【新コロ】BBC司会者「ワクチン2回受けて感染し、発症」、オックスフォード大教授「重症化を防ぐが感染を防ぐわけではない」 [かわる★]

**かわる ★** · 2021/06/30(水) 17:21:01.61

BBCの人気司会者アンドリュー・マー記者が、新型コロナウイルスワクチンの接種を2回受けた後、6月にデルタ変異株に感染し、発症した。

自主隔離期間中に回復し、入院を免れたマー記者は番組に復帰すると、政府に諮問する専門家に「自分は運が悪かっただけなのか」と尋ねてみた。

オックスフォード大学の新興感染症学教授で、新興呼吸器ウイルス感染症に関する政府顧問グループ（?NERVTAG）の委員長をつとめるサー・ピーター・ホーンビーは、現在の新型コロナウイルスワクチンは重症化を防ぐのに有効だが、感染そのものを完全に防ぐわけではないと説明した。
https://www.bbc.com/japanese/video-57648038

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:31.71

ワクチンの効果もモデルナの発表だとデルタ株に対しては中和抗体レベルが半分になるようだがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:32.89

>>775
感染の定義が難しいことよね
ウイルスは細胞に入るけど検査陽性となるくらい増殖する前に治っちゃうってことやろけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:37.39

>>834
その通りだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:38.40

ワクチンは特効薬が出来るまでのつなぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:42.92

どこのワクチンやねん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:47.30

>>815
コロナウイルスが神経節に潜んで５０代で血栓出来て死亡って可能性も高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:50.19

ワクチン接種していない人達にとっては
より危険な社会の到来

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:53.41

>>1
重症化だけでなく感染予防にも効果ありますとか言ってましたけどね
打たせるための方便だったという事ですかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:54.43

>>805
デルタではファイザー２回でも70%
さらにアンゴラ株では、抗体効果がデルタのさらに1/4になる。初期株比では1/8
アストラなんか選択肢に入れるべきではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:54.63

ごめんなさいね
まだ実験中なので ┐(´д｀)┌

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:35:57.85

>>829
保健当局の数字だぞｗ
ワクチン狂は不都合なデータは誰かの陰謀になったのかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:01.99

まあ
ワクチンは免疫部隊への指名手配写真みたいなもんかな
本物が入って来る前に覚えさせる事によってウイルスが増える前に免疫が殺してくれるようにするための

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:08.13

>>803
縦軸ヤバすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:11.22

ワクチン打とうとが感染リスクは変わらんぞ
そもそも鼻や口の粘膜免疫が突破されて抗体なんかの全身免疫が働く
感染してるか判断してるPCR検査は粘膜に付着するウイルスしかみないわけでワクチンでつく免疫とは関ない部分なんだわ
つまりワクチンは感染予防ではなくて発症と重症化リスクを下げるためのものな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:12.57

なぜかコロナワクチンに関しては感染しなくなるってデマがまかり通ってるけどなんなのあれ

**副山泰二59** · 2021/06/30(水) 18:36:44.81

ジャップが何人死のうが全く何とも思わない。寧ろ嬉しい位や😆

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:46.38

>>840
もし死んだら、接種してなかったらもっと早く死んだとか言うの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:46.57

>>825
もう工作員の仕事は終わってる。
精神憔悴しきってる人間に、幾らワクチンの危険性説いたって聞きゃしねーよ。
はんば洗脳されてるようなもんだ、反ワクチンや未接種者への排斥思考なんて最たるもの。

ワクチン打つか否か踏ん切り付かない人間だけ救え。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:36:55.72

>>849
覚える手順を省略できるのはでかいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:03.79

今後5回くらい打った人が感染したかどうかの報告も上がってくると思うので待っててね
┐(´д｀)┌

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:11.13

>>828
君ってカビが付着しただけで感染したーっていうのか　大変だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:30.55

>>855
小林よしのりみたいに、コロナ怖くて、今度はワクチン怖くなった馬鹿が多いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:30.60

>>852
感染予防があると発表してしまってるからな
しょうがないんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:30.80

>>835
ワクチン打たない奴は永遠に引きこもってどうぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:34.92

>>843
こればかりは時間経過しないとわからないんだよな。
脳梗塞がやたら増え始めたらヤバイな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:37.63

>>841
特効薬に近い対症治療薬はすでにある

イベルメクチンをアメリカがわざわざ使用禁止にして
ファイザーとモデルナワクチン一択しかないようにした意味を考えれば
脳なしにもわかるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:43.68

ワクチン打って油断するより
ワクチン打たずに自己防衛してたほうが効果的だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:49.57

そりゃ100%なんて誰も言ってないし。
ひとにより抗体価は変わるから平均値でだしてるし、
アストラゼネカは70%ぐらいだったのでは。
しかもインド株はアストラゼネカは効果弱いのでは。
重症化防げただけでもかなり助かる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:37:58.31

>>841
そんなもん出来たらノーベル賞だな、風邪の特効薬なんて無いだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:06.23

