期待できないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:28.97

>>339
強毒はすぐに火葬場だからなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:30.01

それどころかADEでむしろ重症化しやすくなる＞今後の変異株

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:30.37

>>334

ワクチンを接種したからったウイルスは逃げないぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.41

コロナに感染した奴とか都市伝説並みにおれの周りにいない説
おまえらいる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.70

>>302
少なくとも、今までの日本が、ワクチンを急ぐ必用は無いとは思うわ
イギリスやアメリカは一時期は社会が破綻しかけてたから
いろんな弊害があるとしても、社会の復元のためにワクチン接種急ぐ必用はあった

日本の感染レベルであれば、ワクチン打つとしても、功罪を慎重に検証しながら冷静に打つべき
在庫管理もできない職域接種なんてのは五輪のためのパフォーマンスでしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:31.91

日本だと打てば救われる感じになってるね(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:35.68

>>354
良かったじゃん！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:41.02

多少は感染防いでくれるの？
それとも感染率は全く変わらない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:50.18

ワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではない

ワクチンとはそういう目的。厚労省もちゃんと説明してる。
「感染予防効果は実証しにくく、臨床試験で確認することは稀」
感染してもは鼻水で済めばいい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:52.62

>>331
これもビッグデータ戦争(争奪戦)の一環だろうしね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:50:55.33

そりゃあ有効率90何%なんだから100人に数人は感染するわけだがｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:04.10

こんなスレ立てちゃ駄目だ
ワクチン推奨派に怒られるぞ、でも奴らも打ってないから大丈夫か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:19.33

接種しても抗体ができにくい体質の人たちがいるからね
イギリスの死者の3割が、2回接種して2週間以上経過した人たちだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:20.75

なら、「ワクチン2度接種でもマスクは必須」だなｗ
馬鹿外人ども涙目ｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:22.51

>>330
感染させないかどうかのデータを取るのは現実的にかなり困難
さらに非接種群と比べて具体的な数字を出すのも難しい

でもアメリカCDCは感染状況の統計から予測して
80%程度の感染防止効果がありそうと言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:29.55

ADEの研究が捗るわね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:31.98

>>355
変異株が順調にできることで最終的に弱毒化するんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:37.56

イギリスじゃワクチン接種者の死亡のほうが無接種者より多いんだぜ・・。
ワクチン打った乞食の皆さん、ご愁傷様・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:44.71

>>330
イギリスだと重症患者の3割はワクチン接種した人だから
全国民の6割がワクチン接種済みって考えると
有効性5割いかないかどうかくらいらしいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:47.09

>>28
ウィルスを弾くバリアーの様なものだと勘違いしてる人な
年寄りか頭の中お花畑なのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:51.92

>>336
とりあえず日本の半数以上は中高年齢なので
いなくなると国が終わる
農家の中央地なんて６０代－７０代とかだし
食料の確保もできなくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:53.06

感染防げるのに打たないやつは社会のクズとか言ってた高学歴()はどこ行ったんだ。
おかげで東京が感染者714人だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:51:58.47

要するに、ワクチン打っても自粛生活は続けろってことだろ？
それを政府はしっかり国民に伝えないといけないよね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:00.02

>>298
ほぼ100％近いんじゃなかったか？重症化予防
発症予防はファイザーやモデルナで95％くらい
感染予防も9割超って発表があった
この記事の人はアストラゼネカだったのかも知れないが、日本は今のところファイザー・モデルナなので感染を防ぐ効果が全く無いかのように言っているのはデマ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:00.92

デルタ先輩パねえっす！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:03.61

次を打ちましょう！

ビオンテック社ＣＥＯ
「効果が半年から８か月で落ちる」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:12.81

意味ないやんｗこれマスコミはスルーだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:17.62

99%って言ってなかったっけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:24.50

まだこんな馬鹿な事言ってるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:26.85

by アストラゼネカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:30.18

>>296
行動を管理しやすくする意味

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:30.26

オレは7月にフルチンになる
フルチンになっても周りに感染させたくないからマスクする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:32.10

>>372
でもウイルスは同じでも冬には数字が変わってくるんでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:36.18

>>29
ADE大丈夫かな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:47.88

>>365
感染はするけど体内でウィルスが増殖しにくくなる
ウィルスや細菌にゼロかイチかは無い
何かしら体内には侵入する。それを抗体が跳ね除けるかどうかの話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:52:57.74

花火をしかけた男

https://youtu.be/_DgvFd2V5rg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:03.68

>>365
感染を防がないとアメリカみたいにノーマスクなんて推奨されないはずだよ。
もし、それぞれウイルス交換しあってるなら変異株発生させまくる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:04.60

ワクチンは感染の確率も重症化の確率も下げるが、ゼロにするわけではないだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:15.41

>>1
ワクチン打ったほうが死んでるけどねw
https://pbs.twimg.com/media/E5Fe7H2VkAkfZ-a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5Fe8zKVIAc0SSA?format=jpg&;name=medium

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:16.93

ワクチン接種を打つと感染が広がるが、死者数が減少する
今後コロナになる人は多くなる

感染数の発表要らないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:18.08

効能は言ったモン勝ちだったのが少しずつ話が違うぞってなってきてるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:22.25

>>378
構うもんですか
若手の職が確保されて子孫を増やすわ
老人たちみたいに戦力外じゃないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:22.45

ワクチン打った人が普通の生活し始めたら
ワクチン打ってない奴らが感染しまくって重症化するだけ
個人の自由だからそれでいいんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:24.70

重症化しないから唯の風邪かな？って思って出歩くから広範囲に広げる恐れが高い。いっそ下痢でも起こして行動制限起こせばいいのだが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:27.01

