2022/09/15 18:00
「世の中にはプロを目指してもなれない人はいる」
PRESIDENT Online
読売新聞社会部「あれから」取材班
1998年、千葉大学は全国初となる「飛び入学」を実施した。合格した3人は「17歳の大学生」となり、研究者としての将来を嘱望されていた。その後、どんな人生を歩んだのか。読売新聞の人物企画「あれから」をまとめた書籍『人生はそれでも続く』(新潮新書)より、佐藤和俊さんのケースを紹介する――。
千葉大学が全国で初めて導入した「飛び入学制度」
1998年1月、佐藤和俊さんの人生は、一変した。
「飛び入学 3人合格」
当時、高校2年生だった佐藤さんには、新聞の見出しが面はゆかった。
「科学技術の最先端を切り開く人材を育てたい」と、千葉大学が全国で初めて導入した飛び入学制度。「高校に2年以上在籍した特に優れた資質を持つ17歳以上の生徒」に大学の入学資格を認めるもので、中央教育審議会がこの前年6月に制度化を答申していた。
合格者3人のうちの1人に選ばれた佐藤さんは、17歳の春、「大好きな物理の勉強に没頭できる」と意気揚々と大学の門をくぐった。
あれから22年。佐藤さんは今、大型トレーラーの運転手となって、夜明けの街を疾走している。
普通の入試では、千葉大に合格できそうにない
あれは高校2年の、夏の朝のこと。私立成田高校(千葉県)の担任教師が、「千葉大学が『飛び入学』を始めるそうだ。誰か挑戦してみないか」と教室で呼びかけた。
「これは、やるしかないな」。佐藤さんはすぐに思った。
中学の時、「いま見えている星は、もう存在していない可能性がある」と授業で聞いてびっくりした。
光は一定の速さで動いていて、伝わるのに時間がかかる。だから宇宙で光っているように見える星も、何百年、何千年かけて光が地球に届く間に、星自体が消滅しているかもしれないというのだ。
「光に速さがあるなんて!」
それまでは野球部の練習でくたくたに疲れて家に帰って、すぐ寝ていた。でも、辞典で一つの用語を調べると、そこにある別の用語の意味を知りたくなる。知りたい世界がどんどん広がった。物理を理解するために、数学にものめり込んだ。
ただ一つ、問題があった。
物理と数学には自信があったが、国語や社会では赤点を取ることもしばしば。両親からは「進学するなら地元国立大の千葉大に」と言われていたが、すべての科目で高得点が求められる普通の入試は、自分は突破できそうにない。
高卒で就職かも……。そんな考えも頭をよぎっていた頃、〈物理のスペシャリスト〉を求める飛び入学のチャンスが、飛び込んできた。
https://president.jp/articles/-/61561
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【特集】 全国初の「17歳の大学生」になったが…早熟だった「物理の天才」が、いまトレーラー運転手として働くワケ [朝一から閉店までφ★]
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2022/09/15(木) 22:59:54.98ID:h2RkORn09
2022/09/15(木) 23:35:54.73ID:UayB2PZf0
>>2
昔は年収1000万以上貰える人も多かったらしいけど今は無理
昔は年収1000万以上貰える人も多かったらしいけど今は無理
2022/09/15(木) 23:36:11.52ID:m4xGMoY90
世間レベルの一般的な問題を中学で解けるように
なっただけでそこから伸びなかったんだろうな。
単なる逃げ馬だったのにチヤホヤしすぎて飛び級
してしまったんだろうな
なっただけでそこから伸びなかったんだろうな。
単なる逃げ馬だったのにチヤホヤしすぎて飛び級
してしまったんだろうな
2022/09/15(木) 23:36:21.35ID:Uj/xJ3Wx0
2022/09/15(木) 23:36:46.94ID:76OaI17T0
企業の研究職になればよかったのに
2022/09/15(木) 23:36:54.36ID:0U2TM52m0
137ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:37:07.06ID:vlPO4Puv0 ありがとう自民党
138ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:37:07.42ID:wns/frfT0 >>129
誰か相手にしてあげて
誰か相手にしてあげて
2022/09/15(木) 23:37:08.39ID:M1cW3+Ow0
>>49
ほんとこれ(^^;)
むしろ、入試を学問と考えず、
修行と割り切って、
学問を趣味にしてしまったほうが良い(^^;)
自由度も高いし、純粋に楽しめる(^^;)
結果的にそっちに進むのもよし(^^;)
まったく違う職業に着くのもよし(^^;)
ほんとこれ(^^;)
むしろ、入試を学問と考えず、
修行と割り切って、
学問を趣味にしてしまったほうが良い(^^;)
自由度も高いし、純粋に楽しめる(^^;)
結果的にそっちに進むのもよし(^^;)
まったく違う職業に着くのもよし(^^;)
140ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:37:15.60ID:FZiQynQE0 ドイツのメルケル元首相が物理学者だったんだよな
そこから政治家だからえらい違いだ
そこから政治家だからえらい違いだ
141ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:37:16.03ID:QsdyFgPe0 >>130
そんなだから日本が衰退するって話
そんなだから日本が衰退するって話
142ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:37:53.92ID:SIGG837M0 日本は基礎研究に金出さないから中国に引き抜かれてるよな
2022/09/15(木) 23:37:58.20ID:STyBZ6Li0
最後にサラッと書いてた三人目のほうが気になるぞ
2022/09/15(木) 23:38:04.87ID:VBOzqcG+0
こういう仕事のいいところは、決まった時間しか仕事しなくていいところ
仕事終わったら仕事のことをパーっと忘れられるところ
病まない
仕事終わったら仕事のことをパーっと忘れられるところ
病まない
145ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:38:09.87ID:mF0Bl9FW0 >>1
要約すると理数の勉強には意味がないということ
こいつはかろうじて最底辺職なトラックの運転手として生き残れたが
ほとんどの理系の末路はニート引き篭もりな
これなら英語ペラペラなる方がまだマトモな仕事に就けたわ
要約すると理数の勉強には意味がないということ
こいつはかろうじて最底辺職なトラックの運転手として生き残れたが
ほとんどの理系の末路はニート引き篭もりな
これなら英語ペラペラなる方がまだマトモな仕事に就けたわ
2022/09/15(木) 23:38:31.77ID:FwaqRUJH0
物理で成功して食っていくなんて一握りの天才の中の一握りだろうからな
2022/09/15(木) 23:38:35.78ID:pCcZZQv00
2022/09/15(木) 23:38:50.42ID:r02tHSCT0
>>145
誰か相手してやってくれ
誰か相手してやってくれ
149ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:39:20.98ID:1AWPSYzD0 高校の物理学や数学と大学以降の物理と
数学は質が異なるから
高校でできたところで先につながっていかないつうのは
普通にある。
しかも国語が赤点では
どう見ても並の能力。
数学は質が異なるから
高校でできたところで先につながっていかないつうのは
普通にある。
しかも国語が赤点では
どう見ても並の能力。
2022/09/15(木) 23:39:34.13ID:ZUrLGqS00
物理学科なんて教員が関の山だろう
2022/09/15(木) 23:39:35.38ID:DxVEJWTY0
大学の体育で卓球を選択してた方かな
おじさんになっちゃったけどなんか雰囲気似てる気がする
1998年の秋に飛び級試験受けて1999年4月から入学だとしたら(年上だが)同級生だ
おじさんになっちゃったけどなんか雰囲気似てる気がする
