夫の死後、提供精子で妊娠 法の想定外、医師に伝えず胚移植 [蚤の市★]
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無精子症など男性不妊のため子どもができない夫婦を対象に、第三者の提供精子を用いた体外受精を実施している東京都渋谷区の「はらメディカルクリニック」で今春、通院開始後に夫を病気で亡くした女性が死別の事実を医師に伝えないまま、女性の卵子と提供精子で作られた凍結受精卵（胚）の移植を受け妊娠していたことが21日、関係者への取材で分かった。
こうした治療の対象は、日本産科婦人科学会（日産婦）の会員医師向け会告（見解）や同クリニックのガイドラインで法律婚の夫婦に限られ、通常であれば民法の嫡出推定によって夫との父子関係が成立する。治療時点で夫が死亡していた場合は民法の想定外で、精子ドナーが特定されれば法的な「父」として子どもから認知を求められる可能性がある。
ドナー保護の在り方を巡り、超党派の議員連盟が進める生殖補助医療の法制化論議にも影響しそうだ。
同クリニックは日産婦に報告した。今回の問題を受けて提供精子による体外受精の新規実施を停止しており、再開の是非や時期を検討する。
共同通信 23/10/22 06時01分
https://www.47news.jp/10023627.html 政治家と役人が怠慢すぎるな
こんなのとっくに想定されてるでしょ >>4
困るのは当人達だし、誰もが予想できてたなら当人達の責任でしょ 別に出産前にパートナーが死ぬことなんて普通にあるわけだし
間隔が10ヶ月から半永久になっただけ
で以前の審議会ではこう答申してたな
夫でいいじゃん >>1
同じような？ケースで、昔に医学部学生提供のアレで産まれたって設定の人が『本当の親は誰？』とかいって探してたけど、自分が当事者なら『遺○は育てた子供だけに渡したい』って思うのは当然と理解するわ。
まぁマスゴミのヤラセって可能性の方が現実味あるわ。 >>1
精子提供した男からすれば
オナニーした後のティシュでチンコ拭き取って
付いた精子と変わりないから父親気分など
皆無だろうなｗｗｗ >>4
無精子症の夫がいることが前提の精子提供で夫が死んだ後に精子貰うとか色々おかしいやろ >>16
アメリカで起きた事件思い出した、ホテルのスイートに捨てられてたコンドームの中身の精子で妊娠して金持ちから子供の認知勝ち取ったやつ 知らん奴の精子使ってでも子供欲しいってかなり病んでると思うが子育て大丈夫か？
夫が存命で不妊だったとして、妻が精子提供受けたいと言い出した場合負い目があるから拒否できないだろうし気の毒に思うが
仮に男側が子供欲しいから代理出産を…とか言ったら袋叩きだろ？ 以前も夫のサインだけでGOした病院あったやん
開始前に夫婦呼べよ >>4
病院は基本的に患者が嘘をつくと思っていない
もちろん他人の保険証を持ってきたり、自費診療で年齢を10歳も嘘ついたり、妊娠しているのに妊娠していないと言い張ったり色々な人はいるけれど >>21
今後はいちいちマイナンバー持参で夫同席になるんだろうな
健康保険証や運転免許証じゃ他人がなりすましで同席する
そこまで病院は見破れない >>18
あれフェイクだってネタ元がバラしてたろ
「んな訳ないじゃーん！」ってふざけた感じで 旦那が亡くなったのに
それでも知らん男との子を望む精神がわからん
喪に服した後、新しい人を探してその人との子供を作ればいいだろう
もしくはそれができないぐらいなくなった旦那のことを忘れられないというのであれば
子供を作らず一人で生きていけばいいだろう 男女共同参画とか訳の分からん税金チューチューに兆円単位で渡すより
こういう細かい想定外なところから埋めてけよ >>1
にあるように精子提供者以外そんなに損しない >>4
この人らの言う想定外ってのは
わかってたけど要件定義からは外してましたっていう意味で
思いつきもしなかったという意味ではない 旦那と相談して産むと決めた子供だろ
育てたいに決まってる >>29
根なし草状態で生まれた子供の人生は無視か
