若者の「食べログ離れ」が止まらない…信用をどんどん失いつつある"口コミビジネス"の正念場 [愛の戦士★]

**愛の戦士 ★** · 2022/02/02(水) 15:03:59.91

presidentonline　2/1(火) 18:16

ネットでの「飲食店の探し方」が変わりつつある。成蹊大学客員教授の高橋暁子さんは「食べログなどのグルメサイトは利用者が多い一方、点数やランキングを疑う声も多い。とくに若者は、Google MapやInstagramを使った検索に移りつつある」という――。

■若者にとってグルメサイトの優先順位は低い

　ネットでの「飲食店の探し方」が変わってきている。

　ある50代男性は「新入社員がGoogle Mapで店を探していた」と驚いていた。

　「先日、部署のみんなで食事に行ったんです。新入社員に店探しをお願いしたら、Google Mapで会社の近くの店を調べて、評判がいいところをさらにグルメサイトで調べていた。『点数が操作されてるって聞いたことがあるし、両方使うと便利なんで』というので驚きました」

　筆者が講義を行う大学の受講生もこう話す。

　「飲食店を選ぶときにはいつもInstagramで検索して、おいしそうなところを選ぶことが多い。それから店名で検索して評判を確認する。Google Mapも見るけど、最初にグルメサイトを見ることはない」

　こうした大学生は、Instagramで「吉祥寺」「梅田」などの駅名、町名などで検索し、出てきたハッシュタグ(「＃吉祥寺グルメ」「＃梅田カフェ」)で検索している。投稿された写真の中からおいしそうなもの、食べたいものを探すというわけだ。

　なぜ、このような“グルメサイト離れ”が起きているのだろうか。

■独禁法違反で食べログ運営会社が訴えられる

　グルメサイトの点数やランキングは操作されているといううわさは根深い。

　2020年5月、首都圏を中心に焼肉・韓国料理チェーンを運営する「韓流村」が、「食べログ」運営会社であるカカクコムを相手に訴訟を起こした。食べログが評価点を算出する方式「アルゴリズム」を変更した結果、直後からチェーン店の点数評価が軒並み3.50より下になり、1カ月の売上高が2500万円ほど急減。チェーン店を不当差別する独禁法違反行為として、損害賠償とアルゴリズム差し止めなどを求めたのだ。

　食べログの点数・ランキングは、各ユーザーの影響度によって重み付けされた点数や評価をベースとして算出されている。点数は毎月第1火曜日と第3火曜日の月2回更新を行って算定するなど、随時変動する。4.00点以上は全体のトップ500前後、3.50点以上4.00点未満は全体のトップ約3％とされ、直接集客力につながるため、飲食店にとっては死活問題となる。

　今年1月には、この裁判の過程でカカクコム側がアルゴリズムをチェーン側に初めて開示したことが判明し、話題となった。しかし、営業の秘密に当たるとして一般には公開されておらず、アルゴリズムは依然ベールに包まれている。

　その強い影響力を重視し、食べログなど複数のグルメサイトについて実態調査を行ったのが公正取引委員会だ。運営事業者が優越的な地位を利用して参加店舗に対して割引を強要したり、他のグルメサイトとの契約を制限したりしていないか、グルメサイトと飲食店にアンケートと聞き取りを行った。

　2020年3月発表の調査結果では、表示される順位や店舗の評価を決める重要な要素について「飲食店及び消費者に対して、可能な限り明らかにし、透明性を確保すること」を求めている。

■26％が「グルメサイトを信頼していない」と回答

　グルメサイトに対する信頼性の低下は、数字にも表れている。

　全国の利用者と飲食店従業員を対象としたTableCheckの「グルメサイトに関するユーザー＆飲食店意識調査」(2020年1月)によると、「グルメサイトでの点数・ランキング表示の信頼度」に対して、「あまり信頼していない」(21％)、「信頼していない」(5％)と、全体のなんと4分の1が信頼していないという結果になった。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/96a1e29ad2be55f95dcba592b8a5eae30a5ed794&preview=auto

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:28:47.57

騙され好きのお人好し様御用達だね。。。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:28:50.37

飲食店のレビューなんて全く参考にしてないわ。
Amazonのレビューは★５は無視して参考にしてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:28:55.18

場所とメニューそれに写真かな
あとは参考にならないから無視
そもそもＧｏｏｇｌｅのが使いやすいからもうそっちに移行しつつある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:28:55.62

