【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。 [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/07/10(土) 21:08:59.14

ひところ言われた受験戦争という言葉がある。一定の世代の方には、あまり思い出したくない勉強漬けの日々の記憶があるのではないだろうか。
日本や韓国に特有の文化的なものかと思いきや、アメリカでも似た状況が起きているらしい。
エリートを目指す10代の若者が、メンタルに変調をきたすほど追い込まれているというのだ。

出自によらず、能力の高いものが成功を手にすることできる――
こうした「能力主義（メリトクラシー）」が社会を毒していると警鐘を鳴らすのが本書『実力も運のうち　能力主義は正義か？』（鬼澤忍訳）。
TV番組「ハーバード白熱教室」で人気を博したハーバード大学の政治哲学教授、マイケル・サンデル氏の新著である。
報酬や地位は能力に従って割り当てるべきだという、一見フェアなこの考え方の何が問題なのか。

■「やればできる」がもたらした社会の分断
アメリカは格差社会だが平等な機会があり、勤勉で才能があれば誰でも出世できる、というのがアメリカンドリームの信念だ。
オバマ大統領は在任中、「やればできる」と140回以上繰り返したという。

だが現実には、貧しい家庭に生まれたアメリカ人は大人になっても貧しいままであることが多く、
名門大学に進学し高い報酬を得られる職につくのは裕福な家庭の子弟だ。
社会の流動性は中国よりも低く、アメリカ社会はまるで新たな世襲貴族制の様相を呈している。

エリートたちは、生まれた環境という運の要素が成功に強く影響していることに無自覚で、自らの努力と能力で成功したと信じ込んでいる。
さらには、経済的に困窮する人たちは大学の学位を得る努力や能力が不足しており自業自得だ、と無自覚に見下す。
こうして社会に「勝者と敗者」、「賢い人と愚かな人」という分断が生じてしまった。
トランプ大統領登場の背景には、見下された労働者の屈辱や怒りがあったとサンデル教授は分析する。

■偶然を味わって謙虚になる
ところが実は、勝者たちもまた絶えず競争に駆り立てられ、ボロボロに傷ついている。
冒頭で紹介した若者の精神的危機は、裕福な家庭の子弟の方がより深刻だという。

サンデル教授は、大学入試の「くじ引き化」という奇策を提言する。
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。

選ばれた者は、自分の運命が偶然の産物であること、努力できる家庭環境や生まれ持った資質もまた、偶然の幸運だったことに気がつく。
その謙虚さは、能力主義にさらされ続けた者を精神的に解放するだけでなく
社会の分断を修復し、寛容な社会をもたらすはずだとサンデル教授は主張する。

平等を誇った日本社会も、いまや格差問題に直面している。
私たちの中にも、今の地位や成功は自分の努力の成果だという、おごりがないだろうか。
公平な社会を子ども世代に伝えていくために、本書の説く謙虚さを意識すべきときが来ているように思われる。
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO73130110S1A620C2000000/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:09:37.82

国民の信任も得ていない輩が、民意を無視して五輪強行、独裁的に好き勝手殺っとるな 💢

国賊・朝敵自民党を許すな 💢
中抜き、火事場泥棒のオンパレード 💢
特別定額給付金はよせえ

特別定額給付金 (国民全員)

給付しなかった場合

→ 野党に投票 ☺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:09:52.14

>>1
ついてけないやつが行っても悲惨なだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:10:09.34

>>1
華麗なる一族に生まれたのに偏差値低い大学にしか行けなかった安倍ちゃんとか小泉進次郎見ても同じこと言えんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:10:21.47

貧乏でも普通に大学行けるし。
国公立行ってバイトと奨学金でなんとかなるやん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:10:25.97

高遠菜穂子さんの場合、ご本人というより、
お母様の高遠京子さんの問題だと思うんだよな。
お父様の高遠睦雄さんもずいぶん言われたようだけど、
ごきょうだいの井上綾子さんや高遠修一さんを見る限り、
これは遺伝的な問題としか考えられない。

https://dailywikipedia.up.seesaa.net/image/E9AB98E981A0E5AEB6.jpeg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:10:49.01

>>5
地頭悪いと無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:10:50.71

地獄から天国へdo inferno para océu
https://youtu.be/lcIt7_TzHqo

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:11:24.84

>>5
朝から晩まで働かされてたら勉強出来ねぇし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:11:35.54