>>863
不活化ワクチン→シノバック、シノファーム
組み換えワクチン→塩野義製薬、ノババックス
ベクターワクチン→スプートニクV、アストラゼネカ、ジョンソンエンドジョンソン
リボ核酸ワクチン→ファイザー、モデルナ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:10.16

>>854
ありえるなあ　苦しみ長引かせちゃったっておち

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:13.06

効果が切れるのが速いか
変異して効果が無くなるのが速いか
同時進行だから爆速だね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:13.86

>>760
そうなんてすねやっぱり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:14.82

>>837
池上解説とかしてないのかな
ワイドショーの類は視聴しなくなっちゃったんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:18.41

わく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:21.65

>>845
嘘ではないでしょ
ワクチン打たなかった人が51人感染したのに
ワクチン打った人は49人しか感染しなかった
これを、ワクチンは感染抑止の効果がある、と言います
それでも１億人国家では、感染者が２００万人も減るので大きな意義がある
ワクチンの報道は全てこういう話です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:22.60

>>777
違うのはスレタイ
教授は「感染そのものを完全に防ぐわけではない」と言っている

BBC司会者「私は運が悪かったんですかね」
教授「そうですねそう思います」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:26.85

>>850
だろｗ
左上なんかイスラエル７０００人だからｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:32.83

>>872
わく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:34.86

症状が出ないんだから
咳で撒き散らすのは減るだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:47.98

インフルエンザとワクチンだって効果あるとは言ってない訳で、なんでコロナのワクチンだと効果があるということになってんだか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:49.74

去年の今頃は今より死者数少なかったのは無視ですか？
去年の4月頃と今は同じくらい。
つまり季節的に考えると増加してる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:50.82

ワクチンパスポートで海外旅行復活計画オワタな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:55.49

日本全国ですら新規感染者は千ちょっとまで落ちてきてるからな
しかも感染しただけでほとんどの人は無症状というね
この蚊の刺すような事柄の何がどう怖いのか説明してほしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:38:55.87

若い子重症化しないし打たない方がいいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:01.08

>>818
ずっと効くって逆にヤバいな
ADEを決定づけるぞ
ワクチン推奨派はmRNAは直ぐに壊れて消えると言ってたがスパイクタンパク質をずっと作り続けるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:04.66

>>824
ワクチン接種の目的解説で、感染を広めないためにってどこの局も言ってたぞ。
NHKのニュース解説とか聞いて、ずっとあれれ？と思ってた。

自分が重症化しない、結果として病院を圧迫させないだけで、
人には感染させる可能性が十分にあるって、何できっちり言わないんだろな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:07.03

>>852
みんな自分で考えないから誰かが言ったことを鵜呑みにしてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:07.65

感染しても発症しないのがワクチンの効果でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:12.11

>>856
こう言う爆発的に増えるウイルスにはそこが重要みたい
ま、直接ウイルスを殺せる薬があれば完璧なんだろうけど
ウイルス自体が生き物じゃないから難しいのかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:16.83

だからワクチン進めばマスクいらねーとかいうのは幻想なんだってのｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:18.51

ワクチンは馬鹿しか打たん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:23.12

>>864
ワクチン打って自己防衛が完璧じゃないのかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:31.77

>>1
前から分かってたよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:39:39.18

>>825
マジでこれなｗ
デルタなんて弱まったって言われてるのに
ワクチンなんて余計なもの打つから、打ったヤツのほうが死ぬという
逆転現象まで起こってる

どこまでこの茶番を演じるんだかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:00.26

>>10
ウガンダ選手団もそうだけどワクチンうっていると逆に無症状でウイルスばらまくことになるぞｗ
自覚症状ある方がむしろ発見しやすいのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:11.68

ワクチン打ったら感染しないと思ってる奴手を上げろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:12.00

>>876
わく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:12.81

結局、新型コロナやその変異種だって全て海外から持たらされたわけで。

このインド株だって、政府が海外からの入国を最低限にし、入国した人間をしっかりと追跡調査してれば、日本国内で感染は広がらなかったんだよ。

ということは日本政府の重過失じゃないか！
政府も他人事みたいに言うんじゃなくて、自分らの過失をちょっとは認めろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:27.31

ワクチン2回接種して抗体ができても感染はするけど体内での増殖を抑えられるから症状が軽いって事なんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:29.79

だから感染者数より重症率発表しないと意味無いわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:45.29

そもそも咳が出るとか、鼻水が出るとか発熱するとか、
これらの症状は厳密にはウィルスが引き起こすものではない
人体の防御反応であって、ウィルスがなくても、例えば体を冷やしすぎたり
変なもんを食ったりしても発生する
そういった風邪の症状を薬で抑えることはできない
それらは人体の防御反応だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:45.55

これから毎年接種するのか
クソメンドクセー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:46.45

>>886
重症化しない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:46.60

>>884
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな

ワクチン接種→ウイルスが多少入っても殺して増やさない→他人に感染させない

みたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:49.34

>>860
結構それ問題だよね
本当にワクチン効果あるとして
「子供は若いし重症化しないよね」ってワクチン打たない家庭もあるわけで
子供殺しかねないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:40:53.76

