【奈良】石室に銅鏡１０３面以上、国内最多　倭国王の絶大権力明らかに　桜井茶臼山古墳 ★2 [はな★]

**はな ★** · 2023/09/08(金) 15:05:17.34

石室に銅鏡１０３面以上、国内最多　倭国王の絶大権力明らかに　桜井茶臼山古墳
2023/9/7 17:00　産経新聞
https://www.sankei.com/article/20230907-S3HPIEWGKNPNXPLWMFZUQNUTRA/

初期ヤマト王権の大王墓とされる奈良県桜井市の桜井茶臼山（ちゃうすやま）古墳（３世紀末、全長２０４メートル）で、石室内に銅鏡１０３面以上が納められていたと県立橿原考古学研究所が７日、発表した。同古墳では国内最多の８１面が確認されていたが、精緻な３次元計測でさらに増加。担当者は「石室は徹底的に盗掘され、当初は２００～３００面の鏡があったのではないか」とし、倭国を統治した王の絶大な権力を示す一級の資料になりそうだ。

石室は長さ６・８メートル、幅１・１メートル、高さ１・７メートル。平成２１年の発掘で、盗掘によりバラバラに割れた数センチ大の銅鏡の破片が出土し、今回すべての破片３８５点を３次元計測。光の照射で微細な凹凸が分かるため、本来の模様などを復元して種類を特定し、１０３面分が確認できたという。

内訳は、邪馬台国（やまたいこく）の女王・卑弥呼が中国・魏から与えられたともいわれる三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）が２６面、中国製の画文（がもん）帯（たい）神獣鏡１９面などがあり、直径は２０センチほどと推定。また、文様の特徴から日本製の内行花（ないこうか）文（もん）鏡も１２面確認。銅鏡は弥生時代以来、中国から大半を輸入していたが、国内で本格的に製造を始めたとみている。

※全文はリンク先で

※桜井茶臼山古墳　昭和２４、２５年に石室が発掘され、権威の象徴とされる玉杖（ぎょくじょう）や大刀などが出土。平成２１年の発掘では大量の銅鏡片のほかに石室を厳重に囲んだ柱列の跡が見つかった。邪馬台国の有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡から南に約４キロに位置。奈良から伊勢方面へ抜ける場所にあり、東国支配を目指した王の墓ともいわれる。国史跡。

前スレ
【奈良】石室に銅鏡１０３面以上、国内最多　倭国王の絶大権力明らかに　桜井茶臼山古墳
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694076119/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:06:21.96

中国父さんありがとう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:08:59.24

「YOU?ゲイの道鏡？？」
「くッ！熟女キラーのこの私をッ！ゲイショタごときがッ！！」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:09:22.04

完全型で103面だと思わせるタイトル

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:10:40.28

つまり、奈良の地域が、邪馬台国を支配していた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:10:57.80

ウリ奈良ファンタジー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:13:06.04

古代人が封じてたウィルスや病原菌が放たれたな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:13:09.76

数的には？
作るの難しかったってこと？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:13:28.89

どう見ても卑弥呼絡みの邪馬台国じゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:14:17.74

古都とはそういうことですよ。かつての経済、軍事、政治、文化の原点であろう。それが奈良だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:15:26.72

（邪）馬台国とか（卑）弥呼とか何で
マイナスイメージの漢字使ってるの？
偉い人教えて！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:15:36.87

九州説の連中はもっと真面目に発掘調査しろよ
北九州を掘りまくれば何かしら出てくるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:17:00.76

で、本物のラーの鏡は？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:17:18.48

これ神の手おじさんの仕業だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:17:29.63

東京人はチョンの子孫
東京文化も朝鮮文化も儒教が基盤だからな
大和民族の大阪と違うのは仕方ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:17:33.88

とーらのふんどし　ひぐまーのパッチ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:18:39.89

>>11

チュンが、相手を下に見て、
差別的な漢字を当てたんじゃね？

知らんけど。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:19:04.94

>>15

お国はｗ　儒教が基盤とかｗ　なるほどねｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:20:42.81

3世紀後半から末だと台与あるいはその後継者の墓の可能性はかなり高いな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:21:30.69

