生活保護受給者の“ストーブ買い替え費用”めぐる訴訟、原告「暖房ないと凍死する」★2 [煮卵★]

**煮卵 ★** · 2024/06/14(金) 12:52:10.27

　故障したストーブの買い替え費用を生活保護受給者に臨時支給しないのは違法だとして、札幌市の50代男性が市を相手取り、支給却下決定の取り消しを求めている訴訟で、控訴審の口頭弁論が13日、札幌高裁であった。男性が本人尋問で「暖房がなければ健康が失われ、場合によっては凍死してしまう」と訴え、結審した。

　原告側の請求を退けた一審・札幌地裁判決などによると、男性は心筋梗塞（こうそく）や心不全などを患い、2013年から生活保護を受給している。17年12月、自宅のストーブが故障し、新たにポータブル石油ストーブを購入する費用1万3590円の臨時支給を市に申請。市は、生活保護の開始時や災害で失った場合に暖房器具の臨時支給を認めるとする厚生労働省の通知を理由に、男性の申請を却下した。

　原告側は「健康で文化的な最低限度の生活」を保障した憲法25条に反するなどと主張していたが、一審判決は、暖房器具の買い替えには毎月の生活保護費をあてるべきだと指摘。市の決定は「憲法25条に照らし不合理とはいえない」とした。

　男性はこの日、ストーブを自分で買い替えたために使用を制限せざるを得なかったといい、「気温5度ほどの中で寝るのはとにかくつらく、病気の再発も考えると生きた心地がしなかった」と述べた。原告弁護団の高崎暢弁護士も「行政裁量の逸脱や乱用に対し、人間たるに値する生活を求める裁判だ」と意見陳述した。

　判決は10月31日の予定。（上保晃平）

[朝日新聞]
2024/6/13(木) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/798ed5f83df64c95e61f3dc461a6d2d77c0fc9b6

★1 2024/06/14(金) 08:01:31
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718319691/

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:31:18.79

北海道はタンク車横付けで灯油買うそうだな
ストーブ代なんて微々たるもんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:35:03.45

>>881
ほれも何も60歳まで応募できたり障害枠もあるんだから
公務員に負けない能力あるなら採用試験合格して公務員なれば良いじゃんか

**ネトサポハンター** · 2024/06/15(土) 12:36:40.76

ストーブで部屋が温まるまで燃料燃やさないとイヤア！
が次のステップにあるわけで、次は燃料代で、しかも青天井じゃねえか

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:46:54.47

>>883
そう言うタイプはストーブ本体も高いよ。
外に設置するタンクは300リットルタイプで、工事費用も高い

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:48:04.54

>>885
もうさ・・・豆炭配ってやれよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:49:27.11

裁判する手間でバイトせいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:50:46.20

ルームランナー支給だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:52:18.81

まずはストーブぐらいいいじゃない、から始まってだんだん要望がエスカレートしていく未来が見える

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:52:38.83

同窓会行ったら役所に勤めてるヤツが
「○○っていたじゃん、あいつ今生活保護でさー何か窓口来てたわーｗ」
とか言ってたけど守秘義務とかないんか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:55:43.14

>>891
それ守秘義務違反でしょ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 12:58:11.70

ウヨしね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:00:10.42

>>882
役所が買って配布すればいい

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 13:01:10.72

普通の税金払ってる人は、持ち金の中でやりくりするんだけどな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:03:40.76

補助金打ち切りと電気代値上と再エネ賦課金値上のトリプルパンチで電気代予想以上に上がる。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:03:43.85

>>891
苦情入れてやれよ
そいつも生活保護になるかもだが

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:17:56.20

インバウンドなんてGDPにぜんぜん寄与してない
陸運空運外食小売の株価みてみろ
リーマンショックいらいの連続実質賃金減で壊滅だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:18:00.52

>>895
その持ち金が生活保護の何倍なの

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:20:08.07

自分も生活保護になる前は月50で月50でやり繰りしてたけど余って余って仕方なかった

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:21:22.49

余って仕方なかったから毎月のように10万くらいの新製品家電を買いに行ってたよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:30:20.71

家具什器費生活保護

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:31:17.66

自民党の恥本岳や鈴木貴子なんか要らないから出せよ！

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 13:44:21.23

>>899
底辺労働者や国民年金生活者だったら生活費はナマポ以下だろ

警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 13:46:50.24

貰った金何に使ったんだよ
その明細もなければ話にならん

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 14:03:35.25

>>891
良くて減給で生活保護ってバラされた人に伝えて共産党辺りの協力を得て訴えたりすれば首になるかもね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 14:08:17.43