1998年の秋に飛び級試験受けて1999年4月から入学だとしたら(年上だが)同級生だ
152ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:39:58.57ID:Q4XQa5Wb0 計画的な成果を用意しとかないと厳しいよね研究は
でかい理想なんて片手間で追わないといけないという
でかい理想なんて片手間で追わないといけないという
2022/09/15(木) 23:40:06.70ID:WlYmD+VP0
超氷河期世代だな
2022/09/15(木) 23:40:20.81ID:ov7buLa50
結局人間の最高の幸せは妻と子供に囲まれて笑いながら生きることのみ。
155ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:40:50.50ID:U1dG6Fvp0156ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:41:07.08ID:qv0/o5xi0 >>89
英語圏だと英語しかできない学者なんてごまんといるのにな
英語圏だと英語しかできない学者なんてごまんといるのにな
2022/09/15(木) 23:41:07.37ID:N/jzkCXp0
トレーラーハウスに住んだ
今はタワマン
今はタワマン
2022/09/15(木) 23:41:15.85ID:r6qp4Ecm0
ガロアは高校くらいの数学の本を数日で読み終えて理解してたらしいし、歴史に名を残す天才はレベルが違う
2022/09/15(木) 23:41:34.76ID:0hsWpglc0
この時代の成田高校野球部ってたしか元旦しかお休みがなかったのに飛び級か
160ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:42:00.88ID:p1gIEqoM0 日本では頭が良くても活かす環境が無いって
頭のいい本人が出した答えなんやろ
日本国籍を捨ててノーベル賞の人と同じで賢い人や
頭のいい本人が出した答えなんやろ
日本国籍を捨ててノーベル賞の人と同じで賢い人や
2022/09/15(木) 23:42:13.86ID:FeyHPO5p0
>>20
お前が死ねよ、て·い·へ·ん君wwwwe
お前が死ねよ、て·い·へ·ん君wwwwe
2022/09/15(木) 23:42:23.99ID:Uj/xJ3Wx0
従兄は物理学でそのまま大学残って
助教授、教授になって
今はセンター長になってるけど
日本語喋ってるけど会話の内容がわからない
教授とかになる前は安月給だったんだろうか
助教授、教授になって
今はセンター長になってるけど
日本語喋ってるけど会話の内容がわからない
教授とかになる前は安月給だったんだろうか
2022/09/15(木) 23:42:33.46ID:0U2TM52m0
お前らブルーカラーをバカにしてるみたいだけど
仕事の紹介料は1割が基本だぞ?
1000万円の仕事なら100万円入る
自分じゃ出来ないんだからボラれても仕方がないよねw
仕事の紹介料は1割が基本だぞ?
1000万円の仕事なら100万円入る
自分じゃ出来ないんだからボラれても仕方がないよねw
164ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:42:51.06ID:qv0/o5xi0 研究職は運転手が快適と感じるほどブラックなところが多いから
165ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:42:56.16ID:ipS8eiQI02022/09/15(木) 23:43:27.97ID:cFKAHojM0
>>159
記事には化学部とある
記事には化学部とある
167ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:43:54.91ID:hh89uZ/f02022/09/15(木) 23:43:58.47ID:bDCJTff80
>>6
いや、入る段階でただの人だった
いや、入る段階でただの人だった
2022/09/15(木) 23:44:12.69ID:icjIy7c70
妻が子供預けて働くとかしなかったの?