どっかの国立大付属高でやってねが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:11:50.13

アメリカとか脳みそドーピングで平凡な脳の子供が痴呆の薬まで飲んでるもんなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:12:01.01

>>4
それは日本だから
アメリカならアホでも血縁者枠でアイビーリーグに入れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:12:10.39

入学してから死ぬじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:12:21.66

>>1
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しなさい。」

流石は一万円札になるお方や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:12:38.52

生まれ変わりがあるかどうか定かではありませんが生まれ変わっても前の記憶は無いのですから今の人生って死んだら白紙化ですよね
人間はほんと他の生きものと比べて精疲力尽だと思います
生きるには他の生物の殺生が必要でなんと糞尿の量は一生分で25mプール約1杯分となります
そのうえで生きてきたことを生かされてることを肝に銘じてください
ですから生きれるなら精一杯生きるほうが白紙化しますが理にかなってます

人間は脳が発達しすぎた成果で妄想が悪化して偶像の神や超越的な超能力を漫画や映画などで誇張してできもしないことを錯覚するようになりました
言葉や文字があるかないかのような紀元前の大むかしから十戒で禁戒されていたのに
手塚治虫作品少年誌サイエンス・フィクションやアフォリズムがある漫画なら許せますが妄想を撒き散らすだけの作品や性描写を脚色するような漫画は許せません
犠牲者として誇大妄想な厨二病がいい例です
技術を応用して空間になにかをうみだすのであれば可能でしょう
物理学概論的に個人が無の状態から魔法なんて宇宙に存在しえるどこの銀河群でも絶対にありえません
よくて肥大脳によるテレパシーや透視くらいでしょう

蛇足ですが人間は肥大した脳の影響で死亡の際は脳が死滅するまで稀に透視能力θ(幽体離脱)を覚醒することがあります
その思念が残存したものがいわゆる発信機の役割を担う霊です
科学的に解明できるかもしれませんが先の話になるでしょう
おどろおどろしいものではなくある意味メモリーみたいなものですから恐れることはありません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:32.34

今はネットがあるのだから何人でも受け入れたら良いのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:33.46

金持ち専用のくじ引き箱用意されるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:35.66

良い子の諸君！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:43.54

専門家って自分の分野を離れたら全然だめだね・・やっぱり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:46.40

日本人として生まれてるだけでかなりの強運

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:53.91

付属中学受験したがクジで落とされた
あれは本当にクジの結果だったんだろうか
まあ親に受験強制されて苦痛だったし
小学校時代のクラスメイトと同じ中学行けたからラッキーとしか思えなかったけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:13:57.09

デサンタ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:14:01.26

>>7
頭悪かったらそもそも大学に行く選択肢は選ばない方が良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:14:34.91

半年に全大学生共通一度模試受けて上位2割に入ると半年分の学費無料で良い。継続して勉強する生徒を優遇すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:14:52.32

>>12
小室さん見てると何となくアメリカの事情が見えるなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:14:56.80

この人、ちょっとヤバイ人だったのね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:14:57.80

『勉強についていけない者』がはじかれるのは当然だろう。
大学なのだから。
しかし『仲間の学びに貢献できないものを除外』は学力以上に酷だと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:08.46

>>1
勤勉はバカの埋め合わせにはならない
勤勉なバカほど傍迷惑なものはない
　
ネトウヨを見てみれば分かるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:15.46

良い考えだな。
大学行けなくても別に恥でもなくなるしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:27.01

>>27
それギャングとかの事だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:30.88

何を実現したいんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:31.91

くじ引きでいいが勉強内容をどっかで得られるようにしてほすぃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:39.30

鶴太郎なんか
書道家ごっこボクサーごっこ
セコンドごっこ画家ごっこ
ヨガインストラクターごっこと
箔付けする前に

高校卒業免許

とるほうがいいと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:15:50.31

>>21
昔は知らんけど、少なくとも今の首都圏の国立大付属中は抽選なかったと思うけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:02.79

脳みその格差までは否定するなよ
そこは国の原動力だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:12.45

>>7
地頭悪くても塾行って努力すればそこそこの大学には入れるよ
そういう人の子供は塾で猛勉強させなかったら大概バカだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:19.57

大学はすべてオンラインで誰でも入学、受講、卒業できるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:23.23

