※11/16(水) 6:00配信
北海道新聞
富良野市議会の決算審査特別委員会は15日、2021年度一般会計決算を不認定とした。市がふるさと納税で制作費を募り、今夏に放送されたテレビアニメ「邪神(じゃしん)ちゃんドロップキックX」の富良野編の内容が不適切だと判断した。
市議会事務局によると、決算の不認定は04年度の一般会計(審議は05年)以来で17年ぶり。採決では認定と不認定が7対7の同数となり、委員長裁決で不認定となった。
争点となったのは、アニメの制作委託料3300万円。討論で佐藤秀靖氏は「邪神ちゃんに借金があるため臓器売買を提案するなど社会通念上許されない行為が多くあり、富良野のイメージを落としかねない」と主張。一方、認定の意を示すため起立したある委員は「あくまでアニメの中の話。一部分だけを切り取って議論するのはよくない」とした。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa0d08cbde97c91c49f1b5c196908d9a44002762
※前スレ
【北海道】「アニメの内容 富良野のイメージ落とす」富良野市議会、一般会計決算を不認定 借金があるため臓器売買を提案する内容 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668599824/
探検
【北海道】「アニメの内容 富良野のイメージ落とす」富良野市議会、一般会計決算を不認定 借金のため臓器売買を提案する内容 ★2 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ぐれ ★
2022/11/17(木) 07:04:10.85ID:bLMeSt8K9371ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:38:44.18ID:myBW+jNk0 >>365
市議会はそういう論点で問題視していない
市議会はそういう論点で問題視していない
2022/11/17(木) 13:39:57.85ID:fuJIgKvs0
北海道を代表する曲か・・・子供盆踊りかフレトイだな
2022/11/17(木) 13:40:55.17ID:X9y5gxKk0
>>177
アニメが金集めた癖にあの対応も大概にしろよとは思うが
アニメが金集めた癖にあの対応も大概にしろよとは思うが
374ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:41:03.02ID:T7ymg2Pp0 もう富良野には行かない
2022/11/17(木) 13:41:03.74ID:qV6q4NIo0
事前にチェックもせずアニメで町おこしとかいう古くさいこと企むからこうなる
376ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:41:23.89ID:myBW+jNk0 つかなんで行政にそこまで寄り添わなきゃならんのだ
377ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:42:09.92ID:myBW+jNk0 >>365
ふるさと納税でお金はいってる
ふるさと納税でお金はいってる
378ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:43:48.30ID:2GG8sQVq0 この国のジジイ共は頭固いしセンス無いからな
そら何のイノベーションも生まれんわ
そら何のイノベーションも生まれんわ
2022/11/17(木) 13:43:49.29ID:EXEIlCJc0
なぜ健全な内容で作れないのか
2022/11/17(木) 13:44:18.29ID:ABAJMgMs0
2022/11/17(木) 13:46:31.99ID:X9y5gxKk0
>>378
みなしごハッチみたいなのが良いのかね
みなしごハッチみたいなのが良いのかね
2022/11/17(木) 13:48:54.05ID:wuNJ7Vnu0
これで金集めといて今さらこんな言い分もなあ、頼む前に前作見てから頼めよ
2022/11/17(木) 13:49:03.49ID:XQ06PIQX0
>>16
wwwwwwwww
wwwwwwwww
384ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:50:09.81ID:myBW+jNk0 数字で出された結果に対しては数字で答えなきゃ
ならない
ならない
385ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 13:53:36.87ID:xBGf4+y10 あー、メデューサハイの回ね
この回はリエールが樽にガンガンされてるところがぬける
この回はリエールが樽にガンガンされてるところがぬける
2022/11/17(木) 13:55:10.04ID:ABAJMgMs0
2022/11/17(木) 13:59:08.74ID:fuJIgKvs0
上皇后陛下の台覧を賜ったミクちゃんは例外的に道民権を得ている
2022/11/17(木) 14:01:37.63ID:YrMmMNxd0
ポリコレがそれまで何でもなかったところにイチャモンつけて問題化するいつもの手法だよ
言い出しっぺの市議の仕事ぶりでも洗ってみるといい
ろくに仕事できない奴がむりやり仕事を作り出して働いてるアピールしたいだけ
言い出しっぺの市議の仕事ぶりでも洗ってみるといい
ろくに仕事できない奴がむりやり仕事を作り出して働いてるアピールしたいだけ
2022/11/17(木) 14:02:02.92ID:XAPWKTUr0
そもそも輪切りにされて食べられるような作品チョイスしといて今更何言ってんだ感
390ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 14:02:08.73ID:uXDMQSry0 千歳市が邪神ちゃんフェアで成功していたから
富良野もマネしたワケか。
終わってから内容を再度見直して払えませんって
出来るのか?これが可能ならば、夏に食べた
富良野メロンは美味しくなかったので、今頃に
なって金返せと出来るのか?
