【アサクリ問題】弥助は「黒人奴隷から成り上がった侍」だったのか ★2 [Hitzeschleier★]

**Hitzeschleier ★** · 2024/07/21(日) 23:17:30.81

アサクリ問題が歴史学界に延焼しているので、整理しておこう。最初に断っておくが、アサシン・クリードというゲームがどんな荒唐無稽な設定をしても、それがフィクションだと断っていれば何の問題もない。問題はその原作者、トム・ロックリー（日大准教授）がそれを事実だと主張し、Wikipediaなどを改竄したことだ。

おかげでデービッド・アトキンソンなど、それを信じる人が出てきた。マスコミが小説を史実として報道すると、慰安婦問題のように大変なことになる。こういう問題は初期消火が大事なので、あえて細かい事実関係を書いておく。この問題は、大きく二つにわけられる。

弥助は黒人奴隷だったのか
まず弥助は奴隷だったのか。いま話題になっているトム・ロックリーの『信長と弥助』はこう書いている。

弥助は内陸部に赴くたびに、大騒ぎを引き起こした。地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり、その草分けでもあった。(p.13)

信長と弥助　本能寺を生き延びた黒人侍
「アフリカ人奴隷を使う流行」の出典は示されていない。「地元の名士」が誰を意味するのかもわからないが、おそらく戦国大名だろう。とすると織田信長も弥助を奴隷として使ったことになる。確かに信長は宣教師ヴァリニャーノから（おそらく奴隷だった）弥助を献上されたが、「アフリカ人奴隷」の具体例はこれだけである。

他に日本人が黒人奴隷を使った例はなく、弥助以降に黒人奴隷はいない。加藤清正が黒人の家臣を使った記録があるが、これは別人である。この本には「奴隷」という言葉がたくさん出てくるが、ほとんどは海外の例である。つまり「日本の名士に黒人奴隷が流行していた」というロックリーの話は事実無根なのだ。

これが小説なら問題ないが、日本大学はこれを学術書にカウントしてロックリーを採用した。フィクションで教員を採用したのは研究不正の疑いがある。

弥助は「侍」だったのか
もう一つの問題は、奴隷ほど自明ではない。ヴァリニャーノが信長に黒人を献上品として贈ったことは『信長公記』などにも書かれている史実であり、信長が黒人を彌助（異本では彌介）と呼んだことは疑いないが、その身分は奴隷ではなかった。

弥助が大活躍したのは、本能寺の変である。明智光秀が本能寺を1万3000の軍勢で奇襲攻撃したとき、信長の身辺には30人程度の護衛しかいなかったので信長は切腹した。弥助は本能寺を脱出して二条城にいた嫡男、織田信忠のもとに駆けつけたが、信忠も切腹した。その後の弥助の消息はわからない。

問題は弥助がどういう身分だったかである。『信長公記』には短刀と屋敷を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、ボディガードのような仕事だったと思われる。これを侍（上級武士）と呼ぶかどうかは定義の問題である。

江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない。戦国時代には武士と農民は未分化だったので、侍の定義はもっと広いという人もいるが、家名のない侍というのは考えにくい。

世界に「黒人奴隷デマ」が拡散するのは要注意
これは大した問題ではないが、ロックリーは「黒人奴隷が信長に抜擢されてトップに成り上がった」という物語に仕立て、BBCやCNNもそういう「歴史上の新発見」として報道した。NHKもBlack Samuraiという90分のドキュメンタリーをBSで放送した。

この番組の監修者はロックリーで、彼の本をベースに話が展開している。弥助の存在は昔から知られていたが、彼を侍と呼んだ史料はない。苗字のない人物を侍と呼ぶことは考えられないからだ。しかもこの番組では多くの黒人の話を合成し、加藤清正の家臣（別人）まで弥助にしている。

(略)
https://agora-web.jp/archives/240720162530.html?amp=1

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721559763/

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:11.55

ザビエルが！？　
　　↓

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:12.07

アンボイナ事件の七蔵は？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:12.33

クロンボ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:15.40

>>1
ubiが騒いでくれたおかげで歴史改組の現在進行系が見れたな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:16.41