自分がその金持ち教えるハーバードの教授という自己矛盾をどう言い訳するつもりだ、このエセインテリ。
こういう偽善者が一番嫌い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:23.42

パヨクっぽいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:26.98

中卒が調子ぶっこく効果まで考えているのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:33.45

>>5
国公立と私学の授業料の格差が問題視されるおかしな世の中なんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:16:53.60

鶴太郎みたいな
自分を飾り付けたいやつに

学歴どうのってな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:18.09

>>14
華族皇族が人の上に乗っかってふんぞり返ってた時代にデマ流してんじゃねえぞ諭吉。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:21.97

正確には「やれば出来るかもしれない」
なんだよなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:22.24

そういう理由なら、生まれた赤ん坊をシャッフルして親へ渡す方が確実だなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:25.54

>>1
コイツの言ってる事はホンマにバカバカしいなあｗ
そんなことして何がどうなる
階級闘争は人類滅亡まで終わらないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:28.90

>>33
鶴太郎は高校は出てるぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:35.32

>>5
しかも最近は私立学校でさえ助成金が出るんだぜ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:35.64

>>38
いや、自分とこの学生見てそう思ったり嫌気がさして来てるんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:38.91

>>5
苦労したことないんだねアンタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:41.40

まぁ結局知能も遺伝だから
同じ日に生まれた子供シャッフルするのが平等になるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:42.73

アメは人種で落とされることもあるからそうすべきだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:44.91

>>34
国立の小学校はまず抽選だな。
抽選に当たったやつだけが受験できる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:45.46

付いてけなくなった場合にどーすんのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:48.90

東大の学生だの、医学部の学生だのって、実家が金持ちのやつ多いんだよな
俺が通ってた大学の医学部生、学生なのに高級外車で通学してるやつ多くて笑ったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:17:48.88

鶴太郎と海老蔵は
中卒ならではの
万能感にあふれているんだぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:16.73

公立高校入試でそういう制度を取ってた都府県あるけど
碌な事になってなくない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:20.54

じゃあサンデルもその辺のホームレスと
ジャンケンして負けたら
ハーバードの教授のポジション譲ってやれよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:22.14

せいぜい1年の受験勉強すらできないのが4年も大学にいられるか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:31.72

頭悪い奴
良い奴かんけーなく
犯罪者はいるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:42.35

偏差値の競争が激しい方が金持ちは私学エスカレーターだけで
努力しないで済むんだよな庶民の学歴が上がるのと反比例して
小泉進次郎みたいなのが上級国民の間ではスタンダードになった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:18:49.16

>>45
遺伝子や先天的な能力まで否定してはいけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:19:14.32

まずは金持ちの子息として生まれてるだけでもかなりの強運の持ち主だから、きっとくじ運もいいだろうけどな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:19:21.63

>>1
欧米みたいに入口に敷居低くして卒業のハードル上げればいいだけ
勉強しない奴はついていけないから淘汰される
ただ、勉強に集中出来るのは金持って余裕のあるのだけなのは変わらないから
ちゃんと奨学金と生活費を無利子で貸す整備やれ　今の色々条件つけたり利子取る奨学金は異常

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:19:36.49

アホかこいつw
おかしいのは学歴しかみない日本企業の頭の悪さであって大学入試云々は関係ないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:19:42.42

日本も合法的裏口入学が出来る方向にどんどん向かってるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:04.38

公平な社会にしたいのなら戦前のように生まれた身分以上の
学歴を求められないほうがいいとおもうね

大学大衆化したのは庶民に高等教育を学ぶチャンスを与えるためでなく
大学進学までの学歴競争を強いて消耗させるためだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:13.70

>>1
謙虚とかねーよ
くじで選ばれたヤツは自分は神に選ばれたとかさらに傲慢になるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:17.78

くじ引きじゃなくて
学費無料でいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:18.94

>>55
親の遺伝だよ。
今の偏差値じゃ医学部は到底無理だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:21.81

>>55
そばかす中村吉右衛門の娘って
歌舞伎の御曹司連中みたいに
角兵衛獅子やらんでもいい
有名私立大付属にコネある
恵まれた環境だったのにFラン。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:29.66

>>1
こんなことやるより国会議員を厳格な任期の抽選制にした方がまだいい
議席の半分を抽選にするべき
裁判員制度と同じ趣旨でな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:35.81