2022/09/15(木) 23:44:13.72ID:0xPWJWBA0
2022/09/15(木) 23:44:13.89ID:iEDZFTLh0
個人が幸せならいいけど日本としては損失だなあ
2022/09/15(木) 23:44:15.80ID:F326A/Uv0
> 大学院を出ると、宮城県にある財団法人の研究機関に職を得た。
> 働きながら論文を書いて、博士号も取りたいな。科学者への道は前途洋々――かと思われた。
> しかし、初任給を受け取った佐藤さんは目を疑う。
> 「え、手取りが15万円?」
ww
> 働きながら論文を書いて、博士号も取りたいな。科学者への道は前途洋々――かと思われた。
> しかし、初任給を受け取った佐藤さんは目を疑う。
> 「え、手取りが15万円?」
ww
173ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:44:26.50ID:sYibzLya0 大型トラック運転は簡単じゃないよ
2022/09/15(木) 23:44:30.42ID:HFXV0P4Y0
175ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:44:36.43ID:VaJbLBZy0 >>162
民間から大学教員になったが給料半減したで
民間から大学教員になったが給料半減したで
176ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:45:07.09ID:qv0/o5xi02022/09/15(木) 23:45:27.84ID:G6hXvfsU0
給料安いって20代前半ならメーカー社員だってそんなんもんだが
正社員で30になった年齢で語ってくれよ
正社員で30になった年齢で語ってくれよ
2022/09/15(木) 23:45:38.12ID:f3uUAZw70
2022/09/15(木) 23:45:55.19ID:5mzGQXdx0
2022/09/15(木) 23:46:24.10ID:Uj/xJ3Wx0
妻子持ちで15万は研究どころじゃないなw
181ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:46:44.71ID:gUWJ3irO02022/09/15(木) 23:46:55.07ID:XDyg6SIi0
才能ある人なんだな
専門に近い大企業入ったほうが研究続くのでは
専門に近い大企業入ったほうが研究続くのでは
2022/09/15(木) 23:46:57.19ID:CBL02RgD0
184ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:47:01.63ID:EPmW1N570 自分の幸せは自分が決めること
他人からの評価を気にする人は幸せになれない
他人からの評価を気にする人は幸せになれない
2022/09/15(木) 23:47:01.85ID:VLFvgQ2k0
5chのおじさんたちって学歴コンプレックスを持ってそうなおじさん非常に多いね
2022/09/15(木) 23:47:09.91ID:XCs9b/vt0
物理得意ならトレーラーの右バック操作には役立つかと
左バックは運転席から顔出して目視出来るから楽だが右バックは難しいのな
左バックは運転席から顔出して目視出来るから楽だが右バックは難しいのな
2022/09/15(木) 23:47:21.66ID:UwQXbD/Z0
大学には真っ当に学力試験を受けて入学したほうが良いという教訓だよ
188ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:47:26.03ID:mF0Bl9FW02022/09/15(木) 23:47:41.76ID:5mzGQXdx0
理系でも数学や物理は天才が
集まってるからな
この分野は歴史に名前が残るレベル
じゃないと成果なんて出せないから辛い
集まってるからな
この分野は歴史に名前が残るレベル
じゃないと成果なんて出せないから辛い
2022/09/15(木) 23:47:45.48ID:uI2XO89x0
前も新聞に載ってた人だな写真も一緒だし
2022/09/15(木) 23:48:05.59ID:NGiNZQnY0
うちに来てる技術派遣さんには
派遣会社には月100万円払ってるよ。
その派遣さん本人にはいくら払われるか知らないけれど
派遣会社には月100万円払ってるよ。
その派遣さん本人にはいくら払われるか知らないけれど
2022/09/15(木) 23:48:23.55ID:KDUd30mi0
>>43
電博にたくさんいる
電博にたくさんいる
193ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:48:26.74ID:VaJbLBZy0 >>182
氷河期だった頃だし大企業就職なんてハードル高すぎ
氷河期だった頃だし大企業就職なんてハードル高すぎ
2022/09/15(木) 23:48:46.84ID:0U2TM52m0
2022/09/15(木) 23:48:52.62ID:M1cW3+Ow0
196ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:48:57.61ID:qv0/o5xi0 物理から機械学んでればトラックの整備にいかせただろうけど
197ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:49:09.43ID:hpwKoc7+0 また勘違いしてる人がいるが
本当に物理数学が得意な生徒だったら
千葉大の飛び入学なんて受けないからね。
日本は物理は大人気で大学でも競争、
物理を学びたくても大学の進学振り分けに
パス出来なかった人も沢山います。
地方大から物理系の研究者になれる人は
本当に一握りですよ。東大でも
どこでも競争なんだから。
そして、大学で物理をマスターした
学生だったらなんらかの事情がないと
トラックドライバーにはならないよ。
しっかりした会社に就職できます。
まあ、この偏見まみれの国で技術者になるより
トラックドライバーの方が気楽だと思うけどね。
本当に物理数学が得意な生徒だったら
千葉大の飛び入学なんて受けないからね。
日本は物理は大人気で大学でも競争、
物理を学びたくても大学の進学振り分けに
パス出来なかった人も沢山います。
地方大から物理系の研究者になれる人は
本当に一握りですよ。東大でも
どこでも競争なんだから。
そして、大学で物理をマスターした
学生だったらなんらかの事情がないと
トラックドライバーにはならないよ。
しっかりした会社に就職できます。
まあ、この偏見まみれの国で技術者になるより
トラックドライバーの方が気楽だと思うけどね。
2022/09/15(木) 23:49:15.04ID:dxadmtj10
2022/09/15(木) 23:49:29.13ID:zD6LTouo0
なんか泣ける記事だった
2022/09/15(木) 23:49:47.59ID:G6hXvfsU0
201ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:50:11.36ID:TsmSruxa0 タイトル読んだだけ
妬みとかからの妨害とかが凄かったんかな
妬みとかからの妨害とかが凄かったんかな
2022/09/15(木) 23:50:24.32ID:M1cW3+Ow0
2022/09/15(木) 23:50:27.88ID:5mzGQXdx0
2022/09/15(木) 23:50:35.88ID:PRemxCpO0
子供の時に大人でも難しい事をやると天才ともてはやされるが
そのまま大人になると普通の人になるからな
そのまま大人になると普通の人になるからな
2022/09/15(木) 23:50:58.34ID:0U2TM52m0
>>197
物理がお金に変換出来るのかが問題
物理がお金に変換出来るのかが問題
206ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:51:02.96ID:qv0/o5xi0 この年代は大卒就職が悲惨すぎた
文系でトラック運転手は多すぎて記事にもならない
文系でトラック運転手は多すぎて記事にもならない
207ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:51:30.99ID:uos/emy802022/09/15(木) 23:51:41.44ID:HFXV0P4Y0
209ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:51:49.88ID:SgihiILB0 >>5
時代によっては学研の科学で知るようなネタだな
時代によっては学研の科学で知るようなネタだな
2022/09/15(木) 23:52:03.39ID:M1cW3+Ow0
2022/09/15(木) 23:52:08.13ID:UElqWEK10
お前ら全く無関係なのになんで日本を嘆き始めるの
212ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:52:14.83ID:gUWJ3irO02022/09/15(木) 23:52:26.67ID:f3uUAZw70
学がないと人生ハードモードだね
もう一度高校からやり直したい
今の気持ちなら頑張れるわ間違いなく
もう一度高校からやり直したい
今の気持ちなら頑張れるわ間違いなく
2022/09/15(木) 23:52:49.63ID:4Ilpwr7a0
好きなことやって幸せに生きるのが一番よ
2022/09/15(木) 23:53:05.07ID:OD978b4W0
いかに上流から搾取するか
そればかりだもんな日本は
そればかりだもんな日本は
2022/09/15(木) 23:53:08.42ID:oL+7jzjy0
物凄い昔にトヨタ中央研究所の人達と知り合う機会があったけど東大理Ⅲ出身とか、実在してるのかと思ってた連中ばかりでとんでもないとこだなと思った
中央研究所の新人てトヨタの工場の半年くらいラインに入れられるんだよ。あれが面白いなと思った
ライン工のやつに言われるんだって。今不満でもほんのちょいしたら俺らの何倍も稼げるんだから我慢して頑張れとか
中央研究所の新人てトヨタの工場の半年くらいラインに入れられるんだよ。あれが面白いなと思った