ザビエルが！？　
　　↓

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:34.58

イエスキリストはアラブ人だった

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:20:40.88

通訳を必要とする侍ｗｗｗｗ

これ以上の反論が要るかね？
サムライヒーロー君

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:21:07.33

>>1
最初のスレタイこれだろ？
なんで変えたの？
なんか都合悪いの？

【アサクリ問題/弥助】ロックリー准教授、ネット上のアカウントを全削除　日大は経歴を抹消、NHKは番組を削除　第2の佐村河内守か？ [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721552799/

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:21:30.46

現ローマ教皇もイエズス会士なんだが…

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:21:30.67

歴史改竄事件として映画化しよう

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:22:32.46

テヨンですか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:22:50.87

ドラゴンリーなら何とかしてくれる

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:22:59.79

調べたら法学部の先生やん
なんも知らんのやろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:23:09.85

イギリス人が韓国人のようになれるか試されている

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:23:27.64

イエズス会の悪知恵
自分達の悪事を誤魔化したり押し付けたりするのに半分はウソ、半分は史実を織り交ぜてくる

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:23:38.30

弥助は侍だったに固執するどっかの歴史研究者やらかしちゃったな
味方するにも相手を選ばないと

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 23:24:28.76

またNHKとタックル大学がやらかした？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:24:31.47

宣教師は奴隷貿易の尖兵だったという事実を広めてやれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:25:22.46

アジア人に感情移入なんか出来ないレイシストUBIクンのお陰で歴史改竄准教授が発見された

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:25:30.49

実は未来から歴史改竄目的で飛来してる団体とタイムパトロールの壮絶な戦いの最中だったりして

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:26:03.51

豪農だって領主から刀を貰ったり差したり苗字を名乗れたりしたが侍は名乗れなかったぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:26:49.67

>>1
そういえば原神の新キャラがどこぞの神をモチーフにしてるくせに何から何まで改変してるっていうので外人さんたちが騒いでるよね
今回のこの件もなんとかなったのはポリコレのおかげといえるかもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:26:55.14

>>1
> 『信長公記』には短刀と屋敷を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、
> ボディガードのような仕事だったと思われる。これを侍（上級武士）と呼ぶかどうかは定義の問題である。

屋敷まで与えられてたら侍扱いでいいだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:02.23

まるで魔女狩りを見ているような論理的飛躍を現実に見せてもらって
ブリカス＆キリスト教やっぱヤベえなと再認識したよねｗｗｗｗ

お前だよお前

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:22.18

奴隷として連れてきた奴が奴隷にしたのでは？
信長からしたら自分以外奴隷だし

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:25.46

そもそも黒人奴隷を流行させられるほど大勢連れてきてないだろ
日本にはアフリカから奴隷連れて来る能力はないよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:29.91

これなにが問題なの？これが駄目なら坂本龍馬を勝手に描いた司馬遼太郎も駄目だし
津山三十人殺しなんかも嘘だらけだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:32.80

戦国時代は名前なんて誰がどう名乗っても良かった時代やろう
まあ弥助の場合は、飼い犬にポチみたいな感じだろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:39.73

この時代に白人に連れられて来てんだから完全に奴隷だけど
信長が珍しい物だから気に入って買い取って持ってたペットだよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:27:52.17

>>24
屋敷（長屋）かもしれん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:28:50.01

>>28
坂本竜馬は教科書類からは追放されたよ
フィクションだからなw

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:28:50.63

恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:28:56.25

>>28
司馬遼太郎の史実にしたらダメだろ
アホか

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:00.53

朝日新聞、ロックリーを雇ってやれよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:05.65

みらい財団の世界へようこそ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:07.52

本能寺の後は、イエズス会に奴隷として引き取られて行ったって話なのにな。

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:16.15

アゴラって何だね
しかも中世の黒人の一人がどうのこうの頭いかれてんだろうなぁｗｗｗ

ちなみにくだらね寝言書き散らして武家が何かわからないようだなｗｗｗ
所領もらってりゃ武家なんだよ
石高もらってりゃ正規兵の足軽だわなｗｗ

分かったが薄らバカクソ外人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 23:29:44.62

>>14
それも英語教えてんやで

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:50.87

>>24
光秀は黒奴と言ったと記録されてる
侍ではない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:51.05