富良野もマネしたワケか。
終わってから内容を再度見直して払えませんって
出来るのか?これが可能ならば、夏に食べた
富良野メロンは美味しくなかったので、今頃に
なって金返せと出来るのか?
2022/11/17(木) 14:02:47.46ID:NRE30UBI0
うるせーですの~🐍
2022/11/17(木) 14:08:08.96ID:c8COkfRZ0
アホやなあ
余計なこと言わなきゃ良いのに
余計なこと言わなきゃ良いのに
393ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 14:33:12.20ID:dnmN67130 どうせこれが東京リベンジャーズだったら、どうみても反社会的勢力の犯罪者だけど喜んで金を出したんだろ?
394ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 14:42:16.19ID:LRlwgaFP0 PR目的で放送してたなら多少文句言うのも分かるが
そうじゃないならまるでガチでやってるから反応してるのではと勘違いする奴出てくるから騒がない方がいいと思うがな
そうじゃないならまるでガチでやってるから反応してるのではと勘違いする奴出てくるから騒がない方がいいと思うがな
2022/11/17(木) 14:46:33.93ID:F45tHYyp0
アニメごときで討論してるのもイメージ悪い
2022/11/17(木) 14:51:46.47ID:HtzYZ++f0
2022/11/17(木) 14:55:50.41ID:A9mHe2EJ0
富良野市の来年度ふるさと納税激減確定だね
398ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 14:56:25.38ID:KjfqHwze0 臓器売買がシャレにならない町、ということか、おそろしや・・・
399ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:03:06.47ID:EyrqVT+o0 初めは親世代から子供に絶対見せたくないと言われ
ニンジャやらヤクザが日々殺し合いしてる治安最悪な街で
合併前の旧市民同士がボロクソ言い合ってる
ダサいあの地域って意外となんも言われてねえな
ニンジャやらヤクザが日々殺し合いしてる治安最悪な街で
合併前の旧市民同士がボロクソ言い合ってる
ダサいあの地域って意外となんも言われてねえな
2022/11/17(木) 15:04:36.79ID:kdTOmYG00
>>381
そういう奴らって、アニメ二年間放送して、ようやくハッチがママと感動の再会した辺りで思い出が止まってる。もしくは、そのシーンくらいしか知らないとかだろうな。
続編の新ハッチ始まったら、スズメバチがハッチの国に攻めてきて、たったの3話でママが殺されて全て台無しになるのにな…
そういう奴らって、アニメ二年間放送して、ようやくハッチがママと感動の再会した辺りで思い出が止まってる。もしくは、そのシーンくらいしか知らないとかだろうな。
続編の新ハッチ始まったら、スズメバチがハッチの国に攻めてきて、たったの3話でママが殺されて全て台無しになるのにな…
2022/11/17(木) 15:07:22.21ID:19B9TJFz0
>>394
いやぁ借金こさえさせたのもその為ってくらいがっつりPR目的なんだよなぁ
いやぁ借金こさえさせたのもその為ってくらいがっつりPR目的なんだよなぁ
402ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:08:58.93ID:OM62hBSw0 >>1
富良野国からをドラマ化しろ
富良野国からをドラマ化しろ
2022/11/17(木) 15:13:16.96ID:m4+4y2600
2022/11/17(木) 15:13:45.56ID:RoJKKECN0
女の子が邪神を殴り殺すアニメにイメージとか言われても
寧ろその発言がイメージ落としてるのでは
寧ろその発言がイメージ落としてるのでは
405ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:17:57.28ID:LRlwgaFP0406ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:18:32.61ID:LRlwgaFP0 >>404
