【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]

**ばーど ★** · 2024/01/04(木) 23:03:01.17

東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる。

羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。補佐役の管制官などもおり、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取っている。

国交省関係者によると、当時管制塔内にいた管制官への聞き取りでは、担当管制官らは海保機が指示と異なる動きをしていることに気付かなかったという。

３日に公表された交信記録では、Ｃ滑走路の担当管制官は日航機と着陸を許可するやり取りをした直後の２日午後５時４５分１１秒、海保機に誘導路上の停止位置への走行を指示し、海保機側が復唱した。その後、同４７分３０秒頃に事故が起きるまでの約２分間は、別の民間機２機とのやり取りが行われ、日航機や海保機との交信はなかった。

国交省は管制塔内でのやり取りも詳しく調べる。

一方、運輸安全委員会は４日午前、日航機の乗務員への聞き取り調査を始めた。男性機長（５０）らパイロット３人は社内調査に「海保機を視認できなかった」と説明。航空事故調査官は、事故当時の状況や認識に加え、コックピット内などでのやり取りも確認する。

警視庁は４日午前、Ｃ滑走路上で現場検証を再開した。既に海保機の機長から任意で事情を聞いており、日航機の乗客への聞き取りも進めている。

読売新聞　2024/01/04 15:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/
https://www.yomiuri.co.jp//media//2024//01//20240104-OYT1I50064-T.jpg

※関連スレ
【羽田事故】JALパイロット海保の航空機「視認できなかった」★3 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704338681/

前スレ
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704366410/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:03:43.93

英語の発音なんとかしろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:04:36.41

感性感「挿入に気づかなかった」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:04:53.62

気が付かないとか

どうすんのこれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:05:02.44

JALも侵入を目視した時点でゴーアラウンドして衝突回避する義務があったんじゃないか

暗くて見えませんでしたで済むかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:05:38.61

これ機長だけのせいにして終わらすとまた同じこと繰り返しそう
管制官、機長、副機長、JALパイロット(二人)いてなぜ防げなかったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:05:38.92

海保機「停止位置間違えたの気づいててなかった」
管制官「滑走路に変なの入ってるの気づいてなかった」
日航機「滑走路になんかいるの全然気づかなかった」

みんな気づいてないならもうしょうがなくね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:02.10

管制官のくせにボケーッと漫然と仕事してたのか
バカ過ぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:07.88

指示と違うことをしていたら入るなと止めるのが仕事

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:52.65

人的ミスで大事故とか怖すぎる
AIと管理できる日、はよ来い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:55.88

みんなヤベーな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:57.42

気づかないほど疲弊してたんだなかわいそうに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:06:58.70

>>9
少なくとも機械的に止めるしくみは必要だよめ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:20.76

年始め
　管制官も
　　安倍しぐさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:23.87

なぜ、自虐史観はだめなのか？

それは子供への虐待だから

子供は、親を選べないように、生まれてくる国を選べないからね
小さいころからありとあらゆるところで、日本は悪かった日本は悪かったって
「お前の親は犯罪者だ」と言われ続けるのと一緒やで

身内から犯罪者がでたら、その親や兄弟から、犯罪者や自殺者が出るのはよく聞く話でしょ
自分を低く見だして、投げやりになるからね
日本の若者の異常な自殺率って自虐史観のせいだとおもってる

NHKや日教組がいかに悪いことしてるかという話

すべてのものを放り投げてでも、まず、日本がすべきなのは自虐史観の撲滅

具体的には、東京裁判史観から、アジア解放史観に変えるしかない

普通に考えてみろ、旧敵国がつくった、歴史観なんて、加筆や修正が入りまくるのなんて当たり前やろ

↓
これはわかりやすい　大東亜戦争関連のでっち上げ一覧表（反論付き）
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51531402.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:27.29

動画見ると暗すぎだから昼間なら防げたのかなぁ
じゃあもっとライト使えば良いけど電気代掛かるから嫌？
じゃあしゃーない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:28.85

まさかカメラもセンサーもなく目視確認なのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:29.29

全員計器しか見てなかったんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:29.75

ポカ～ン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:32.20

>>5
そんな義務はない
見えないものは見えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:07:55.58

