【新説】縄文時代の殺傷人骨か？血なまぐさい新証拠で「縄文時代ユートピア説」にかげり ★2 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2024/06/03(月) 16:47:13.61

辛酸なめ子のじわじわ時事ワード【縄文時代の殺傷人骨？】

約1万年の間、平和が続いた縄文時代。自然と共生し、格差もなく、クリエイティブな土器や土偶を生み出した理想的時代のイメージです。弥生時代に稲作が始まってから身分の差や争いが生まれたといわれています。しかし、人間である以上、縄文人も素晴らしい人格者ばかりというわけではなかったようです。

ユートピアだと思われた縄文時代に、少しかげりが見えるようなニュースが発表されました。東京大学総合研究博物館のサイトには「破壊的に突かれた縄文人の頭骨を発見―縄文時代の暴力の実態を探求するための新資料―」と題された文章が出ています。

100年以上前に発見された縄文人の頭骨に、破壊的に孔（あな）をあけた痕跡が発見されたそうです。「弥生時代以降と異なり、集団同士の戦闘の証拠が見当たらない平和な時代であった」とされる縄文時代が実は、石の斧や矢じりを使い1対1や1対多人数の闘いが繰り広げられていたという説が浮上。一部、気性が荒い半グレ縄文人もいたのでしょうか。

最初にこのニュースを知った時、縄文好きとしては、何かの間違いでは？という思いでした。今までのブランドイメージが下がってしまいます。縄文時代が理想の世界と考えているスピリチュアル系の友人知人にこの説を伝えると、「海外から来た勢力に襲われたのでは？」「論文には何か裏があるのかもしれない」と信じたくないようでした。

実際見て確かめなければと思い、東京大学総合研究博物館で開かれていた特別展示「骨が語る人の『生と死』」へ。そこに今回の新説のもとになった骨が並んでいました。きれいな丸い穴が目立つ「頭部に2つの穴があけられた人物」、楕円形の穴が広がっている「頭部に穴があけられた人物」、さらに致命傷ではないと思われる「矢じりが刺さった骨」も展示。これまでも他者による損傷が疑われる縄文人骨は十数例報告されているとのこと。

展示の中で、丸い穴の損傷がある頭骨には「鹿角の先端のようなもので力強く突き刺された」という説明が。添えられた論文によると、暴力行為とは限らず、死後の儀礼行為だったという説もあるとのこと。まだ縄文時代ユートピア説は完全に消えてはいません。そのことに安堵しながらも、穿孔（せんこう）があいた頭骨は痛々しく、他の頭骨に比べると、どこか悲しげな表情に見えました。

■弥生人の絆

弥生人の話題でも新展開です。鳥取県の弥生人の集落跡「青谷上寺地遺跡」から出土した1800年前の頭蓋骨から、顔を復元する試みが進行中。

以前復顔された中年男性は「青谷上寺朗」と命名、そっくりさんコンテストも行われ盛り上がりました。第2弾で復顔した若い女性とみられる骨は、DNA解析の結果、男性と判明。新たに作った復顔像はかわいらしさと野性的魅力があり、どこか青谷上寺朗に似ています。息子か弟でしょうか。縄文人の人気に押される弥生人も、家族の絆をアピールすれば注目度が高まりそうです。（漫画家・コラムニスト、エッセイスト）

5/30(木) 12:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/330929ec55f0f1acdad81b5647ce047e7cade972
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240530-00010001-otekomachi-000-1-view.jpg

★1：2024/06/02(日) 23:33:46.92
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717338826/

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:47:55.64

証拠がないからユートピアとか言い出したやつの頭がユートピア

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:49:26.06

朝鮮人だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:49:30.47

これで戦争内乱がない時代は
平成オンリーとなった

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:49:43.78

犯人はヤス

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:52:00.45

文明無いのは奴隷にされるだろ

**岸田デス13** · 2024/06/03(月) 16:52:52.43

誰がやったか分かるんすか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:53:02.57

これだけ文化文明が発達してもいまだに戦争始めるような人間どもに
争いをしてない時代なんてあるわけない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:53:06.16

日本なんてもとは海底だからな

大陸から来る以外、人が来ないと日本人は成立しない

大和民族などない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 16:56:17.25

>>9
あるよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:01:05.03

よろしくねっ！

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:01:06.21

よろしくネ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:01:28.50

PCAプロット　現在まで核ゲノム解析が完了している遺跡
https://i.imgur.com/2pvYrzN.jpg

8800年前愛媛上黒岩縄文・縄文100%　N9b3
8300年前群馬居家以縄文・縄文100%　N9b3
7700年前佐賀東名縄文・縄文100%　D1a2　M7a1a
6100年前熊本轟縄文・縄文100％　M7a1a
5800年前富山小竹縄文・縄文100%　D1a2a1c1　M7a1、M9a、N9b1、N9b3、A、G
5500年前岡山船倉縄文・縄文100%　M7a1
4900年前岩手蝦島縄文・縄文100%　M7a2a1、M7a+16324、N9b1*、N9b1d、N9b2a、N9b4、D4b2b1、D4
4400年前熊本尾田縄文・縄文100%　M7a1a
4300年前千葉古作縄文・縄文100%　N9b1
4200年前鹿児島出水縄文・縄文100％　M7a1a、M7a1a2
4100年前鹿児島柊原縄文・縄文100%　M7a1a
4000年前神奈川称名寺縄文・縄文100%　M7a1、M7a2、N9b、D4b2
3700年前愛媛平城縄文・縄文100%　M7a1a
3700年前千葉六通縄文・縄文100%　D1a2a1c1　N9b2a
3700年前北海道船泊縄文・縄文100%　D1a2a2b　N9b1
3500年前沖縄摩文仁ハンタ原・縄文100%　M7a1a
3500年前熊本黒橋縄文・??
3000年前福島三貫地縄文・縄文100%　M7a2、M7a1a2
2800年前愛知伊川津縄文・縄文100%　N9b1

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:01:35.01

第一次稲作　紀元前10世紀
（突帯文土器・夜臼式土器/海に近い中小河川の流れを利用した水田/極短小米、長江下流域の松澤・銭山㵪遺跡と同一品種/
一部環濠集落/竪穴住宅・松菊里型住宅/支石墓/青銅剣・磨製石剣・磨製鏃/半農半漁/縄文形質）

2700年前佐賀大友弥生・縄文100%　M7a1a6
2600年前愛知朝日弥生・縄文5%　B4c1a1a1a、D4g1b

第二次稲作　紀元前3世紀
（遠賀川式土器/山沿いに水路を設け、排水する高度な灌漑式水田稲作、平野部や河岸段丘で耕作可能/極短小米は消滅、
やや長い小粒米、山東半島の焦圧遺跡(徐福村に近い)と同一品種で全国に分布/環濠集落/高床式住宅/方形周溝墓など/青銅剣・鉄剣・鉄鏃・連弩/農耕中心/山東半島の人々に類似・渡来形質）

2200年前福岡長井弥生・縄文100%　M7a1a2
2200年前熊本笹尾弥生・縄文100%　M7a1a
2100年前福岡安徳台弥生・縄文20%　B5b6、N9a、D4e、D4g、D5a
1900年前長崎下本山弥生・縄文60%　O　M7a1a4、D4a1
1850年前鳥取青谷上寺地弥生・縄文5～20%　D1a2、C1a1、O1b2　
　M7a、M7b、M9a、N9a、N9b3、D4a、D4b2b1d、D4c、D4g、D5a、G1、B4、B5
1750年前宮城梨木畑弥生・縄文15%　D5b2、N9b1