これ
これ
2022/11/17(木) 15:20:23.84ID:kSpXKg7N0
十代ぐらいだったらまあ邪神ちゃんでもいいけど、これが四~五十代のオッサンとなるとひたすらキモい
2022/11/17(木) 15:24:12.96ID:zO1uD3ty0
ゾンビランドフラノ
2022/11/17(木) 15:29:01.92ID:4Oc2LwWK0
ユキヲの絵エロい
4101
2022/11/17(木) 15:29:37.54ID:Z1VP/Wbz0 そもそもぼまえらのようなキモオタしか見てないし
観光しに行く金もないからノーダメだぞ
観光しに行く金もないからノーダメだぞ
2022/11/17(木) 15:31:44.25ID:YrMmMNxd0
それまで外部から何か文句言われたわけでもないのに、わざわざ内部から問題を作り出すやり口
損得で見れば不自然極まりないわけで
責任問題を作り出したい勢力による市議会の内紛でしかない
損得で見れば不自然極まりないわけで
責任問題を作り出したい勢力による市議会の内紛でしかない
412ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:32:56.94ID:M1SeI+wI0 富良野にアニメとかいらねーだろ
大洗程度を対象にしとけ
大洗程度を対象にしとけ
413ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:33:11.62ID:cyYwMB/50 富良野「邪神ちゃんドロップキックか、タイトルからしてかわいい女の子がキャッキャウフフするお話なんやろなあ」
ってなるかいw
ってなるかいw
2022/11/17(木) 15:33:44.99ID:vNye9hpE0
アニメ叩き失敗w
内容不適切アニメ『邪神ちゃん』視聴者に判断求める 映像無料公開で「富良野のイメージが上がったか下がったかご回答ください!」 好意的な結果に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7fe6ef1a2764956320139254c0ae0ecb058808d
内容不適切アニメ『邪神ちゃん』視聴者に判断求める 映像無料公開で「富良野のイメージが上がったか下がったかご回答ください!」 好意的な結果に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7fe6ef1a2764956320139254c0ae0ecb058808d
2022/11/17(木) 15:35:27.60ID:mxeXCDm70
こんな事で怒ってる富良野市が許せません
自由な表現を妨害しています
邪神ちゃんは何も悪くない
自由な表現を妨害しています
邪神ちゃんは何も悪くない
2022/11/17(木) 15:39:04.17ID:AlQsLZZs0
富良野の闇暴いたからか
417ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:42:37.76ID:RYdHRBMZ02022/11/17(木) 15:45:46.86ID:GIRHBlWs0
富良野といえば森下くるみだな
419ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:46:11.52ID:As8pmSrO0 この映画作品は、富良野の住民は臓器を売らないと金を作れないほど貧困に喘いでいることを、我々に示しましたた。
420ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:48:19.33ID:rWSMWDeB0 松戸の市議会議員さんのHPから
Q 決算て不認定の場合はどうなるの?
A 既に行われた事業には影響はありません。
昨年度の事業ですから、物理的に変化は発生しないんです。
Q じゃ意味がないのでは?
A いやいやちゃんと効果はあるんです。
@まず不認定となった場合に首長に説明責任が生じます(地方自治法233条7項)
A予算編成に影響を与える。
Q 決算て不認定の場合はどうなるの?