映画とかたとモニターで位置把握してるよね。スマホでも見てたのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:08:43.35

>>21
海保機はレーダーを積んでなかった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:08:55.27

>>5
そら見えてたらゴーアラするだろ
見えないものをどうしろと？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:01.33

40秒ではどうにもならん
他の仕事もおるわけだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:24.70

犬や猫じゃないんだから
マヌケが勝手に侵入するとは思わないよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:28.80

壺クオリティトンキン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:29.91

人間頼りで簡単に数百人死ねるシステムなのかよ
もう飛行機乗れんわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:38.08

国際便はすべて成田発着で良いよ
羽田は国内便だけ扱え
誰かが書いていたように成田と東京をリニアで早急に結ぶこと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:09:58.31

ステルス機だったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:10:15.73

>>13
世界の空港でもそんなものはない
管制の指示だけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:10:21.54

つまり
通常なら気付くもんなのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:10:43.00

>>27
別にええよ
おまえは死ぬまで乗るな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:11:10.07

>>23
見えないからぶつかってもしゃーないにはならんのではないか
自分が乗客になってもしゃーないと言えるのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:11:20.46

なんか感覚的には信号機のない交差点でお巡りさんが手信号で交通整理してるような時代遅れ感があるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:11:27.58

交差点で信号機設置せずに手旗信号やってるみたいなもんだろ
管制官の仕事が無くならないように旧態依然なやり方を死守してるんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:12:01.08

>>33
意味不明
どうしろと？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:12:22.32

全員の避難終わって二分で火が回ったらしいけど運が良かっただけじゃん
指示がないから後ろのスロープはシーエーが独断であけたらしいし機長無能すぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:12:43.56

昔は手旗信号だったよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:12:46.29

>>25
いや思わないとダメだろ
何が侵入してくるかなんて予想も出来ないものもあり得るんだし
今回はたまたま飛行機だったけど
だから監視する人もいるし、安全を確認してから着陸するようにしてるはずなんだよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:13:06.19

こんな無能どもを年末年始の業務に付かせた屑上司も起訴しろや
被害者家族に人殺しと言われても文句は言えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:13:30.54

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析（2024年1月2日）

https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M

国交省さん　発表と少し違いませんか

17:42:29 ground→海保：hold short charlie
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)

17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:13:33.10

>>27
そうか
今回こういうバカが多くてスレが伸びているのか
仕組みくらい理解しておけよ知的障害

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:13:46.15

>>17
その目視すらしてないってことでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:13:56.63

各機種の位置は目の前のモニターに表示されるんじゃ　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:14:14.89

>>21
なんで基準が映画なんだよwww.

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:14:24.78

>>23
横からだけど見えなきゃだめなサイズの障害物だと思う
パイロットの視認も安全装置の一つだし379人の命を預かる立場で見えなかったはないと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:14:35.20

マヌケは管制なんだよなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:00.19

>>33
見えないものは見えない
何でも見えるなら管制もいらない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:23.87

お前ら今回は切り取りだの捏造だの言わずに
マスゴミや大本営の発表を真に受けるんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:31.93

>>33
そらしゃーないだろ
プロのPですら見えなかったものを、おまえは見えるというのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:32.28

地上レーダーあるだろ羽田なら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:35.69

えっ今度は管制を叩く流れになってんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:15:54.89

>>42
実際今回300人死んでてもおかしくないじゃん
原因はヒューマンエラーだとわかってるわけだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:09.70

勝手に飛行機が入ったかどうか知らせる
アラームとかセンサーとかないの？
ボロい飛行場だな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:27.21

滑走路に入る手前にゲート作ればいいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:39.21

国土交通大臣の会見まだぁあ～

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:42.18

JALも管制も見てないことにするとか酷くね　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:51.50

>>46
見えたのにアーメンって退避行動をしなかったと言っている？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:16:56.06

だって海上阿保安庁の動きが普通じゃないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:03.79

>>1
アウト～

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:17.28

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析（2024年1月2日）

https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M

国交省さん　発表と少し違いませんか

17:42:29 ground→海保：hold short charlie
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)

