医師らの推定によると、何百万人もの人々が新型コロナウイルス感染の後遺症に苦しんでいる。
だが、このところの初期段階の研究で、ワクチン接種が後遺症に効くかもしれないとの手がかりが得られつつある。
ワクチンが登場した当初、感染後に何カ月も衰弱性の症状に悩まされていた人々が、
ワクチンを接種したら元気になったと医師に話すケースが見られた。
こうした反応は科学者たちの注意を引きつけた。
現在では、ワクチンを接種することで症状が軽減する人もいることが新たな研究で示唆されている。
最近の他の研究では、ワクチン接種によってコロナ感染の後遺症自体を減らせる可能性が示されている。
長引く後遺症はコロナ感染症の最も不可解な影響の一つだ。最初の感染後、倦怠(けんたい)感、認知障害、
息切れ、心拍の乱れなどの症状が数カ月続く人が10〜30%に上るとみられている。
医師はそうした症状を完全には解明できておらず、治療の選択肢はほとんどない。
https://jp.wsj.com/articles/new-clues-emerge-about-whether-vaccines-can-help-fight-long-covid-11633991634
【コロナ後遺症にもワクチン有効】後遺症の発生確率を減らし、症状を軽減する可能性が最近の研究で示されている [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1影のたけし軍団 ★
2021/10/12(火) 15:12:01.35ID:ZodxhqCz92ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:12:44.73ID:0GPkJH430 もういいから…
2021/10/12(火) 15:12:47.95ID:jYZc+Bbb0
これすごい今更なんだが
2021/10/12(火) 15:12:58.28ID:ebEwytcf0
自律神経失調症です
5ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:13:07.16ID:TKWV/jOJ0 >>1
なんで信ワクのスレしか立てないの?近しい人がコロナで亡くなったりしたの?
なんで信ワクのスレしか立てないの?近しい人がコロナで亡くなったりしたの?
6ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:13:43.17ID:2p/zchHA0 へぇ(・∀・)
7ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:14:12.57ID:yB8Kk+Yu0 >>1
後遺症は存在しません
後遺症は存在しません
8ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:14:14.30ID:3T3THb0b0 ワクチンビジネスおかわり!
2021/10/12(火) 15:14:26.43ID:bcQYOJ0s0
伝染・発症を防げない以外完璧だな。
・・・・ワクチンっていうのかそれ
・・・・ワクチンっていうのかそれ
2021/10/12(火) 15:14:43.94ID:t1g8ltiH0
なるほどトドメを刺すためか
2021/10/12(火) 15:14:56.08ID:09NUjWk30
さぁ打て
とにかく打て
四の五の言わずに打て
とにかく打て
四の五の言わずに打て
12ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:15:04.30ID:44+Prdp10 今重篤な4000人の人たちは3度目打ったら良くなるということ?
13ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:16:28.15ID:REYwL3VN0 かもしれないで草
14ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:16:30.43ID:ynUHC9BO0 なんで>>1はこんなに必死で推すの?
15ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:17:29.72ID:ynUHC9BO016ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:19:16.03ID:MMx9t2+D0 >>14
立てると金もらえるんだろ。ここのパヨク記者はみんなそうだ
立てると金もらえるんだろ。ここのパヨク記者はみんなそうだ
17ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:19:23.15ID:/bOjtECP0 ブレインフォグが治療できるなら
それこそ画期的なんだが
それこそ画期的なんだが
2021/10/12(火) 15:19:36.53ID:1henOyAS0
刃物でケガをしたら刃物に軟膏を塗るとケガの治りが早いらしいよ
19ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:19:41.17ID:w6iw4PoU0 細胞を破壊するワクチンを打つなんて頭が弱い人ばかりw
特効薬あるのに変な液体を打つ意味がない。
一年中ワクチン打ちまくって脳細胞がこわれちゃうね。
副作用はまだまだそんなもんじゃないよ。
それに感染防止にもならないことに気づいてのたうち回る羽目になるぞ。
特効薬あるのに変な液体を打つ意味がない。
一年中ワクチン打ちまくって脳細胞がこわれちゃうね。
副作用はまだまだそんなもんじゃないよ。
それに感染防止にもならないことに気づいてのたうち回る羽目になるぞ。
20ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:19:47.71ID:e02W0DQa0 反ワクパヨクまた負けたんか
2021/10/12(火) 15:20:25.23ID:Yzv7nJaC0
2021/10/12(火) 15:20:33.08ID:HvvyJIIP0
2021/10/12(火) 15:20:59.87ID:aDHsDBB30
水銀禍のときに水銀飲めば治るといってるのと同じ。好転反応してるなら正反対の結果になるもの。一時的に身体が自分を守ろうとしてるために起こること。ワクチンの攻撃に対する一時的な防御にすぎない。
2021/10/12(火) 15:21:09.34ID:gdpujjvm0
もう何でもありじゃん
ワクチン打つと彼女ができる可能性
ワクチン打つと幸運になる可能性
ワクチン打つと
ワクチン打つと彼女ができる可能性
ワクチン打つと幸運になる可能性
ワクチン打つと
25ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:21:39.09ID:V0+0OsoQ0 でも半年経ったらまた症状が出てくるんだろ?
2021/10/12(火) 15:24:43.34ID:6qdsETDJ0
単に抗体の効果でウィルスの増殖が抑えられるからダメージも少なく済むって話じゃないの?
27ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:25:54.85ID:3HRbxCKc0 なんと言う事だ!
本当に素晴らしい!ハラショー!トレビア〜ン!ワンダフォー!
精彩的!エストゥペンド!ブラビッシボ!
マーシャアッラー!最鍾意!