A 既に行われた事業には影響はありません。
昨年度の事業ですから、物理的に変化は発生しないんです。
Q じゃ意味がないのでは?
A いやいやちゃんと効果はあるんです。
@まず不認定となった場合に首長に説明責任が生じます(地方自治法233条7項)
A予算編成に影響を与える。
2022/11/17(木) 15:49:06.56ID:4KG1Tslh0
>>40
「ふるさと納税返すから、返礼品は返してください」
「ふるさと納税返すから、返礼品は返してください」
422ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:49:32.75ID:8Kiehrj70 宇崎鳥取回より遥かに地域の宣伝しているのにな
423ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:51:44.60ID:8Kiehrj70 人口2万人て事は、もう地域の衰退が止まらないんだろう
人口に見合った議員削減の話の方を優先すべきだと思う
人口に見合った議員削減の話の方を優先すべきだと思う
2022/11/17(木) 15:52:25.00ID:19B9TJFz0
>>405
元々都内どころか神保町界隈からすら出ない話なのに
前に千歳市とちょっとコラボしたら他の北海道自治体(と何故か南島原市)が是非ウチにも食い付いてきた
その一連のコラボの為に捻り出されたのが借金作って
その回収から北海道各地(なぜか途中で九州へ)逃げ回るという設定
その逃亡先に特に理由も無く他のキャラも来てて
普段から考えられない和気藹々とした雰囲気で観光名所満喫してるんだわ
元々都内どころか神保町界隈からすら出ない話なのに
前に千歳市とちょっとコラボしたら他の北海道自治体(と何故か南島原市)が是非ウチにも食い付いてきた
その一連のコラボの為に捻り出されたのが借金作って
その回収から北海道各地(なぜか途中で九州へ)逃げ回るという設定
その逃亡先に特に理由も無く他のキャラも来てて
普段から考えられない和気藹々とした雰囲気で観光名所満喫してるんだわ
2022/11/17(木) 15:52:48.65ID:Y+FK9n+d0
>>420
要するに現市長にケチつけたいだけなのね
要するに現市長にケチつけたいだけなのね
426ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:55:02.54ID:rWSMWDeB0 >>425 そんでもって、自分が仕事してるぞアピール
427ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 15:55:17.02ID:8Kiehrj70 まぁギャグアニメで社会通念とか言われてもね
邪神ちゃんは魔界の住人だし、魔界の社会通念では普通なんだろ
邪神ちゃんは魔界の住人だし、魔界の社会通念では普通なんだろ
2022/11/17(木) 15:56:12.09ID:G9XwNTAQ0
元々イメージどころか富良野がどこにあるかも知らんけど
2022/11/17(木) 15:56:35.37ID:VS1snwjP0
>>369
都ぞ弥生
都ぞ弥生
2022/11/17(木) 15:57:31.57ID:zO1uD3ty0
>>428
まあ北の国から世代はかなりの認知度だけどな
まあ北の国から世代はかなりの認知度だけどな
2022/11/17(木) 15:58:12.72ID:YrMmMNxd0
2022/11/17(木) 15:58:36.89ID:sZyJhmDz0
これ、ふるさと納税の納税者が文句を言って無いのだから、
何の問題も無いような気がする
何の問題も無いような気がする
2022/11/17(木) 15:59:19.90ID:ldnKEVU60
決算が承認されないとどうなるの?