17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:20.39

>>54
いやいやこれが世界標準なんですが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:24.13

普通そんなとこいるバカいないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:24.91

>>37
本当運良かったよなぁ
でもそんな時にペット同伴させろとか言ってるキチガイがいるんだぜ
犬や猫がおとなしく避難指示に従ってくれれば良いけど
結果論で判断してるのか、ペット同伴でも全員助かると思ってる花畑が多くいるんだよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:29.20

[まとめ]

緊急発進がもっと楽にできるように海保の基地を羽田以外に移す
海保にもっと新しい飛行機を配備する

羽田のラッシュ状態を軽減するために国際便はすべて成田発着・羽田は国内便だけ
乗客の利便性を考えて東京・横浜と成田をリニアで結ぶ

羽田空港では夜間は信号を作動させる
羽田空港のスタッフの人員をもっと増やす
管制官には英語の発音を磨かせる特別授業を受けさせる

JALは着陸するまで滑走路目視を義務づける

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:37.66

https://i.gyazo.com/286d0bafad448211b7a3ad3dc36bf7ac.png

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:42.19

クリアであるはずの滑走路にその時点で占有権持ってる機体以外のオブジェクトが存在したら管制にアラート出すようなシステム作れよ
ポカするパイロットだけでなく、池から亀が出てくることもあるんだろ？

2024/01/04(木) 23:17:48.84

>>64
長すぎる
三行で

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:49.78

>>47
地方空港の多くに【管制官】は居ないぞ

【リモート管制】といって、大きな空港で管制するから
目視なんて無理

管制官に情報を伝える「情報管制官」は居るけど
情報管制官は、離発着の指示は出来ない

https://i.imgur.com/mrZDY7l.png
https://i.imgur.com/Iix2rd3.png

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:17:55.32

JALはなんか美談にしてるけど、気づかなかったの管制官やパイロットにも原因あるからね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:20.15

>>52
海保はわれら国士様同様正義でなくてはならんのです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:23.12

JALだけがまとも?
後の奴ら皆アホなん?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:25.15

>>53
今回JAL機の中の人が助かったのはほぼ運だからなぁ...

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:35.00

本当に日本は衰退するばかり
北朝鮮の空港の方が優秀な管制官居るだろ
ゆとりで能力求めたらいけませんみたいな糞みたいな社会になってから
誰も得してない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:35.49

>>28
そんなもん気狂い共産党が潰しまっただろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:38.28

じゃあ何？登場人物全員馬鹿ってこと？

海上なんとかの飛行機　無断で滑走路に入った馬鹿
管制官　滑走路に入った馬鹿を見落とした馬鹿
JAL　滑走路に入った馬鹿を見落とした馬鹿

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:18:47.46

>>20
それは機長の主観であって客観的事実ではない
それ言うなら海保の機長が主観で言ったことも許容しないといけないわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:06.31

>>23
それはあくまでJAL機長の主観

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:06.40

滑走路進入に気付かなかった管制ってどうなの羽田空港なのに
なんか心配になってきた

**潰しまっただろ** · 2024/01/04(木) 23:19:12.03

潰しまっただろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:48.32

でもセンサーは気付くはずなんだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:50.24

>>58
見ることを怠ったからそのまま着陸したんでしょう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:50.77

マニュアル通りなら海保の復唱と管制官の目視確認と着陸機の目視確認でトリプルチェックが入ってたはずなんだがな
どう考えても海保の責任だけじゃねえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:19:58.58

なんか声明文公表してるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:05.18

>>73
確かに当たり所と火の回りが早かったら全滅してたかもね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:15.39

海保「離陸許可出てた」
管制官「海保機の滑走路侵入に気付かなかった」
JAK「海保機見えなかった」

現場猫おおおおおお

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:16.97

2分間も？？
レーダーあるのに？？？？

クビだろ管制官
というかシステムどうなってんだよ
滑走路に侵入してるのに警報も鳴らないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:18.57

ガバシステムかよ
原発も偽IDで簡単に入れるし日本ガバガバ過ぎだろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:39.95

東京湾に人工島を作って空港にするとか
関空みたいに地盤沈下が心配かな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:50.18

滑走路上の機体くらいモニターで可視化できないんかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:54.51