奉公人

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:29:52.09

まあ欧米人に取っちゃ刀持ってりゃサムライだろ
サムライ呼びをやめろと言っても無意味だわ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 23:29:54.16

>>27
そのアホのような話をまことしやかに作り上げた反日活動家がいて
今、逃亡中ってのがこの話

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:30:09.71

>>27
キリスト大名がウッキウキで捕虜を白人に売り飛ばしていたから豊臣秀吉がキリスト教を禁教にしようとしたとも言われている

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:30:20.56

光秀の家来「上様のペットを捕獲しました」

光秀「黒奴は動物なんで伴天連に返しとけ」

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:30:22.89

弥助はイエズス会じゃなくて東インド会社が連れて来たって事しよう。

警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 23:31:02.69

>>32
でも今はコイツの弥助が載ってるけどな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:31:05.24

邪悪な人類史捏造の白人とトンキン大学やお仲間を絶対に許すな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:31:20.74

>>9
引用元の記事がそれぞれ違うんだからしょうがない
ケチつけすぎなんだよ

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 23:31:34.63

アンボイナ事件の時代、ヨーロッパ人って東南アジアで酷いことにやりまくってたよな
江戸幕府が鎖国でエンガチョしたのも当然だわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:31:57.81

問題は弥助が侍だったかどうかじゃなくて
日本人が黒人奴隷を買ってたという嘘八百をどうするかだろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:32:09.63

>>24
逆に農民にもなれんのだから、ペットの延長みたいに隔離した箱作ってやったのでは

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:32:22.13

>>14
日本の法律なんかわかんないだろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:32:24.58

>>1
あれ？いまソースを確認したら「屋敷」が抜けてるわ

> 『信長公記』には短刀を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、
> ボディガードのような仕事だったと思われる。これを「侍」と呼ぶかどうかは定義の問題である。

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:32:53.84

>>24
屋敷与えられなかったらどこで暮らすねん
短刀も屋敷もそこまで特別なことじゃない
正式に侍として召し抱えられたと言えるのは姓と知行を与えられてからだろ
三浦按針と弥助は違う

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:33:19.41

>>27
白人にヒィヒィびっくりしてる時代になw
いかにもアホな白人が考えたフィクションだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:33:36.29

弥助の1例しかないんだから奴隷制度に関しては何も言えんわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:34:46.87

スレ建てるのおせーんだよ

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 23:34:46.93

一方、欧米諸国は当然のように黒人を奴隷貿易シテタノデありましたとさ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:34:49.67

>>42
「サムライ」自体元々「さぶらひ」で大して偉い意味はないんだけどね
江戸時代に多少ハクが付いたが

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:35:08.11

>>49
【アサクリ問題/弥助】ロックリー准教授、ネット上のアカウントを全削除　日大は経歴を抹消、NHKは番組を削除　第2の佐村河内守か？ [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721552799/

なんでこっちの２スレ目は建てなんかなあ？
こっちの方が早く１０００行ったのにいまだ放置
同じ記者なのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:35:08.16

>>22
江戸ならともかく戦国期にその扱いなら侍やぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:35:19.92

削除したり配信停止して許される問題なのかこれ
日本人が黒人奴隷始めたってまで言ってるのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:35:37.48

どっちでも良いけど
慰安婦捏造と違って海外に弥助がスーパーサムライ呼ばわりされても日本に害成すとはあんまり思えない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:35:57.81

難民受け入れの工作に使われるから公に謝罪させて国として否定しとけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:36:09.76