>>7
口コミというよりこういう店がありますよっていうただの広告
料理がどうこうより普段どれくらい客が入ってて何を注文してて無理にとは言わないが店員がどんな感じか知りたい

店員の感じを知りたいのは田舎だとくっそ無愛想な店員が普通に飲食店とかやってるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:28:58.57

>>199
口コミ書くようなやつは写真山ほど載せてるよ
どっちにしろ他人の意見を見てるんだから口コミだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:08.79

モンドセレクションみたいに金払えば高評価だっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:12.00

>>4
まぁ、それはやるな
で、写真と違ってたらネットに上げるとこまでがセット

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:13.33

>>214
意識高いんだよ、悟ってくれよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:13.35

>>211
俺も同感だな
他人に誘われていく店は外れないないよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:14.20

>>1
食べログ評価だけみてる人間は事の本質を見抜けないタイプだと思ってるわ
表面上の付き合いはいいけど重要な事を相談したり仕事任せたりはしない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:16.23

見て行ったらクソマズでそれ以来利用してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:22.31

自分で判断するようになって良い傾向じゃないか
ネットは嘘が多すぎてあてにならん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:26.31

>>217
それは言える
そしてラヲタの9割以上がそれに該当する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:28.04

グーグルと食べログって評価かけ離れてるから、食べログは店が金払って評価を上げてるんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:29.46

>>202
むしろ工作会社しかねえよ
パソコンしか知らないやつが社内で延々と世論工作してんだw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:34.36

むしろある程度クローズドな情報にして欲しいんだがな
10代と60代で評価変わるのは当たり前なんやし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:35.81

Google Mapのクチコミも食べログと大差ないのにどゆこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:37.46

食べログを信用したこととか一回もない
最初の最初からずっと問題あるって言われてきたのにいつ市民権を得たと勘違いしてたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:38.13

>>1
実際の話し、売上減なら営業妨害にならんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:45.56

抜粋
「食べログ」問題　突然長蛇の列「もんじゃ」の聖地、揺らぐ信頼
2012.1.5 20:56
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120105/crm12010520570027-n1.htm
　観光地の飲食店を「食べログ」で調べるユーザーは多い。「もんじゃ焼き」を目当てに全国各地から客が訪れる東京都中央区の月島もそうした地域の一つだ。一部の店で昨年秋以降、突然、客の行列ができるなどの“異変”が続いている。約６０店が加盟する月島もんじゃ振興会協同組合が調査した結果、２軒がやらせ業者へのランキング操作の依頼を認めたが、他数店でも疑惑が浮上している。
　組合の調査では、どれがやらせの書き込みかは特定できなかったが、ある店舗の１週間の閲覧数は約１千件だったが、急に４万件を超えるようになっていた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:54.28

そもそも誰も信用してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:29:57.76

>>215
既にサクラだらけだぞ
特に病院系

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:05.57

天やとモスとCoCo壱ローテでじゅうぶんですよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:09.43

ほしみっつ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:10.72

🌸🌸🌸🌸🌸

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:15.33

>>194
ラーメン屋で外観はまともなのに
接客から衛生面やら味の悪さやらで
最低点を付けられてる有名な店が
姫路あたりにあったと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:23.71

病院関係はマジでひどいやついるんだけどなあ
いいお店は星5つけてるしね
ストレス発散とかじゃないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:30.80

食べログw
グーグルで十分やろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:43.21

5chですら宣伝みたいなことやってる奴いるしな
それ以上に工作の効果がありそうなところならサクラを疑っても仕方ないだろうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:45.28

グーグルにしてもそうだけど、低評価のコメント内容書く奴って？？のやつが多いからね

そんな奴の評価信じるより、自分の目と舌で確かめた方がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:47.30

>>105
嘘レビューを書き込み営業する業者がいる時点で信用ゼロだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:48.13

>>63
「自傷行為で怪我して受診したら全額自己負担と冷たく言われ処置も雑で間違ってた」とかいうメンヘラの逆恨み丸出しレビューは見たことがある
だいたい病院のクチコミで長文低評価奴は逆恨みくさい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:50.67

価格系サイトの順位は金払いの順位とやらせ
google mapの方が遥かに健全

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:55.61

>>36
サクラとやらせと工作員だらけだから仕方ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:58.10

>>213
トーキョーウォーカーとかサイズで料金きっちり決まってたからなあ
あの雑誌を金出して買う人がいたのが不思議

>>238
もんじゃは三浦屋が最高
異論は認める

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:58.28

ケッタイな文章の宝庫。
世の中こんなに変なのがいっぱいいるんだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:30:59.33