>>17

いい線ですが、当時の漢字そのものは輸入品なので、文句言えないと思われる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:22:49.89

>>11
中華思想なのでネトウヨ見たくケンモメンをチョンモメンと呼ぶように
ネガティブな文字を使うルールだった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:25:43.63

>>21

となると、おや？ネトウヨというネガティブな文字で相手を連呼するバヨたちの出自も分かってしまうという法則でしょうかｗ

中華バヨなのねｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:25:44.28

中途半端な103って数字が妙にリアルさを醸し出しているな　推定なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:26:45.70

>>23

素数の神秘♪

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:26:57.82

>>15
まだ、そんなこと言ってるのか
北方狩猟民族の朝鮮人がシベリア亜寒帯の原野から半島へ南下してきたのは早くても中世以降だ
中世の高麗ですら朝鮮人の直接の祖と断言するには抵抗がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:27:16.27

おそらく盗掘したのは福岡のやつ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:27:23.67

>>16
天王寺公園の方な

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:27:29.34

古代のロマン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:27:48.72

>>22
ネット右翼にネガティブな文字は使われてないのでそれには当たらないぞ
ネトウヨが馬鹿やりすぎてネトウヨという文字自体がネガティブな意味を持ってしまっただけでｗ

なのでヒミコ自体にネガティブな意味はないけど
チャイナは当て字でわざと卑弥呼という文字を使ったのさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:28:20.45

>>25
そもそも魏志倭人伝が朝鮮経由で邪馬台国に行ってるのだが・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:28:37.33

茶臼山って大阪や愛知にもあるよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:28:57.47

>>23
103は残っていた鏡と、散らばってた破片を集めてのパズルの合計が103枚
安置していたスペース的にもっとあったんやろと、推定

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:29:06.34

日本の古墳から出てくる物ってショボいんだよな
ツタンカーメンの黄金マスクみたいなの出てきてほしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:30:54.06

隙あらば邪馬台国
無理やりこじつけんな！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:32:00.40

>>29

その解釈になってくると、チョンも鮮もおなじカテゴリでよいのでは？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:34:14.38

茶臼山（ちゃうすやま）は、形状が茶の湯のてん茶を抹茶に挽く茶臼に似ているとされる富士山のような末広がりの形の山のことである。茶磨山（ちゃすりやま）とも呼ばれる。山の名前としては、通称を含め全国に200以上あるという。かつて戦で縁起を担ぐ武将に好まれ陣が張られた場所が多い。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:34:23.87

満州から大韓半島まで広く支配していた偉大なる騎馬民族の古朝鮮人が
出雲から上陸して優れた鉄器と馬で倭人を征伐
近畿を支配したのち九州を攻め邪馬台国を滅ぼして倭国統一
しかるのちに天皇を名乗る
つまり倭国を支配した天皇家は古朝鮮族

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:35:23.99

今の天皇と別系統の大王の墓だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:35:29.47

宗教と行政の両方の地位を握った絶対的権力者って訳でもなかったんやろな
古代の日本はカリフとスルタンみたいな宗教と行政で分かれてたんかもしれん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:35:58.86

マジックミラー号

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:37:06.08

ヤマト王権でも極めて初期の古墳
下手したら神武天皇陵の可能性も

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:37:53.03

>>38
大和は物部氏、河内すなわち倭の五王は蘇我氏だろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:38:02.21

卑弥呼と倭国王とは違うんだよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:38:49.25

ゴッドハンド？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:39:25.66

>>27
これは桃谷の近くだっけ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:40:14.08

>>43
卑弥呼は筑紫か琉球だろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:40:34.82

三角縁神獣鏡

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:41:37.74

>>2
中国の建国は1949年10月1日

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:43:59.72

>>36
>山の名前としては、通称を含め全国に200以上あるという

日本百名山に選定されている
那須岳の一座に茶臼岳と言うのがあるな

https://i.imgur.com/ZUMrest.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:44:56.31

何で文化をもたらした大陸側の日本海沿岸部じゃなくて内陸の奈良で発展してんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:45:33.00

文献はないの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:47:59.53

ヒミコじゃあぁぁぁ、ヒミコ様タタリじゃあ・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:49:29.33