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:01.05

ワクチンってのはな、コロナ脳を封じるために打つんだよ
こんな馬鹿げた世の中から開放されるためにな
欧米見てみろよ
スポーツ観戦で大騒ぎやってるわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:06.75

>>879
インド株が冬場にどういう動きをするのかまだ分かってないからな。
インドなんて一年中暖かいし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:09.23

打っても発症する人は必ずおる
ワクチンの目的は流行抑えてウイルスへの暴露自体を減らすこと
1人から1人以上にうつらなくなったらそれで良いんよ
ウイルスおらんくなったら誰も発症せんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:41.20

>>858
わかりやすくいってあげただけだよ、免疫はたらくとこまで到達しないとなw
>>897
そして感染力だす量を排出しなければラッキー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:49.63

>>875
イスラエルとかワクチン接種進んだからノーマスクとか調子乗ったら再爆発で
またマスク着用義務やるとかいってるなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:41:55.61

サミット取材に行って感染したと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:00.39

>>884
日本のテレビの意図的ミスリードは
馬鹿な視聴者限定の詐欺とほぼ同じだよ

ワクチン打っても感染させるのに
まるでワクチンさえ打ったら感染しないみたいな
デマをばら撒いてる＞テレビ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:06.04

>>18
これな
後遺症がなんだと言われようが
ワクチン後遺症と天秤にかけたら打たないほうが得
特にハイリスクな行動もしないし必ず感染するわけでもないしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:23.55

感染防止効果あるワクチンって聞いたけど違うのか
重症化防ぐタイプなら従来の弱毒化したタイプでいいじゃんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:27.71

>>894
国民の9割はそう思ってるだろ、マスゴミの罪は深い…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:30.62

まあ中にはそういう人もいるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:32.38

ウイルスの進化より集団免疫が上に来るまでは、
何年何十年後までマスクなしの生活はないってことよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:43.64

でもさ…
「感染を防ぐわけではない」んだとしたらワクチンパスポートでGoTo復活なんてとんでもないことなんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:45.16

>>1
今頃騒ぐことか？
感染予防は無理だとずっと前から言われてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:42:57.99

AZやファイザー製ワクチンは発症や重傷化を抑えるだけでなく感染その
ものまで高い確率で防止する、という研究結果が米ＣＤＣなど著名な機関
からすでに出てるよ。
そりゃ感染防止は100％じゃねーんだから2回打っても稀には感染しちゃう
事例もありました、ってだけの話しだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:03.16

それも間違いだな
効果のない人もいるし体調次第では重症化する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:08.21

インド株抑え込んでいるインドを見習えよ
イベルメクチンがそんなに嫌いか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:14.34

>>886
そう
だからむしろ無自覚にウイルスばらまくｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:18.87

>>18
>>912
まあ
好きにすれば良いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:21.80

>>908
非接種者も結果として利益を得るから接種は増えるに越したことはないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:33.70

>>918
いいえ
感染予防にも効果あると言ってます
100%じゃないだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:34.50

100年置きにやってるパンデミック
100年前はスペイン風邪
んで同じことやってたマスクを嫌がる民衆
2年続いた
阿保らしい洗脳だわな
ワクチンは打ったらダメってこった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:40.93

「重症化予防厨」に無慈悲なお知らせ
弱いと言われるデルタ株、打ったヤツが死んでる

・コロナワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上、同時に入院事例も接種者のほうが高割合（イングランド公衆衛生局）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:52.10

>>836
真菌感染症は患者にステロイドを乱用したせいで免疫力が低下しまくったせいらしいけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:43:59.01

>>917
ワクチンを打ってもマスクをして蜜を防ぐ生活に変わりはない
そこまでして感染者や重傷者は減る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:01.42

発症した時点でウイルスの増加に負けているので
高齢者なら重症化も死亡もするだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:04.16

>>917
そうですよ
政府のコロナ対策見てたらわかるやん
最初から事態の悪化を招く行動ばかりしている
これもその一環

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:04.19

ワクチンを打ったほうが、無症状で歩き回って
逆に他人に感染させまくる機会が増えると思うんだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:05.10

まさかの無意味

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:07.59

>>913
実際mRNAワクチンは感染防止効果も80～90%あるだろうと
様々な研究機関から発表されてるけど
感染防止効果は実験データを取るのが難しいんだよ
正確なデータを取ろうとすると非人道的な手法になる
結局統計的に推測するしかないんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:12.60

有効率95%とやらも所詮は前提条件がいっぱいある実験環境下でのワンショット・静的な標本比率であってベストエフォートでしかない。現実値となるとより低くなるし時間の経過とともに減価していく。

有効率95%をいつまで独り歩きさせるのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:13.97

>>907
つイスラエル
つイギリス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/30(水) 18:44:19.31

>>922
バラまけるほど増える前に消滅させるから大丈夫