歴史改竄

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:36:11.98

史上類を見ないほど悪質な歴史捏造事件として教科書に載せたほうがいいレベル

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:36:22.64

これなんとか皇家の生まれでタケミカヅチノカミの生まれ変わりに出来ないか

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:37:03.58

>>64
日本の歴史ものに黒人入れないと無限に暴れるようになる

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:37:11.95

素人が書いた本を袋叩きにするのはよろしくないみたいな意見が東大の先生から出たけど、日本国記の時はアカデミアからのそんな意見聞いたことない

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 23:37:30.34

欧米諸国諸国の不埒な東南アジア植民地支配に抵抗したサムライ、
それは、山田長政とか七蔵とか

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:37:39.07

>>62
地侍扱いだよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:05.40

キリスト教は人間は平等と言いながら黒人は奴隷扱いで矛盾があるわけでな

信長は奴隷にしたわけじゃないから。日本に奴隷は無い。これは白人の解釈の問題

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:08.86

>>68
天皇は1～7まで数字合わせで8から正式な書物残ってるとはきいたことある

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:14.46

>>64
それがな
更に日本は積極的に黒人奴隷使ってた歴史まで捏造してるんだよ
この白人の後ろめたい自国の歴史を全部日本におっ被せようとしているらしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:25.69

なんかこのスレ江戸期の武士階級と戦国期の侍を混同しとる奴おるな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:33.87

王騎は黒人だった！とか、呂布は黒人だった！みたいなことは言い出さないのかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:38:49.83

>>64
SFやパラレルワールドものならね

警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 23:39:09.68

>>64
黒人奴隷が流行ってて6000人居て
シルクロードで連れて来られてて
イエズスはそれを止めようとしてた
今これが信じられそうになってんだよ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:39:25.82

白人が連れて来た時点では黒人奴隷じゃなかった事にしようとしてるのがタチが悪いわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:39:26.28

>>73
奴隷じゃなくて珍獣扱いだね

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:39:27.92

ああ、池田信夫が言いたいこといってくれた
今おそらくロックリーの本を題材にしてハリウッド映画の企画が進んでるから
これが公開されたらゲームどころの惨事ではなくなるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:39:31.16

アゴ李ラって新自由主義者のカスだっけｗｗ
そろそろウラン食えよ虚言吐き

ペテンかましまくるクソジジイだったな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:39:40.71

本能寺の後は九州行って大砲撃ってた説すこ

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 23:39:42.48

>>77
シナ人は、何度も滅ぼされて、
今のシナ人は背乗りだから

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:40:05.49

>>70
ロックリーという素人の偽書は擁護し、それに反論する素人を叩くのが日本のアカデミアです

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:40:19.61

もう少しちゃんとした人が歴史上の弥助を定義したら良いじゃないの
その上でよくある創作キャラ風の膨らませをすれば良い

外国人が勝手に日本の歴史を書き換えるのは流石にねぇ
弥助が神扱いを史実にするのは流石に勘弁してほしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:40:22.98

欧米がそう言うならそうなんだろ
欧米の歴史改竄は良い歴史改竄だもの
いつも通り長いものに巻かれとけよジャップ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:40:25.47

>>79
ちゃっかり真逆の設定をイエズス会に付けて株上げようとしてるのほんま糞

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:41:23.08

嘘も100回言えば真実になる！
改竄捏造なんのその♪
史実を忠実に再現byUBI

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:41:23.85

>>88
日本だけには謝罪してたからタチ悪い

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:41:41.49

よく分からんけど日本で黒人奴隷が使われていて
宣教師が日本の奴隷制を止めるように動き弥助は侍となったんだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:41:43.59

>>64
米欧が受け入れなくなった難民移民押し付けられるぞ
犠牲になるのはお前が払った税金や二度と回復しない治安

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 23:42:15.75

欧米人って、
南米やフィリピンで元の民族を滅ぼして、メスティーソとかフィリピン人って、白人との混血だからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:42:34.58

今回の問題は書籍で設定盛りまくってwikiも捏造
これを大学の准教授がやってるのがやばい
これがまかり通れば日本の歴史めちゃくちゃにされる

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 23:42:37.99

865 名無しどんぶらこ sage 2024/07/21(日) 21:20:46.89 ID:J5vTbbR50
というかネットの歴史の知識が皆無の門外漢が
歴史の専門家を寄ってたかって誹謗中傷するという阿呆さ