へえ、奈良なんかにも茶臼山が、あるんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:49:52.10

>>50
イザナギが、正室のイザナミが死んだ後に、出雲の女との間に出来たアマテラスに、割譲したから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:50:29.26

>>50
大陸側の文化が伝わるより、内陸部での文化のほうが発達していたからじゃあねえ ?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:50:40.97

>>50
内陸の方が外敵から防御しやすいからだろうよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:51:11.86

奈良を第二首都に　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:52:13.70

>>54
神話によると、アマテラスはイザナギのオナニーから生まれたことになっている。
天津神の大半は、イザナギ単体で生み出しているから、そもそもイザナミは不要だった説が

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:53:32.05

>>34
忘れておいてもいいよ

忘れた上で3世紀の奈良盆地がどんなところだったか？
出てきてるものから想像すればいい

大量の青銅鏡、巨大な古墳、巨大な都市、各地との交易
既に一定の範囲を統べた支配者が奈良盆地にいたという事

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:53:34.07

>>51
古事記にも日本書紀にも記述はない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:54:44.47

茶臼山ホテルで検索

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:56:32.86

これも朝鮮のお陰でできた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:56:51.12

あのあたりは、箸墓、景行天皇陵、崇神天皇陵、それに茶臼山古墳で、
まさにヤマト政権発祥の地だな。大神神社から散策すると面白いよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:58:12.24

>初期ヤマト王権
クマソ王権　「ヤマトの諸君」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:58:34.22

大朝鮮の墓に違いない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:58:35.48

徹底的に盗掘と言う割に100面も鏡残すとかどんだけｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:58:50.06

>>58
一回ファックしたら何回も産める蛇神体質だったのだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:59:23.56

>>11
中国は外国に蔑称つけるんです
日本以外の他の国も狗だのなんだのつけられてます

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:59:44.50

>>66
重いし沢山あったから壊れてるのは捨てただけじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:59:53.39

この辺りは粟の地名があちこちに残っているね
アワと何か関係があるのかも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:00:24.40

>>11
中華は世界の中心で、そこから離れると野蛮だから。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:00:50.47

>>66
金目のものだけ盗んだんじゃあねえ ?
銅鏡なんて当時は金にならなかったんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:01:49.14

しかし、桜井茶臼山古墳って初期大和王権であれだけの規模の古墳で、大王クラスなのに、
陵墓の治定がないのがなんともかんとも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:04:41.23

学会では絶滅危惧種の吉野ヶ里信者がまた騒ぎそうだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:06:20.46

>古墳（３世紀末

ヤングジャンプのキングダムの後、始皇帝が国を作って、その後項羽と劉邦が戦って
漢が出来た後三国志が起きて、諸葛孔明が戦車の開発に着手していた頃の時代か・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:08:02.41

>>75
いや3世紀末だと、孔明はとっくに死んでる。
ライバルだった司馬懿の孫がやりたい放題やって国が傾き始めたころだ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:09:32.16

>>71
徳国　美国　麗国　欧米列強に媚びてて笑っちゃうよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:09:41.33

>>11
魏志倭人伝を書いたのは中国人だから倭国を見下す意味でわざと貶める漢字を使う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:11:32.34

>>50
大和より先に出雲が発展してたろ
北陸は冬期積雪が激しく、
近江を経て木材資源が豊富な大和に行き着くのは自然なんでは？、
当時、大阪平野の大半は海だったからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:12:01.60

邪馬台国は九州にはありませんでした

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:12:08.92

>>11
中華思想だろ
周りの「蛮族」にはわざと変な文字を当てた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:12:41.72

>>73
当てはまる天皇いないからなあ
名前が残ってない大王の可能性が高いんだろうけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:13:04.45

日本国内の遺跡って質量ともに諸外国に比べて見劣りする気がする
四大文明は言うに及ばず東南アジアやアフリカ、南米の国々に比しても

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:13:51.99

戦国時代にほとんどの古墳は城の資材や戦場の陣地のため破壊されまくったからなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:13:59.41

>>73
昔は文字がなく、欠史8代みたく名前だけ天皇もある
現王朝以前もあり得るし、古代大王の全ては把握しようがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:15:02.26