邪馬台国と狗奴国の闘争

1700年前熊本大坪弥生・縄文52%　D1a2a1c2、C1a1
1600年前鹿児島上浅川古墳・縄文100%　B4f、D4
1600年前香川茶臼山古墳・縄文20%　C1a1　D4m1
1550年前山形戸塚山古墳・縄文15%　M7a1
1550年前福島灰塚山古墳・縄文20%　D41
1500年前和歌山磯間古墳・縄文56%　D1a2a、O1b2a1a1　M7a1a4a、M7a1b1、N9b1*、D4b2a2a1、D5b2
1400年前関東古墳・縄文5～20%　D1a2、O　M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
1300年前島根猪目古墳・縄文20%　O1b2a1a1　M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1

大和朝廷が国号を日本と定める

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:01:53.90

弥生時代早期、佐賀菜畑遺跡に代表される縄文系弥生人は半農半漁生活を営んでいた。唐津の大友人も米を作りながら魚介類を主食としていたことが分かっている。

弥生時代も始まって数百年、所謂渡来系弥生人が紀元前の春秋戦国時代に秦の侵攻から逃れて山東半島から海を渡り、朝鮮や日本に逃れて来た。
紀元前3世紀の土井ヶ浜渡来人集落を襲撃虐殺したのが青銅剣や石鏃を持った先住縄文人達である。
切り落とされた渡来人男達の首は渡来人女達によって集められ、故郷のある西に向かって浜辺に埋葬されて現代まで骨が残ったものと思われる。
多数の集団で来ていた亡国の渡来人達は、この海洋性縄文人との戦争を知り憂慮した。渡来してまもなく、異国の凶暴な土人との遭遇で想定外の事態に陥ったことは想像に難くない。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:02:11.21

時系列にすると紀元前3世紀頃、本州最西端に渡来人がコロニーを作る
そこで玄界灘を支配する板付、曲がり田、雀居、新町、菜畑等の海洋性縄文人が青銅武器を持って下関を襲撃した
100年後の紀元前2世紀、今度は吉野ケ里遺跡が強固な城塞都市として出現する、が卑弥呼の時代には消滅する

https://i.imgur.com/s0fmwgq.jpg

この時期は敵を想定した高地性環濠集落が瀬戸内沿岸に多数、日本人海側は新潟～秋田平野
太平洋側は静岡、千葉房総半島と日本中に波及する
同じ様に他集落の襲撃を恐れた渡来人が各地で拠点を作ろうと奮闘する戦乱の時代が窺える

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:02:27.50

手漕ぎボートで玄界灘を縦横無尽に走り廻っていた筋骨隆々の縄文人が、異国から来た肌の白い華奢な農耕民を一方的に虐殺したのが紀元前3世紀の土井ヶ浜や吉母浜などの初期の新興遺跡
それでも諦めずに渡来人達は各地に城塞都市を作り戦乱の中で勝ち上がっていく
同時期に太平洋側は静岡登呂遺跡と日本海側は新潟千種遺跡など、大規模な渡来農耕集落が安定して定住拡大していく

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:02:35.28

有事

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:02:42.12

考古学は物証が大事
冒頭の支石墓は西九州にしかない縄文人の墓
弥生時代前期の玄海灘を掌握したのが糸島新町、唐津大友、西北九州の海洋性縄文人である

紀元前3世紀になると福岡平野や山口下関に渡来系弥生人が大挙してやってくる
海洋性縄文人は筋骨隆々で青銅剣や石鏃の扱いにたけていたので直ぐに渡来系集落を襲い一方的に虐殺した
しかしその後も諦めず敢えて渡来人達は福岡平野の集落を次々と襲い、戦争の末に渡来系弥生集落に乗っ取られたことがわかる→邪馬台国へ

この遠賀川式土器を使う渡来系弥生集落は日本海側では新潟秋田津軽平野まで、
太平洋側では愛知静岡関東平野まで、たった100年足らずで広がった

玄界灘の主である海洋性縄文人は西北九州へ追いやられてしまい、
やがて博多の三雲貿易もヤマト王権によって奪われてしまう→古墳時代へ

https://i.imgur.com/gVdK2gQ.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:02:57.56

倭の五王の時代　4～5世紀のヤマト勢力圏
https://i.imgur.com/TA3rE0o.png

石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遺物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とする大和政権の勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。

478年倭王武の上表文「東は毛人55国を征し、西は衆夷66国を服す。渡りては海北95国を平ぐ云々」
崇神天皇の四道将軍、南東北～北陸（55国）山陰～北九州（66国）
神功皇后の三韓征伐、朝鮮半島（95国）

4世紀の三韓征伐を主導した上毛野氏（竹葉瀬）以降は毛野が東国の中心になり積極的な大陸外交と共に栄えるようになる。
白村江の戦いでも上毛野氏は朝廷の右腕として先陣をきって戦った。

4世紀、倭王権の一翼を担った上毛野氏(東国六腹朝臣)が対外活動のために結集するに当たって，それまでの経済圏を越えて，
「外交・軍事指揮者」を共立したのがその歴史的背景であったと考えたい［若狭 2017］。
上毛野全域の集団は，外来文化という果実を手にするために大団結したのである。
その結果として5世紀中葉以降の上毛野地域に現出したのが，後述するような「渡来人と多様な技術群」であった［若狭 2011，亀田修一 2012］。

『日本書紀』神功～仁徳紀には，上毛野氏祖による朝鮮半島での度重なる軍事・外交活動（荒田別・鹿我別の新羅征討［神功49年］，
荒田別・巫別による百済からの王仁の招聘［応神15年］，竹葉瀬・田道による新羅征討と四邑民の連れ帰り［仁徳53年］）が記されているが，
この文献上の記述と，実際に上毛野地域で確認される考古学的事実（渡来文物の多出）との間には，整合する部分が認められる。
したがって，『日本書紀』の記事には5世紀の地域史の実態が埋め込まれていると考えられる［若狭 2015］。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:03:14.13

紀元前の渡来人の拡散、渡来人骨が見つかっている主な遺跡

　BC.600 鳥取平野古海
　BC.600 愛知名古屋朝日
　BC.500 愛知豊川樫王
　BC.500 奈良盆地唐古鍵
　BC.500 大阪平野田井中
　BC.400 滋賀守山服部
　BC.400 兵庫神戸大開
　BC.400 岡山平野津島
　BC.300 山口下関土井ヶ浜
　BC.300 佐賀平野吉野ヶ里
　BC.300 石川小松八日地方
　BC.300 岐阜高山立石
　BC.300 京都京丹後扇谷
　BC.300 青森三戸松石橋
　BC.300 青森津軽垂柳
　BC.300 埼玉熊谷池上
　BC.200 秋田平野地蔵田
　BC.200 岩手奥州常盤広町
　BC.200 宮城仙台富沢
　BC.200 宮城名取十三塚
　BC.200 新潟柏崎下谷地
　BC.200 島根出雲荒神谷
　BC.200 福岡平野金隈
　BC.200 佐賀平野安永田
　BC.200 長野盆地伊勢宮
　BC.200 山梨甲府盆地油田
　BC.200 福島いわき番匠地
　BC.200 静岡平野瀬名
　BC.200 静岡掛川長沢
　BC.200 神奈川小田原中里
　BC.200 神奈川横浜大塚歳勝土
　BC.100 群馬富岡中高瀬観音山
　BC.100 鳥取妻木晩田
　BC.100 香川三豊紫雲出山
　BC.100 神奈川逗子池子

さて統一国家ヤマトは何時何処から始まったのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:03:27.66

現代日本列島の縄文渡来濃度分布図
https://i.imgur.com/CBXy2oh.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:03:43.28

紀元前300年前、後に纏向遺跡が出来る目と鼻の先にある奈良県最大の弥生遺跡
唐古・鍵遺跡の住人を復顔
https://www.town.tawaramoto.nara.jp/material/images/group/34/fukuganmokei.jpg