>>1にしても、「家名（苗字）のない侍はありえない」
これをいう時点で何も知らんようだ
戦国時代と言い得る天正～元和などの侍帳でそれが無い人物は大勢記されている

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:42:43.37

>>82
でもネトフリの黒人クレオパトラは爆死しとるしアサクリも大ヒットにはならんやろ

わりとクレーム入れる余地はあるで

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 23:42:53.05

三村新之丞は、東北の小藩に仕える三十石の下級武士。文武に優れた彼は毒味役に甘んじながらも、美しく気立てのいい妻・加代とつましくも笑いの絶えない平和な日々を送っていた。そんなある日、新之丞は貝の毒にあたって失明してしまう。そして今後の生活を案じた加代は、上級武士の島田藤弥に相談する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E5%88%86

ただの毒見役で侍

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:43:12.63

少子化で日本人が滅んだら日本の歴史なんてこうやって簡単に改竄されていくんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:43:14.81

歴史の裏話が好きな先生がいて
濃姫が子を産んだら肌が黒くて
信長「とりあえず　おつかれ」
という所までは聞いたが

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:43:34.81

光秀が弥助を獣扱いして殺さずに逃がしたんだっけ

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 23:43:54.94

>>98
士農工商

↑弥助はどれ？

弥助は士だろ？信長の道具持ち

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:43:58.24

歴史というのは作ればよい🤓

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:44:00.42

オニャンコポンみたいな感じやろ知らんけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:44:26.14

坂本龍馬とか小説でしか活躍してないようなのを崇めてる国だし別にいいんじゃないか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:44:31.23

日本は奴隷の文化がない
孤立した島国で、朝鮮半島から連れてきた人々も職工であり、
奴隷ではない

警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 23:44:49.72

>>95
今は大学サボってブリタニカもいじってるよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:45:12.58

早くウラン食えよ
くだらねぇ寝言こいてる暇があるのかクズ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:45:25.49

>>105
維新の英雄たちが何人も評価してるんだよな
何をやったかは判然としないけど

警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 23:45:39.74

散々指摘されてたのに、この手のスレでも、
「原作はヴァーチャルリアリティでダイブするゲームなんだから何でも良いんだよ！」
と大騒ぎしてた馬鹿が居たよな
何度指摘しても、そこにワザと戻すという悪質さ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:45:47.62

信長公「フロイス殿の後ろにおる黒牛みたいなのは人け？獣け？」

フロイス「この奴は人ではありませぬ。人のような黒いアニマルです」

信長公
(一見人のようにも見えるが確かに黒い、人でこんな黒いの見たことがない)

信長公「嘘を申すな、どうせ炭か何かで黒く塗っておられるのであろうて」

信長公「誰かある？この黒奴を徹底的に磨きあげろ」

磨けば磨くほど、光を増すピカピカの黒光り
その屈強な黒光りに心を奪われる信長

信長公「フロイス殿、この黒奴をわしにもらえぬか？」

フロイス「はい、こんなのでよければ喜んで」

信長公「大義である。わしはこの黒奴が気に入った。弥助と名付けようぞ」

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:45:54.33

>>98
一石って成人一人が一年食べて生活できるだけの米の量だぞ
つまり三十石ってのは三十人近い人間を養えるって事だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:46:00.76

>>24
それ侍の条件満たしてるんじゃなくて、お前の侍の基準が低いだけじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:46:10.10

>>101
映画化するならそこがクライマックスだよな

信長の家臣として腹を切るかただの農民になるか
でも日本で生き残っていたのなら奴隷ではないのよね

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:46:20.84

開発者が日本の歴史に詳しい有識者3人に監修してもらっておりこのゲームは史実に基づいて作った！

までは良かったが畳が四角い映像と巻物に筆をはしらせるとこでもうアカンw

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:46:27.56

>>60
ググったら平安時代に貴族の側にいて雑用をする従者とある
牛車に付いて歩いた帯刀者みたいな存在だったのかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:46:39.32

>>102
そのガバガバ理論だと城で飯炊き掃除してる小者も士になるな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:01.93