>>425
海外援助は経済波及効果や民間投資や円借款（要は貸金業だね）を含んでいて

過大に宣伝するから大きなお金をかけて援助しているように見えるだけで

日本政府のODA予算は１兆円もないよ。（社会保障関連費は５５兆円だよ。）

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 14:09:27.82

>>904
だからそれ理由にならないんだよね
生活保護以下なら生活保護を申請したら差額貰えるし
生活費が生活保護以下だとしても資産があるから受けられないわけで
生活保護受給者は資産も車も生命保険も無くして受けているわけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 14:11:25.62

資産持ちながら生活保護以下だとかそんなの通るわけないじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 14:54:39.71

>>909
それ言ったら節税って海外に資産ため込んで税金払わない金持ちのほうが悪質だろ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:06:06.92

>>908
そんなことは関係ない
生活保護以下の収入の人が実際に存在していて
その人達はその少ない収入で耐久消費財などの買い替えをしている
とういうだけの話だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:08:04.22

これ、なんか裏話があった気がする

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:10:15.26

>>1
いつまでやってんの？
しつこいんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:30:17.28

でもマジに居住地の制限みたいなものと現物支給とか現金支給は少額にしてデビットカード持たせる
とかの方がいいんじゃねえ？　この例みたいに病気や年寄りなら暖かい地方で過疎の地域に住んだ方
がカラダ楽でしょ？　俺は脳幹梗塞やってから寒いのが苦手になったけど暖冬のおかげで衣類の調整
で暖房使わずに過ごせたし、石油ストーブなんて灯油買ったりストーブに給油するのに重いもの持っ
て移動したり年寄りとか体が不自由だと大変か無理だし。同様に買い物大変かもしれないから米とか
油とかは現物支給、支払いはデビットカードなら役所側も明細すぐ見れるし給付金もすぐ入っていい
と思うけどね。人口流出や過疎に悩んでる地域なら住宅なんかも空きがあるか新規でも作りやすいで
しょ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:33:37.14

ストーブって言うほど高くはないよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:34:12.74

>>914
そういうことをここの人間は色々アイデア出して考えるけど、政府与党の人間は働けよで終わりなんだよ

めんどくさいの、生活保護者相手にしても自分たちの得が無いから(票にならない、儲からない)、勝手に死んで欲しいんだよ

奴らのHP見たら自助自助書いてあってゾッとするよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:35:18.70

おれ、冬は暖房使わないよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:36:28.57

ヤフコメ見ても批判一色でした
生活保護受給者の人からも批判されていたのが印象的でした

**ネトサポハンター** · 2024/06/15(土) 15:36:30.23

　

本体より、ランニングコストが不定額で後々問題になる

足らな～い、もっとだ～、足らなぁ～い

　

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:43:03.88

ストーブくらい金貯めて買えよと言いたいけど
エアコンとか壊れたらどうすんだろ
さすがに生活保護でそこまで貯めるのはきついだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:48:08.75

どうせやること無いんだから毛布にでも包まっとけ
中古でボロボロでもいいからナマポ生活者に配る用の毛布の提供を集ったらいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:48:45.71

生活保護最強！！

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:49:09.36

生活保護誇らしい！！

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:52:50.95

>>911
存在しません
資産売りましょう

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:55:13.72

何でパチンコやる金があるのにストーブ買えないの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:57:07.67

>>911
もし居るとすればそれはその人が自らの意思で生活保護を受けていないだけ
という話

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 15:58:10.88

訴訟費用はどうしたw

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 16:03:15.72

>>6
お前が死んで地獄に行っとけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 16:05:07.71

優先順が上なら他を切り詰めろ
例えばパチンコ代とかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 17:23:02.23

貯金ができない状況で什器費申請もできないんだからリサイクル家電で高い電気代請求されている。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 17:34:31.40

義務を果たさず権利は主張

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 17:44:57.76

>>619
何言ってるんだ？
働けない人、働いても収入が足りない人が生活保護受けるんだろうに

不正受給してる人を否定する理屈で短絡的に生活保護否定してんじゃねーよ

**名無しどんぶらこ** ころころ · 2024/06/15(土) 17:51:08.36

>>648
円安介入しただけで予算は足りる
財源は一般財源だしな

インフレ税でたっぷり税収はあるから、財源の心配は無用

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 17:59:54.04

湯たんぽ最強

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:36:41.49

>>922
物価高で戦々恐々だと思うよ、年金生活者もだけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:38:08.12

>>863
むしろそうなるかも知れないのにｗ今いる奴だけで食いつぶすのはどーなんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:39:53.91