2022/11/17(木) 15:59:56.29ID:ldnKEVU60
>>430
たしかキャプテン翼にも
たしかキャプテン翼にも
435ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 16:00:29.92ID:8Kiehrj70 これで問題にしている議員が統一教会関係者だったら笑う
2022/11/17(木) 16:00:40.52ID:19B9TJFz0
>>428
あの旭川の近く、かな
あの旭川の近く、かな
2022/11/17(木) 16:01:33.12ID:sZyJhmDz0
観光案内と特産物のPR映像としては、
真面目に造られてたように感じたけどなぁ
ゲスくない邪神ちゃんなんて、邪神ちゃんでは無いよな
あのヘタレでゲスな所が可愛いキャラクターだからね
真面目に造られてたように感じたけどなぁ
ゲスくない邪神ちゃんなんて、邪神ちゃんでは無いよな
あのヘタレでゲスな所が可愛いキャラクターだからね
2022/11/17(木) 16:04:08.19ID:YrMmMNxd0
2022/11/17(木) 16:06:09.32ID:XFq4mJrw0
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa0d08cbde97c91c49f1b5c196908d9a44002762
>討論で佐藤秀靖氏は「邪神ちゃんに借金があるため臓器売買を提案するなど社会通念上許されない行為が多くあり、富良野のイメージを落としかねない」と主張。
佐藤秀靖
https://www.city.furano.hokkaido.jp/shigikai/docs/2019050800025.html
>昭和38年7月17日生
>ふらの未来の会
>討論で佐藤秀靖氏は「邪神ちゃんに借金があるため臓器売買を提案するなど社会通念上許されない行為が多くあり、富良野のイメージを落としかねない」と主張。
佐藤秀靖
https://www.city.furano.hokkaido.jp/shigikai/docs/2019050800025.html
>昭和38年7月17日生
>ふらの未来の会
441ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 16:07:52.92ID:atbGezP/0 未だに「北の国から」のイメージにしがみついてるんだろうな…
哀れな田舎者たちw
哀れな田舎者たちw
2022/11/17(木) 16:09:38.98ID:wjgpplDY0
>>428
そこで邪神ちゃんを見たおかげで北海道のへそ(中心)というのを知れたんだよな
そこで邪神ちゃんを見たおかげで北海道のへそ(中心)というのを知れたんだよな
2022/11/17(木) 16:10:44.53ID:O6f0Tm7h0
よくわからんがアニメに金出すと地元の宣伝してくれるわけ?
444ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 16:19:40.53ID:wPuq3t0e0 これでいうと富良野ロケの推理ドラマで殺人があったらもうあかんな
2022/11/17(木) 16:20:08.69ID:oEY0tOBa0
>>441
正直、北の国からの方がよっぽど富良野のイメージ下げてると思う…。
正直、北の国からの方がよっぽど富良野のイメージ下げてると思う…。
446ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 16:29:27.45ID:xMV9VTkW0 >>3
政治屋に一般人の思考を求めるのは無理
政治屋に一般人の思考を求めるのは無理
2022/11/17(木) 16:42:29.92ID:D5r0nPVi0
何も言わなきゃ富良野って邪心ちゃんで出たよね(^ω^)
ってなるけど、突然文句言って金払わんとか言い出したほうがイメージダウンだわ
誰も臓器売買なんか覚えてねーだろw
ってなるけど、突然文句言って金払わんとか言い出したほうがイメージダウンだわ
誰も臓器売買なんか覚えてねーだろw
2022/11/17(木) 16:43:21.50ID:3X/GZV1/0
メロンのせいで富良野と夕張混同されてそう
2022/11/17(木) 16:43:33.30ID:D5r0nPVi0
富良野 北の国から 夜逃げ
2022/11/17(木) 16:44:47.39ID:rf0DQi380
観光アニメやってるのがマイナス
2022/11/17(木) 16:49:47.73ID:i2KfOPMX0
2022/11/17(木) 16:52:21.65ID:LUXP6bwC0
プロの議員の人のツイートでも問題はアニメの内容云々じゃなくて市議と議長の関係では? って看破されてるんだよねw
つまりアニメは体のいい叩き棒に使われただけ、もらい事故
つまりアニメは体のいい叩き棒に使われただけ、もらい事故