>>30
なるほど、そういう事か。
向こうでも直接的表現は避けるのかもね。
てっきりコミュ障の事とかと思ったよ。
明朗快活容姿端麗じゃないとだめなのかとｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:20:40.08

>>57
昔の学区制だっけ
成績関係なく頭良い子も勉強できない子も同じ高校に振り分けられてみんなまとめて進学実績だだ下がり…
その結果頭良い子は殆ど私立高校に逃げちゃったという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:01.97

卒業をめちゃめちゃ厳しくして
そしたら最初から大学行かないわって人達が出て来て
くじ引きしなくても全入みたいな感じにならないものか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:11.36

社会主義ですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:16.70

>>45
昔みた映画の話なんだが、
そこの国では、国民が成人すると、成人式のあとにとある施設に連れて行かれる
男子は壁に穴がある個室に連れて行かれて、そこに勃起したペニスを突っ込んで、精子を採取される
女子は分娩台のある個室に連れて行かれて、そこで卵子を採取される
で、そこで採取された精子と卵子が冷凍保存され、人工子宮で受精され、そこで生まれた子供が各家庭に
配分される
で、その子供たちは大きくなると、国防のために、強制的に徴兵されていってどんどん死んでいく

誰かこの作品のタイトルを知っている人がいたら、教えてください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:17.94

寺田文行の鉄則シリーズは簡略化されてて苦にならなかた
なべつぐのあすなろ数学は奇をてらった問題が多く解答も袋とじになってておもしろかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:22.00

学力は高めるべきだが同時に学歴のインフレは抑えるべきだよね
医者にしても医学者と医療従事者として医師を目指すのでは戦前の
医専と医学部よようにして分離してやる方がいいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:23.00

この人正義の本書いてる人か
読もうと思ってたけどやめようかな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:43.95

貧乏家庭ながら必死に勉強してくじ引きで落とされるってことか。

バカ金持ちボンボンが合格してな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:21:44.57

ネオ社会主義がまさかアメリカから誕生するとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:03.42

医者も大半は世襲だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:04.94

>>67
全然も陸軍兵学校とか海軍兵学校とかあったじゃん。
農民から華族まで、各地からの優秀層が入学してた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:13.65

上級だけが当たりを引けるくじやろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:14.64

タクシー運転手の息子の
関東連合トップを捕まえるのは
タクシー運転手の息子の
元検事の役割か。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:30.11

＞１
くじ引きなんかで白熱するか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:31.03

>>56
市川海老蔵も片岡鶴太郎もどちらも高校は卒業してるけど、こうやって思い込みの激しい人はそれすら認めたくないんだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:39.62

>>71
恵まれた環境にある人間は学校ではなくて身近の人間から教わるから
いらねーんだよ大塚久美子みたいに経営者の子女なのに受験勉強頑張る方が珍しいこと

あれくらいの身分の人間なら慶応とか青学のエスカレーターで
大学では人脈だけ探したらいいんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:22:44.56

そうだよね、成績順にするとアメリカの名門て東洋人だらけになると聞いた。
アジア人は満点で当然で、その上で社会活動で秀でないといけなくて、国内ボランティアレベルだと弾かれるから、
国際協力の名のもとに海外まで遠征してボランティア体験させるんだと。とにかく群を抜いてないと入れてもらえないって。
中国だと優秀なのが欧米で、二流が日本狙ってくると棲み分けできてるみたいだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:04.69

ネオソーシャリズムですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:04.79

>>21
あれってクジじゃないと知ってる奴が必ず当たりを引くシステムだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:10.59

金持ちが有利なんて当たり前なのよね
もちろん生まれが全てではないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:30.08

くじ引きすら上級作為がされているだろうな。ロト６は怪しい。あれもヤラセかも知れない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:30.39

>>84
それはあくまで軍人向けの学校だからな今で言えば防衛大学とかじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:53.38

>>79
臨床医も学ぶこと増えてるから難しいだろ。
町医者一人一人が医学者じゃないと厳しいのでは。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:23:58.59

屑ばかりがのさばる時代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:05.83

>>21
上級国民は100％当たるくじだよ。当たりの数−上級国民がマイナスならば、そのくじは当たらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:26.12