顔は面長、扁平で渡来系弥生人の特徴を示している。
二階または三階建ての重層構造の建物。

沿海州～西遼河の雑穀民が合わさった最初期の、土井ヶ浜や吉野ケ里や津軽垂柳や長野伊勢宮と同じ紀元前の典型渡来人だろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:03:52.89

昔はこれ「脳外科手術の跡」って言われてなかった？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:03:57.22

高句麗人は山岳の盆地を好んで住んだ、高い山に囲まれた故郷と似た環境だったからだ。
朝廷の牧として始まり、東国舎人騎兵はやがて武士団に発展する。
https://i.imgur.com/o0bwZIu.png

これまでの長野県の弥生時代像を大幅に変える大集落・松原遺跡の中心部分が発見された。
最盛期の紀元前1世紀ごろには大きな溝で居住域をいくつかに分かち、その一つ一つに数多くの建物跡を持ち近畿地方の標準的な環濠を持つ集落が4つ入る程の規模である。
同時に日本海側から千曲川を遡り関東平野に抜ける交流ルートの要であったことを出土した大量の土器や石器が示している。
根塚遺跡からは鉄剣が出土しているが、同様の鉄剣は朝鮮半島の蔚山下垡遺跡からも発見されており、渡来人との関連性が指摘されている。
紀元前の遺跡としては伊勢宮遺跡と篠ノ井遺跡が発見されているが、この遺跡から発見された人骨は渡来人の特徴が見られた。

北信では、北は木島平村、南は千曲市までの領域に約900程の積石塚古墳が見られ、大量の高句麗系渡来人が善光寺平に至ったと考えられている。
八丁鎧塚古墳の後には、大室古墳群や安坂古墳群などが形成された。

南信の伊那谷では特に宮垣外遺跡・新井原12号墳4号土壌・茶柄山古墳群・物見塚古墳などには、
馬や馬具の埋葬の仕方や埋葬品の形式から、朝鮮半島南部のあたりから渡来人が至ったとされている。
伊那市の手良地区には「大百済毛・小百済毛」という地域があり、この地名の由来はその名の通り百済からの渡来人によって開発されたからである。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:04:14.86

北陸方面から侵入したことから
おそらく高句麗系～新羅系和人
https://livedoor.blogimg.jp/uebaru/imgs/2/f/2f5c75ef.jpg
https://i.imgur.com/oibOloA.jpg

髪は黒の直毛、はれぼったい一重まぶたに低い鼻、扁平な顔をしていた

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:04:29.79

沿海州悪魔の門で発掘された7700年前の人骨について　C2-M217　D4m、D4

D4mは現在、樺太（サハリン）島のニヴフで多く見られ、日本人、ウリチ人、ユカギール人、エヴェン人、エヴェンキ人、
ヤクート人、ドルガン人、モンゴル人、ブリヤート人、アルタイ人、トゥヴァ人、ウイグル人、キルギス人でもある程度見られる。

D4は現在、中央アジア、（チベット及び華北を含む）北東アジア、アメリカ州の先住民族に広く見られ、
特に日本人や朝鮮民族などでは最も高頻度で観察され、多様性に富んだ古い型である。

北東アジアが起源と思われるC2-M217に属し、更に、現在のカザフ、モンゴル、シベリア先住民、北アメリカ先住民に多いC2b-F6273/Y6704/Y6708という一派に属しているという結果が得られた。

核DNAの解析を行ったところ、比較可能なデータのある全てのヒトゲノム（古代人のものも現代人のものも含む）のうち、アムール川下流域に居住するツングース系民族のウリチのDNAに最も似ていた。
同じくツングース系民族でアムール川中流域に居住するナナイ、アムール川上流域に居住するオロチョンとも似ているが、遠く離れたタイミル半島のガナサン人、朝鮮半島の朝鮮・韓国人、そして日本列島の日本人とも同程度遺伝的近似性が見られた。

歴史上中国は北の鮮卑系が代々支配者で現代漢民族に溶け込んでいる

ツングース系はシベリア北端から南端、極東、樺太、朝鮮半島の広大な領土に遥か昔から土着の原住民

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:04:37.41

縄文時代から現代まで人類はずっと殺し合いを続けてきた
その殺戮をくぐり抜けてきたお前たちは本当に偉いよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:04:37.80

穴開けるとか石槍より高度な武器使ってるやろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:05:48.68

もみじ饅頭！の人か

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:07:00.79

いろいろな説があるよね
コミュニティーの中でコミュニケーションが取りにくい異常な人が殺されたという説

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:10:44.09

部族間抗争は当然あったろ、縄文人からアイヌから戦国時代まで

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:10:47.69

平和すぎて犯罪ばかりするz世代が登場するわけだし
ユートピア説には少々疑問があるよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:14:54.06

そりゃ狩場での縄張り争いがあっただろうよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:15:24.15

温暖になって自然が豊かになったっていっても
農耕もない中で定住するにはいろいろな決まりがあったろうしな　不逞な輩はヤルしかなかっただろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:15:28.02

事故かもしれないじゃん。
獣とか。
現代でも殺人あるし。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:16:28.64

そりゃ現代でも殺人や抗争があるんだから縄文に無い方が不思議だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:19:14.17

食料資源には限りがある
生きるために争いは起きるだろうよ

警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 17:19:29.70

>>2
草

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:21:31.98

>>1
四季があり、水道水が飲める俺達ジャップが虐殺などするはずがない！！
おとなりの韓半島から島流しされた戦犯日王のグループかもナ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:21:56.19

農業が無かった時代のほうが食料が乏しく奪い合いが激しかったであろう事は子供でも想像できるだろ
縄文時代が平和な時代なんて大嘘に決まっているわな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:25:06.69

>>1
ユートピア説なんて誰が言ってんだボケw

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:25:18.84

もう少し旧石器時代や縄文時代のことがわかればいいのだが
定住タイプと移動タイプの集団があったんじゃないかと思うんだよね
定住タイプは貝塚を作った人々や20000年前にやってきて竪穴式住居を使い始めた人々
神さまでもスサノオなんかは明らかに移動民タイプだよな
国中を巡っていた大国主やスクナビコナも
遺跡として残るのは定住民の痕跡ばかりで移動民の営みは謎に包まれている
磐座くらいかヒントになるのは

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:25:27.23

その頃にしても、人間ってのは、降ってきたとか、湧いてきたわけじゃなくて、
どこかから来たヤツラなわけで、来たばかりのやつらが凶暴で凶暴なのは、
いまと同じだろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:25:39.92

貝塚を手に入れるためにヒャッハーな争いが絶えない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:27:21.39

濃厚が始まってないとなんで争いがないと思うんだよ。
アフリカの狩猟採集で現在生活してる奴らだって部族争いはあるだろ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:27:46.13

>「矢じりが刺さった骨」も展示。これまでも他者による損傷が疑われる……

いまでも誤射とかあるし、当時もいたのでは

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:29:47.13

>>47
一触即発の状況からの誤射😨

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:30:07.20

女の取り合いだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:30:37.50

旧石器時代瀬戸内海は陸地で岡山辺りは内陸の最深部だったが、縄文時代になると海に面したフロントになる
立地的に環境の変化が大きい場所
岡山の歴史の変遷がわかれば日本の古代史が見えてきそうな気がする

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/03(月) 17:31:32.69

人間がやりあわないわけないだろ
未だに殺り合ってんのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:31:33.45

>>1
猿でも喧嘩するのに縄文時代人だけ穏やかで争わないなんて訳が無い

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:31:59.69

縄文時代は一妻多夫的社会だったので痴情のもつれ殺人はすくなかった

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:34:13.99

たぶん

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:34:38.15

>>47
真正面から抜けないくらいの深さで鏃が食い込んでる遺骸がある

必殺の距離で目の前でガチで引き絞って弓を放ってる
誤射である事は考えにくい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:36:41.98