お前ら早く打ってこい!
オラの事は気にすんな!
お前らの事が心配なんだ、先を譲るさ!
本当に素晴らしい!ハラショー!トレビア〜ン!ワンダフォー!
精彩的!エストゥペンド!ブラビッシボ!
マーシャアッラー!最鍾意!
お前ら早く打ってこい!
オラの事は気にすんな!
お前らの事が心配なんだ、先を譲るさ!
2021/10/12(火) 15:26:07.38ID:aDHsDBB30
>>22
🎩「4人の専門家が米国以外の全く異なるデータソースを使って分析したところ、すべての専門家がほぼ同じ数のワクチン関連の過剰死亡数、100万回接種あたり約411人の死亡数を導き出しました。これを換算すると、115,000人が(ワクチンが原因で)亡くなっていることになります。
🎩9月17日に開催された米国食品医薬品局(FDA)のワクチン諮問委員会は、8時間に渡り意見が交換され、「ワクチンが救う命の2倍の人が死んでいる」と指摘された。試算によると、115,000人がワクチンが原因で亡くなっているとしている。VAERSに登録されている死亡者数は14,925人。
🎩「4人の専門家が米国以外の全く異なるデータソースを使って分析したところ、すべての専門家がほぼ同じ数のワクチン関連の過剰死亡数、100万回接種あたり約411人の死亡数を導き出しました。これを換算すると、115,000人が(ワクチンが原因で)亡くなっていることになります。
🎩9月17日に開催された米国食品医薬品局(FDA)のワクチン諮問委員会は、8時間に渡り意見が交換され、「ワクチンが救う命の2倍の人が死んでいる」と指摘された。試算によると、115,000人がワクチンが原因で亡くなっているとしている。VAERSに登録されている死亡者数は14,925人。
29ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:27:26.36ID:jDhAcMCw0 >>1
毒には毒を以て制す
毒には毒を以て制す
2021/10/12(火) 15:29:42.90ID:uJ27SBDM0
コロナ感染の後遺症か
ワクチン接種の後遺症には何が効くんだか
ワクチン接種の後遺症には何が効くんだか
31ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:31:55.93ID:Zl6yRA8d02021/10/12(火) 15:34:14.10ID:inlfzp2Z0
よくわからんが、後遺症出てから打ったらセーフってこと?
とりあえず死ななきゃどうとでもなるって話なんかねえ
とりあえず死ななきゃどうとでもなるって話なんかねえ
33ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:35:08.38ID:ti/eZnQ20 >>1
反ワクさん…
反ワクさん…
34ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:39:57.82ID:wRz61u2Y0 >>32
それ思った。抗体カクテル療法も感染発症した人にワクチン打つみたいなもんかなと思ってた。
ワクチン接種で後遺症になってる人もそれなりに居るみたいだからいっそ感染してから打った方が良かったのかもと思ってしまう。
それ思った。抗体カクテル療法も感染発症した人にワクチン打つみたいなもんかなと思ってた。
ワクチン接種で後遺症になってる人もそれなりに居るみたいだからいっそ感染してから打った方が良かったのかもと思ってしまう。
2021/10/12(火) 15:40:16.23ID:3tTxKi4n0
抗体カクテルならともかく、追いスパイクしてなんで改善するねん
36ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:41:45.71ID:DOUVlKCO0 抗体カクテルを予防にも使えるようにするらしいが、それはワクチンの代替に使うのか?
37ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:42:54.93ID:osWj6/DI0 >>1
はいはい
はいはい
2021/10/12(火) 15:44:12.00ID:inlfzp2Z0
>>35
後遺症の本体が、実は隠れコロナウィルスだったって話なんじゃないの?
後遺症の本体が、実は隠れコロナウィルスだったって話なんじゃないの?
39ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:45:33.02ID:3ywXrDK+0 >>1
翻訳する際にちゃんと「アメリカでは」と入れないと
翻訳する際にちゃんと「アメリカでは」と入れないと
40ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:48:05.95ID:SOOZpIHi0 ワクチン打って車もらおう。広島県がプレゼント特典開始。マツダなど県内企業が協力 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634020630/
DAPPI、会社に凸るも無事夜逃げした模様★2 [931948549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634018412/
【ドリル】自民・小渕優子、政治資金収支報告書に『Dappi』の運営会社への支払い記録が記載 自民党支部とDappiの取引も発覚★5 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634004398/
【ワクチン】アイスランド、全年齢でモデルナ製ワクチン接種を中断 ★21 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634005657/
【ワクチン】集団接種会場で男女5人が倒れ救急搬送、痙攣や血圧低下のショック反応 命に別状なし ★7 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634010588/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634020630/
DAPPI、会社に凸るも無事夜逃げした模様★2 [931948549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634018412/
【ドリル】自民・小渕優子、政治資金収支報告書に『Dappi』の運営会社への支払い記録が記載 自民党支部とDappiの取引も発覚★5 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634004398/
【ワクチン】アイスランド、全年齢でモデルナ製ワクチン接種を中断 ★21 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634005657/
【ワクチン】集団接種会場で男女5人が倒れ救急搬送、痙攣や血圧低下のショック反応 命に別状なし ★7 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634010588/
2021/10/12(火) 15:49:32.19ID:3tTxKi4n0
42ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:50:50.16ID:1QyYlnnN0 反ワクの連敗はどこまでも続く
43ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:52:27.21ID:SOOZpIHi0 コロナワクチンってヤバくない?Part.77
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1634010623/
イベルメクチンってどうよ?Part. 19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633615666/
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1634010623/
イベルメクチンってどうよ?Part. 19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633615666/
44ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 15:55:54.40ID:UMNIv73L0 儲かりまっかぁ〜?