>>143
確かにGoogleマップの口コミって辛口や文句多くてびっくりする
で病院とか心配しながらも実際行ってみたら全然悪い感じじゃなかったりして安心した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:01.68

>>2
自分もそう
店公式ではないユーザーの写真を見るために食べログを見てる
外観と内観を見れば、その店の程度が分かる。点数は参考程度

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:11.92

嘘ばかりの日本ってバレたからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:17.94

グーグルで十分じゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:19.58

>>1
大したもん食ってない貧乏人の日記みたいになってるしな食べログw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:23.35

デマばかり垂れ流すからネットはダメだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:24.99

知らない土地で飲食店を探す時はクレカのコンシェルジュに相談するな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:35.73

なに？googlemapとインスタのステマ？
口コミなんぞどこも信用ならんだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:41.62

勝手に店を登録して評価低くして
金払ったら評価を上げるとかヤクザと同じやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:45.84

the忖度みたいなサイト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:49.22

暴力店主のラーメン屋ですらミシュラン掲載される時代だからなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:50.79

コロナ前に食べ歩きが趣味だった時は
新規オープンやオープン予定店が
エリアのリストで出てくるのが開拓に便利だった
今は食べ歩きもやめたから見てないが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:53.23

>>255
ネガティブ評価が固まってるところは爆弾だからね
一つ二つのコメントじゃないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:55.66

>>224
モンドセレクションは定額なので良心的。
味じゃなく材料び指定％が一致すれば金賞もらえる。逆に銀賞銅賞はしぬほどハズイ。
そもそもベルギー人に納豆や味噌の判定ができるはずもない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:55.70

最初から信用してないｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:31:57.11

旨いかどうかは自分で入って食べて自分で決めるもんだ
他人が決めるもんじゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:07.19

ステーキ買って家で焼いて食えば十分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:14.42

食べログは悪質だよ
何回か騙されたわｗ
おめー超まじゅいじゃないかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:33.32

つうかコロナで外食への関心が薄れたのが原因では？
もはやユーチューブでたいていのものは自炊できるだろうしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:44.45

その日作ってるバイトによって味が変わるからな
というか美味いと思ってるラーメンショップとか3点レベルの評価だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:44.76

>>223
レビューだけ書き込んで画像貼ってない人
いくらでもいるし、他人の言葉ではなく
料理の画像だけで判断したいと言ってる人の
話なので、いささか見当違いなのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:50.69

食べログはもとより、最近になってホッ●ペッパービュー●ィも信用できないと感じてきている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:53.28

>>272
だまされるほうがわるいのよ！はーひふへほー！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:53.68

>>187
クレーマーほど世に憚る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:58.06

Google mapsの口コミもかなり自演多いぞ
店じゃないけどそれまで口コミ1件なくて自分がちょっとネガなこと書き込んだら、途端にアゲアゲ書き込みが多数投稿されてたわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:00.92

売り上げが下がったのは食べログのせいニダｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:09.56

グーグルというかネットサービスも裏で何やってるかわからないのは同じだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:10.85

本来口コミは、友達や知人、学校や職場など顔知ってる人から聞いて信用するもの。
この人が言ったなら、この人の友人知人ならが信用となる。
ここやSNSの本名でもなく、顔も知らない人の口コミを全面信用はおかしい。
最近は、明らかに商売と世論操作目的口コミが多すぎる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:15.95

口コミサイトに限らずネットの記事や動画って金貰って書いてる奴が
居るのにそれがどれか分からないの最大の問題
スポンサーを明確にさせるべきだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:24.21

病院のGoogleレビューは面白いよな
ある耳鼻科は否定意見がつくと絶対に院長が長文で反論するから★4に保たれてる
それくらいしないと変なレビューだらけになるのは同情するけどそのおかげで院長もちょっとおかしく見えてきてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:25.47

某教室の開講数週間前の準備していたある日・・・突然某業者から「あなたの教室の評判がとてもいいので是非紹介させてください！料金は・・・」という電話がかかってきて草だったことがある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:29.18

>>218
だとしたら大多数のレビューサイトそのものが存在意義を失うな
食べログに限らず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:33.96

食べログって投稿者の自己顕示欲が臭すぎて無理

**sage** · 2022/02/02(水) 15:33:35.16

口コミ書いてるやつなんか
仕事か頭おかしい奴しかおらんのに
参考になるかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:36.53