ユートピア説自体に無理があるだろ
文化的だったから争いの無いユートピア？
んな訳ないじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:38:21.86

狩の最中の事故では？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:42:19.33

>>57
神奈川県警の出番ですね！

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:43:04.97

争いは0にはならんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:43:11.62

縄文時代で明らかな殺傷痕を持つ遺体は全国で十数例見つかってる

弓で撃たれて複数の武器で殺害されてるなど明確な殺意を持って殺された遺体がある
稚拙な段階ではあるけど、喧嘩などではない戦争の前段階の未開戦だと言える

武器、規模、戦術の違いでしかなく原始的な戦争の萌芽

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:43:57.79

アベルの遺骨だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:46:43.62

いやいや、法で厳格に暴力禁止されてる現代ですら戦争や無用な戦いしとるやん…
頭ん中パッパラッパッパーかよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:47:22.47

どんぐり強盗に襲われた

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:47:48.93

犯したり殺したりする野蛮な国ではあったろ
いくらなんでも

**通りすがりの一言主** · 2024/06/03(月) 17:49:29.27

>>1
そら、クランに属さないやつもいるだろうな。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:50:04.42

ユートピア説ってかなり胡散臭かったし
頭蓋骨は右から殴られて破損してるのが多かったっていう説が元々あったし
なんでユートピア説なんて出てきたのか
誰もおかしいとは思わなかったのか

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:51:15.24

びっくりするほどユートピア

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:51:18.37

>>1　そんなもの最初からある方がおかしい理想極左の捏造か

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:51:59.54

>>1
前スレからのコピペ

そもそも傷跡がある遺体ひとつを挙げてユートピアではないと言い張ることがおかしいのよな
個人間の争いは当然あるだろうけどそれがあるからといって縄文時代が安定して続いた時代であることには変わらない
実際に争いが絶えない時代なら1万年の間に住居や道具がそういう風に進化してるわって話

でも実際に発達しているのは土器の装飾や呪術用の土偶とか
そういう結論

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:52:43.38

ぴっくりするほどユートピア

**通りすがりの一言主** · 2024/06/03(月) 17:54:29.41

>>70
ゴムパッチンでもやっとったんかの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:56:59.16

狩り場をめぐるトラブルはあったんじゃ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:58:03.74

ユートピアってようはマルクス主義的に狩猟採集段階は原始共産制だった
的な話を適当に聞きかじって語ってただけなんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:58:19.39

>>66
「殺人を意図した道具」つまり武器が出てこない事から、争いは個人単位で戦争というレベルの抗争はないというのが定説だった
学問としては真っ当な考えと言える
みんなが思い込んでるのと違って考古学や歴史の世界は冷静な視点で見てる

それに乗っかって左翼的な人が理想的な牧歌世界のイメージを吹聴してユートピア妄想を広めてる
「縄文こそ理想のSDGｓ！」「名誉欲もない助け合いの世界」とか言ってる集団がいる

ただ遺体の中に明らかにそれなりの人数での殺害が行われている事から縄文時代に個人の喧嘩を超えた戦争の原型があったという研究が進んでる

警備員[Lv.17] · 2024/06/03(月) 17:58:31.84

黒曜石とか遠方と交易してたんだっけ
商売あるところに競争あり
競争あるところに諍いあり

三内丸山遺跡とかに残る大きな集落を営むには長が必要で上下関係もあったはず
上下あれば生活にも格差が生まれ、格差は争いを生む
そこは今とたいして変わるまい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 17:59:36.11

個人の殺し合いとごっちゃにしたらいかんね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:03:30.01

地元に縄文時代の住居あるわ
小規模の集落が範囲内にいくつか点在まとまって生活してたのがわかってる
戦争の痕跡とかは全然ない模様

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:06:15.56

人集えば争いあり

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/03(月) 18:11:17.52

拷問？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:11:21.59

>>74
遺構や遺物から読み取れたならいいけどそれ前提に研究を進めたら今回みたいにひとつの例で全てそうだったみたいな論調になって歪んだ結果しか出てこないのよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:13:01.49

>>75
まともに交易ができる程度には平和だったわけよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:19:08.48

古代から農耕接触あったんだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:22:05.55

んー

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:22:59.47

>>4
オウムによる毒ガステロは平成だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:24:54.47

そりゃ半グレはいつの時代にもいるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:25:42.41

https://i.imgur.com/wiJDKis.png
https://i.imgur.com/ZWJfehp.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:33:05.61

一例を持って全体を騙る詭弁や

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:33:07.21

>>74
>「殺人を意図した道具」つまり武器が出てこない事から、争いは個人単位で戦争というレベルの抗争はないというのが定説だった
>学問としては真っ当な考えと言える

戦争ってのが国と国の争いのことなら、国がない時代に戦争がないのは当たり前

でも、個人単位じゃなくそれなりの集団間の争いはあったってば

>それに乗っかって左翼的な人が理想的な牧歌世界のイメージを吹聴してユートピア妄想を広めてる
>「縄文こそ理想のSDGｓ！」「名誉欲もない助け合いの世界」とか言ってる集団がいる

その妄想の起源はルソー

でも、人口は指数的に増えるから、縄文時代の人口密度がほぼ一定だったってことは、増えるはずの人口が、餓死
か戦死で死んでたってこと

で、食料が乏しい時に餓死で死ぬような連中は、戦って他から食料を奪う連中に、早々に淘汰されたから、結局戦死

マルサスの人口論から、明らか

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:35:04.31

本当にユートピアだったとしても個人間の喧嘩程度はあるだろうしな

警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 18:50:41.05

>>75
6500年前の関山式土器から発達した5500年前の黒浜式土器は、関東周辺のそこかしこから出てくるから、当時の一大産業だったんじゃないかと思える。あれを扱っていた主導者の地位が低かったはずは無いと思う。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 18:52:43.36

パプアニューギニアの山岳部（農業はほぼ無理）なんて、今でも部族間で殺しあってるっての

https://www.bbc.com/japanese/articles/c72gynv9nmyo
2024年2月20日
南太平洋パプアニューギニアの山岳地方で民族間の紛争があり、数十人が死亡した。当局が発表した。
国家警察の報道官がBBCに語ったところによると、犠牲者は先週末、エンガ州で待ち伏せ攻撃を受け射殺されたという。
山岳地方では長年、暴力と闘ってきたが、今回の件はここ数年で最悪のケースとみられている。
違法な銃火器の流入が、民族間の衝突の犠牲者を増やし、暴力を加速させているとされる。

とあるが、銃火器の問題じゃなく、増えた人口は殺しあいで減らすしかねーんだ

警備員[Lv.18] · 2024/06/03(月) 18:59:58.72

まあ戦争らしい戦争をするには圧倒的に人口が足りなかったとも推測できる
穀物の大量生産が広がらないと人は増えないから

殺傷の原因としては刑罰や生け贄があるかもしれない
縄文時代に人権意識が発達していたとは思えないし
橋などの建造物を作る際の人柱は多くの時代や地域に見られるものだ
その場合、殺人としては小規模だが集団の仕業となるからやはりユートピアらしくはない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:01:15.42

人間は群れの動物
そして群れには必ず縄張りと言うものがある
集団同士が接触すれば争いが生じるのは逃れられない宿命

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:04:47.31

縄文時代より弥生時代から平安時代にかけて朝鮮半島から来た渡来人を埼玉に集めてたの何なんだ？
笑えるんだが
何したかったんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:09:40.88