2021/10/12(火) 15:59:32.75ID:/+U4aOq10
そいつは良かった
打ちたいやつは毎年打ってくださいな
打ちたいやつは毎年打ってくださいな
2021/10/12(火) 16:00:08.80ID:inlfzp2Z0
>>41
ワクチンって、ウィルスの倒し方を教えてくれるものなんじゃないの?
ワクチンって、ウィルスの倒し方を教えてくれるものなんじゃないの?
47ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:04:09.57ID:NQu0Ot5f0 スパイクタンパクを体内で量産すればコロナウイルスのスパイクタンパクで傷付いた組織的を治せるということ
つまり殴られて負傷したらもう一回殴られれば治るみたいなもんか
つまり殴られて負傷したらもう一回殴られれば治るみたいなもんか
48ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:05:34.60ID:KSe3DUjV0 自然治癒ではコロナを全部殺せないんだろうね
49ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:08:32.60ID:jBX7SAgx0 そもそも後遺症とされているものとコロナの因果関係は?
50ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:09:47.73ID:XNVyPtNK0 血流が良くなるのかな?
2021/10/12(火) 16:14:23.58ID:3tTxKi4n0
>>46
根本的に違う
一般的なワクチンは注入されるのはウイルスの一部とか死骸で、
例えるならサンドバッグ渡されるようなもん
mRNAワクチンはコロナの殻部分のスパイクたんぱく質を体内で生成するコードを打ち込んで、サンドバッグを作成して自己免疫で対策できるようにするってことになってるけど、そもそも生成するスパイクたんぱく質に毒性があって、これでコロナにかかったような副反応と呼ばれてる症状が出てる
ゲームとかなら毒耐性とかで片付けていいんだろうけど…
根本的に違う
一般的なワクチンは注入されるのはウイルスの一部とか死骸で、
例えるならサンドバッグ渡されるようなもん
mRNAワクチンはコロナの殻部分のスパイクたんぱく質を体内で生成するコードを打ち込んで、サンドバッグを作成して自己免疫で対策できるようにするってことになってるけど、そもそも生成するスパイクたんぱく質に毒性があって、これでコロナにかかったような副反応と呼ばれてる症状が出てる
ゲームとかなら毒耐性とかで片付けていいんだろうけど…
52ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:19:09.23ID:pTuODZn00 医師らの推定によると
冒頭からこれだから信頼しないほうがいい
冒頭からこれだから信頼しないほうがいい
53ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:20:57.44ID:g8/qvTGP0 2回目を打って4日目だけど、今まで悪かったところが同時に発症した感じw
関節や筋肉痛いし 異常に疲れやすい
関節や筋肉痛いし 異常に疲れやすい
54ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:22:32.05ID:PRMzlK+30 反ワク「でも、ネットでは〜」
2021/10/12(火) 16:29:06.50ID:WCtV43T+0
>>53
別の大病の予兆とちがうか?
別の大病の予兆とちがうか?
56ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:29:41.67ID:+YcDfI5Y057ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:31:33.11ID:KSe3DUjV0 >>53
打ったあとはめっちゃ怠いけど、その後はスッキリ快適になるよ。免疫がかなり刺激されるのは確か
打ったあとはめっちゃ怠いけど、その後はスッキリ快適になるよ。免疫がかなり刺激されるのは確か
58ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:45:02.62ID:deSZLewv0 「和歌山小6女児死亡調査でわかった事」
デマデマ言われてるけど。色々と火消し工作で必死みたいだけど。
私自身、この件が事実である事は確認できている。
信頼できるリアルな知人より、文面には残せないからと、電話で伝えられた。
地元の自治体、児童、保護者など、ほとんどの人が、この件は事実であり、
正しく報道されず、もみ消そうとされている事もわかっていると。
だけど、あえて沈黙を守っているそうだ。
何故なら、親御さんが心神喪失状態で、これ以上事を荒立てると、親御さんが
自殺しかねないからだという。
医師の報告書のコピーを持っている人から直接聞いた話によると
女児の死因はコロワクの副反応として多く報告されている脳の疾患だったそう。
学校が女児が死亡した事実さえも隠蔽しているという件も気になっていた。
今日、学校に電話して確認してみた!電話に出られた女性によると
@ 亡くなった女児がいるのは事実
A 事故による死亡だと聞いている
B ワクチン接種についてはわからない とのこと。
予想通りの回答だった。女児が亡くなった事実の隠蔽は無かった。
↓この時の対応と同じだ。
削除された記事の事実確認
ameblo.jp/kayokonakagiri8/entry-12699439992.html
デマデマ言われてるけど。色々と火消し工作で必死みたいだけど。
私自身、この件が事実である事は確認できている。
信頼できるリアルな知人より、文面には残せないからと、電話で伝えられた。
地元の自治体、児童、保護者など、ほとんどの人が、この件は事実であり、
正しく報道されず、もみ消そうとされている事もわかっていると。
だけど、あえて沈黙を守っているそうだ。
何故なら、親御さんが心神喪失状態で、これ以上事を荒立てると、親御さんが
自殺しかねないからだという。
医師の報告書のコピーを持っている人から直接聞いた話によると
女児の死因はコロワクの副反応として多く報告されている脳の疾患だったそう。
学校が女児が死亡した事実さえも隠蔽しているという件も気になっていた。
今日、学校に電話して確認してみた!電話に出られた女性によると
@ 亡くなった女児がいるのは事実
A 事故による死亡だと聞いている
B ワクチン接種についてはわからない とのこと。
予想通りの回答だった。女児が亡くなった事実の隠蔽は無かった。
↓この時の対応と同じだ。
削除された記事の事実確認
ameblo.jp/kayokonakagiri8/entry-12699439992.html
59ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:45:17.45ID:deSZLewv0 Facebookの友人のコメント欄に、こんな情報もあった↓
『紀の川市立西貴志小学校6年生の女児が、コロワク接種後に死亡した』
その事実があることを、市役所は認めた。
それで十分だ。
この件を調べていたら、他にも色々わかった事がある。
地方自治体や行政機関の職員さん、地方議員さん達の多くは、コロナワクチンが
危険だとわかっていらっしゃる!目覚めている方も多い。
だけど、立場上、接種を推進せざるを得ないという。
温度管理ミスなどによるワクチン廃棄処分は、彼らの精一杯の抵抗である可能性が高い。
『紀の川市立西貴志小学校6年生の女児が、コロワク接種後に死亡した』
その事実があることを、市役所は認めた。
それで十分だ。
この件を調べていたら、他にも色々わかった事がある。
地方自治体や行政機関の職員さん、地方議員さん達の多くは、コロナワクチンが
危険だとわかっていらっしゃる!目覚めている方も多い。
だけど、立場上、接種を推進せざるを得ないという。
温度管理ミスなどによるワクチン廃棄処分は、彼らの精一杯の抵抗である可能性が高い。
60ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:45:48.84ID:deSZLewv0 だけど、立場上、接種を推進せざるを得ないという。
温度管理ミスなどによるワクチン廃棄処分は、彼らの精一杯の抵抗である可能性が高い。
また、とある保健所職員さんの話によると、発表されているほどの回数が実際には
接種されていないのではないか?とのこと。
国が発表している接種回数は、かなり水増しされている可能性が高そうだ。
また、開業医の多くが若年者への接種を断っているらしい。
温度管理ミスなどによるワクチン廃棄処分は、彼らの精一杯の抵抗である可能性が高い。
また、とある保健所職員さんの話によると、発表されているほどの回数が実際には
接種されていないのではないか?とのこと。
国が発表している接種回数は、かなり水増しされている可能性が高そうだ。
また、開業医の多くが若年者への接種を断っているらしい。
61ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:47:44.05ID:6JR60c520 >>58
事実なら親としてガクブルな話しなんですが?
事実なら親としてガクブルな話しなんですが?
62ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:52:49.78ID:qwd7CgI90 コロナからもうすぐ2年
日本国民のほぼほぼ全員が症状すら出てないのに後遺症?
必死ですなぁ
1度打てば無限ブーストコースなのに詐欺もここに極まれり
日本国民のほぼほぼ全員が症状すら出てないのに後遺症?
必死ですなぁ
1度打てば無限ブーストコースなのに詐欺もここに極まれり
2021/10/12(火) 16:57:03.02ID:uJ27SBDM0
2021/10/12(火) 16:57:12.15ID:9g2C1qA70
>>57
つまりヒロポンみたいなもんか
つまりヒロポンみたいなもんか
2021/10/12(火) 16:58:10.69ID:uJ27SBDM0
平気な人もいるんだよな、個人差凄いね
66ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 16:58:14.90ID:Y6a/U1DU0 もう買っちゃったから
4回目の分まで買っちゃったから!
4回目の分まで買っちゃったから!
67ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:00:25.63ID:Lp9qhYnG0 >>5
五毛たけしは有名だよ
五毛たけしは有名だよ
68ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:09:45.63ID:uU33boae0 打った人にとっては良かったカモしれな可能性があるなw
69ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:11:53.40ID:KSe3DUjV0 体調良いから飲みてえな。
GOTO早くやってくれよ
GOTO早くやってくれよ
70ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:17:10.98ID:XRdXYWkB0 感染後に何カ月も衰弱性の症状に悩まされていた人々が、
ワクチンを接種したら元気になった
これ当てはまるんだよなあ。
去年から左下腹部と肛門の具合が悪くなる一方だったんだけど、ワクチン2回うったら一気によくなった。
職場でも動きが元気になったと言われた。PCRは繰り返し陰性だったんだけどねえ。
マジで隠れコロナウイルスがワクチンで撃退されたとしか思えない。
まああくまで個人の感想であるとは付け加えるけどね。
ワクチンを接種したら元気になった
これ当てはまるんだよなあ。
去年から左下腹部と肛門の具合が悪くなる一方だったんだけど、ワクチン2回うったら一気によくなった。
職場でも動きが元気になったと言われた。PCRは繰り返し陰性だったんだけどねえ。
マジで隠れコロナウイルスがワクチンで撃退されたとしか思えない。
まああくまで個人の感想であるとは付け加えるけどね。
2021/10/12(火) 17:18:46.55ID:uJ27SBDM0
治療薬ならともかくワクチンで撃退とか言っちゃうやつ
2021/10/12(火) 17:21:08.57ID:pTAH5bpp0
だから、必死すぎだろw
73ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:28:25.09ID:tkV9SF2bO >>38
後遺症扱いって事は、新型コロナ自体は陰性では
後遺症扱いって事は、新型コロナ自体は陰性では
2021/10/12(火) 17:40:35.98ID:c7EaeGV70
ワクチン打つことで後遺症の確率減らすかわりに死亡確率が増えます
75ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:52:34.46ID:J19JbJqf0 Twitterで#ワクチン後遺症で調べてみたら
後遺症で苦しんでいる人の多さに驚いた
みんな辛そうにしていて切なくなるな…
後遺症で苦しんでいる人の多さに驚いた
みんな辛そうにしていて切なくなるな…
76ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 17:57:45.17ID:ZCc9CM0d0 枠珍→免疫崩壊→死亡
77ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 18:00:35.38ID:/2ZVTPYO0 台湾、韓国でもワクチン死者数がコロナ死超えた!