そういうとこだぞ でも死亡してから妊娠判明するぐらいは想定してただろ これは滅茶苦茶揉めるぞ
普通に考えて夫の実家側からすると遺産狙いにしか見えん >>1
今の民法だと精子提供者に生まれてきた子供に
認知要求する権利あるしそれに付随して養育義務と
将来の遺産相続の対象にもなるなｗ
まあ子供の人権視点で立てばそれらを特別法で免責しても
遺伝子疾患の情報を受取る権利はあると思うから
だれが精子提供者が明らかにする蓋然性はあると思うなｗ
こういう精子提供者て医学部学生のボラらしいが今後いなくなるだろうなｗｗｗ >>1
別にいいだろ
ケチケチすんな
はいこの話題終了ね >>36
今もすでに精子提供者の情報を子供に開示する方向になってると思うけど、
こんなリスクあるのに精子提供する人って何が目的なんだろう >>24
精子てそんなに長生きしないもんなｗ
女の膣で出しても子宮の卵子に受精しないと
即死滅だろｗ
AVは疑似だがマンコからたれていく白いのは精子の残骸だしなｗ >>38
その場合も提供者が認知求められて揉める可能性があるってことだろうな
でも今回の場合提供者は既婚女性への提供にのみ同意してるだろうから、突然認知求められたりしたら死ぬほど揉めるわな… 離婚した後に凍結精子で妊娠出産したケースもあったよね。
実父は裁判起こしたけど負けたような。 なんでドナーが父として認知しなきゃいけないのよ
そんなつもりで提供してないよね？ これは良心的かつ不妊治療に対して真摯なクリニックを貶める卑劣な行為だ。
それに今不妊で治療中や困っている夫婦に対しても足止めや治療の遅延を発生させたのは許されざるものだ。
厳しいことを言うが、不義理な奴は子供を持つ資格はない。 >>18
精子って空気に触れると死ぬんだけどどうやって生き残ったのかな？ 天が定めた運命に逆らうなよ
子供を持てない運命に逆らうな
旦那の死因が気になる >>19
遺伝的繋がりがない養子縁組でも養育するんだからそこは問題ないだろ
代理出産で何で袋叩きなのかも理解不能 >>46
裁判で生物学的（医者とかの書類も含む）に父親と証明されたら裁判所命令で
強制認知になるよｗｗｗ >>53
養子取るのとは違うでしょ
後者は、「子供ができないから代理出産だなんて、奥さんを産む機械としか見てない証拠！」っつって叩かれるの目に見えるがw いつもニコニコしていた日本の役所の人たちが急に怖い顔をして相談し始めた 病院も閉鎖 >>25
本人の気持ちも知らずよくそんなことが言えるな
夫婦で子供得るのが悲願だったから夫が死んだ後でも夫のためにも一人で頑張りたいと思ったかもしれないだろ
死んだら他の人と、とかこの先一人で生きろとか無関係な他人の人生に的はずれな「こうすべき」論は慎め
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
>>60
生まれてくる子供の気持ちも知らんでよく言えるわ
これだから不妊キチガイは もう昔のような家族というまとめ方は無理なんじゃないか
人間は一人ずつ個人で管理して、好きな組み合わせで暮らせばいい
遺産相続は禁止で遺産は社会に役立てよう これは大変な問題が起こった
精子提供ドナーは絶対に父親になれないのに 法的には本来父親
政府機関鎖されるだろう そんな生殖医療やる前に精神科に連れてくべきだったな >>65
↑ これが日本の強固な家族制度を破壊しようとする反日パヨクの言説な 要は精子提供した男側にあなたの子だから養育費払えって言ってこられる可能性があるという事かな？ >>65
ソ連初期の共産主義的家族観だなｗ
見事に崩壊したけどなｗｗｗ >>60
本人の気持ちww
ただのエゴじゃねえか
死別悲嘆こじらせてるだけだから精神科で治療すればいいんだよ
父親を持たない子を無理くりこの世に生み出すなんて異常 >>13
遺産？遺骨じゃないだろうし何で伏せ字にした？ これが起こったことドナー側はもう知らされてるのかな ドナーに何か求める訳じゃなし何の問題もないのでは？ >>69
特別法で免責されてないなら
民法の規定どおりになるからな
まず認知されることから始まるけどなｗ >>23
