【新コロ】BBC司会者「ワクチン2回受けて感染し、発症」、オックスフォード大教授「重症化を防ぐが感染を防ぐわけではない」 [かわる★]

**かわる ★** · 2021/06/30(水) 17:21:01.61

BBCの人気司会者アンドリュー・マー記者が、新型コロナウイルスワクチンの接種を2回受けた後、6月にデルタ変異株に感染し、発症した。

自主隔離期間中に回復し、入院を免れたマー記者は番組に復帰すると、政府に諮問する専門家に「自分は運が悪かっただけなのか」と尋ねてみた。

オックスフォード大学の新興感染症学教授で、新興呼吸器ウイルス感染症に関する政府顧問グループ（?NERVTAG）の委員長をつとめるサー・ピーター・ホーンビーは、現在の新型コロナウイルスワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。
https://www.bbc.com/japanese/video-57648038

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:53:59.60

>>372
あーそういうことか
打った場合打たない場合、感染可能性が一緒と断言するのは間違いだってことね
>>360あｓん、間違ってるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:01.69

>>207
うちの区はチケット来たから申し込みをウェブでしたけど
ほとんどの病院が既に埋まってて最短で8/3だったわ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:06.35

>>352
ワクチンで重症化する層って、コロナでも重症化しやすかったりするんだろうか
その辺り判れば、接種推進に役立ちそうだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:06.85

>>399
え？
なにその口語
なんか頭おかしそうで怖い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:07.27

感染防がないなら医療従事者に打たせた意味がないね
あと高齢者以外は重症化しないから打つ必要ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:10.06

>>398
そこから怒りをきっかけに覚醒するのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:11.15

>>384
でもBBCニュースでしょ
ちょっとは取り上げてくれるんじゃないの
直ぐにCMに切り替わるかもしれんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:15.17

マスクてそんなに嫌か？新コロ含む従来型のウイルスや菌（手を口や鼻に持っていく動作が減るからかな？）の流行りがピタッとなくなったからな

新コロ収束してもマスクさんは手放せませんわ。こんなに恩恵のあるグッズだとは思わんかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:16.02

最初から感染はちょっと防げる
重症化を防ぐのがメインと言ってただろ
ワクチン嫌いは何はしゃいでるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:19.21

オリンピックさえなければこんなに急いで若者まで打つ必要ないでしょうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:24.40

感染防げなくても重症化しないんならそれで十分じゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:26.31

>>286
重症化を防ぐものって今まで思い込んでるだけで実は関係なかったってのがオチ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:30.36

新規死者数と新規重症数が減ったのは、この一年半でコロナ陽性で死にやすい・重症化しやすいハイリスク因子をもつめぼしい人たちが大量死してすで一段落ついたからでは？

本当にワクチンの効果か？
生存バイアス除去できてるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:34.34

・ワクチンの効果は永久ではない
・この先の人生でワクチンは毎年打つ必要がある
・コロナはある地域で弱毒化するが、別の場所で強毒化している
・人や物の移動がグローバル化している為、コロナ禍はすぐに収まることはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:35.20

>>391
大丈夫じゃない
＋自然免疫システムの非特異性抗体は
このワクチンによっていびつに強化された特異性抗体に
封じ込められる

だから今まで何でもなかった感染症で死ぬと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:42.56

>>410
何歳？
区によってはぜんぜん進んでないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:47.00

>>325
俺は若者じゃないから、今日モデルナ１回目打ってきたけど
俺が若者なら、年寄と同居したり、年寄相手の仕事してない場合は、今は打たない
若者もどんどん重症化する変異株が流行るまでは打たないと思う
若い世代にとっては、既知のメリットより未知のリスクの方が多いもの

社会にとっては、若者も打つべきなのは理論上はその通りと思うから
俺が政治家だったら若者にも打てというが、俺は政治家じゃないから、言えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:49.42

来年の春までは警戒だよ、マスクだよ。
それなのに、世界はマスクを辞めた。どうなるか？
日本が一番うまくやれるのかもしれない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:51.25

問題は
2回目打ったのがいつなのか
アストラゼネカなのか
これがわからないと何とも言えんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:54.63

>>412
構わない
誰も困らない
で、おけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:56.25

一つ思うのがブースターだとかいってる、高額なワクチンをもう一回打つんじゃなくて
とりあえず抗体ができてるかどうかだけを８ヶ月後に検査して、少ない人だけを
ブースターするっていうのはどうなんだろうね
アナフェラキシーにしても、打つ前にわかる方法はないのかって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:54:59.53

打ってもマスク外すんじゃねえぞ
ボンクラども

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:02.10

この教授と同じことを書き込むと
「知識が古いよ！老害！」ってレスされるんだけど
結局現在データ集め中なのでワクチンでなにがどうなるのか分かってないということなんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:05.88