>>72
200-300あったというなら鏡も盗んでるよな
なんで半端に100枚残してんねんと言うｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:15:33.24

>>83
木製建築文化だし、酸性土に災害多発で残らない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:16:52.58

卑弥呼の時代のすぐ後なんだな
そんな古墳が調査し放題なんてロマンたっぷりだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:17:05.30

バンバラババンババンバンハババン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:17:14.10

>>50
地域が発展するには農業生産力人口交通の便も必要
単に大陸に近いから発展するわけじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:17:19.54

倭の五王とか部族国家が点在してるのがイメージできない　　

村や町レベルの部族同士が言葉も習慣も全く違ってたまに遭遇したら争うて感じなのかしら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:17:40.35

なんだ銅鐸じゃないのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:17:55.68

そうだ天皇陵をことごとく完膚なきまで発掘しよう
なんかマズいことでもあるん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:18:53.81

>>82
そもそも天皇の古墳なんて割りと適当だし
実は全然違う人の墓を陵墓にしてるパターンの多数あるからな
その逆も然りと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:19:37.71

>>87
石棺だって
→>>93

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:20:31.09

>>83
仁徳天皇陵が世界一の広さなのに？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:21:17.18

道鏡て巨根だっけ？🤔

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:21:21.06

>>94
そうなんだけど茶臼山とメスリ山の被葬者予想で現行の天皇の名を挙げてる説を見たことがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:22:33.02

こんな感じで箸墓も調査したら歴史がひっくり返るような物が出てくるんだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:23:02.18

>>2
韓国大兄へのカムサを忘れてるぞ？
クソジャップそういうとこだぞ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:23:21.60

>>91
そんな異民族感はないだろ
普段は普通に交易して交流
たまに争いで戦国時代とかとあんまり変わらんでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:23:33.71

>>96
だだっ広いだけで看板だけ
クフ王の墓のような名実ともロマンがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:23:41.14

>>93
別に困るとかそう言う問題じゃない
天皇家の始祖は中国の徐福と皇室も認めてるし今でも天皇は中国に頭が上がらずに毎日ご機嫌伺いの電話をしているのは有名
習近平氏が日本の支配者
総理大臣は韓国の統一教会
天皇陵を発掘しないのは求める人が居ないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:23:59.85

ここ崇神天皇の墓だと思うわ。

古事記には崇神の陵は「山辺道勾之岡上(山辺の道の曲がりの丘の上)」って
書かれてるんだけど、「山辺の道」の始まりが今の桜井市粟殿って所で、
その先で直角に曲がって崇神＝神武天皇が熊野から宇陀を経てやってきた
現在の国道166号へ続いていくんだけど、そのちょうど曲がったところの
近くにこの茶臼山古墳があるんだよね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:25:20.14

大神神社を中心に三輪山近辺の、初期大和王権発祥のおおやまと地域の古墳って、
時系列的には、箸墓→茶臼山→崇神天皇陵→景行天皇陵という順番でいいのかな。
確か、景行天皇陵以降は、あの地域で大王クラスの古墳が消えて、奈良北部の佐紀に飛んじゃうんで、
大王を輩出したか擁立した有力豪族の権力移動があったとか言われてるけど。
まあ、単に墓を作る用地不足の可能性もあるがw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:25:28.31

三角縁神獣鏡（笑）なんて、
何百枚出てもどうにもならない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:26:13.76

>>102
世界中の凄い遺跡を上げれば色々あるだろうが
当時の文化レベル人口国力からすると日本もだいぶ凄いと思うが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:26:24.85

>>100
奈良の木簡にはキムチ暦古くて使えねえと愚痴るのもある

ならば直に習いに行こう、秦氏丸々国ごと移住させたりもはやキムチの出る幕はない(´・ω・｀)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:26:25.51

高句麗なんかも蔑称で本来は高麗だった
日本では最初敵国だったが途中から滅びるまでは友好国だったから彼らの自称通り？高麗と書いてコマと呼んでいた
後の時代にその高麗にインスパイアされた高麗という王朝ができたから高句麗は蔑称のほうが定着してるけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:26:36.44

>>103
もう少し夢のあるフェイク情報が欲しいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:28:20.92