これハーバードの学生に調子に乗るなと言ってるだけ
東大の上野千鶴子と同じな
お前らに向けて言ってないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:27.82

>>5
だよなだよな。
やる気のない奴が文句言ってるだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:39.70

野口英世みたいにさ農民層でも飛び抜けた子はパトロンとかつけて貰えば
いいだけなんだよ戦前くらいの大学進学率に抑えて労働者階級にまで高等教育は
求めない方が実は公平になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:50.00

「くじ引き」は新しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:24:50.27

>>95
でも貧乏人の立身出世にはそこしかなかったりする。
そんな世の中が正しいのか？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:16.43

>>5
でも待ってるのは搾取される奴隷サラリーマン人生だけどな🤣🤣🤣

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:27.69

>>83
その医者の大好きな言葉が努力だからな。
サンデル教授は見切っているな(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:30.18

>>96
それでも極力分けるべき進学研究教育をごちゃ混ぜにやると返って
どの層にも中途半端な教育になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:38.09

サンデル先生が自分でハーバード卒否定とか乙

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:38.53

スポーツと芸術の世界はエリート主義が当然とされている
勉学のエリート主義だけ批判するのはダブルスタンダード

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:25:58.52

入試はくじ引きでもアメリカの大学は卒業できないだけだからいいが
日本の場合くじ引きで入学した偏差値28が東大をするっと卒業できてしまうから駄目

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:07.34

金持ち有利は縄文時代から同じだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:12.57

関東連合トップ高校中退。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:35.62

>>103
今の学歴インフレは貧乏人をけしかけてカイジの人間競馬のような
ラットレースをやらせてるだけだろ

学歴が立身出世に繋がるというのは幻想

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:40.61

>>99
元はそうだがそれを拡大して本まで出したぞｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:47.78

>>106
臨床論文かける開業医がたくさんいる方が医学が発展すると思うけど？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:26:52.87

橘玲
歴史学者のウォルター・シャイデルは「格差が広がる理由は一つしかない、それは平和だ」と言っています。
アリとキリギリスの童話のように、平和な時代が続けば、稼いだ金を全部使ってしまう人と貯蓄する人の差は年数が経つほど複利で広がっていきます。
人類の歴史をみれば、格差を縮小させたのは戦争や内乱、統治の崩壊、感染症のような災厄で、それによって社会が「初期設定」に戻される。
第二次世界大戦以降、平和が続く先進国で格差が拡大するのは当然ということになります。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:27:00.96

>>98
普通にその辺のサラリーマンの子も受かって行ってるよ
一部の人用に枠がある可能性もあるかも知れないが「当たるのは上級国民しか…」とか言い訳して何もしない人はそもそもチャンスを掴みようが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:27:08.93

頑張ればできるとかいう嘘に騙されて頑張って社会に出たらのさばってるのは全部親から継いだ世襲ばっかという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:27:43.38

日本だと地方に生まれた時点で難易度が格段に上がる
国立定員も少なく私大はニッコマどころか大東亜未満が大半
上京しようにも都内大学定員厳格化&下宿費用で厳しい
マーチクラスの偏差値があれば地方国立は余裕だが
ニッコマ以上マーチ未満の学生には行き場がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:27:47.36

>>5
貧乏だけならまだな
基本学習環境もセットで悪いから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:27:54.68

裁判員もくじ引きだし、問題も起こってないし、職業裁判官と違って凶悪犯に死刑判決するし、
大学入試も、国会議員も、公務員も、くじ引きでおK！（ただし、適性検査合格は必要）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:06.59

>>116
そもそもほんとうの上級国民は学歴インフレ競争に参加しねーからな
小泉進次郎みたいのがさらに増えるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:13.19

あなたの教授職をまずくじ引きに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:14.71

運命論は努力を無意味化させるからな。運命論を具現化させたのが階級というシステム。階級が固定化されるとどんなに努力しても結果を変えることができない。上級はそういう仕組みが十分承知した上で上級は努力論、自助論を展開して子供を洗脳する。そして更なる苦しみへと子供たちを誘うのだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:19.71

>>112
高等教育を受ける機会って意味だよ。
防大にしても兵学校にしても、高等教育を受けられることには違いはないから。
高等教育に意味がないと思うなら、その経歴を評価しないようにすれば良いだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:20.71