>>70
無いよ
ICAOの調査委員が来ても
管制官に対して何らかの警告が出るわけない

【間違った指示】をしたのなら
ICAOから何らかの警告貰うけど

正しい指示が履行されるか
管制官が逐次監視する義務は無い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:55.60

こんばんは
停止位置はみ出してますよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:55.94

>>28
最初はその想定だったよね
茨木、羽田、成田にリニア通ったらすごいだろうなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:57.89

どういうプロトコルだったのか知りたい。人間の目視にだけ頼ってたらもっと事故起こると思う。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:20:58.24

目の前に来てるのに侵入が見えませんでした
で済んだら警察いらんわ

これから電車で痴漢しても見えませんでしたで済むやんけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:01.81

LiDARかレーダーで滑走路ぐらい
面でチェックできんものかな
飛行機れべるなら横たわっていたらセンサーは反応しないのけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:04.30

んまー政府は春節ウェルカムに対応したいから羽田は中国便と1部の国内線だけにしたいんだよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:07.77

羽田の管制官は123便をセオリー無視して海側に誘導しなかった無能揃い
何より英語力が酷く「香港のキャセイのパイロットに何言ってるかわかんねーよ！」と返されるレベル
海保を悪役にしようと悪徳企業のJALと組んでるが騙されてはいけない
俺たちの海保を守れ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:14.01

>>86
猫案件だよな。「他の二者でチェックかかるから　ヨシ！」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:32.23

設計ミスでテロ起こしたやついたんよ
一橋大卒の

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:34.10

>>90
https://youtu.be/5fTUR5kWsEA?si=InHzZXsXfzKroiMz

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:21:58.83

民間企業なら廃業に追い込まれるマヌケっぷり
海保もJALも羽田も誰が悪くても半ば国有企業みたいなもんで廃業なんてないからって酷すぎねーか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:22:01.42

>>76
不謹慎にも笑ってしまった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:22:16.01

>>77
主観も糞も空から見えてたら突っ込ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:22:47.12

まあ正月だしそういうこともあるよな（棒）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:22:53.73

これから警察を除外した公平な調査入るらしいからな
JALも落ち度ないわけないやろ
美談で逃げ切ろうとしてるけど

もし落ち度あったのに逃げ切ろうする航空会社は利用したくないやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:22:57.39

>>74
世代は関係なく、パイロットの需要は右肩上がりなのに労働人口減ってるんだから質が下がるのは当然なんだよね
むしろそれに目をつむって質を補填するシステム的なサポートを怠りすぎなんだよこの業界

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:23:12.79

>>86
海保「ヨシ！」
管制「ヨシ！」
JAL 「ヨシ！」

爆発

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:03.91

誤進入だけなら大した問題にならなかった
海保「滑走路に入りました、離陸許可をお願いします」
管制官「なにやってんすか、早く誘導路へ戻ってください」
管制官「現在滑走路上に障害物あり、着陸しないでください」で済む

離陸許可まで誤認して、無言で離陸しようとするなんて100年に1人の逸材
表彰して教科書に乗せるべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:06.14

>>107
運輸・建設は真っ先に人が足りなくなるって6-7年前の5chで
さかんに言われてたけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:08.75

>>91
そういうことではなく、仕組み的な問題があっただろって話
結局、機長だけのシングルチェックになってるじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:26.84

>>62
アメリカの空港にはRWSLていう信号がある。
http://www.cfijapan.com/study/html/to099/html-to070/049d-evaluation_process.htm

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:33.91

ヒューマンエラーが１つだけなら大したことないが２つ３つ重なると重大事故になる
自動車事故でも片方が気付けば助かることは多い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:24:45.77

>>104
お前の妄想ええて

お前　パンチラ見えてました！
俺　は？見えてないけど

こんなん言った言わんの世界でお前の主観、感想と言います
そんなのは通用しない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:25:18.32