顔写真付きの運転免許証でダメならマイナンバーカードでも同じでは？w 死んだ夫の実家がノータッチなら、野良の子を生んだシングルマザー扱いでいいのでは
まるごと受け止めて嫁とその子の面倒を見るという話になってるのかしらんけど >>80
夫は妊娠成立以前に亡くなってるんだから法律上父親になることはありえない >>76
生まれてきた子供にすれば
自分のルーツをたどりたい要求はふつうにおこるだろ
それに精子提供者はほとんどレベルの高い医学部学生だから
生まれてきた子供の知能もほぼ高いからほぼルーツたどりしたがるだろｗ 旦那死亡の事実を隠して妊娠
これ、旦那が死んでから凍結受精卵で妊娠だから
死んだ旦那が自分の子供として、養子にするかの選択がすでに無い
下手をすると「財産」や「家名」目当ての「家督乗っ取り」に悪用される可能性もある 金田一にあったな
死んだ旦那の精子使って３人娘産んだ話 >83
もし精子提供者がハゲだったら、その残酷な事実を子供に伝えるのは正しいことなのだろうか？ >>78
運転免許証は目視で確認だけど、マイナンバーは機械が読み取りなので偽造無理では？
知らんけど >>19
逆を言うなら卵子提供では
片方の遺伝子は残せる >>84
だからよーく考えて
提供しなさいって書いてある
提供者もそのくらい自覚しないとな
子供には必ず父親がいるんだから
子供の立場で考えれば当然だよ >>84
男性側の意思確認ができない状態になってからだもんな
夫婦間性交にも同意が必要な時代に「合理的に考えて～」なんて通用させられるわけもない
>>87
妊娠するまで死んだことを隠して、妊娠したら死亡時期が推定されなくなるまで隠して… 自分の遺伝子じゃなくてもいいんなら孤児でも引き取れよ 亡くなった夫の精子じゃなくて夫が亡くなった後の他人の精子？
こんなの夫の子供とは認めるわけにはいかない。
少なくとも夫側の両親が存命であれば自分たちの遺産を代襲相続で他人に渡したくない。 >>94
これの問題は亡くなった夫の方ではなく精子提供者の遺産が取られる可能性が出てくること >>94
今回の場合は夫側の子と認められることはないからそこは問題ない
問題なのはドナーが認知を求められたりドナー親族の遺産の問題だよ >>32
私生児なんて昔から珍しくないほどいて、全員が全員不幸な人生とは限らない
ガチャって言葉があるようにどんな親からどんな環境で産まれても子供の人生なんて未確定なんだから
気にする必要ない >>50
すべての精子が精液の表面に並ぶとでも思ってるのか？ 精子バンクって朝鮮人が嘘の経歴で精子提供してること多いから気をつけて
自分はエリート医師だとか京大卒業だとか、経歴や外見も偽ってること多し
提供された精子が登録されたプロフィールの人物とは全く別人の朝鮮人の精子だった事が判明して
裁判になってたニュースも数年前にあったよね >>48
不妊治療で生まれた子どもは不幸な欠陥持ちが多い
不妊治療なんてのは人のエゴの最たるもの >>19
とにかく子供が欲しい女にとっては
知らない男の精子だろうが
生まれる子供は100％自分の子だからいいんじゃないか？ DNAだけで父親だから認知せよ、養育費寄越せというのはおかしいわな
金持ちの家の家政婦やホテルの掃除係がコンドームやティッシュから精子抽出して養育費や遺産目当てでそれで勝手に妊娠したらどうすんだ？ 遺伝上の父親であることと法律上の父親として責任を負うことは無関係
この場合は違法行為を行った者が全ての責任を負うことになる >>48
1度ウソを付いたら付き通すためにウソで塗り固める羽目になるみたいな
既成事実を作ったら、あとは権利やエゴを貫くために周囲や法の在り方まで巻き込み続けることになる >>32
当の子供からしたら
生まれる前に下記の二択を迫られたらどうするかということだな
① お前はこの世に生まれることは無い
② 父親不明で生まれる
おれは②を選ぶｗ >>108
少なくとも日本の場合ほぼ
不妊治療=高齢
だからな
膣や子宮の奇形で妊娠しにくいくらいなら体外受精すればどうってことないんだろうけど >>110