縄文時代からヤクザはいたんじゃねえの？（笑）

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:10:54.92

>>92
馬鹿にはわからんかもしれんが、人は指数的に増えるんで、食料が足りないと殺し合いになんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:26:42.36

狩猟採集社会は今のアマゾンみたいな生活だから、自然の恵みで生活するユートピアといえばそうだけど
争いが無かったかといえば、そりゃ争いもあったでしょ
骨に傷があっただけでそれを否定するこの記事がおかしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:31:16.45

少人数で石器つかうか、大人数でミサイル使うかの違い

規模と武器の差
本質は同じ
ケンカとかの個人の争いじゃなくて集団同士の争いの痕跡がある

**ネトサポハンター** · 2024/06/03(月) 19:34:50.43

ま、そりゃそうよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:35:46.94

昔も今も犯罪者は居るだろ
靖国でも落書きされたし

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:38:05.33

頭蓋骨に穴開けられてるのは脳外科手術の跡やろ
骨が成長して術後しっかり生き永らえたのも見て取れると聞いたで

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:38:37.85

日本全土で26万人くらいの人口では大きな戦争も起こるわけもなく　100人より少ない規模の集落で定住してそれなりに食えていけたが
長年戦わなかったことで東アジア地域の中では最弱人種になってしまい渡来人に駆逐されていくことになったんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:38:54.66

未開の地の原住民てだいたい好戦的だよな
1万年も続いた縄文時代が例外というのは変だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:39:08.14

>>88
ハンディを負った者とか、老いた者、罪を犯した者などは間引かれたのかな？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:41:55.48

縄文時代の日本はレイプや強盗が日常茶飯事だったと思う

警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 19:42:35.24

前スレのクライマックスw

979 名無しどんぶらこ 2024/06/03(月) 12:16:51.34 ID:2h9rJgg90
まあ低知能ならこの程度か
休みの日の頭の体操がてらの暇つぶしにもならねえ
今の5chにはいないかもしれないけど最低でもIQ130以上ある奴と語り合いたいわ

警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 19:44:14.67

>>81
交易できたらユートピアw

警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 19:46:00.17

九州人のような戦闘部族、DV部族もいただろうしな
「おっとい嫁じょ」の起源も縄文まで遡れるかもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:50:00.49

>>102
>日本全土で26万人くらいの人口では大きな戦争も起こるわけもなく　100人より少ない規模の集落で定住してそれなりに食えていけたが

それなりに食えていけたら、26万人が25年程度で52万人、50年程度で104万人になるんで、結局殺し合いで減らすしかないのは、
馬鹿でもわかりそうなもんだがな

>>104
まずは敵を殺せばいいんだから、間引きは平和な時代になってからな、江戸時代とか

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:50:23.34

縄文時代の争いの痕跡

①致命傷以外の防御傷を持つ人骨が同一遺跡で複数見つかる
②複数の武器による傷(複数人数による攻撃）
③頭部への必殺を意図した傷
④真正面から撃たれた抜けないほど食い込んだ鏃から誤射とは言えない明確な殺意をもって殺された遺体
⑤日本全国から明らかに上記のような傷を持つ人骨例が17程存在している
⑥場所や傷つき方がバラバラで儀礼的な物ではない

明確な殺意を持つ事故やケンカではない複数人数による意図的な「戦闘」が存在していることが明らか
技術、武器、規模などから狩猟の技術の援用の段階ではあるものの、のちの時代の「戦争」の原型が既に存在してる事が分かる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:51:46.56

はあ？
大昔に読んだマンガでわかる日本の歴史みたいな本でも
縄文時代には大規模な殺し合いがあったと描いてあるぞ？
なにを今ごろ言ってんの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:59:11.81

>>1
侵略された歴史をごまかすな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 19:59:54.95

縄文時代の人口は狩猟採集民としてはあり得ないくらいの多さ

日本がそれだけ自然の恵みが豊かだったことが分かる
ただこれは限界の人数で狩猟採集のスタイルではこれ以上増える事は不可能だと考えられてる

逆に言うと「日本のキャパシティ限界までの人口がいた」という事になる
狩猟採集には広大な土地が必要なので他の集落の人間との縄張りがぶつかり合う可能性は十分にあり得る
「農耕のせいで争いが起こった」というのはむしろ間違いと言える

どんな生活スタイルでも争いは起こり得る

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/03(月) 20:11:25.23

いつの時代も悪い奴はいるもんだ

**donguri!** · 2024/06/03(月) 20:21:50.48

タイムマシンでも使ってリアタイで見たんかお前でFA

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:28:36.40

>>110
>>69

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:30:45.40

>>113
>>80

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:32:19.71

縄文人はドングリ食い尽くして絶滅したのかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:33:26.21

>>113
>日本がそれだけ自然の恵みが豊かだったことが分かる
>ただこれは限界の人数で狩猟採集のスタイルではこれ以上増える事は不可能だと考えられてる

うん、だから、他の地域より自然の恵みが豊かな地域は、人口密度は高くなるが、それ以上の人口は支えられない
ので、部族間抗争で戦死する人数が増えるだけな

警備員[Lv.5] · 2024/06/03(月) 20:38:01.59

>>67
ここまで出てこないとは…

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:38:41.79

>>113
じゃあ今現在様々な小島や狭い地域には原始的な生活を営んでいる民族の集落がいくつもあるけどそれらは頻繁に殺し合いをしているかって話

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:39:45.54

>>116-117
https://ja.wikipedia.org/wiki/人口論
人口の原理
まずマルサスは基本的な二個の自明である前提を置くことから始める。
第一に食糧（生活資源）が人類の生存に必要である。
第二に異性間の情欲は必ず存在する。
この二つの前提から導き出される考察として、マルサスは人口の増加が生活資源を生産する土地の能力よりも不等に
大きいと主張し、人口は制限されなければ幾何級数的に増加するが生活資源は算術級数的にしか増加しないので、生
活資源は必ず不足する、という帰結を導く。

ハーバーボッシュ以降の近代は一時的に指数的に生産性を伸ばしたけど、水不足とかで、もはや破綻は見えてるわけで

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:43:07.90

ユートピア伝説つーけど
ユートピアだとしたら自然と共存したエコな生活だったと言う点で
戦争がなかったからじゃない
北米の先住民でも諍いや相互略奪はあったそうだし
それくらいはあるよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:43:42.23

>>122
低知能でないなら>>121に答えてみ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:43:55.32

>>121
>じゃあ今現在様々な小島や狭い地域には原始的な生活を営んでいる民族の集落がいくつもあるけどそれらは頻繁に殺し合いをしているかって話
>>91
>パプアニューギニアの山岳部（農業はほぼ無理）なんて、今でも部族間で殺しあってるっての
>2024年2月20日
>南太平洋パプアニューギニアの山岳地方で民族間の紛争があり、数十人が死亡した。当局が発表した。

>違法な銃火器の流入が、民族間の衝突の犠牲者を増やし、暴力を加速させているとされる。
>とあるが、銃火器の問題じゃなく、増えた人口は殺しあいで減らすしかねーんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:43:57.64

私もプラごみ紙ゴミの分別のプレッシャーのない世界に行きたい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:44:58.34

>>124
ってか、>>91を前にそれってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:45:51.82

>>127
馬鹿でも分かるような演繹法にしてあげたんだほら答えてみ？
頻繁にある？？？

警備員[Lv.13] · 2024/06/03(月) 20:47:05.84

頭蓋骨の穴は熊にかまれた跡だな。
環濠集落の柵や堀だって動物の侵入を防ぐためだったんだよ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:48:19.07

もしかして>>1みたいに限られた例をあげてまるで全てがそうであるように語る詭弁じゃねえよなあｗｗｗｗｗｗｗ
マジで>>80そのものだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:49:23.86