滑走路をナイターみたいに煌々と照らして昼間みたいにしとけやそれで昼夜の差は即解消や

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:25:20.25

暗視モード搭載してたら見えてたんじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:25:47.88

>>1
東京の空そのものが危険なんだろ

本来、
・成田=国際線
・羽田=国内線
の役割分担でやっていたものを

「五輪」対応の名目で
都内の高層ビル上空ルートに変更し
国際線と国内線をばんばん入れて過密化した

しかも五輪が終わったのにそのまま

やったのはアベ時代だかんな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:25:49.12

出たぞお前ら覚えたての横文字w

ヒューマンエラー
インシデントwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:25:53.16

>>108
海保「復唱したし　1stなんで着陸機が譲るだろうから　ヨシ！」
管制「復唱したし、まぁ　ヨシ！」
JAL 「復唱したし、まぁ　ヨシ！」

爆発

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:14.38

でもヒゲ面からベロチュウされんのは嫌です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:26.72

一番いいのは滑走路を着陸船用と離陸専用で分けることだよね
そうすれば今回のようにな事故は起きない
やれないのかなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:29.02

>>110
ずーっといわれてるけど何もせずにきたのがいまの惨状だからな
労災も交通事故も鉄道や飛行機の事故もどんどん増えると思うわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:44.51

管制官て双眼鏡とかで目視の確認とかしないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:45.62

副機長とか通信士いるから聞き間違いは考え辛い。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:53.90

>>118
俺は今回の新たな学びは「メーデー民」という
ネットグルーピングがあることだったわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:56.82

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10291298740
> 滑走路に信号を付けないのはなぜですか？

> 伝統的に、人力での制御が成り立っているからです。
> 飛行場の場合は、そこで出入りする飛行機に関してはすべてタワーから監視できます。
> ですので、一つ一つの機体とタワーがその都度言葉でやり取りを行い、それに応じた制御を人力でやっていくという方法が確立しています。
> 今回のようなヒューマンエラーはどうしても排除しきれないのは現実ですが、
> 逆にいうと飛行機が実用的に飛び出して120年ほど、この手の事故が日常的に起きていないということからも、タワーと機体とが直接的に会話して制御する方法が決して劣悪だとは言い切れないのです。
> また、戦闘機ならばともかく、旅客を乗せた飛行機の場合、「信号が出たから急旋回して回避」という機動はなかなかとれません。
> 旅客機はそんなに機敏な動きができる機体ではありませんし、かりに強引にそんなことをすれば乗客が死傷することもあります。

飛行機は赤信号が出てもバックもできないし急に止まれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:26:58.29

>>114
見えててJAL機は突っ込んだと思ってるの？w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:10.48

>>46
NHKで元パイロットが言うには
「動いていたならともかく
静止している状態では
他の飛行機の光が大きく数も多い為
視認は難しい」という事らしいので
無理です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:26.53

これは一刻も早く群馬空港を館林に建設するべきだな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:27.17

管制の意味がなくなるな
どうなってるのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:39.55

>>123
さすがにそこまでは要求しないけどセンサーとかでいるかいないかくらい分からんものかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:42.72

復唱してねーじゃん嘘つきめ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:27:50.61

>>125
アイアンメイデンか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:08.36

夜だから見えないの当たり前

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:16.17

公表されてないだけで相当数のヒヤリハットがあったはず
改善しようとしなかった国交省と航空業界全体の怠慢だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:17.86

空港を夜も昼間みたいに照らして、
航空機マニアを各滑走路に立たせて監視させて、
センサーで滑走路上を毎秒走査させて検知して、
でクリアになるだろ

解決だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:21.38

機長がやらかすのはたまにあるのに　
対策ないんだな　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:24.62

>>121
もうひとつ。一番混みあう空港なんだから民生用と公務緊急用
を分けろと。30分待ちあたりまえの空港が緊急用とかねーわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:28.33

滑走路を見てないのなら地上116mの管制塔など無駄だよな
プレハブ平屋で十分だろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:41.16

>>126
それは尤もだけど
起きたからには
信号なり付けないとね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:44.70

気づかないとか頭おかしいだろ。この国やばすぎじゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:47.00

海保はさておき、運航者も管制も規定通りに業務を行っていた。

でも事故は起きた。つまり規定に問題があった。

規定を作るのはレギュレータであり、プロバイダではない。

日本における航空行政のレギュレータはどこでしょうか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:56.64

>>127
おまえ人と関わったことないの？

こんなん普通に嘘もつくに決まってるやん
見えてたのに突っ込んだなんてわざわざ自分から落ち度ですって自白するかよ
バカ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:28:58.57