普通の体外受精だと精子を卵子にふりかけるけど、顕微授精は精子を選ぶのは人だから異常な精子で妊娠させてしまう可能性がある 政治家は論理的思考が出来ないのに法律制定に携わっている 提供ドナーが父親認定されて養育費払う必要が出てくるってことかおもろ なんかすごく複雑でややこしいことに力を入れる人たちがけっこうな数いるんだなあと感慨深い想いでいっぱい 死亡した人間にはもう権利は何も無い
生物学的に遺伝子が繋がっているとしても
法的にはどうしようも出来ない
精子は人間ではないので
赤の他人と扱うしかないでしょう その精子は無くなった女性のものだったという結果も出てくる世の中になった いま公式発表見たけどドナーにも説明しててドナー保護の解決の見通し立ってるみたいだ 高齢なんだろ
法に触れても産んでしまえばマン割りで罪には問われないと高を括ってたんだろうし
いざとなったらドナーに認知してもらいイケメンなら無理やり結婚で好みじゃなければ金だけ頂くと
なんか言われたらワンワン涙流して泣き喚けば凌げると
クソババアは子供の事とかちっとも考えてないのな 全部停止か
ルール破るやつが他人に限りなく迷惑かける 夫が亡くなってるのによその人の子供を育てたいと思うもんなの
新しい夫を見つけてその人の子供を産もうとは思わないんだね タネだけくれって女性増えてるよね
その割に補助はしっかり受けて親族がタカって来たり
法をきっちり整えないとね 亡夫に兄弟がいたら、生まれた子供は
相続できるのだろうか 父親が生きてる時期に胎児なら相続が認められるケースあるけど
精子だときついと思う
精子と胎児の差はデカい >>137
だから死んどるがな
あんま考えたことなかったけど、じゃあ夫のいない女の不妊治療って禁止なん？
それはそれでなんかおかしくないか 一発やらんので死んだ人に子供はできんよという考え方
体外受精は法の想定外
DNA判定は怪しいから戸籍には取り入れ無いと思われ 血縁はわかるが 卵子凍結の補助とか言い出してるし、この先は遺伝上の母親が死んでるのに生まれてくる子供も現れるのかもなあ >>141
でも結婚したくないけど子供産みたいってのはその人の勝手やないの？
結婚しないで子供産んだらあかんとまでは規制できないやろ >>143
少なくともこの病院は結婚している夫婦に限定して治療を行っているんだから騙して移植受けたらダメだろ
多分治療を受けるにあたっての同意書に夫婦に限定して治療をする旨あるだろうし
そんでここは今新規胚移植停止しているんだろ？
こいつのせいでタイムリミットの近い患者が大量に迷惑を受けているわけだ 子供作るって言うのは人間関係の極致なんだから、それを築けない人は妊娠すべきじゃない
未婚でもいいがパートナーなしで種だけ知らない人からもらうのは異常 不妊治療やってたけど普通に夫の精子と妻の卵子で作った受精卵でも
死別したり離婚したら問答無用で廃棄だって説明受けたし
採卵とか移植の度に夫婦署名した同意書提出したぞ
多分夫の署名欄偽造したんだろうな…
第三者提供やってる医療機関はごくわずかだろうに
ルール違反した一人のせいで治療停止になっちゃって他の患者可哀想
不妊治療は時間との戦いなのに 遺産分配など面倒だから私生児でいいやん 結婚してれば 遺産は嫁⇛子供に流れるし、嫁が死なないうちに子供に使えば良いだけだよね 税金を多く払いたくなければ >>148
この病院が公表した見解をみてきたが
ここも夫婦両方の生存と同意を同意書でとっているな
その後の面談で夫本人じゃなくて夫の親族がやってきてバレる
全国から患者が集まる病院っぽいので
新規胚移植停止で影響を受けた人も多そう >>148
それ
不妊治療してるってことはある程度歳行ってるから若くても嫁は30前半とかだろうし35近いんだからもう時間ないのにな
これ記事読む限り具体的に日程決まってた夫婦も全部中止っぽいな
1人のせいで大勢に迷惑かけてるんだよね
本人は自分は妊娠したから他の夫婦のことなんか知らんって感覚かな
これ精子提供者が認知して養育費払わないとだめな感じか
提供者も気の毒だわ >>60
ペットなら好きにすればいいけどさ
子供は親の持ち物ちゃうんよ ヒトラーの精子で妊娠出産してイスラエル旅行したらどうなるん？ 何が想定外なの？そっちのがおかしいよね