9月いっぱいで緊急事態宣言の名の下で行われた、mRNA緊急使用許可承認実験も終わり!
※新型コロナワクチンには正式承認されているものは1つもありません。
あくまでアメリカ#FDAの「#緊急使用許可(#EUA)」であり、
【mRNAワクチン(アルファ型用) 治験終了予定日】
■ファイザー [ 2023年5月2日 ]
■モデルナ [ 2022年10月27日 ]
■アストラゼネカ [ 2023年2月14日 ]
■ジョンソン&ジョンソン [ 2023年1月2日 ]
https://www.gettr.com/post/pc0azi9176
#ワクチン無料 でも #ワクチン被害治療自己負担 #型落ちワクチン #ワクチン会社100%免責 #医師免責 #因果関係不明は国の責任ナシ #ワクチン接種は自己責任 #政治ワクチン #ポンコツワクチン
※日本の場合「#特例承認」(米OKだから日本もOK)という位置づけです。
#厚生科学審議会 ( #予防接種・ワクチン分科会 副反応検討部会 ) ←国の正式報告、発表
9月いっぱいで緊急事態宣言の名の下で行われた、mRNA緊急使用許可承認実験も終わり!
※新型コロナワクチンには正式承認されているものは1つもありません。
あくまでアメリカ#FDAの「#緊急使用許可(#EUA)」であり、
【mRNAワクチン(アルファ型用) 治験終了予定日】
■ファイザー [ 2023年5月2日 ]
■モデルナ [ 2022年10月27日 ]
■アストラゼネカ [ 2023年2月14日 ]
■ジョンソン&ジョンソン [ 2023年1月2日 ]
https://www.gettr.com/post/pc0azi9176
#ワクチン無料 でも #ワクチン被害治療自己負担 #型落ちワクチン #ワクチン会社100%免責 #医師免責 #因果関係不明は国の責任ナシ #ワクチン接種は自己責任 #政治ワクチン #ポンコツワクチン
※日本の場合「#特例承認」(米OKだから日本もOK)という位置づけです。
#厚生科学審議会 ( #予防接種・ワクチン分科会 副反応検討部会 ) ←国の正式報告、発表
2021/10/12(火) 18:10:03.56ID:sShYxa1u0
>>35
ウイルス感染によって自己抗体ができて、自分の細胞を攻撃してしまう。コロナ後遺症はリウマチなどの自己免疫疾患に近いような症状がでる。
ワクチン打って中和抗体が生成されて、自己抗体が作られなくなるんじゃないかね?血液検査で自己抗体を調べる研究は、イギリスあたりでやってるんじゃないかな?
ウイルス感染によって自己抗体ができて、自分の細胞を攻撃してしまう。コロナ後遺症はリウマチなどの自己免疫疾患に近いような症状がでる。
ワクチン打って中和抗体が生成されて、自己抗体が作られなくなるんじゃないかね?血液検査で自己抗体を調べる研究は、イギリスあたりでやってるんじゃないかな?
2021/10/12(火) 18:15:34.16ID:nH92zJ0X0
自然免疫をチェックしたいなら、白血球数の増加が指標になる。リンパの腫れはワクチンでもなるから曖昧。赤血球数が減ってたらワクチン禍。風邪ひいてダルいときに血液検査して結果をみたらいい。
80ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 18:20:43.14ID:JGgUFpzN0 コロナ感染するのもう無理だろ
2021/10/12(火) 18:23:43.85ID:b+wAVX210
感染から回復したというより、
急性症状が治まって感染力の低い慢性症状にと
コロナによる細胞損傷による後遺症以外に、
コロナウイルスが体内活動を継続中なだけと
急性症状が治まって感染力の低い慢性症状にと
コロナによる細胞損傷による後遺症以外に、
コロナウイルスが体内活動を継続中なだけと
2021/10/12(火) 18:27:26.38ID:M2zH5Oqk0
mRNA遺伝子製剤という技術に騙されてるけど
やってることはスパイクたんぱく質生成だけだからな
これで自然感染以上の免疫ができる
これで自然感染以上に感染しない・重症化しない
これで変異種にも対応した免疫ができる
これで感染した際の後遺症も防ぐ ←NEW
どういう機序?
やってることはスパイクたんぱく質生成だけだからな
これで自然感染以上の免疫ができる
これで自然感染以上に感染しない・重症化しない
これで変異種にも対応した免疫ができる
これで感染した際の後遺症も防ぐ ←NEW
どういう機序?
83ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 19:04:57.78ID:fqCrY4hW0 反ワクそっ気絶
反ワクどうすんのこれ?
反ワクどうすんのこれ?
84ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 19:16:36.39ID:n4lUSrFh0 >>1
後遺症でワクチン打てば楽に逝けるってことですか?w (゚∀゚)
後遺症でワクチン打てば楽に逝けるってことですか?w (゚∀゚)
2021/10/12(火) 19:17:07.86ID:xprWWwIe0
>>1
【ワクチン反対派女性がコロナ死】 遺言は 「子どもに必ず接種受けさせて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629426315/
戦禍の惑星からワクチン接種で銀河鉄道に乗って自由な宇宙旅行へ
https://youtu.be/C46P3NRksCI
【ワクチン反対派女性がコロナ死】 遺言は 「子どもに必ず接種受けさせて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629426315/
戦禍の惑星からワクチン接種で銀河鉄道に乗って自由な宇宙旅行へ
https://youtu.be/C46P3NRksCI
2021/10/12(火) 19:17:39.24ID:fhBLLA3u0
でましたw
「可能性」
断言できないんだろ?デマだから
「可能性」
断言できないんだろ?デマだから
87ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 19:37:08.67ID:elj02p370 ワクチンの上掛けか
それ瘧では再感染したときにより危険になるからやめといた方がいいんじゃないかな
接種直後に亡くなるケースもあるだろうし
ただの無症状感染者なるだけなのに絶対にワクチンを魔法の薬かなんかと勘違いしてるだろ
あれ発症してたらだいたいどうすることもできずに死んでたからな
より汚染がひどいから遺族に会わせる前に火葬しといてやらんと危険だったし
それ瘧では再感染したときにより危険になるからやめといた方がいいんじゃないかな
接種直後に亡くなるケースもあるだろうし
ただの無症状感染者なるだけなのに絶対にワクチンを魔法の薬かなんかと勘違いしてるだろ
あれ発症してたらだいたいどうすることもできずに死んでたからな
より汚染がひどいから遺族に会わせる前に火葬しといてやらんと危険だったし
88ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 20:05:32.29ID:p5EN5nPx0 テレビで視たよ、、、
ワクチンで後遺症リスクが49%減るって。。。
つまり、半数以上は後遺症に苦しむことになる(笑)
ワクチンで後遺症リスクが49%減るって。。。
つまり、半数以上は後遺症に苦しむことになる(笑)
89ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 20:13:26.58ID:QVBxnWVw0 コロナ後遺症には有効でも、コロナワクチン後遺症には無効でしょ?
90ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 20:18:15.28ID:aiO0/dQ/0 >>1
ワクチンは後遺症は防がないよ
ワクチンは後遺症は防がないよ
91ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 20:26:12.13ID:n4lUSrFh092ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 20:33:55.18ID:P9Wh5Sup0 両陣営があやふやな情報出すからなぁ
2021/10/12(火) 20:46:37.12ID:uJ27SBDM0
>>89
+アルファになる可能性が
+アルファになる可能性が
2021/10/12(火) 22:05:29.01ID:kX90vvmU0
基礎的な免疫もブーストされるだろうから、
ウィルスによって学習されたゴミ抗体が発動しにくくなるみたいな話かな。
それだとコロナ感染した時点で基礎的な免疫が強化されているような話にもなるので違うか。
高齢者がなりにくいということで若者、女がおおく、デブは少ない。
もともと免疫が高い集団において、コロナ感染によりゴミ抗体が発生。
それが体内で悪さして、それを排除しようとして免疫が過剰反応して、後遺症となってあらわれるみたいな。
コロナ症状とはあまり関係がみられないということで、コロナ後遺症は全員に発生するものではないのかもな。
ウィルスによって学習されたゴミ抗体が発動しにくくなるみたいな話かな。
それだとコロナ感染した時点で基礎的な免疫が強化されているような話にもなるので違うか。
高齢者がなりにくいということで若者、女がおおく、デブは少ない。
もともと免疫が高い集団において、コロナ感染によりゴミ抗体が発生。
それが体内で悪さして、それを排除しようとして免疫が過剰反応して、後遺症となってあらわれるみたいな。
コロナ症状とはあまり関係がみられないということで、コロナ後遺症は全員に発生するものではないのかもな。
2021/10/12(火) 22:13:36.16ID:17iNtHUX0
2021/10/12(火) 22:44:57.60ID:fhwll+BC0
97ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 22:49:33.98ID:fhwll+BC0 >>82
従来のように製薬会社がスパイクタンパク培養してワクチンにすれば
いいんだが、mRNAワクチンは接種者の体を培養器代わりにしようと
するからいろいろと変なことが起きる
mRNAワクチンは手抜きがひどいと思うぞ
従来のように製薬会社がスパイクタンパク培養してワクチンにすれば
いいんだが、mRNAワクチンは接種者の体を培養器代わりにしようと
するからいろいろと変なことが起きる
mRNAワクチンは手抜きがひどいと思うぞ
98ニューノーマルの名無しさん
2021/10/12(火) 23:06:29.02ID:gFArRu0D0 >>24
ワクチン打つと極楽
ワクチン打つと極楽
2021/10/13(水) 02:07:11.27ID:sn6ch+/+0
気のせいだろ
赤血球のかたちを変えちゃって本来の免疫機能が停止するって見た
赤血球のかたちを変えちゃって本来の免疫機能が停止するって見た
100ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 02:28:33.18ID:28yvCWkp0 上で打って元気になったってレスあるけど
体内の感覚が麻痺してそうで怖いな
体内の感覚が麻痺してそうで怖いな
101ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 02:55:50.71ID:8UD37iHW0 他のワクチンでもこういう効果あるの?