>>1
GPSが補足できてれば、侵入は認知できたのか？
実際どうなんだ？

GPSで補足できないことで認識出来なかったのなら
これは海保と無理くり海保に輸送やらせた脱税自民のせいと言い切って問題ないだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:29:01.96

>>121
横風用は兎も角AとCは分けろよと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:29:12.43

影の薄い…って誰がハゲやねんっ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:29:15.22

>>128
電車みたいに見えるところに赤いランプつければいいのにね
システムがクソだとしか思えないわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:29:23.86

ここまで進んだ世の中になってるのに地上のトラフィックのミスを防ぐシステムが人力頼みという空港管制が旧態依然としすぎてるんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:29:49.78

別に海保が羽田にある必要はないから、航空機は成田か静岡か茨城に移転した方が良いでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:01.29

つまり・・・今の管制システムではテロリストが管制官の指示に従ったふりして滑走路に侵入しても事故を防止できないってこと？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:05.69

>>130
ステルス仕様で羽田使うなよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:18.22

海保だけじゃなくて
管制官もJALも落ち度あったのに
#ありがとうJAL の嵐で美談で済まして逃げ切ろうとしてるのが実情だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:35.79

>>148
パイロットが優秀ゆえの悲劇だよ
どこもそうだけど人が頑張っちゃうところはシステム化が遅れてヒューマンエラーで死ぬ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:37.29

STBLがあるからRWSLがないんだったりして

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:42.64

>>148
CARATSにご期待くださいw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:49.01

みんな横田基地を忘れてないか?

海保は横田基地に移転すればいい
石原慎太郎が生きてたらアクションあったろな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:49.75

>>128
なんか素人みたいw
これなら毎日空港そばで無線聞いとる
マニア雇って滑走路監視させたら？
あいつらめちゃくちゃ詳しいからw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:30:58.80

なんで進入などの管理は管制官の仕事なのかそうでないのか
どこもそこをきちんと書かないの？
ずっとそのせいでモヤモヤする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:31:07.93

>>152
jalに落度なんかねえよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:31:31.27

>>148
今回は海保機にそのシステムを搭載してなかったらしい
それなら国交省にも落ち度ある
てか今回は全方位で落ち度ある
海保機の機長に全員が責任をなすりつけようとしてるのがヤバい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:31:50.10

海保は自衛隊の基地から飛んだりは出来ないのか
パブリックイメージは海保イコール自衛隊のイメージだよな
海保は自衛隊と思ってる国民が８割くらいじゃないの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:01.56

>>138
今回の海保の人たち、１時間待たされていたらしい
それでFirstと言われたら離陸して良いと思うよね

羽田の状況といい、隠されていた日本の弱点が一気に噴出したのが今回の大事故のような気がしてきた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:03.12

>>37
CAも切羽詰まってやっと本気出す
それまで全力を絶対に出さない無能

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:08.38

>>158
たとえそうではないとしても、なら(システム含む)第三者のだれが安全を保証してるのかって話
パイロットだけですなんて怖すぎだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:09.16

海保機にも位置確認マーカー義務付けたほうがいいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:23.65

矛盾が多過ぎて機長と副機長のボイスレコーダー内の会話が全く想像できない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:27.14

>>138
海保側は緊急時のルールで
管制側は平時のルールでやっていたという分析が出ていたな
常時海保優先にすれば何も起きなかったんでは？

海保機長を悪者にしようとした国交大臣と事務次官と数人の幹部は引責だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:32.94

>>159
黙れ工作員

海保の機長に謝れ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:33.53

JALが雇ったステマ要員だかショボ株主だかが頑張りすぎだよな
マジでキモい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:50.76

>>140
信号が立っていると翼と接触して事故になる可能性もある
燃料がもれて同じように火災

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:52.80

>>115
そうだよな。
自動車のF1の夜間レース、例えばF1シンガポールGPみたいに昼間並みに明るくしろと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:32:58.66

>>160
現段階での情報の判断だろ

GPSで侵入が分かる仕組みなら

機長と海保と自民の責任になる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:06.03

>>158
管制官の仕事に決まってるからだろ
何のためにあんな高いところに司令塔作ってると思ってんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:28.23