愛してる夫が亡くなってもその子供が欲しいと思うでしょ普通 >>148
廃棄？！そうなんですか
離婚はいいとして死別は愛が消えてないだろうにつらい >>155
そういう方針のクリニックでやれよ
提供者にも影響が出るんだし、嘘ついて同意書書いて治療受けるなよ
というのがクリニックの主張だし、その通りだと思う >>128
夫関係なく子供産みたい意地だけになってたんちゃうかな
不妊治療はメンタルやられる >>155
精子提供者は夫とは別の第三者。だから話がややこしくなる
夫が生きている間は民法の規定で夫を父親だと推定(認定)出来るんだが
夫と死別している場合はイレギュラーで、精子提供者を父親だと認める他はなくなる
そうなると精子提供者に子供を育てる法的な義務が生じてしまうから、提供者はもとよりクリニックとしても勘弁してくれよって話 しかしこの妊娠した女性や亡き夫の親族に対してクリニックは法的責任を追及するんだろうが
女性や親族とどういう法的決着になっているにせよ、もし生まれてきた子どもが法律上（この場合は提供者になる）の父親に対して法律上の権利を主張したいとなった場合には妨げられないんだよな
女性や親族とは独立した子ども自身の権利だから
クリニックサイドもどうやって決着をつけるつもりだろう 精子提供者の行為が法を遵守してて契約も公序良俗違反でなければ
認知請求は確実に却下される クリニックには本件は収束に向かってるって掲載されてるけど収拾付くのかこれ >>159
そもそも治療とかいう呼び方が……社会上Win-Winだからって、色々冒涜してる自覚くらいは最低限もつべきだわ
（誰にしも）因果応報があらゆる方向からかかる、逃げられはしないのだから 1の書き方分かりにくいけど、亡き夫の親の遺産は提供精子の子へは渡らなさそうって事でいいのか 精子提供者ヒヤヒヤやな
いつ「お父さん！養って下さい！」って来るかわからなくなった >>168
グレーなことやるんなら
受ける側は割り切るのが当たり前だよね
情けかけた方が馬鹿を見るのはおかしいと思う >>139
死んでてもよくねーか？と思っている
夫婦が決めた精子提供で妊娠なんだから夫の意思でもあっただろ >>172
夫が死んだこと隠して妊娠したことがクリニックのガイドラインに違反するからじゃない？
こういったらあれだけど夫死んでても精子提供OKところ探したらよかったんだと思う
国内では無理だから海外になるだろうけど 夫は死んでるんだから婚姻関係は消滅している
夫の死後に夫の元妻たる女性が精子提供で妊娠しようが何の問題もないだろう知らんけど 産ませてあげろよ
相続問題とか後先考え過ぎ！
少子化なんだろ？ 光ＧＥＮＪＩ大沢さんと喜多嶋のcomment欲しいな この説は絶対違う
まあ業界の体質が問題なのだけどジャニーズ叩くことで正義ぶっているのは恥ずかしい連中だな
報道しない自由で韓国人の犯罪はスルー
喧嘩すんなよｗｗｗ 夫が生きてて嫡出推定があっても、子が精子ドナーに認知を求めることができるのは同じなのに、なんだこの話？ 生殖補助医療の法制化、はやくまとめろや
先送りするんじゃねーよ 死んだ父ちゃんとは全く血の繋がりのない子を産んでどうするつもりだったのだろ 子供がかわいそうだ 何が問題なのかさっぱりわからん
行きずりの男の子供孕んだのと同じだろ >>83
今は出自を知る権利が整備されて精子提供者を探すのに苦労するってよ
リスクのある行動を医学生が取るわけもなく ホームページを見ると夫の親族と同伴してきたらしいが、そこでは苦情したということは相続問題で指摘されたのかな？
妊娠期間が合わなかったら怪しまれる罠 >>35
これ
実際に夫の身内と来たわけだから、コレ間違いなく遺産で揉めたケースだと思うよ ワタシノアカチャンニカワリハナイジャナイノヨ！
…って昭和期のカタコト早口と何ら変わらんのではないかと
今度は日本がそうなっていく、と… 精子提供者が強制的に親子関係認めさせられる可能性があるのよ
提供精子で出産した場合婚姻してる男性との（遺伝的に他人でも）親子関係が確定するけど、今回はすでに夫が死亡してるからそれは成り立たない 死んでいるから嫡出推定が働かない