なにも今に限ったことではない。古今東西、学歴は生まれた家庭で決まる。
貧乏人が学を積みたければ軍の学校、日本なら防大にでも行けばいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:39.06

>>109
流石に偏差値28だと東大どころか日東駒専レベルの一年目の般教の単位すら取れなくて卒業どころか進級もできない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:46.44

そりゃゴール前からスタートするやつと正規位置じゃなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:51.81

たしかに環境によって能力が決定されてしまうのは間違いないだろうけど
努力自体を否定する流れになるのはまずいと思うなあ
この人は格差が固定化されて関わる人も狭まっていくことを危惧しているんだろうけど
人の価値観は環境によって決まるだろうし
難しいなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:51.96

>>5
アメリカは名門大学は私立でめちゃくちゃ授業料が高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:28:55.93

ソース読んでないやつ多いけど一定以上の学力ある奴ら前提でのくじ引きだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:11.36

進化は先天的（遺伝子的）な因子と後天的（環境的）な因子の両方が合わさって前に進んできた
先天的優位性を持っている者を拾い上げるのは重要だがそれは砂浜で砂金を見つけるようなもので効率の良いものでは無い
追求すれば慈善事業の類のものになってしまう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:15.48

ド直球の正論だが
今の不公平環境で利益を得てる連中が世界を動かしてるんだから
改善はないだろうな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:33.43

>>114
そうか？大学で時間を潰してとし老いるよりも下級的に若い年齢から
医師として働くべきだと思うけどね

医師という手に職をつけるために学位を求めれらるのはナンセンスだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:35.87

>>75
教え子落とすと殺されかねないw
国家試験しかないよ。医師国家試験。電気科検定試験。土木課検定試験
以下続く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:47.12

講義を動画で配信したら大学いらんやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:29:59.10

腐った日本もいっぺん潰れて更地から始めればいいのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:28.98

ただ、海兵・防大にしても入試に合格するには相当な学力がいるから現実にはある程度の家庭の子が多い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:35.69

ほんまやでティモンディ高岸のはギャグでええけど
元プロテニスの熱い野郎は胡散臭さ満点でイカン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:36.51

>>124
機会均等というのはあまり深追いしない方がいいむしろ
それを深追いすることで格差は広がるんだよ労働者が高等教育を
求めるのは間違いで戦前程度の進学率に抑えた方がむしろ良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:39.18

金持ちは高い金払ってかなり良い教育を受ける。
貧乏人が行く公立の学校は本当にひどそう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:43.92

ピーターの法則みたいな話かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:46.65

坊主の子弟ってだけで高野山大学や龍谷大学に枠が有る様なもんなんだよな。
アホでも上等な大学に行けるのがアメリカ。日本はまだマシな方。
でも鳩山由紀夫の東大は裏口か替え玉クサイと思ってる(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:56.87

>>2
自分で食う分くらい自分で取ってこいよ
生物失格の欠陥品が

そんなんだからお前は糞底辺なんだよ
お前なんか生きててもしょうがないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:30:57.68

やっぱり暴力が総てを解決するんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:31:09.81

>>133
彼らは時間潰しで大学に行ってるわけじゃないだろw
6年大学に通っても、医師免許国家試験に受かるのも難しいくらい覚えることが多いのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:31:28.75

頭は良いけどお金のない家庭の子の勉強や学費をサポートして大学に行きやすくするようなシステムは大事だと思うけど、頭の良い子を「お金持ち」って理由で引き摺り下ろすのは危険な思想だと思うわ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:31:55.62

>>1
バカかこいつは
能力主義を捨てたら科学が滅ぶわ

大学に出自なんかどうでもいい
くじ引きは政治家を選ぶ時にやればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:32:13.91

日本なんて国会議員の多くが世襲だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:32:14.26

>>145
仮にそうだとしても時間をかけすぎるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:32:37.33

このくじが正当化されるなら

出生ガチャも肯定されることになると思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:05.23

>>24
試験にかかるお金はお前が払ってくれるんだよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:12.17

国立大学はタダでいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:23.62

大学に入学するくらいならやればできるだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:30.09

>>137
ある程度の経済力がある場合が多いだろうが、
地方の貧しい農家出身もかなり居たみたいよ。
226事件の青年将校とかそんな感じだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:34.09