>>11
アメリカ人が日本人の事をJAPと記録に書いたような感じか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:29:02.42

>>93
刑務所入る覚悟でやってくれ
俺は応援する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:30:31.94

>>93
特に科学的（あるいは文献、もしくは古くからの言い伝えによる）根拠もなくフィーリングで適当に比定されてるから宮内庁の御用学者が恥をかく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:30:46.43

おまえらまた騙されるのか
いつものコピー銅鏡だよ
黒塚古墳でも騒いでただろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:31:34.30

>>108
その当時にはまだキムチはなかったはずで、ということは後に
作られた偽物なのではあるまいか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:31:43.89

>>102
何にロマンを感じるかは人それぞれだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:32:31.77

この間見たかった盾型銅鏡も近くだから
親戚だったんだろかぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:32:56.35

日本ってすげえわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:33:06.84

>>114
コピーでもこんなに一杯作れるのはエラいって話みたい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:34:44.54

昔は大阪湾から大和川を船で移動してたとか聞いた気もする
海への出口がある割に防衛もしやすかったのかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:34:57.60

>>11
本当は怖い漢字　から見ると我々が今使っている漢字の意味はどれも大変怖いものがあるので
卑とか邪とすも別の意味があるのかもしれん

幸(しあわせ)　・・　囚人の両手を拘束する表記から作られた漢字
了(さとる)　・・　両腕をなくした子供を表す
童　・・・　奴隷
祭　・・・　人が生贄の肉を持って捧げる姿　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:35:21.45

>>91
色々な部族は住んでいたんだろうけど早期から部族国家なんかではなかったのでは？
大陸に対する窓口という目的を持って擁立された君主と思われ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:35:34.27

>>99
日本全国いろんな古墳発掘して
土器鏡武具バグで文字資料もほぼ皆無
これでそこだけ歴史をひっくり返す何かが出てくるとかは絶対ないと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:36:25.29

>>120
関連スレでよく出てくる「亀の瀬」っていうところがあって、そこは
船では越せないので、確かそこだけ陸にあがって荷物を運んだとか
いう説があった気がする。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:37:06.98

古代中国の高貴な方々も
北部九州で中国と交流があった王や巫女たちも
愛用の鏡を副葬することはあっても大量に飾るようなことはしない
何かの意味で割られた大量の鏡が見つかることがあるくらい
つまり
古代中国や北部九州と関わりのあった邪馬台国の系統ではない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:38:08.96

>>120
あと古代の大和川は現在のようにそのまま大阪湾に流れ込んでいた
わけではないので、けっこう遠回りする必要があったのかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:39:01.24

>>123
埼玉で刀一本見つかっただけでだいぶ歴史書き換えられたような

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:39:05.77

>>120
古墳時代まで存在した大阪の河内湖は、東大阪の生駒山の麓まで水が来てたからね。
南は生野のあたりまで。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:39:41.37

>>118
特に奈良は

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:41:24.68

九州説死亡

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:41:57.15

>>127
今は、富雄丸山古墳の鉄剣に期待だな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:42:23.23

魏志に邪馬台国は卑弥呼を大王としてそこから下には
官に伊支馬、弥馬升、弥馬獲支、奴佳?
大夫は難升米、都市牛利、伊声耆、掖邪狗

こんなに権力者が集まるてことは相当な規模の勢力だよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:44:10.60

>>132
中小企業でも

社長
役員4人
部門長4人

とかいてもおかしくなくね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:44:21.62

>>130
そもそも大陸勢力からの攻撃の恐れがある九州に国の政治的中枢を置くはずがない（クニといいながらその実態が人口数百人くらいのムラのうちはしゃあないけど）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:44:49.61

>>114,119
三角縁神獣鏡を誤解してる？
鏡の縁が三角に立てられていて、神獣がデザインされた鏡の総称を
三角縁神獣鏡と言ってるだけで
単一のデザインやサイズのものを指す言葉ではない

神獣のデザインや配置もそれぞれ違いがある

むしろあれが国内で作られていたって方が、価値のあることまである
いくら青銅器だからって、あれだけ細かなデザインを当時の日本国内で施せたってすごいことだと思うよ？
銅鐸で青銅器の扱いはできてたにしろね