夫の親族がきたってことは相続でもめて子どもの分の相続ができなかったんだろう
https://www.sankei.com/article/20230129-TWV76GF6YNO7ZHCITNJ3G7GQZU/
このケースを見ると、親子関係や扶養については裁判所は母親がやらかして勝手に凍結卵を使って産もうと子ども独自の利益を考えて判断するみたいだし精子提供者が父親にされる可能性も考えられるよね 凍結受精卵てことは過去に受精してるんだから
受精させたときに夫が生きてたなら
夫の子供でいいんじゃないの？ >>13
昔新聞記事で読んだが医学部の運動部の人の精子は一般から提供されるより本当に成功しやすく病気も少なく母体にも赤ちゃんにも良いことづくめで
医学生による医学への貢献として大真面目な善意で成り立ってたらしい
それが時代が変わって記事になった時点でもちょっと考える提供者が出てきたり将来的にどうなるか、で難しくなってきてると
父親探しが出てきちゃったらもう無理だね >>161
>>164
おそらく落とし所は「今回は例外で匿名ドナーの扱いにし、母子にドナーの情報は一切与えない」だと思う
どこの誰かわからなければ認知要求しようもないから
それで母親には他の患者の治療止まっちゃった分の損害を損害賠償請求
この病院は子供の出自を知る権利を重視してるので、
元々は子が一定の年齢になったら出自を教える前提で提供者募ってるし
夫の同意があれば今の法律上は夫の子だからそれで問題なかったんだけどね １日何件もこなすであろう胚移植を４カ月止めているし
遠方から泊まりがけでこのクリニックにかかっている人もいて、
そのキャンセル料もあるだろうし、払えるのかね >>172
よくないよ
生きていたら迷いが出て寸前でストップかけたかも
しれないじゃん
実際これ複雑だよなあ
提供者も含めてよくやる気になるわ 相手は夫なんだからいいんじゃない？
若くして死んだ夫の忘れ形見なんだろ。
子供にとっては複雑かもしれんけど、父親が母親が妊娠中に病死したと思えば普通 相手は夫なんだからいいんじゃない？
若くして死んだ夫の忘れ形見なんだろ。
子供にとっては複雑かもしれんけど、父親が母親が妊娠中に病死したと思えば普通 >>60
子供は親を探すよ？子供のこと考えてみてよ 出来ないなら諦めるかパートナー変えるかしろって
デキ婚バカにするんじゃねえぞ >>205
そうじゃねえよ
旦那が死んでるのを伏せて（違法）他人の提供精子で人工授精した
これドナーの秘密を暴いたところで誰も得しないわけで
＞法的な「父」として子どもから認知を求められる可能性がある
と考える奴の精神鑑定が必要 「違うわよ。寂しかったんでしょ」「え？じゃあ...なるほど」
とか親戚から冷たい目で見られるな 「なんとしても妊娠したい！」
AVで夢を叶えたらええやろ
『妊娠覚悟、生中出し輪姦地獄」
みたいな募集がいくらでもあるんやで 「実子誘拐」の被害者だと思っているので絶対に日本では
結婚はしたくないが子供は欲しい。詳しくはぐぐれ
代理出産ビジネスを推進して欲しい >>161
>女性や親族とどういう法的決着になっているにせよ、もし生まれてきた子どもが法律上（この場合は提供者になる）の父親に対して法律上の権利を主張したいとなった場合には妨げられないんだよな
それ、夫が生きてて嫡出推定が働いても同じだから、クリニックが勘違いして大騒ぎしてるだけじゃね？ どうぶつの森(ソシャゲ)はなんかわかるはず。
円光やらの情報探ってる方なんだ あと代車でレンタカー乗ることに反対するのかとか
ちやほやされたあいHD<3076>、 これ、なんか問題あんの？
別の男とすでに結婚してたというのでなければ、普通に出産前に夫が死亡したケースと何が違うんだよ？
ってか、父親の推認がDNA鑑定でできないとかいうバカな民法の規定は改正されてんの？
ほんと科学が理解できないバカが多すぎ。 橋本聖子がガキポンと産むならなんでもありにしてしまったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