食べログ見て行ったら大抵不味いから今は見てもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:40.55

>>31
> 映画やAVのレビューは信じるのに食べログは信じないのかい？

お前、時間を停める系もマジで信じているのか ?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:42.14

ネット上の口コミって、物やサービスを売る側にとっても
客がなかなか直接言ってきてくれない「お客様の声」が埋もれた宝の山になり得たのに
自ら進んでステマでノイズをバラまいて、役に立たないゴミ情報にしてるのが笑える

未だに電通のノリのままでいるクソマーケティング屋を頼りに意地汚いことやってても
時代に取り残されるだけだと思うけどねぇ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:45.44

何のレビューに対してもそうだが特に味覚なんて人それぞれなんだから他人の食い物の評価ほど当てにならんものはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:47.15

>>267
こんなのまであるから信用できるはずもない。
当然組織的にこういうネガティブな苦情投稿に「いいね！」するだろうし。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20210822-OYT1T50031/amp/

関東の産婦人科クリニックの口コミ欄には２月、男性医師が女性患者にセクハラ発言をしたかのような苦情が投稿された。

　男性医師は全く身に覚えがなく、その直後、ある業者から送られてきたＤＭを見て不審に思った。問題の投稿の写真が掲載され、「新たな口コミで総合評価点を底上げします」と書かれていたからだ。

　「最初から業者が自作自演でやっているのではないか」。男性医師は今も疑念を抱いている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:53.07

立憲CLPみたいなもんなのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:33:56.43

Googleでめちゃくちゃ評判良い皮膚科行ったら個人情報言わなかったら診察拒否する所だった
口コミ投稿もしなかったが合うかどうかは実際に行くまでわかんないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:01.30

>>276
リクルート系は総じて（ｒｙ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:01.50

あんなものを信用する馬鹿は
　初歩的ミスを犯してるのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:14.21

うまいまずいは人それぞれ
自分の食いたいものを食う

それが食

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:15.92

>>284
そういう開業医いるいるｗ
逆に評判下げてんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:20.32

ステーキなんて店で焼こうが家で焼こうが同じだしな
家で薪ストーブなんかで焼けば、店で食うよりうまく感じるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:30.13

食べログは信用できんからなあ
頻繁に操作するし炎上したとき悪い評価を消すし
googleの評価のほうがまだまし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:33.97

あんなもん氷河期専用でしょ…w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:36.25

>>276
え？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:38.72

もう潰れてんのにしばらく載ってるよな。そもそも店あんのかって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:41.56

そもそもポジティブな方で参考にしてる奴なんていたの？

知りたいのはメニューとか内装だろう
そういう情報もユーザー頼りで役に立たないことが多いからゴミだろ食べログなんて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:44.18

>>279
これ絶対スタッフに書かせてるだろ、っていう店あるわぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:54.86

食べログとかの評価は見ない、読まない、信用しない。
地図や営業時間、写真だけ見る。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:34:56.88

ネットの口コミなんてどこも当てにならんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:00.45

プレジデントに言われるとか世も末よw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:01.53

店の口コミの信用より
食べログ自体に対する口コミで食べログの信用がなくなってるんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:04.37

いちいち他人の意見を聞かなくたって
自分で食べてみりゃいいからな
仮に不味かったとしても
１日３食、年間１０００回以上の食事のうち、
たった１回だからな

一生に一度の買い物をするわけでも無し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:07.80

>>1
だって評価そこそこでもまずいじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:10.14

>>275
１つの店の口コミの数が圧倒的に食べログの方が多いんだから写真も食べログが多いに決まってる
しかもメニューや外観内観の写真まで載ってる方が便利に決まってんじゃん

なんでそんなにインスタに拘るのか意味わからん
結局口コミ見てるだけだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:11.54

食べログはラーメンだけは評価数多そうで点数が高いよな。
Googleマップはラーメンで餃子の王将とかバーミヤンとかも出てくるから、探しづらい

だけど食べログは要らんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:25.57

>>293
自分が一度行ったことがあるならウソかほんとかすぐわかるよw

自分の言いたいことを良くぞ言ってくれた！っていう
正義のネガティブコメントが医者には多い

俺は威力業務妨害が怖くて書けないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:30.41

Amazonのゲームレビューと変わらん
ゲハも絡んでるしさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:31.72

食べログからグーグル、ライングループとかに移動してるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:35:33.88

>>295
個人情報言わないと診療できなくね？
保険証も渡さないのか？