そもそもたいていのギャンブルも自由にできる生活保護で何に使ってたか気になるけどねえ
これで問題になるから生活保護者の使い道も精査するようにするべきじゃないのｗ
ＡＩならできそうだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:42:47.98

>>933
為替介入の意味もわからない奴は黙ってろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:45:21.63

そもそも最低限度の生活を保護していれば戦々恐々にはなり得ない
物価高でもね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:49:36.30

生活保護の支給額引き下げ取り消す判決東京地裁
2024年6月13日 18時18分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240613/k10014480121000.html

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:50:37.61

13日の判決で東京地方裁判所の篠田賢治裁判長は、国が家計調査などをもとに物価の下落率を算定した点について「家計調査は受給世帯の消費構造を反映したものとはいえない。下落率の大半の部分で、過大に算定された疑いがある」と指摘しました。

おぅ、根本的所突っ込んできたなｗ
消費統計＝需要ではないっていう生活保護法8条１項のやばいやつｗ
最高裁がずっと違法に否定してきた存在しない法律部分ｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:51:27.74

意に反した生活保護の金銭管理契約　「被害救済を」群馬・桐生へ要望
有料記事

水山和敬編集委員・清川卓史2024年6月14日 20時30分
https://www.asahi.com/articles/ASS6G3FW9S6GUTFL002M.html

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:52:07.88

有識者らでつくる「桐生市生活保護違法事件全国調査団」は14日までに、市が紹介した民間団体に金銭管理されている生活保護利用者の救済を求める緊急要望書を、市や群馬県、厚生労働省などに提出した。

桐生市さん有識者に完全否定されてますよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:52:50.85

全国調査団がこれまでに出した公開質問状に対する市の回答によれば、第三者の民間団体が利用者の保護費の金銭管理をしているケースが2022年度では合計66件あった。これは同年度の保護利用世帯（490世帯）の13%を超す高い比率になっていた。

　金銭管理を実施しているのは、市社会福祉協議会と、身寄りのない高齢者の身元保証などの支援を掲げる県内の一般社団法人、NPO法人の3団体だった。

　全国調査団によれば、生活保護利用者から、意に反して口座を管理されているが、市や民間団体の「報復」を恐れて金銭管理契約をやめられない、との相談が関係者のもとに寄せられているという。緊急要望はこうした状況をふまえて提出されたものだ。

組織的脅迫でしたか・・・

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:53:14.66

給料安くてエアコン買えないから支給お願いします

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 18:54:28.34

ひろゆき氏、生活保護却下された重病の外国人への対応に私見「技能実習生は帰国費用を前もって供託を」
6/14(金) 18:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/82595d1083079cb996fad73d9cda7ca3fc310911

外国人を保護する義務があるのはその母国で会って日本ではない
これを以て非人道的と責任を問われるならば母国側が問われるべき責任であろう

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 20:48:35.87

その人が乱暴に扱ってストーブが壊れたなら
買い換え費用の支給は難しいかも
しかし寿命とかで壊れたならば支給するのは
やむを得ないのではなかろうか

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 21:33:47.30

>>945
社協に行ってみては

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 22:51:23.08

>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ2兆円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

2024年6月現在再集計中だが36兆円を突破したもよう

※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 22:52:38.54

>>947
毎月の保護費に家電など買い替える費用が含まれてるんだって
それを記事に書かないからよくわからないことになってる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 23:28:39.19

生活保護なんて廃止すれば防げたね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 23:50:35.76

生活保護批判が強まるのは日本人の貧困化の影響

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/15(土) 23:51:20.20

働いて買うのが馬鹿馬鹿しくなるよな
胸糞悪い

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 00:15:03.10

>>950
それは各行政が裁量で勝手に言ってるだけでどこにも明記されてないし厚労省の通達もないんだから記事にできるわけないだろ

**名無しどんぶらこ** ころころ · 2024/06/16(日) 00:15:10.78

憲法改正は反対（生活保護が廃止になる可能性がある）

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 01:25:25.70

働いて身体を動かせば暖まるしストーブ買えるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 02:17:02.26

>>954
ちゃんと厚労省のページに生活保護の生活扶助に家具什器費の経費が含まれると書いてあるから
保護費から捻出して買うべき物。下の文章でググれば厚労省のページがある

生活扶助基準の内訳は、飲食物費や被服費等の個人的経費である第１類費と光熱水費や家具什器費等の世帯共通的経費である第２類費に分けられる。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 02:30:26.05