2022/11/17(木) 16:59:56.92ID:zSOsvI+40
大好きなアニメを批判されてチー牛発狂のいつものムーブか
2022/11/17(木) 17:01:57.55ID:ldnKEVU60
ノウリンの悲劇再びなのか
2022/11/17(木) 17:28:31.75ID:ppNzkbF00
タイミングが違うだけで一般人に見せたらどういう反応があるかくらい分かりそうなものだけど
アニオタはどういうリアクションを期待してたのかな
普通半数も適切だと思ってくれたなら感謝すると思うんだど
アニオタはどういうリアクションを期待してたのかな
普通半数も適切だと思ってくれたなら感謝すると思うんだど
2022/11/17(木) 17:29:18.40ID:J0wU/PYZ0
富良野といえばキャプテン翼の松山くんしか知らん
457ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 17:33:11.69ID:8xikCs8l0 邪神ちゃんに真顔で反論はおもろい
2022/11/17(木) 17:33:53.60ID:+CGw+/0H0
邪神ちゃんは、ちゃっかりPRしたので焼け太りかな
もっとも富良野は邪神ちゃんのふるさと納税中止だろうね
もっとも富良野は邪神ちゃんのふるさと納税中止だろうね
459ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 17:34:18.36ID:8xikCs8l0 >>16
これすごいな
これすごいな
2022/11/17(木) 17:38:08.21ID:hUOgcj090
ここらに居るのはアフィチルや対立煽りしたいだけの暇人だからアニオタとは違う
普段から批判するためにアニメやまいじつを見てるような連中
アニオタならですよねーで終わる話
普段から批判するためにアニメやまいじつを見てるような連中
アニオタならですよねーで終わる話
2022/11/17(木) 17:46:13.24ID:n7G3G87B0
462ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 17:48:30.88ID:FuJysCC10 >>16
アラフォーなんだよな
アラフォーなんだよな
463ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 17:48:55.77ID:re99kXan0 >>424
まあ邪神ちゃんのコアなファン(いるのか?)にしたら面白くなかったかもしれんけど、個人的には結構面白く感じたな。
まあ邪神ちゃんのコアなファン(いるのか?)にしたら面白くなかったかもしれんけど、個人的には結構面白く感じたな。
2022/11/17(木) 17:58:32.81ID:bNQk6en50
チー牛発狂してんのか
お前らが33百万円払え
お前らが33百万円払え
2022/11/17(木) 18:04:31.59ID:LUXP6bwC0
突然にチー牛連呼のわかりやすいのが沸いてきたな
466ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 18:05:03.77ID:IAzWM42u0 >>460
ふるさと納税で富良野を選択した当事者のアニオタはですよねーで済ませられるんかねえ
あのアニメだからまあ当然やなで済むけどふるさと納税で自社作品のファンから集金しとるのを後から一方的に否定するって企業側からすりゃ論外の行為でしょ
企業間コラボでこんな事やったら土下座案件だわ
ふるさと納税で富良野を選択した当事者のアニオタはですよねーで済ませられるんかねえ
あのアニメだからまあ当然やなで済むけどふるさと納税で自社作品のファンから集金しとるのを後から一方的に否定するって企業側からすりゃ論外の行為でしょ
企業間コラボでこんな事やったら土下座案件だわ
467ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 18:08:08.53ID:cayNhBok0 大洗の街中で戦車が撃ち合いしたり箱根に巨大な化け物が次々襲来しても誰も文句言わないのにアホすぎる
2022/11/17(木) 18:12:48.77ID:Rz2ZoDsiO
邪神ちゃんは邪神ちゃんが神保町哀歌を歌ったあたりがピーク
2022/11/17(木) 18:14:36.89ID:GjFEVzAO0
クラファンでサブタイ付けた人は満足そうにしてたし田舎の爺がどう思うとかどうでもよくね
他人にまで面白いと言わせなきゃ気が済まない狂信者はただの厄介だとおもうわ
他人にまで面白いと言わせなきゃ気が済まない狂信者はただの厄介だとおもうわ
470ニューノーマルの名無しさん
2022/11/17(木) 18:14:59.17ID:vVzEVxtR0 ふるさと納税もらっておきながら図々しいな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