>>106
倭寇

戦国時代の乱妨取りや文禄・慶長の役（朝鮮出兵）により奴隷貿易はさらに拡大、東南アジアに拠点を拡張し密貿易を行う後期倭寇によりアジア各地で売却された奴隷の一部はポルトガル商人によってマカオ等で転売され、そこから東南アジア・インドに送られたものもいたという。1570年までに薩摩に来航したポルトガル船は合計18隻、倭寇のジャンク船を含めればそれ以上の数となる[43]。イエズス会は倭寇を恐れており、1555年に書かれた手紙の中で、ルイス・フロイスは、倭寇の一団から身を守るために、宣教師たちが武器に頼らざるを得なかったことを語っている[44]。

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:12.19

ニガーが珍しかったから側に置いてやっただけだろ
オオクワを見つけて珍しいから飼育したようなもん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:23.83

>>115
春に稲刈りも追加で

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:28.92

むしろ弥助は侍の身分を携えて奴隷商人という裏の顔を持つイエズス会の連中を
片っ端から屍にするストーリーなら黒人連中とはWINWINになるんじゃねえの
もっともそんなことしたら白人側は発狂するだけだろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:33.63

韓国から職人連れ去ったり倒した韓国の武将の耳チョン切ったりジャップって野蛮だよね

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:47:38.47

>>115
粗探ししたらすげーでてくるよあれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:13.94

本能寺で信長の首を持って逃げたって話にまで拡大してる。

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:14.20

その意見だけに着目すれば真っ当かもしれないけど、何を無視してるかを見ていくと疑問符がつくって言うムーブをアカデミアがやってんだよな

マスコミと同じ手口

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:14.61

>>102
黒やっこは動物ゆえ
欄外かと思われまする

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:15.19

日本の歴史を有り難がるのはいいが、神武天皇は実在するとでも？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:44.57

>>1
>信長は切腹この記事もデマやんけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:48:53.13

黒人奴隷なんかいたら黒人子孫系日本人が陸上で金メダルがっつり獲ってるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:49:13.22

>>95
自分で書いた歴史書を参考文献としてその歴史書の発売前にwikiを編集
実際は歴史書ではなく小説として発売、しれっと参考文献を直す
このクソムーブだからな

しかも大学の准教授は法学部の外国語（英語）としてなのに
あたかも歴史にも詳しいかと誤認させるような感じだし

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 23:49:23.27

>>127
その反論が通用するのは中学生までな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:49:24.65

>>121
これも多分白人系が黒人奴隷にしてたの日本人だ、白人より日本人が悪いって言いたいだけだろうからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:49:50.33

>>107
日本の歴史踏み台にして黒人ポイント稼ぐクソはさっさとくたばってほしいわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:49:56.03

>>95
結構ニュースになっていいやつ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:49:59.10

>>106
倭寇による違法な人攫い、人身売買はあった。
制度としてはなかったと整理するのが妥当かと。

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:50:04.45

これに絡んでる日本の歴史学者ってのもインチキくさいな
元共産党とかいるやんけw

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:50:05.88

💣🥷🏻🦍🌚

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:50:49.68

>>107
ほんっとクソだよなあのイギリスユダ
この期に及んで、現在進行形で弥助の妄想小説をブリタニカ百科事典に書き加えてんだぜ
死なんでもいいが、顔出して謝罪するなり！日大辞めたり！真実と謳った本を回収したり！謝るところ一杯あるだろう？
　

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:51:05.91

正直そこまで騒ぐことではないと思うけどねぇ
日本の資料においては弥助というのは人ではなく物だった、としかないんだからそれ以上の存在になりようがないそれで終わってるでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:51:09.25

>>122
そんな負け犬チョンを清の属国から独立させロシアの侵略から守り近代化までさせてくれた日本に感謝しないとね

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 23:51:19.19

>>70
たしかにｗ
これだから日本の歴史学者は胡散臭い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 23:51:29.81

>>118
ちゃんと読んで

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:51:51.29

>>106
武士の時代になってからは知らんが、律令制時代には奴婢ってのがいた
検非違使が使っていた放免の衆ってのもある意味奴隷かもしれない

外国人の奴隷は知らんが、日本人同士での奴隷は一応居たぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:52:05.93

ブリタニカってなろう小説投稿サイトなのか？
俺もなんか書いてこようかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:52:35.78

むしろヨーロッパ人が日本人をいろんな所にどれえとして売り飛ばしてたのにな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:52:36.44