ライン工のやつに言われるんだって。今不満でもほんのちょいしたら俺らの何倍も稼げるんだから我慢して頑張れとか
2022/09/15(木) 23:53:12.12ID:5mzGQXdx0
2022/09/15(木) 23:53:12.74ID:xnPEuSW40
219ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:53:41.20ID:gUWJ3irO0 >>217
1500
1500
2022/09/15(木) 23:54:03.67ID:0U2TM52m0
221ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:54:18.11ID:gn4iSgmB0 読売なのか、新潮なのか、プレジデントなのか
そこが気になった
そこが気になった
2022/09/15(木) 23:54:20.76ID:4Ilpwr7a0
>>203
それひどいよなあ。中抜きで儲ける仕事はなくなればいいのに
それひどいよなあ。中抜きで儲ける仕事はなくなればいいのに
2022/09/15(木) 23:54:33.07ID:cLnXRX3Q0
学生時代のバイトの先輩、
その後トラックの運転手になって、
最近じゃ山間部に電柱とか運んでるとか言ってた。
写真観たけどめちゃくちゃ運転難しそうだったw
なんか競馬の馬運ぶのが一番儲かるしドラテクいるとも言ってたわ(*´・ω・)
その後トラックの運転手になって、
最近じゃ山間部に電柱とか運んでるとか言ってた。
写真観たけどめちゃくちゃ運転難しそうだったw
なんか競馬の馬運ぶのが一番儲かるしドラテクいるとも言ってたわ(*´・ω・)
2022/09/15(木) 23:54:34.73ID:OWX7Wgoe0
225ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:54:35.15ID:EPmW1N570 トレーラー運転手の仕事に専念してから、今年で8年目。
佐藤さんは正社員として家族3人が暮らせる給料をもらい、4年前に千葉県内に一軒家を購入した。
研究の道に未練はない。
でもやっぱり物理が好きで、教えるのも好きだ。
だから今も、知り合いの子供の家庭教師を引き受けている
佐藤さんは正社員として家族3人が暮らせる給料をもらい、4年前に千葉県内に一軒家を購入した。
研究の道に未練はない。
でもやっぱり物理が好きで、教えるのも好きだ。
だから今も、知り合いの子供の家庭教師を引き受けている
2022/09/15(木) 23:54:39.88ID:efJJ13az0
高校で物理得意なんて何も将来保証されんよ
天体に興味ありますなんて、物理学者の入り口にもなれてないよ
天体に興味ありますなんて、物理学者の入り口にもなれてないよ
227ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:54:49.30ID:nmuiBqnT0 学歴はレベル
資格は武器防具
資格は武器防具
2022/09/15(木) 23:54:53.75ID:dqLFCe+m0
>>5
SFに溢れてた彼の年齢だとかなり珍しいよなぁ
SFに溢れてた彼の年齢だとかなり珍しいよなぁ
2022/09/15(木) 23:55:07.49ID:M1cW3+Ow0
>>209
その時代なら、文系でも、
宇宙戦艦ヤマトやスターウォーズの「ワープ航法」で知ると思うけど?(^^;)
「光速より早い航法って、どうなっているんだ?」とか、
小学生時代に議論に湧いたりしていたから。
紙を使って説明するやつもいたし(^^;)
理系・文系関係なく知っていたと思う(^^;)
その時代なら、文系でも、
宇宙戦艦ヤマトやスターウォーズの「ワープ航法」で知ると思うけど?(^^;)
「光速より早い航法って、どうなっているんだ?」とか、
小学生時代に議論に湧いたりしていたから。
紙を使って説明するやつもいたし(^^;)
理系・文系関係なく知っていたと思う(^^;)
230ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:55:11.06ID:x+CNuWIH0 >>1
失礼かもしれないけど就職の前にガキが出来てるから無理だっただけで
論理的なのは勉強だけなんだな
ただの自業自得でその後の話と繋がらないわ
もっとちゃんと地道にやって来たのに無理だった人の話にしろよ
日本人はこういう「非論理的な」思考で他人を説得しようと非合理な行動を取るから衰退するんだよ
失礼かもしれないけど就職の前にガキが出来てるから無理だっただけで
論理的なのは勉強だけなんだな
ただの自業自得でその後の話と繋がらないわ
もっとちゃんと地道にやって来たのに無理だった人の話にしろよ
日本人はこういう「非論理的な」思考で他人を説得しようと非合理な行動を取るから衰退するんだよ
231ニューノーマルの名無しさん
2022/09/15(木) 23:55:16.39ID:qv0/o5xi0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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