1で既に答え書いてるじゃんw

生活保護の開始時や災害で失った場合に暖房器具の臨時支給を認めるとする厚生労働省の通知を理由に、男性の申請を却下した。

　原告側は「健康で文化的な最低限度の生活」を保障した憲法25条に反するなどと主張していたが、一審判決は、暖房器具の買い替えには毎月の生活保護費をあてるべきだと指摘。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 03:07:45.20

生活保護批判が強まっている証拠がないんだよなぁ
一部極右がハッスルしているだけであいつら一切選挙で勝てないし

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 06:29:22.71

>>947
お前は北海道に住んだ事無いだろうけど
北海道の場合、ストーブに煙突が必ず必要だから
（電気ストーブは無力、煙突の無いストーブは一酸化炭素中毒の恐れがあるから頻繁に換気）

多くのアパートやマンションには
備え付けストーブ
壊れたら「大家」に言えよ
https://i.imgur.com/awCFh3N.png
https://i.imgur.com/Smai5M9.png

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 06:30:55.91

https://i.imgur.com/u0ONwYB.png
https://i.imgur.com/TyHfjj1.png

東京の賃貸マンションの多くに備え付けエアコンが付いてるけど
北海道の賃貸マンションやアパートには備え付けのストーブが付いて貸し出されてる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 06:45:46.69

現物支給でいいじゃん
市で交換になった旧いストーブ渡しとけ
現金絶対駄目だパチンコに消える

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 07:30:39.12

現金ダメ論は極右しか主張しておらず政府でも全く見当拒否しているありさま
これが現実だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:11:41.74

>>959
>>1のヤフコメでも見てこい。ほとんどナマポ批判だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:18:30.19

ヤフーはLINE取り込んだから朝鮮系列なｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:36:00.99

>>965
じゃあLINEの利用者は韓国人ばっかりなのかよw
それは資本の話であって利用者は全然関係ないわアホらしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:49:51.25

じゃあ潔く詩ねよ。
10年以上も血税にたかるダニが。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:58:07.26

支給されてるお金で買えば？
保護世帯より収入少ないのに自力で生活しないといけない家庭って結構居るのだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 08:59:46.84

>>869
知らんのかこの馬鹿
逮捕者まで出てるのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:00:07.32

だから言ってるじゃん
開始時に家具什器費の説明したの？って
そこが裁判ではしてることが前提にされてるけど
教えないケースワーカー居るのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:01:56.26

つかなんで保護費の中から工面して買おうって思わないんだ？

生死に関わるモノで2万円切る商品なら保護費から捻出できるだろ
ナマポがギリギリで灯油代がかかるとか言っても
冬が来るのも買い換えなきゃならんのもわかってるだろうし
普通はそれに備えるために少しづつ貯めておくもんだ

結局、ある時正月の乞食としか思えない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:02:42.60

説明してない
家具什器費をまだ1円も利用してないなら
家具什器費当てればいいじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:04:46.65

布団にまるまって電気あんかでいいじゃん
電気代安いよ
どうせ働かないし家にいるんだし贅沢言うな

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:04:54.65

役所の人間は市のお金から出したくないが先行し過ぎてて
出せるものの説明周知を全くしないのがゴロゴロ居る

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:09:49.74

>>974
国民の税金をホイホイこんなゴミ共に配られても困る

それにナマポ野郎だけじゃなくて一般市民も自分の権利を主張するなら
自分で調べたり積極的に聞かなければならない

そもそも役所は自助努力しなくても手取り足取り教えてくれる場所じゃない

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:12:44.04

>>969
恥の上塗りキター！
「ぼくのかんがえたほうりつ」を一晩探しても見つからなかったんですね？w
みじめだなー

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:15:02.61

>>975
>そもそも役所は自助努力しなくても手取り足取り教えてくれる場所じゃない

公務員の意味分かってる？

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:15:04.90

暑さの方がきついんじゃないの？
わからんけどさ

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:19:14.53

うんざりするなこの話題
はよ市ね

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:25:35.34

受給開始時だけ支給されるんだよな。壊れかけの生活必需家電があれば処分してから申請するといいよ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:42:53.17

ストーブなくても100％死なない

キャンプの冬用寝袋使えば気温ー5℃でも余裕

裁判でそれを証明できるからストーブを買わせるのは阻止できる

**名無しどんぶらこ** · 2024/06/16(日) 09:47:14.93

>>975
誰もホイホイなんて言ってない
受給時にって言う縛りを言うなら
受給時に説明は間違いなくしておかなければいけない
知らせずに受給時にって言う刻を過ぎた縛りを悪用してるとしか思えない
そこらが分かってる自治体はきちんと紙媒体で配ってるんですよ
後で説明無かったを言われない為にね
扶助一覧を配ってない自治体なんか説明してないケースワーカーだらけでしょ