イギリスは感染者が増加しているけれど、死者は増えてないよね。
1) ワクチンのおかげ
2) 感染力が高くなっても弱毒化して、ただの風邪になっている
3) 治療法が確立されている

この中のどれが正しいのだろう。個人的には2だと思うんだけれど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:06.26

後遺症を防げるどうかが重要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:11.65

絶対感染しなくなるワクチンなんてのが開発されてたならもっと騒がれてるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:15.96

>>1
真っ当な見識と現実を冷徹に見据えられる人は、
そもそも密らないし治験中のワクチンは打たない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:20.01

ほらまた言い出した
感染防ぐだの防がないだの
発症防ぐだの防がないだの
適当にその場の気分で言ってるだけだろ猿ども

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:27.57

>>432
1だよ
コロナは弱毒化してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:36.69

アストラゼネカ打つから悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:40.23

ただの副反応が怖いだけのお薬やん
俺は打たんぞまじで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:47.93

>>411
ワクチン接種してもなお重症化するよーな奴は、接種してなければ死ぬだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:51.15

ワクチンメーカー「続々と人体実験のデータが集まってくるわ、売り上げ上がるわ責任取らなくていいわ治験はタダでできるわ、いつもコロナ流行るとおいしいな！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:55:55.56

結局これからも自粛生活なら何の為の対策だったんだよ
これじゃ金持ち資産家以外の社会滅びるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:02.50

>>10
重症化する頃には感染力なくなっているからワクチン打っても感染には関係ないぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:11.85

ジジババなんて用済みよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:20.33

ｍRNAワクチンなんて２チャンネルを制覇すれば安倍チョン様は安泰ニダって
言ってるネトウヨと同じだもんな・・。何事も一つ抑えるだけじゃうまくいかない
常識だよね・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:22.13

かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:22.15

>>432
治療法が確立されてきて医療従事者が扱い慣れてきた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:40.93

そして5年以内に死ぬと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:43.18

イベルメクチンでよくね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:43.45

>>384
いや感染も防ぐから

完　全　に　防　ぐ　わ　け　で　は　な　い
って話
理解力低いアホどもは大変だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:55.02

>>428
とりあえず職は確保されないし子孫は増えないって理解してないキ印だろ
触ってくれなくていいよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:56:59.20

>>432
覚えてるでしょ？どうして大阪であんなにたくさんの人が亡くなったか。
ロックダウンを解除しようとするところまで感染者が減ってたんだよ。英国。
インド株でおじゃんだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:00.89

>>450
というかファイザーモデルナとアストラゼネカは違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:01.72

>>330
むしろ免疫強い人はかえって感染しやすくなる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:07.74

若い奴でも基礎疾患があるなら受けといた方が良いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:10.85

うがいの徹底をやらせた方がいいかもしれんな、外出先でも
ついにイソジンの出番か、あれ強すぎるけども

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:17.37

>>414
穏やかな心が足りない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:20.90

そりゃそうだ
ちゃんとワクチンは機能してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:22.00

ワクチンに予防効果があると流布
都民は遊びまくり感染爆発コースｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:23.30

何射ったか何してたか記事で説明しろやカス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:25.59

ワクチン信者は半年後おかわりするのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:30.99

>>432
認知バイアスって、
君のためにある言葉だよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:33.24

>>452
イギリスはアストラゼネカ
アストラゼネカはインド株に弱い
それだけなんだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:34.17

これBCGの時と同じなんだよ
猿がBCGBCG言ってた時もこうだった
重症化防ぐだけだの発症も防ぐだの
防ぐのは発症だけだのね
その場の気分で猿がテキトーこいてるだけ

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:36.30

ワクチンを接種したって感染したらウイルスを撒き散らすだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:41.95

>>410
全国的に
個別接種だとだいぶ先になる、集団接種だとちょっと先、大規模接種はすぐ予約できる
みたいよ
大規模接種は自衛隊だけじゃなく自治体主催もあるから
あなたの区がどうかは知らないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:42.30

>>432
何で1個にしぼって選択しようとしてんの？
並行してるだけだろ　むしろ２がそんな短期間で起こるほうが一番低い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:49.62

感染してからの戦いに備えるのがワクチンという認識だけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:51.41

ワクチン打っても感染リスクはまったく変わらないだろ
感染後の発症と重症化のリスクを下げるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:55.15

>>439
犬でも打っているのに
そこまで恐れる必要あるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:55.59

>>39
パンピーの考える軽症
ちょっと熱が出る
ちょっと咳が出る
ちょっと頭が痛い
二日もすれば治る

実際の軽症
39℃を超える熱
咳が続いて眠れない
胸が痛くて横になるのも息をするのも辛い
5日経っても治らない
「こんなに辛いのに入院させてくれない！」医者「自発呼吸できるので軽症です」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:57:55.65