三角縁神獣鏡で、グーグルの画像検索をしてみるといい
千差万別で見事な出来だから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:46:13.09

>>132
もうその時点で西日本の大部分、下手したら関東の一部まで統一されてたと思われ
UAEみたいな感じの首長連合程度の緩い統合だろあけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:46:39.82

>>127
金錯銘鉄剣のワカタケルやな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:47:12.66

>>117
あれがナガスネヒコだとすると敵対関係だわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:47:42.47

緩いのを再度纏めたのが崇神ということ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:48:20.74

日矛鏡のコピーじゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:48:22.65

>>131
あれは将来国宝になるだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:48:42.64

>>134
当時は危険の多かった渡海をしてまで攻めてくる敵はおらんかっただろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:48:56.78

>>132
>>136

山口組みたいな感じだろうな。
代替わりの時に、神戸か名古屋かでもめたように、
ヤマトか吉備か近江かでもめたりしたんだろう。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:49:29.89

>>137
あの剣一つで割と色々はっきりしたからな
蛇行剣に銘が入っていたら、もっと騒ぎになってるやろなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:51:18.99

>>134
それを言ったら当時は東北関東も敵国だから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:51:32.06

でも卑弥呼にしろその後にしろ、
絶大な権力で支配してたってイメージ無いじゃん。
むしろ周辺国にお願いされて擁立された感じ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:52:21.63

>>128
生駒の麓まで海だったのはもっと前の時代
古墳時代には、土砂なんかの堆積物で、河内湖はほとんど埋まってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:53:09.93

>>145
過疎地の蛮族よりはやっぱり物量や動員力があった中国王朝が脅威だったんじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:54:33.31

>>146
日本では片方を滅ぼすようなガチガチのやり合いしないからな
天皇もそうだけど宗教的なカリスマ性で緩くまとめる
その象徴が古墳や鏡

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:54:57.18

比較的絶大な武力で征服した最初の大王って、
やっぱり倭王武＝ワカタケルさん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:55:03.44

そこまで古い話になると、文字、言語で現代の標準語や
関西弁とはかけ離れた理解不能なおしゃべりをしてたと思う。
現代の名字でよく見るのは、２文字や３文字だが、１文字
の名字は人口は少ないものの少なくない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:55:42.22

ヤマタイの場所なんかもうほぼ確実なのに奈良は見苦しいなｗ
わが徳島こそがヤマタイの場所ってのは先人の研究からも明らか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:58:03.36

古代～鏡を輸入
現代～スマホを輸入

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:58:44.12

>>149
天皇家の歴史で卑弥呼が完全に無かったことにされてるのが未だに不可解

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:59:28.29

>>148
チャイナ王朝は脅威だろうが
半島南部は支配地域だし今の感覚で九州は日本の端と考えるのはどうかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 16:59:54.77

税金の無駄な
さっさと更地にしろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:00:06.33

出雲はガチガチで、大王が船から沈められたような、、

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:00:48.31

>>154
天皇家の歴史で一番古いものが西暦700年代初頭に編纂されていて、
一方、卑弥呼がいたのはそれよりほぼ400年も前の話ですからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:00:55.94

近畿はまだ全然本気を出してない
九州は全力全開

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:02:42.28

>>151
ハがHaじゃなくFaさらに古くはPaだったのはよく知られてるけど
他も違う
蝶々がちょうちょうじゃなくてふてふだったというが
古墳時代くらいの発音だとティエップティエップみたいになる
というのを考えると邪馬台国論争も今の音読みでやっても何の意味もない
当時その漢字を当時のシナではどう発音してたのかと
それで当時の日本語の発音とで考えないといけない
つまりは素人の考察はお話にならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:05:22.99

>>155
朝鮮戦争の時の国連軍・共産軍の支配地域のマップのアニメーションなんかを見てると朝鮮半島はとにかく攻めるのが簡単で守るのが難しいように見えるがどうなんだろう？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:07:54.38

へぇーそうなんだ
んじゃそこを更地にして記念館を建てよう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:09:50.86

>>158
考えてみればそうだよな
当時の天皇家自体も初期のころなんて古すぎてわからないって事なんだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:09:59.06