火の鳥　ヤマト編

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:49:27.82

>>129
個人的には飼育している小動物を逃がさない役割もあったんじゃねと考えている

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:55:37.93

>>128
>頻繁にある？？？
>>109
>>日本全土で26万人くらいの人口では大きな戦争も起こるわけもなく　100人より少ない規模の集落で定住してそれなりに食えていけたが
>それなりに食えていけたら、26万人が25年程度で52万人、50年程度で104万人になるんで、結局殺し合いで減らすしかないのは、
>馬鹿でもわかりそうなもんだがな

ってことで、頻度は、25年で26万人(当時の全人口な)が戦死か戦争に負けて餓死する程度だよwwwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 20:59:21.60

わざわざ>>1に合わせて戦争という概念がない縄文時代と同じ環境で話をしてあげたのに戦争もちこむってお前頭悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:01:42.56

そもそも江戸時代のような農耕頼りの時代ならまだしも
命の危険がたくさんあった縄文時代なのに人間が増えない原因を食料だけに限った考え方がアホなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:04:13.94

このアホの理屈なら火山が噴火して西日本が壊滅状態になったとき東に移動した縄文人と元から住んでいた縄文人で大戦争が起こったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:08:18.26

でも縄文時代の遺跡からはそんな大戦争の痕跡は見つかっていないのが現実
お疲れさまでした

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:08:22.54

>>88
>戦争ってのが国と国の争いのことなら、国がない時代に戦争がないのは当たり前
>でも、個人単位じゃなくそれなりの集団間の争いはあったってば

ってことで、縄文時代にも戦争はあったのに、何を言ってるのやら

食料が十分にあっても他の命の危険がたくさんあって人口が増えない環境なら、そんな種は絶滅してるってのwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:10:17.67

>>138
妄想はいいからそれが分かる遺跡を挙げてみなよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:15:20.85

ちなみに陸や海に住む人間以外の生物がまさに食料は十分にあるけど命の危険に溢れた環境に住む生物なわけで
大半の種が絶滅していないとおかしいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:15:25.12

>>139
俺は、マルサスの人口論からの必然的帰結を言ってるだけで、遺跡の話なんかしてないのに、何の妄想？

遺跡を持ち出すまでもなく、現に、

>>91
>パプアニューギニアの山岳部（農業はほぼ無理）なんて、今でも部族間で殺しあってるっての

な、わけだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:18:14.66

どんな時代でも100人いれば生まれつき凶暴な奴もおるやろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:19:29.50

26万人は縄文の最大の人口でありそれがずっと続いていたわけではない　縄文末期は8万人まで減っていった　寒冷期で減ったのであるな
自然依存なので気候の変動で人口が増えたり減ったりするんだよな結局

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:19:30.18

>>140
>ちなみに陸や海に住む人間以外の生物がまさに食料は十分にあるけど命の危険に溢れた環境に住む生物なわけで

命の危険に溢れた環境に住む生物は、そっちで数が減るから、それを生き残った奴に食料は十分にあるのは当たり前

生態学的頂点にいて命の危険に溢れてない人類とは、何の関係もない話なのに「まさに」って何？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:20:07.24

そもそも原始的な営みの人間だってバイオームの構成要素であって特別な生物じゃないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:20:48.32

>>143
減った主因は、食料の奪い合いによる戦死や、負けた側の餓死な

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:20:58.39

縄文人てほぼ黒人だからな
人くらい食うだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:21:23.95

>>141
ひとつの観点でしか物事を捉えられないってそれもう自分が低知能だと白状してるのと同じじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:22:40.71

>>148
>ひとつの観点でしか物事を捉えられないってそれもう自分が低知能だと白状してるのと同じじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだね、お前にも自覚はあるんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:24:58.90

それより>>1のラクガキが酷すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:27:47.88

なんとか日本のイメージを悪くしたいニダ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:27:48.98

どこの骨？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:29:26.44

ごめんなこれでもIQ140超えてんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:30:31.36

のっぺりしたチョン顔が縄文下げ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:32:17.88

古墳人の顔笑える

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:33:44.22

のっぺり薄い顔…新たな日本人のルーツ「古墳人」
FNNプライムオンライン

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:34:10.65

ツングース系
・東北三省(黒竜江省、吉林省、遼寧省)≒満州
・粛慎≒挹婁≒靺鞨≒女真≒満州
・濊貊≒夫余≒高句麗≒渤海≒満州
　女真≒シベ族
　女真≒ナナイ
　ニヴフ
　ネギダール
　ウィルタ
　ウデヘ
　ウリチ
　オロチョン
　オロチ族
　エヴェン
　エヴェンキ
　満州族

モンゴル系
　鮮卑≒契丹≒モンゴル
　鮮卑≒契丹≒ダウール族
　鮮卑≒トゥ族

https://i.imgur.com/FBaNevj.jpg

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/03(月) 21:34:34.78

米で貧富の差が広がったのは間違いないけど
オンゲの黎明期のようなシビアな弱肉強食はあっただろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:35:45.17

>>104
縄文時代の遺跡からは生まれつきの障害者が大人になった後に死んだ遺体や介護された後に死んだ遺体が見つかってるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:36:34.32

地域別・縄文遺跡数
北海 --7,115
東北 22,552
関東 27,165
中部 --9,800
北陸 --2,765
東海 --6,935
近畿 --1,740
中国 --1,443
四国 ----,810
九州 11,302

参考資料:令和3年度文化庁　周知の埋蔵文化財包蔵地数

>学会には縄文文化の主流は中部高地と東北のナラ林地帯にあったとする俗説が多いが近年それを否定する研究結果が出ている
>むしろ旧石器時代以降ずっと照葉樹林帯に位置する関東が東北をはるかに凌駕する遺跡数であり
>また九州も全体的に遺跡数が多く中部高地並の密度である
>本研究でわかってきたのは縄文遺跡の立地性向に重要なのは樹林帯の如何ではなく黒ボク土壌や台地地形の有無である
>しかしそれでも近畿地方の定住性の低さが否定されたわけではない
>大阪湾周辺を除く近畿地方では殆ど定住が無かったと考えられる
https://i.imgur.com/1DML0IA.jpg
https://soil-inventory.rad.naro.go.jp/explain/img/D/D6/D6_map.png

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:36:54.11

縄文晩期は寒冷化に伴う環境の変化により、弥生海退と呼ばれる海水面の低下で干潟が一気に減少し、貝塚も消えていく。
木の実、動物などの食料が減少した時代であるが、さらに、約3000年前に富士山が4回の爆発的噴火を起すなど、
関東平野一帯では富士山や箱根山の噴火が長期化したため食料の確保が難しくなり、急激な人口減少が起きたと考えられる。
そのため関東では遺跡がほとんど見当たらないという状況にまで至っている。

いわば空白地帯となった関東平野だが、弥生後期(2～3世紀)になると再び人口増加に転じる。どこから？どのような人々が関東平野に移り住んだのであろうか？
無人だった関東平野を開拓したのは誰か？
そもそも関東の原住民(実際は西からの移民)とは、東海やら近畿やら新潟やらの組織的な移住集団(弥生後期以降)から始まってる。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:37:15.03

三陸河北新報社2022年8月24日

【東北学院大博物館学芸員　佐藤敏幸氏】
宮城県は弥生時代の集団遺跡がとにかく少ない。人類の集落や生活の痕跡が見えない中、古墳時代前期（４世紀）になって突然、蛇田の新金沼遺跡に集落が出現する。
石巻地方に古墳時代人が登場したのである。

突然、大集落が出現しただけでも驚きなのに、さらに驚いたのは住居から出土した土器である。関東・東海地方の特徴を持つ弥生土器よりも装飾のない「土師器（はじき）」と呼ばれる土器である。
東北地方の古墳時代は関東・東海地方の人々の移住から始まったのである。