海外ではワクチン打ったからマスクなしで生活っていう流れから
またマスクしましょうって流れにもどりつつあるからな
人間の免疫がそんなに完璧なら、風邪一回ひいたらもう二度と風邪ひかんくなって風邪が撲滅しとるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:29.32

>>343
売り言葉に買い言葉で勢い任せに言ったんだろうけど
さすがにそのレスは間抜けすぎるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:29.39

>>330
それも個々の免疫力次第なんよ
ワクチン何度うっても罹って死ぬやつもいれば、
ワクチンうたずに罹っても無症状でピンピンしてるやつもいる
ワクチンは治療薬でもないし、感染予防効果もほぼ無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:37.12

>>1
ワクチンがなければ即死だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:39.28

>>355
外国はこのパターン
1回接種でそう思う奴がいる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:41.71

>>365
むしろ悪化する

・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:48.89

>>330

重症化しにくいだけ。

ウイルスに感染し体内で増殖してから抗体が反応して増殖を押さえにかかる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:59.60

>>372
あーそういうことか
打った場合打たない場合、感染可能性が一緒と断言するのは間違いだってことね
>>360あｓん、間違ってるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:01.69

>>207
うちの区はチケット来たから申し込みをウェブでしたけど
ほとんどの病院が既に埋まってて最短で8/3だったわ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:06.35

>>352
ワクチンで重症化する層って、コロナでも重症化しやすかったりするんだろうか
その辺り判れば、接種推進に役立ちそうだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:06.85

>>399
え？
なにその口語
なんか頭おかしそうで怖い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:07.27

感染防がないなら医療従事者に打たせた意味がないね
あと高齢者以外は重症化しないから打つ必要ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:10.06

>>398
そこから怒りをきっかけに覚醒するのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:11.15

>>384
でもBBCニュースでしょ
ちょっとは取り上げてくれるんじゃないの
直ぐにCMに切り替わるかもしれんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:15.17

マスクてそんなに嫌か？新コロ含む従来型のウイルスや菌（手を口や鼻に持っていく動作が減るからかな？）の流行りがピタッとなくなったからな

新コロ収束してもマスクさんは手放せませんわ。こんなに恩恵のあるグッズだとは思わんかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:16.02

最初から感染はちょっと防げる
重症化を防ぐのがメインと言ってただろ
ワクチン嫌いは何はしゃいでるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:19.21

オリンピックさえなければこんなに急いで若者まで打つ必要ないでしょうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:24.40

感染防げなくても重症化しないんならそれで十分じゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:26.31

>>286
重症化を防ぐものって今まで思い込んでるだけで実は関係なかったってのがオチ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:30.36

新規死者数と新規重症数が減ったのは、この一年半でコロナ陽性で死にやすい・重症化しやすいハイリスク因子をもつめぼしい人たちが大量死してすで一段落ついたからでは？

本当にワクチンの効果か？
生存バイアス除去できてるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:34.34

・ワクチンの効果は永久ではない
・この先の人生でワクチンは毎年打つ必要がある
・コロナはある地域で弱毒化するが、別の場所で強毒化している
・人や物の移動がグローバル化している為、コロナ禍はすぐに収まることはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:35.20

>>391
大丈夫じゃない
＋自然免疫システムの非特異性抗体は
このワクチンによっていびつに強化された特異性抗体に
封じ込められる

だから今まで何でもなかった感染症で死ぬと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:42.56

>>410
何歳？
区によってはぜんぜん進んでないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:47.00

>>325
俺は若者じゃないから、今日モデルナ１回目打ってきたけど
俺が若者なら、年寄と同居したり、年寄相手の仕事してない場合は、今は打たない
若者もどんどん重症化する変異株が流行るまでは打たないと思う
若い世代にとっては、既知のメリットより未知のリスクの方が多いもの

社会にとっては、若者も打つべきなのは理論上はその通りと思うから
俺が政治家だったら若者にも打てというが、俺は政治家じゃないから、言えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:49.42

来年の春までは警戒だよ、マスクだよ。
それなのに、世界はマスクを辞めた。どうなるか？
日本が一番うまくやれるのかもしれない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:51.25

問題は
2回目打ったのがいつなのか
アストラゼネカなのか
これがわからないと何とも言えんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:54.63

>>412
構わない
誰も困らない
で、おけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:56.25

一つ思うのがブースターだとかいってる、高額なワクチンをもう一回打つんじゃなくて
とりあえず抗体ができてるかどうかだけを８ヶ月後に検査して、少ない人だけを
ブースターするっていうのはどうなんだろうね
アナフェラキシーにしても、打つ前にわかる方法はないのかって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:59.53

打ってもマスク外すんじゃねえぞ
ボンクラども

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:02.10

この教授と同じことを書き込むと
「知識が古いよ！老害！」ってレスされるんだけど
結局現在データ集め中なのでワクチンでなにがどうなるのか分かってないということなんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:05.88

イギリスは感染者が増加しているけれど、死者は増えてないよね。
1) ワクチンのおかげ
2) 感染力が高くなっても弱毒化して、ただの風邪になっている
3) 治療法が確立されている

この中のどれが正しいのだろう。個人的には2だと思うんだけれど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:06.26

後遺症を防げるどうかが重要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:11.65

絶対感染しなくなるワクチンなんてのが開発されてたならもっと騒がれてるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:15.96

>>1
真っ当な見識と現実を冷徹に見据えられる人は、
そもそも密らないし治験中のワクチンは打たない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:20.01

ほらまた言い出した
感染防ぐだの防がないだの
発症防ぐだの防がないだの
適当にその場の気分で言ってるだけだろ猿ども