全部クジはないな、「いくら努力しても運がないと無理」はそれはそれできついだろ
従来の学力枠が基本で、共通テストの点である程度ゆるゆるの足切りした上で
クジ枠だの超金持ち用の入札枠だのでいくらか取るとか工夫が必要だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:34.27

ネトウヨは日頃はエリート主義を叩いているくせに、
スポーツエリートの権化みたいな大谷翔平のまとめニュースを読んで大喜びしているからな
そんなだからバカウヨだと言われてしまうんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:39.09

底辺高校の授業にもついていけなかったのが
くじで東大入ったってついていけなくね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:45.65

そもそも金持ちは試験を受けずに合格するだろ
意味のない人生だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:55.75

>>146
頭が良くて経済的に恵まれない場合は本田宗一郎などのような
ロールモデルが用意されるべきだな

学制は戦前のように伏線式にした方が絶対良いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:33:58.41

アメと日本の大学環境は違いすぎるんよ。アメなら同意

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:34:23.08

>>132
階層分化が進み、階級やらシステムとして固定すると
柔軟性無くして硬直、対立崩壊して、全体が破綻に向かう
（懸念が生じる）。

なので、ある程度格差是正して、機会均等を担保して
流動性を確保することで、システムを安定化させようって
考えが＞1の人の共同体主義だよ。
滅茶苦茶大雑把でかなりテキトーだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:34:45.41

>>158
寄付金枠とかあるからね…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:34:49.69

>>21
まぁ、附属を付属って書いちゃう段階で縁が無かったんだろうね

と、煽りは抜きにして

田舎の附属は、受験生（または親）が自分でくじのガラガラを回して合否を決めてたらしい。

自分で回して外れを引いた子は一生のトラウマだと言ってた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:05.02

入口を広くして、出口を狭くすりゃいいのにね

なんで入口を狭くして、遊んでても卒業できるようにするんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:09.39

>>5
こういうのは記事の内容が読めないのか
或いはわかっててわざと書いてるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:16.81

>>147
アメリカの大学入試が能力主義じゃないから言ってるんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:20.84

>>139
ちょっとよくわからない
階層に関係なく頭の良い人はいるわけだから、機会の均等は図った方がいいのでは？？
職業的能力に高等教育は関係ないと思うのであれば、その経歴を評価しなければ良いわけで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:26.71

>>144

戦争被害が地球をぶっ壊す規模になるまでは

最も有効な篩い分けだったかもな

ってことは

人類の舞台が宇宙へ移行すれば

戦争で全宇宙が壊れることはないから

また戦争で解決する時代になるのかもね

SWもガンダムも銀英伝も必然か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:29.25

そういう問題ではなくね。
くじ引きにしたって貧乏人は入れない。
学費を無料にすれば、試験があろうとも貧乏人でも入れる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:31.74

今の金持ちの子たちが大人になった世界って
ほんとに子供のころから社会の底辺とか貧困層と接する機会がなくなってそう
今でさえ左翼と言われる人たちと庶民の感覚のズレひどくなってきてるし
それはSNSの影響もあるけど
本やメディアだけの情報ではわからない感覚ってある気がするわ
その辺巻き込むのがうまいのがひろゆきだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:33.93

>>100
いや、「金も」やる気もない奴。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:34.79

学歴に拘ってたらダメなのよ
エッセンシャルワーカーに敬意を持つ社会にした方が早いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:35:50.78

>>4
奴らの知能レベルがヤバすぎるだけ
一般の家庭に生まれてたらナマポ受給者になってたよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:05.58

革命を起こした方が早いんじゃないか？
幸いアメリカは銃社会だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:24.60

メチャクチャ言ってるなぁ、コイツ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:28.21

>>161
こと進学に関してはむしろ機会の均等の追求が大学卒業程度までしなきゃ
いけないって言うことになるのでそれが負担となり少子化の要因にもなる

一般的な職に就くための必要な就学期間を可及的に圧縮した方がいいよ
例え医師であっても従事者としての医師にはなりたいならもっと若い年齢で
ライセンスを取れるようになった方がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:32.88

>>3
ちゃんと読めよ
「勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できない者を除外してくじ引き」って書いてあるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:45.10

>>152
数年前と比べて国立大の学費がとんでもなく高くなってるよね
30年前だと私立大(文系)の学費が年間50万～くらいだったのに、今の国立大の学費が殆ど変わらんみたいだからなあ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:36:50.21