ちなみに航空写真だと、この茶臼山古墳の西側の隣に前方後円墳みたいなのが
見えるんだけど、これは古墳じゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:11:03.27

wikipediaの当該項目より。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=806951
> この古墳の後円部の空濠の外に、宗像神社がある。筑前国宗像郡の宗像神社と
> 同神である。宗像神社は、全国に散在していて、この大和にある神社は、いつ頃
> からの鎮座か、さらに社殿が建てられた年代はいつなのか、詳細は不明である。
> しかし、北部九州系の神社が大和にあることは注目に値する。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:12:31.91

>>154
関係のない泡沫豪族の事を一々書かないだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:13:40.82

>>132
違うよ。
魏志には、ドングリの背比べでゴタつき続けたから、どうもならないので卑弥呼を立てたら短期的に収まったとある。
他を圧倒するような富強国はなかったからそうなった、ということでしかありえない。
必然的に、他を圧倒するような富強国があったなら、それは邪馬台国とは別物ということにしかならない。

>>136
卑弥呼が死んだらすぐに性懲りもなくまたモメたんだから、継続的な統一なんかできてないじゃない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:14:54.18

>>163
明確に記録と物証が一致してるのは5世紀の雄略天皇だけど
その前だけでなく後ろもまた物証が見つからない
中々物証まで一致を見るのは難しいんよ

卑弥呼にしても物証はまだどこにもないしね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:18:19.17

>>167
統一はされてるといえばされてるけど世襲とか確立されてなくて誰が跡を継ぐかで揉めたんじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:18:57.39

>>100
カムサ（感謝）って言葉を教えてやったのは併合前の日本だぞｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:21:51.56

家康が大坂冬の陣で本陣とした方の茶臼山は古墳じゃない説もあるんだっけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:23:08.95

九州説有利になって奈良も本気だしてきた？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:23:32.70

>>168
ヒミコって名前が書かれてる（個人名なのかさえわからないしね）墓が今後見つかるとも思えないし物証は難しいね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:24:55.63

>>173
親魏倭王の金印でもなんとか出ればね
明確な物証がないと話が進まんし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:25:46.91

吉野ケ里
→中身無し

奈良
→銅鏡100面

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:28:42.08

>>160
申告されたのをどう聞き取ったかが分かれば復元できることになるんだよね。
だけど、肝心の三国の頃の中国の発音が、上古音と中古音という、かなり違う系統のどちらなのか幾ら精密に調べても分からないというのが定説だそうで、中国側がどうなのかが分からないからどうもならんってのね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:42:08.22

>>172
畿内説は後の歴史と整合性が取れないという点でないと思う
し、後から邪馬台国が畿内に東遷してきたとする話も
同じく整合性が取れないのでないと思う

結局は邪馬台国は畿内とは別の地方豪族だったというオチが
一番無難というオチ

今回の発掘でも、当時の畿内の権力の強さが明確になった
東遷してきて乗っ取れるほどヤワではなかったということ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:44:11.24

遺跡から史書の間違いを訂正すべきなんだよね
遺跡が事実なんだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:44:59.39

九州の邪馬台国から略奪された鏡が、奈良県から・・・・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:46:13.78

>>178
訂正するほどの事実とやらがなかなか出てこないんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:50:17.28

>>177
弥生時代くらいにはすでにある程度緩い連合体みたいなものができていて国防上の都合でその政治的中枢は宗教的な聖地でもあったヤマトにあったということじゃね
首長連合の中でリーダーシップをとってた豪族は色々と時代によって変わるとしても
中国の洛陽や長安と同じでどっかの地方の豪族がお山の大将になったとしても大和地方の宮殿に引っ越してそこで政務を摂っていたのかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:50:17.92

>>50
当時は内陸じゃない
大阪は海の底だったからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:50:46.97

>>179
朝鮮人みたいなこと言い出してて草

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:51:02.63

>>165
延喜式にも載ってるくらいの古い宗像神社がこの位置にあるのは
確かに興味深いことではあるんだけど、やっぱり決め手に欠ける
気はするな。

私的にはこのあたりは崇神＝神武の重要地点だとも思うし、
また後世の雄略がいたとされる初瀬朝倉宮の伝承地の
近くでもあるから、何かありそうな気は確かにするんだが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:52:02.70