ともかくも、こうして東北各地に移民による拠点集落ができていった。
岩手奥州の中半入遺跡、石巻の新金沼遺跡、大崎の名生館遺跡、多賀城の山王遺跡、仙台平野の南小泉遺跡、名取の清水遺跡などが有名だ。
いずれも結構な数の須恵器の出土が見られる。

宮城県大崎市青山横穴古墳群、大崎市混内山横穴古墳群、塩竈市清水洞窟
山形県米沢市戸塚山古墳、福島県喜多方市灰塚山古墳、福島県郡山市正直古墳群
いずれの古墳人も、縄文人の特性は見られず渡来系の特徴を持つ

当然、さまざまな道も生まれていった。
仙台平野から大崎平野をへて北上盆地に向かっては「山道」（さんどう）と呼ばれた幹線道路があったことも知られている。
「道奥」は道がなかったわけではなく、中央ヤマトがそのようにみなしただけだった。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:37:39.59

弥生後期、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住　日本考古学協会西川寿勝　2022 年 12 月 17 日

関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
布留式土器の時代になるとさらに北に進出して分布が広がる。同時に東海の土器も茨城県・福島県・宮城県、そして岩手県まで北進。
人々が北へ移住する理由は不明。
https://i.imgur.com/JjWfCJd.png
https://i.imgur.com/xN1nfOC.png

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:38:03.45

例えば弥生時代の東北では極端に集落が少なく人類の生活の痕跡が見えない
古墳時代になると移住集団による拠点集落が仙台平野から大崎、陸奥へと畿内式の布留式土器と共に北上していく
無人の東北に集落が次々と現れる

西暦150～280年、宮城県石巻市の梨木畑弥生人骨について
https://i.imgur.com/7xAiJAh.png

頭骨の観察的所見では、顔面が面長で、眼窩も高く、鼻骨は狭長で、現代的な印象が強い
上顎切歯に明らかなシャベル状形質が認められる
四肢骨では、脛骨骨体が扁平でない、脛骨大腿骨示数が78.5程度であること
縄文人やアイヌを想わせる特徴はまったくと言ってよいほど認められない
ミトコンドリアDNAはD5b2

結論としては、梨木畑人骨は明らかに和人であり、現代化した特徴を有していた

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:38:34.70

東北学院大学文学部歴史学科辻秀人教授

現在の日本人は列島に元々いた縄文人と渡来人が混血して形成されたと考えられている。
弥生時代終末期に会津盆地、米沢盆地を中心に北陸北東部から大量にヒトの移住があり、
古墳時代初頭に福島県中通、浜通り地方、仙台平野に千葉県域から大量のヒトが移住してきて、
農耕を基盤として古墳を築造する西日本的な社会が成立すると主張してきた。
今回の成果はこのような見方の妥当性を示す者かもしれない。
今後は得られた分析データの解析をさらにすすめ、目や皮膚の色などの具体的な情報を明らかにしていきたい。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:39:00.34

古墳から奈良時代にかけての日本において、東日本あるいは北日本に居住し、当時の中央政権の支配に服さなかった人々はエミシと呼ばれている。
つまり、エミシという言葉そのものが、固有の文化的特徴を共有する、いわゆる民族を指す言葉ではなく、単なる呼称であるといえる。

東日本古墳時代人の遺伝的特徴は東北地方縄文時代人とは大きく異なる一方、現代人には非常に近かった。
この結果は、古墳時代には既に、渡来型弥生人の遺伝的影響が東日本において集団の主体をなすほど大きくなっていた可能性を示していると考えられた。

エミシとは誰だったのか-学際的研究で探る東北古代人の人類学的・考古学的実像-

宮城県塩竈市の弥生人骨について

形態距離を算出し頭骨全体を比較してみると、関東古墳人や土井ヶ浜弥生人と比較的近い距離が得られる
頭骨の眉間の突出やナジオンの陥入が弱く鼻根がきわめて平坦であること、下顎底縁に角前切痕が認められるなどの点から、この人骨がアイヌである可能性はほとんど無視してよいと思われる

この結果を総合して考えると、おそらく塩竈弥生人骨は、東北地方の弥生時代から古墳時代を代表するものと思われる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:39:24.37

>>158
>>158
しかしその弱肉強食は対人ではなく野生動物
今でも熊と死闘を繰り広げてるだろ？
縄文時代は熊や猪と接触が当たり前の死と隣り合わせの日常よ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:39:37.15

朝廷側の都合で7世紀に意図的に創作された農耕をしない、家を持たない文化程度の低い蛮族を従えたと唐の皇帝高宗に認めさせた虚構のエミシ像がある

実際には宮城から青森八戸まで庶民は農耕に従事し、須恵器を使用する和人となんら変わらない生活を送っていたことが明らかになっている

北東北の弥生時代では定住の痕跡が殆ど見当たらない、土師器を使用する移民集落から古墳時代が始まった
つまり北東北に定住を始めたのは和人であり、文字通りエミシが遺伝的に大和民族であると同意である

5世紀の仙台平野に朝鮮半島から伝わった大規模な須恵器窯跡群が置かれ一大生産地になったのも、この頃外交を担っていた上毛野氏などが先進技術を積極的に取り入れた功績、ではなかろうか。

北東北の古墳時代の開始期には、古墳文化圏から北上してきた土師器が加わり、5世紀になると多くの土師器に須恵器が加わるようになる。7世紀以降には土師器・須恵器のみとなるのである。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:40:05.21

土師器は、西日本における弥生土器の製作・焼成技術がほとんどそのまま受け継がれて成立した土器である。器種は壺・甕・台付甕・坏・高坏・甑・器台・小型器台・小型丸底坩などで構成され、文様は基本的に施されない。
東北における古墳時代の土師器の変遷は、塩釜式→南小泉式→引田式→住社式とされ、これらの各型式は現在さらに細分されつつある。
青森県内では塩釜式に並行する土師器が五所川原市隠川遺跡で出土している。

須恵器は5世紀の初頭頃、朝鮮半島南部の陶工の渡来により製作され始めたもので、今のところ大阪府堺市大庭寺遺跡から出土した須恵器が日本最古のものとして知られている。
同市に所在する陶邑古窯群は日本の須恵器生産を一手に担っていたが、須恵器の生産技術はそこから徐々に各地へ広がり、東北地方南部にも及んだ。
東北最古の須恵器窯跡は、5世紀中頃の宮城県仙台市大蓮寺窯跡である。その後、仙台市金山窯跡や福島県泉崎村泉崎古窯跡などでも生産された。この頃の須恵器の器種は壺・甕・埦・高坏・甑・器台などが一般的である。

青森県における古墳時代の須恵器は、十和田湖町長根遺跡や天間林村森ヶ沢遺跡、八戸市市子林遺跡・田向冷水遺跡・八戸城跡、東通村浜尻屋遺跡の出土例が知られている。
長根遺跡の須恵器は大蓮寺窯製品の胎土と類似し、森ヶ沢遺跡の須恵器は畿内産のものと推定されている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:41:00.24

ちなみに熊も猪もどんぐり大好きだからな
それが大量に植えられているとなると…

後は分かるな？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:41:05.54

>>153
IQって、記憶力がいいだけのいわゆるカメラアイだと高くなる、丸暗記で合格できる文系や二流校の受験には有利で
はあるが知能の指標にはあまりならない指標だぞ

小学校のころに測った記憶では、俺はそうじゃないのに高かったけど、140超えてたかどうかは、そこまで無駄な記憶
に脳を使ってないので、覚えてないwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:45:35.60