サンデルさんよ
アメリカの大学の学費が高すぎるのが原因だろうが
まずは教授と職員の給与削減をしないとな
話はそれからだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:37:21.95

くじ引きじゃなくて全員大学進学でいいんじゃないの

退学したい人はもちろんいつでも自主退学可

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:37:30.29

>>172
本当それトラックドライバーなどを「勉強してこなかった低学歴の仕事」
みたいな位置付けにする国はロクなことにならないよ国民みんながホワイトカラーの
仕事を椅子取りゲームで奪い合う
そういうのは良くないことだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:37:59.19

>>137
親戚衆に陸士・海兵・海大と5人いるが4人は農家
しかも子供・孫すべてFランク。母親の影響がデカいw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:38:20.40

>>162
まあ金やコネが無くても勉強ができればそれなりの大学に行けるんだからまだ公平な方だと思うんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:38:20.95

俺は能力は並だけど
両親がそこそこ教育熱心で金もそこそこあったので
そこそこの教育をうける事ができたし
仕事でもそこそこの成果を出せる程度には
知恵を身につけることができた
親に金がなければ底辺労働者やってただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:38:32.34

サンデルはアメリカの話しているのに日本の話だと思って批判してる奴なんなの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:38:51.65

文化大革命レベルで社会を破壊しにきてんな
ソロス&ジャックアタリと連動してるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:38:58.40

戦前のような時代と比べてたら現代ははるかに社会人になるために
必要な知識は増えてると思うだから戦前の世界観をそのままに義務教育が
終わったら働くみたいな極端なことは言わないけど学歴のインフレは
どこかで歯止めをかけないとダメだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:09.77

>>1
誰も勉強しなくなるな
ナツコ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:10.41

>>176
それは結局、多くの仕事で大卒は年齢的にも能力的にも優秀だと評価されているからでは？？
民間企業は優秀で使いやすい人間を採用できる層を狙って採用活動をしているだけだよね？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:31.59

単世代でどうにかしようというのが思い上がり
個の時代とか標榜して後ろ盾捨てたところでバックアップが強力なやつに勝てるわけない
家族も文化も国家も全部そう。サンデルがどう主張しようが、持ってるやつが手放す理由にはならん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:37.37

努力や頑張るという行為はもしかたら悪いことだったかもしれんな。学校教育に騙されてたかもしれん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:40.87

>>174
格差がこのまま広がればまた南北戦争するでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:41.66

大学なんか行っても意味はない

「一番よい教育は教育をなくすこと」
「教育内容ではなく卒業証書に価値がある」
「高等教育はほとんどのひとにとって不要だ」
「問題は教育が足りないことではなく、教育のしすぎにある」

1　学歴を得るために高い金を払って、さほど役に立たない勉強をしている。
　　なぜならこの社会においては、学歴がその人に貼られた品質保証書だからである。
2　アメリカ人の多くは四則演算以上のことはわからない。大学を出た人間でさえ、
　　推論のテストで科学的方法論らしきものを用いて回答できた人はほぼ皆無である。
3　学校で学んだことは学校のテストでいい点を取ることにしか役に立たない。
　　勉強することによって知能そのものが上がるという理論は芳しい成果を上げていない。
4　それなのに教育者は学校で学んだことが社会で役に立つと言ってはばからない。
　　しまいには「教育は魂の涵養だ。」などと言い出す。
5　学校で歴史や文学や外国語などのリベラルアーツを学ぶより、職業訓練を早くからやったほうが
　　本人にとっても社会にとってもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:51.32

学部を保存しようとしないでくだし！！！！！！！！！！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:39:58.18

サンデルの『実力も運のうち』読んだけど、おもろかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:40:07.68

>>163
そういや国立大附属ってなんで附属って書くんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:40:28.31

天才小学生たちはどこに消えた？

開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。

そもそも教科書に載っていないことをやらないといけないのが研究だ。
アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアをどれだけ広げられるかで評価されるので、
大学の成績がいいとか、ましてや受験勉強がどれだけできたなんてことは何の価値もない。
ゼロ評価だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:40:33.95

そのための奨学金制度では？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:40:45.60

大学の経営のことまったく考えてないんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:40:52.40

>>89
久美子が中学校受検した頃はまだ大塚はまだそこいらの中小企業だよ。