最初から言ってるけど、風邪がワクチンで撲滅出来るわけないんで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:00.95

>>439
だが検体は必要だ
どんどん他の人に摂取してもらって
でもワクチン確保もままならないんだっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:02.21

いやワクチン接種者増えてよかったよ
これでマスク不要だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:03.14

>>451
あなたが思うよりもAI化進んでるからはやめに逝け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:04.69

>>442
ここの情強は金持ち資産家だかれ問題ないだろう
まさか資産家にもなれない雑魚の情弱がここに紛れ込んでるとは思えん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:06.74

>>114
あとさ、ワクチン打ったからってもう伸び伸びしすぎなんだよね
もういろんな相乗効果でわっしょい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:09.51

>>419

そうなると若者は射たなくてもいいやってなるよな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:18.45

インフルエンザワクチンと一緒やろ？
感染しないのではなくて重症化しない為に打つんやろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:25.86

完全を求めんな
ずっと言われてることだろうがよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:36.63

粘膜や肺にウイルスが潜んでるんだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:58:48.31

この手の感染症は特定の地域で流行し
暫くして収まるものだったが
全世界に流行すると手に負えないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:01.23

2回目を打つまでは安心出来ない
2回目を打った直後は抗体が急激に増えるが徐々に減少し、6ヶ月経過頃には効果が期待出来ない状態へと戻る

こんな認識で合ってる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:02.04

毎年インフルエンザワクチン打ってても感染する人いるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:06.19

重症化した方が人の移動が減って感染者が減るのに
中途半端なワクチンは逆効果だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:06.35

始めからそうだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:06.80

国の財政を圧迫してるのは老人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:08.73

ワクチン2回でデルタはやばいよな。
ADEで死ぬる😱

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:11.25

>>479
でもワクチンたくさん打った国では感染者減ってるよね
それは一体どういうことだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:17.53

ほんまに重症化を防ぐのかなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:18.27

日本みたいにマスクが当たり前の社会でもゼロにならないからなあ
日本人は清潔だけど公共の場が狭くて距離が取れないんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:23.19

>>480
じゃあ全員に打つ必要なくね？
いい塩梅でやめておくっていう選択肢もしっかり議論したほうがいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:26.20

当たり前だけどイギリスで感染が広がってるのは
ワクチン打ってない奴らの方が圧倒的に多い

ワクチン打たない派の奴らはワクチン打った奴らが普通の生活し始めても
ビクビクしながら過ごすんだろうな

マスクつけろと怒ってもワクチン打てよと言われるだけだしw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:27.57

マスクみたいに物理的に防御するわけじゃないから、感染そのものを防げるわけないわな
症状が全体的に緩和されるから無症状で済む人が多くなり、感染者が減ったように見えるだけってことだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:28.34

>>455
基礎疾患がある人ならむしろ副反応にもより気を付けないけないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:29.28

>>463
ファイザーで有名なイスラエル（人口930万人）も昨日今日と300人前後。
半月前には20人前後とか一桁とかだったんだよ。新規感染者。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:31.42

>>432
感染してから重症化、死って
時差あること忘れてる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:31.54

>>408
ウソでした
https://pbs.twimg.com/media/E40W4QKXoAQUHUL.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:41.83

散々既出
まだ理解してない輩の為に何度も説明しているのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:49.00

>>439
打つ打たないは勝手だが多分お前が思ってる重症化のレベルより遥かに重症
最悪常に酸素吸入を一生しないといけないレベルだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:50.75

我々人間はコロナを敵視してるがもしかしたら人間が更に進化するために現れた存在かもしれない
これまでそうやって生物は進化してきたわけだしさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:51.13

>>459
丸川のことか？
丸川を任命した菅のことか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 17:59:57.52

河野大臣にこの話を聞いてもらい、ぜひ感想がほしいな(笑)

後はワクチン接種で感染予防して、感染を防げ！
とわめきたてている医療従事者や一部政治家のブログにも問いかけてみたい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:00:00.95

>>433
問題はそれなんだよな

治験ワクチンだから現行では副反応も正確に解らないんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:00:04.11

>>463
テレビは報道を避けているけどイスラエルでもデルタ株の感染者増加中
新規感染者の40%くらいがワクチン接種済みとのこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:00:19.61

アストラゼネカの場合は参考記録

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:00:29.95

>>492
だから義務になってねーじゃん
特定職種は自分が選んだ職種なんだからしゃーない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:00:30.84

トイレ入っても手を洗わないし、道にタン吐くし、ツケだよ