>>168
古代に比較的寒冷な環境に強いコシヒカリがあればな

昭和初期まで飢饉が起きるくらい本来は日本の環境に適さない稲作が
日本全土で食料自給を支えらたというのはアホな妄想

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:45:51.07

おまえらみたいな軍師()はいたのかなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:46:24.96

>>159
>縄文時代の遺跡からは生まれつきの障害者が大人になった後に死んだ遺体や介護された後に死んだ遺体が見つかってるぞ
>>109
>まずは敵を殺せばいいんだから、間引きは平和な時代になってからな、江戸時代とか

自分で口減らしのために殺す相手を選べるなら、自分の老いた親や幼い子供より、まずは他集落の連中殺すっての

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:47:22.98

貝塚から人骨が出土するのは縄文人が人肉を食べていたからではないのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:47:36.91

>>171
強がってはいるけどその反応で嘘か本当かは大体察しが付く
お疲れさまでした

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:48:57.26

>>174
障害者を介護できる程度には余裕がある生活なのに命を懸けて他の集落襲いに行くの？
論理的ではない考え方だけど馬鹿なの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:50:02.26

>>176
はいはい、俺は、お前のIQが140超えてないどころか100未満だってことはとっくに察してるから、どうでもいいwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:51:50.92

どんなにお前がそう思い込んでも現実は変わらないからな
ゴミみたいな自論と同じように必死に思い込んでいればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:52:14.30

ニュース速報+好きなくらいだし俺もみんなも普通の人たちは違うんだろうけど研修で三内丸山遺に行って楽しかったから後々彼女とデートとして三内丸山遺へまた行ったりしたった
20代同士のデートとして
東北自動車道を使えば遠くもない場所だった記憶が
縄文って良いよね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:56:14.72

本当にIQが高い奴が相手を同類か確かめるとするなら
まず一般的に考えられているような内容やネットに転がっているような理想の高IQ話は避けて
同類にしか分からないであろう経験を交えた話をするだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:58:06.40

>>177
>障害者を介護できる程度には余裕がある生活

え？

>命を懸けて他の集落襲いに行くの？

食料不足で自分の親や子供が餓死しそうなら、他の集落を襲うわな

>>179
何の脈絡もなくIQ持ち出した時点で、お前が低IQでIQコンプなのは明らかなのよwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 21:59:42.39

相手のコンプを見抜いたんだよなぁ
弱点を突くのは基本だしネットだとあとくされもないから正体だしやすくて楽だわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:01:02.68

誰がユートピアという馬鹿なことを言い出したんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:02:23.14

アカホヤ大噴火によって東北地方にまでの降灰が観測されている
環境激変で7300年前の縄文時代から食料を巡って殺し合い

民族意識、縄張り意識を高める修羅の時代に突入しそこから
日本国が出来るまで絶え間なく武士などの戦闘を前提にした
地域形成をしたオオヤシマ人が発生したのはあきらか

オオヤシマ人は約7200年近く常に土地と食料を巡って睨み合い殺しあって来た戦闘民族

平和で民族融和した日本なんてその凶暴性を海外にまで向けた
大日本帝國が完膚なきまでの敗戦で滅んで
日本国が出来てからのごく短い期間だけの話

幕府体制という協力な軍事同盟的な統一ができても
諸藩はそれぞれの土地を"国”と称して自治して
大八州という国土の上で憎しみ合ってきたのがこの国土の上にある本当の歴史

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:02:52.14

古代よりニンゲンは
血で血を洗う争う定め

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:03:14.59

見抜くも何も、馬鹿が、自分が攻撃されると困るコンプを相手のコンプだと勘違いして攻撃してくるのは普通www

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:05:23.66

「縄文時代」ってさぁ、世界基準に直せば「新石器時代」
縄文時代なんて勝手な言い草は日本だけ
土器と石鏃（とくに矢、ヒスイ、瑪瑙等の加工）が特徴
※そして「矢で殺された」資料は日本にも沢山あります

そんで一般的に連想する火焔型土器の文化は縄文中期ですが、それが長い縄文時代のどの辺りになるのかというとその最後の方になります、弥生の1～2千年くらい前です
先ずはアレが一万年以上続いていたという虚構を認識しましょうw

さてその一般的な縄文のイメージの縄文中期
その時代の中国にはどのような文明があったでしょうか？

同年代の遺跡として知られているのは
「遼寧省牛河梁遺跡」「安徽省凌家灘遺跡」等が発見されてます

これらの遺跡は規則的に並ぶ住居や道路など、計画された住居跡、祭祀（さいし）場、天文観測施設の遺構、宮殿跡や巨大な墳墓
とうぜん「新石器時代」ですから金属器は生まれていませんが翡翠の祭祀道具なども大量に発見されている都市文明となっています

そして古代ギリシアでは「新石器時代」のアクロポリスをへて「青銅器時代」が始まった頃になります

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:05:28.08

>>184
ルソー

で、その論拠は、完全な妄想

未成年の犯罪は甘く処罰しろって言い出したのも、自分の子供四人を、養えなくて孤児院に送ったのがそのルソーだがwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:07:08.26

ちなみにこのアホがIQコンプであると見抜けたのはこのように持論に当てはめることができない他人の法則や論を無意味に貼り付けているところから
拾ってきた知識をひけらかすだけで自分の考えを語れない奴って基本的にIQつーか知能の低さを隠すためなのよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:11:55.40

ちなみに、これまでにも殺傷痕のある骨はそれなりにあったんだよな

それがどこかで流布されたユートピア説の圧力で蓋をされていた

それがハッキリ鹿の角でやったんじゃね？って骨をもって表で、ようやく表でも言えるようになったんだよな

いかにも日本らしい話www

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:12:35.45

賢者は歴史に学ぶからなあ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:14:33.02

知能が低いとばれないように自己防衛のためのネットの知識コピペする奴いっぱい見てきたからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:16:08.53

>>191
>それがどこかで流布されたユートピア説の圧力で蓋をされていた

だから、大本はルソー、その後、ユートピアソーシャリズムとかに発展して、そこまで楽観的じゃないはずだと自称
してる共産主義とかにも影響してるけどな

>いかにも日本らしい話www

いや、無理やりのルソー肯定のために、マルサス否定の屁理屈がやまほどあるのが、西欧

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:18:42.94

>>1
縄文人イケメン

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:22:33.52

ドングリばっかり食ってていつまでも縄文時代だったのが
半島から稲作が届いた瞬間から頭よくなって弥生人になったのを忘れんなよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:32:26.75

最新のDNA研究では現日本人は古墳時代に列島に流入した「古墳人」であることが示されています
われわれ日本人の遺伝子の90%は東アジアから列島に渡って来た古墳人です

最新のDNAで示される三重構造は、日本神話の一部を裏打ちしますね
出雲の国は縄文ではなく千年続いた青銅器と稲の国（列島に渡ってきた弥生人）です
卑弥呼もこの弥生人の系統です
その後に古墳人（天孫族）来たわけですね
そこでの国譲りです

縄文人は北東アジアの遺伝子を持ち米の文化で安定繁殖する大量の弥生人に飲み込まれ消滅してしまっています
だから誰もどんぐりを食べることはないのです

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:38:58.36

日本人を争いの民族ということにしたい共産党員のスレ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:45:49.92

>>198
権利と所有と競争を否定して
日本は古代から適正な分配が根付いた共産主義社会だったって妄想抜かす方が共産党な

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/03(月) 22:47:06.99

>>194
まぁ、それがルソーかマルクスか左翼かはここでは問わないが、
単純な理想的発展モデルの前提に合わせて、
というかそう様にしか資料を扱ってこなかったって歴史があるだけなんよな
平和な時代でしたwアホかとw

ほんと勝手な妄想しか言ってねーからなぁ
日本の考古学は
学術でなく幻想語りでしかないっつーね
それは邪馬台国論争見ても死ぬほどわかんだろって