>>177
子供の頃から邪馬台国は奈良って聞いて育ったので九州説を知ってからも奈良頑張れっておもってる
だから俺にとっては整合性なんてものはどうでもいいのだｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:54:43.36

>>181
これまでの発掘でわかってるのは、少なくともヤマトは3世紀には東海と中国までは交易が行われており
物の流入があった事がわかってる

これが誰がトップだったのかは文字が出てこないのでよくわからないけどね

確かに状況証拠では大量の銅鏡は、魏志倭人伝の送られた鏡100枚を連想させるし、その鏡で周りを従えろとのお達しにも一致はするけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:56:14.85

>>186
ヤマトじゃなくて倭国、ね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:00:42.40

現在の考古学で、
三角縁神獣鏡が邪馬台国の女王・卑弥呼が中国・魏から与えられたともいわれるという説は
存在しない。

**通りすがりの一言主** · 2023/09/08(金) 18:04:09.62

>>1
大型内行花文鏡が出てないのか？やり直し！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:04:22.81

ちなみにこの茶臼山古墳は「外山茶臼山古墳」とも呼ばれていて、
この「外山」はこのあたりの地名なのだが、実は「とび」と
読んで、もともとは南側の「鳥見山」の「鳥見」からきたのだろうが、
そこに「外山」の文字を当てたのは、「外山」が普通は「トヤマ」と
読みことから、実は昔は「ヤマト」と呼ばれていたからではないだろうか

と行ってみるテスト

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:05:30.31

>>190
な、なんだってーっ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:07:51.02

奈良は穴掘れば遺跡が出るから、地下のあ大規模なビルや商業施設が作れないらしいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:10:53.78

遺跡潰してデパート建てたけどね
なお閉店した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:14:13.05

大和地方で豪族を集めて春秋戦国時代の会盟みたいなことをしないとリーダーとして認められないとか、あそこで泰山での封禅みたいな儀式をしないと王になれないとか、イスラム教の国みたいに聖地の守護者を名乗らないと尊敬してもらえないとかなにか特殊な事情があったんじゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:18:56.73

>>193
奈良そごうは長屋王の呪い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:20:06.78

九州なり吉備なりどこかの地方の豪族が豊かだったり軍事力があればその本拠地がそのまま日本の政治的な中心になるというのは単純すぎる考え
実際の日本や各国の歴史を見てもそうなってるようには見えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:20:48.20

そもそも継体以前とか今のと連続性があやしいしな
点としては卑弥呼とか雄略ワカタケルなんかはいただろうけど、継体以後と細い線ですらつながってるのかどうか
手白香皇女から欽明とかもどうなんかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:26:35.23

>>189
その代わり珍しく斜縁神獣鏡が出てるよ

斜縁神獣鏡は三角縁神獣鏡の元となった鏡とされ、中国山東省と楽浪郡から出ている舶載鏡（中国製）の鏡と見なされる

実はこっちを貰ったんじゃないのか説もある鏡

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:28:39.52

>>15
朝鮮も東日本も上か下かの儒教の影響が強いからな
比較的フラットな西日本や西洋文明から見ると異質

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:29:55.50

>>134,148
動員力が物をいうのは陸伝いで歩いて行ける場合じゃない。
そんな動員力があるなら、遠くの島国なんかは目もくれないで、三国の他の国を征服してるだろう。
そんな芸当が可能な国があるなら三国時代になってないという落ち。

もし兵力に余裕がある国があっても、当然ながら、手持ち兵力を遠くの島国に派遣して、肝心の自国の防備をお座なりにしたら、帰ってきたら国がなくなっていて路頭に迷うしかなくなる。

船で押し寄せるなら、蜀など論外として、魏も無理だろうから呉になるけど、大船を組んだりしたら、魏志や蜀に食われるだけで歴史が変わるな。

【奈良】石室に銅鏡１０３面以上、国内最多 倭国王の絶大権力明らかに 桜井茶臼山古墳 ★2 [はな★]

【奈良】石室に銅鏡１０３面以上、国内最多　倭国王の絶大権力明らかに　桜井茶臼山古墳 ★2 [はな★]