肝炎とかHPVとか。
肝炎とかHPVとか。
102ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 03:17:30.33ID:ShjAUFYe0 ビタミン剤でも同じ程度に効きそうw
103ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 03:25:45.12ID:ShjAUFYe0 根本的な理解も必要です
薬害訴訟ってあるけど、後遺症はあっても、しぶとき生きていて裁判で争ったりします
一方血管がやられると死に近いというか、あっけなく死にます
心臓は筋肉で動いています 筋肉は血管からの酸素や栄養素で動いています
「死なないという程度であれば、免疫力を高め、血管や心臓を元気にする物質はあります」
今の医者が知らないだけです
ようは、コロナでなくても生活習慣病の対策になってしまうということです
降圧剤なんてあほらしいですw 血管がダメなのに、無理に降圧してるだけだから
たいして意味ないですよw
薬害訴訟ってあるけど、後遺症はあっても、しぶとき生きていて裁判で争ったりします
一方血管がやられると死に近いというか、あっけなく死にます
心臓は筋肉で動いています 筋肉は血管からの酸素や栄養素で動いています
「死なないという程度であれば、免疫力を高め、血管や心臓を元気にする物質はあります」
今の医者が知らないだけです
ようは、コロナでなくても生活習慣病の対策になってしまうということです
降圧剤なんてあほらしいですw 血管がダメなのに、無理に降圧してるだけだから
たいして意味ないですよw
2021/10/13(水) 04:22:24.80ID:I6V5ya/l0
英国でも日増しに接種者の方が感染しやすくなってるデータ出てる。
三十代以上は完全に逆転してる。
二十代以下もこの先逆転する流れ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39452775
【ワクチン】集団接種会場で男女5人が倒れ救急搬送、痙攣や血圧
youtu.be/gQ7p9k2-hUM
三十代以上は完全に逆転してる。
二十代以下もこの先逆転する流れ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39452775
【ワクチン】集団接種会場で男女5人が倒れ救急搬送、痙攣や血圧
youtu.be/gQ7p9k2-hUM
2021/10/13(水) 04:49:38.97ID:ARinJYLw0
可能性ww
106ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 06:35:22.11ID:plIjoqGk0 >>1
武漢ウイルスワクチン特例承認取消等請求事件
https://i.imgur.com/iLUjt6w.png
https://live.nicovideo.jp/watch/lv334043012
武漢ウイルスワクチン特例承認取消等請求事件
https://i.imgur.com/iLUjt6w.png
https://live.nicovideo.jp/watch/lv334043012
2021/10/13(水) 06:39:12.88ID:0IF6PSvg0
凄いやん
症状を軽減できるかも!? と、軽減できない可能性の方が高いって言ってますよこの記事w
症状を軽減できるかも!? と、軽減できない可能性の方が高いって言ってますよこの記事w
2021/10/13(水) 07:16:57.55ID:esRIZXOZ0
2021/10/13(水) 11:13:24.26ID:4iV3/QHJ0
イスラエルの隣国シリア2回接種率1.8%
なのにイスラエルより全然マシな件
ちなみに人口はイスラエルの2倍
https://i.imgur.com/ptY3PXn.jpg
https://i.imgur.com/MiBjfp7.jpg
なのにイスラエルより全然マシな件
ちなみに人口はイスラエルの2倍
https://i.imgur.com/ptY3PXn.jpg
https://i.imgur.com/MiBjfp7.jpg
110ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 12:21:29.14ID:hGble0gx02021/10/13(水) 12:49:55.58ID:lRWqcyz80
112ニューノーマルの名無しさん
2021/10/13(水) 12:54:54.62ID:fpygbN8T0 これ病は気からっていうやつじゃないの
コロナ後遺症ってちょっと神経症的なところある感じ
コロナに対する恐怖心も人によってかなり差があるよね
コロナ後遺症ってちょっと神経症的なところある感じ
コロナに対する恐怖心も人によってかなり差があるよね
2021/10/13(水) 13:30:05.28ID:4iV3/QHJ0
114ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 01:24:10.59ID:0F9bHGBx0 これはどんどん打つべし
115ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 01:35:13.41ID:wCqQLTKA0116ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 01:49:38.46ID:0F9bHGBx0 まだウィルスが体内に隠れているんだろうな
117ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 01:50:04.95ID:mjl4mORB0 ふーん
118ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 01:54:26.96ID:0F9bHGBx0 反ワクチン減ったなあ
つまらん
つまらん
119ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 03:50:04.38ID:wrsKstGL0 後から打ったワクチンで効果があるなら
後遺症は気持ちの問題ということだ。
後遺症は気持ちの問題ということだ。
2021/10/14(木) 03:51:13.30ID:SWkxPWXyO
ファイナルアンサーじゃないからどうせまた覆される
121ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 04:12:41.22ID:5x6hmKUQ0 ワクチン最強!!!
122ニューノーマルの名無しさん
2021/10/14(木) 04:14:04.06ID:9SQ2Y0sV0 こんな延びの悪いトンデモスレで
相手が減ったとかほざいてるはぐれメタルもおるんやな…
相手が減ったとかほざいてるはぐれメタルもおるんやな…
2021/10/14(木) 04:20:06.66ID:LjWy9yKk0
世界では誰も言ってないのに日本だけワクチンの有効性をアピールし続けるね
2021/10/14(木) 13:52:27.64ID:ZVmy/je30
世界ではワクチン打つと余計に感染が広まると言ってるのに日本だけはワクチンで終息してきたことになっている
日本のテレビに出てる感染症専門医は次々消えてくね
中川、岡田、上、最近は尾身も馬鹿がバレて消えた
日本のテレビに出てる感染症専門医は次々消えてくね
中川、岡田、上、最近は尾身も馬鹿がバレて消えた
125ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 00:30:45.55ID:B5ogU/3G0 >>124
キチガイ具合がイイネw
キチガイ具合がイイネw
2021/10/15(金) 00:32:00.41ID:Y0qAOV1W0
後遺症で悩まない為にもう1回打たせて楽にしてやれ
2021/10/15(金) 00:38:54.29ID:ANNRZDR70
ワクチン接種後の後遺症の情報は怖いくらいに徹底的に削除されてるな
ヤフーニュースになった記事すら削除されてる
googleではそれ関連の記事にすらたどり着けない
ヤフーニュースになった記事すら削除されてる
googleではそれ関連の記事にすらたどり着けない
128ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 00:41:25.59ID:B5ogU/3G0 >>127
デマだからな
デマだからな
129ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 01:36:15.26ID:JRKyMKky0 ワクチン打ったら癌が完治したとかいいだすフェーズかな
130ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 01:43:47.10ID:dQmur+lU0 実際にコロナ自然感染者の2/3ぐらいが長期に渡って重篤な後遺症を患うことになる。
ワクチン打つとその半数以上に改善が見られるそうだ。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/210629/ecb2106290555003-n1.htm
ワクチン打つとその半数以上に改善が見られるそうだ。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/210629/ecb2106290555003-n1.htm
131ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 01:50:35.30ID:p/T7RO4F0 もうすぐワクチンが一切効かない無敵の変異株が発生するから乞うご期待!
132ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 01:50:42.79ID:z1a+pUt30 根拠不明
2021/10/15(金) 01:55:59.52ID:fdg+X9co0
そーすはどこなんだエビデンスがはっきりない
デマにうるさいのにこんな記事だしていいのかねおかしいんじゃないの
もっとちゃんと仕事しろ
デマにうるさいのにこんな記事だしていいのかねおかしいんじゃないの
もっとちゃんと仕事しろ
134ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 01:56:26.67ID:B5ogU/3G0135ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 02:01:58.10ID:Kdz/1BhM0 免疫暴走で本当に死ぬのかどうか?
世界中のmRNAワクチン接種者による本当の実験はこれから
世界中のmRNAワクチン接種者による本当の実験はこれから
136ニューノーマルの名無しさん
2021/10/15(金) 02:01:59.00ID:ffQcoLnV0 ワクチン後遺症で苦しんでいる人はたくさん見るけど、コロナで後遺症?ほとんど見ないな🤔
2021/10/15(金) 02:21:29.83ID:sKRlvGIr0
138ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 02:48:49.38ID:tS8rrV5K0 >>136
【国立国際医療研究センター調査】コロナ感染後遺症、半年後も4人に1人・・・女性に出やすい傾向 「においがしない、けん怠感、脱毛」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633937552/
【国立国際医療研究センター調査】コロナ感染後遺症、半年後も4人に1人・・・女性に出やすい傾向 「においがしない、けん怠感、脱毛」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633937552/
139ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 03:19:35.14ID:2Udz8Ne50 データが揃うまではなんとも言えん話
140ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 03:35:26.55ID:Dupl8c3k0 まるでワクチンでコロナ後遺症が軽減されたら困るかのような物言いのスレだなw
2021/10/16(土) 03:45:57.36ID:abzyOZsZ0
グーグル以外で検索するとワクチン接種後に体調不良で悩んでる人が大量にいる旨の記事がたくさん出てくる
いたって真面目な記事ばかりだよ
いたって真面目な記事ばかりだよ
2021/10/16(土) 04:53:44.01ID:dZH0henu0
嗅覚が鈍かったのに1回目接種の3週間後に突然嗅覚が改善した
2回目接種後はまた鼻が効かなくなり肉体労働時に心臓が時々痛むようになったわ
2回目接種受けたこと若干後悔してる
2回目接種後はまた鼻が効かなくなり肉体労働時に心臓が時々痛むようになったわ
2回目接種受けたこと若干後悔してる
143ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 10:21:54.04ID:tS8rrV5K0 とりあえず打っとけ
2021/10/16(土) 10:23:03.67ID:uAekuI2v0
4回で死者が倍増してからが本番
145ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 11:04:22.12ID:tS8rrV5K0 >>144
ハードル下げるなよw
ハードル下げるなよw
2021/10/16(土) 14:37:14.62ID:AT2aJv2v0
2021/10/16(土) 14:39:27.36ID:RhTkFFS40
2021/10/16(土) 14:45:37.43ID:RhTkFFS40
そもそもワクチン接種者には後遺症が極端に少ないという事例報告がある
それがさらに後遺症が出てからもワクチンが有効だということになると、
打たない理由がひとつもないな
作用に関してどういう事が体内で起きてるのかはわからないけど、
ワクチンが攻撃してるものがスパイク蛋白質だというから、
感染して体内に残っているスパイク蛋白質が悪さをして後遺症が出てるんだろ
こりゃすごい効果だよ、コロナワクチン
それがさらに後遺症が出てからもワクチンが有効だということになると、
打たない理由がひとつもないな
作用に関してどういう事が体内で起きてるのかはわからないけど、
ワクチンが攻撃してるものがスパイク蛋白質だというから、
感染して体内に残っているスパイク蛋白質が悪さをして後遺症が出てるんだろ
こりゃすごい効果だよ、コロナワクチン
2021/10/16(土) 16:11:55.00ID:AT2aJv2v0
>>148
自然感染の1000倍ものスパイクタンパクを血中にばらまくんだからそりゃ派手に後遺症出ますわなw>ワクチン
自然感染の1000倍ものスパイクタンパクを血中にばらまくんだからそりゃ派手に後遺症出ますわなw>ワクチン
150ニューノーマルの名無しさん
2021/10/16(土) 16:19:49.59ID:o3uK2b+D0 >>148
こいつ、ほんとマジでアタマが腐ってるwww
こいつ、ほんとマジでアタマが腐ってるwww
2021/10/17(日) 13:55:12.13ID:g9T5sPsB0
反ワクってまじでカルト宗教だなw
152ニューノーマルの名無しさん
2021/10/17(日) 14:02:55.83ID:wMwxwtob0 >>141
検索エンジンでグーグル以外ってどこだよ?
検索エンジンでグーグル以外ってどこだよ?
2021/10/17(日) 15:12:50.73ID:ssxu9m/70
反ワクがそんな戯れ言にのるわけがない w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