何のために管制塔で仕事してるのさ
滑走路にいる飛行機を見るためさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:33.64

国際空港でカタカナ原稿読んでるみたいな英語が使われてるとは思わなかった
イレギュラーが発生したら言い方がわからなくて沈黙するしかなかったんじゃないのか

YouTubeに各国の管制の音声とかいっぱいあるから上司も部下も参考にすべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:35.68

>>168
はい開示

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:39.02

テレビで報道してる衝突の映像見ても飛行機なんて目視出来る気がしない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:33:48.75

海保機は地上レーダー反応装置を搭載していなかった。日も落ちて機影の目視確認は無理。
管制官はトラフィックを捌くのに精一杯なのだから滑走路安全確認まで含めた単一制御点にするのは酷だ。別に滑走路の安全確認をする機能を設けてダブルチェック、トリプルチェックしないとヒューマンエラーの歯止めにならない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:04.21

BEAも入ってきてるから日本人得意の有耶無耶に丸めてシャンシャンな事故報告はできないよね
映像記録も音声記録も十分すぎるほどあるしね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:10.08

>>165
中国に狙われるから危険

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:37.84

>>164
それは事件の問題視と今後の課題で別の話
今回の責任を知りたいだけ
管制官の義務だったかどうかだ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:43.23

過失割合としては
海保5管制4JAL１

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:45.08

>>178
精一杯というのは言い訳にすらならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:56.57

そうだ
海保も横田基地を使わしてもらえば良いのでは？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:34:59.17

誤進入40秒の内、最初の10秒で気がつかないとゴーアラウンドの指示は出せない
双眼鏡を使うならずーっと見てる必要があるわけだ、無理だろ?
管制官に責任はない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:02.14

むしろこんなシステムで
今まで事故がなかった理由を知りたくなる
根本的におかしい部分あるやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:05.36

>>170
いや、電柱は立てるなよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:20.16

>>172
頭悪いな
多面的に物を見ることができない人間なんだ

周知の通りGPS積んでなかったことのみが原因でもないし
識者は他にも海保には積むべきシステムを搭載してなかったこと、滑走路の非常灯が故障してたのに年末から放置してたことなど複数のミスがあったことを指摘してる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:21.26

部外者はGPSで侵入を判断できたかは分からない

だが判断できる仕組みなら指示することは確実に出来たはずだ

そこんとこ詳しいやつおらんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:23.99

壊れた信号放置してたってマ?
アホもここまで来るとノーベル平和呆け賞だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:38.43

マジレスで責任順を上から指摘すると

①日本で最も混雑多忙な民需空港を公務の緊急発進機兼用にしていた
②滑走路の利用表示システムやヒューマンエラー防止策に不足があった
③最も空港が多忙な時期にトラックで可能な要務が航空機に命じられた
④海上保安庁のフライトが地震救援で2日間無謀に酷使された
⑤海上保安庁のパイロットがルールを破った
⑥管制官が目視確認不足だった
⑦JALパイロットが目視確認不足だった

責任とらされるのが⑤～⑦の現場だけ・・・日本の不条理

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:39.16

>>178
ダブルチェック、トリプルチェック、そんな要員いるわけないw

合理化、集約、削減、欠員抱えてでもやれ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:35:56.44

>>177
夜着陸すると上空からならんでる飛行機が客室からでも見えるが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:06.30

JALも海保も管制も誰一人として見えていないんならもう空港の構造と設備が悪いってことにするしかないな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:07.16

もうコックピットに指示と違う動きしたら光と音で警告する様にしないと駄目かもな
管制官は複数の飛行機を同時進行で監視しているんだろうし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:16.72

夜なのに暗視スコープ使ってないのかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:19.21

>>188
無駄にバイト消費させんじゃねえよネトビジウヨww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:21.89

>>176
え、なにがなにが？
具体的に言ってよ
それ脅迫だよ？

逆開示していい？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:28.16

エアバス　夜だから見えなかったと言い訳
管制官　気付かなかったと言い訳
海保　聞き間違えちゃったと言い訳

全員首

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/04(木) 23:36:30.18

>>178
ふむ・・・それでは夜間の目視確認が難しいなら目視がしやすいように照明を増やせばいいのでは？