歴史学者いらない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:07.92

>>139
国内ではそうだけど海外が問題
海外で真実になったら慰安婦問題とかのように
口出してくる輩が出てきかねんのよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:16.74

>>139
でも史実を忠実に再現してるらしいよ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:22.28

16世紀ならちゃんとした文献が残っていそうなもんだけどな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:25.15

家名のない侍というのは考えにくい

弥助が弥助とだけ呼ばれてる限り、これで話は終わりじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:38.77

アトキンソンみたいな日本政府の中枢にいた人物がデタラメな日本の歴史を信じてるってのが凄い

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:44.07

移民支援女性支援こども支援する人に悪い人はいません

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:53:58.46

慰安婦みたいに土下座させられる前に政府から公式に発表しろよ
使えねえメガネだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:21.60

>>106
こういうこと言うバカがいるから白人につけ込まれるんだよ
奴隷なんてどの国にもいたに決まってんだろ。人間なんて考えること一緒なんだから。

警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 23:54:23.38

>>106
乱妨取りを知らんのけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:24.07

>>146
いなきゃ聖書も出せないでしょ
事実かどうかじゃなく人間は宗教がないと生きていけない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:46.71

桜の季節に田植えしてススキまで生えてるようなゲームにまともな歴史研究家や学者が参加するわけないしな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:51.28

もう10年前から池田にブロックされてるw

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:54.63

だったらいいなという話だろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:54:55.99

ゴッドハンド藤村の再来みてえなヤバい話になってて草でござる

最初は「桜咲いてるのに田植えｗｗｗｗなんかススキも生えてるｗｗｗｗ豊作だな!!じゃねえよニガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
くらいのノリだったのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:55:06.35

信長の恋人だったんじゃないのか

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:55:19.95

>>129
長距離にしろ短距離にしろ今まで混血自体少な過ぎるわな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:55:21.13

>>147
他国の歴史を改変してもフィクションでしかないけど自国の歴史を改変したらそれはもう人ではなく猿だよ
そんな国あるわけないでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:55:34.30

チンギス・ハーンは源義経とか言ってるのがいるんだから諦めろ
そういう知恵遅れが存在するのが現実なんだから

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:01.97

>>130
論文も英語のカリキュラムでその国の歴史を使うと効率が良いみたいな趣旨であって
日本史の中身については主題で無いのに
何故か歴史の論文として誤認させようとしているから相当な悪意が無いと出来ない動き

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:19.85

欧米人が未開の部族に創作話を吹き込んで、しばらくたったらその部族の伝説に
組み入れられる実験してたよな。そういや俺たちも空から降臨してきた気がするよな。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 23:56:20.86

とりあえずさ、
妄想を史実と語り差別があったとしましょう、とりあえずね？

でアングロサクソンがやって来た
血みどろ外道と比較して勝てるん？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:27.33

>>161
衆道は恋愛関係だけじゃなく男が男を屈服させる喜びもあるから
そういう意味で抱いてた可能性はあっても恋人みたいな心の通じあう関係とかは100％ないわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 23:56:32.28

佐村河内っていうより毎日変態新聞のが方が近い

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:36.92

ここ1年ほど不思議だったのが
何故ジョニーソマリみたいなのが出て来て日本人叩く黒人が増えたのか？と思ってたが
こうして日本人が知ら無いところで勝手に歴史を捏造されて広められてたんだな
前の毎日変態新聞のライアンコネルと同じやんけ
黒人が急に日本人も奴隷に責任有るとか言い出してておかしいと思ったわ

警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 23:56:41.08

>>138
日大が許しちゃったし海外のインタビューではさも史実の様に弥助の事語ってるし逃げ切る気満々だと思う
エビデンスジジイも今日はシラーっと徳島知事と会合して昨日までの事は無かった事にしてるし
マジムカつく！

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:43.62

>>139
それ以上の存在になってるから怒ってるんだぞ？
日本人の預かり知らぬ英語圏では日本で最強のサムライは「黒人」だった
彼を日本人は神のように崇めた、などと抜かしてるからだ
それもイギリスから来た英語の先生がだ
この論点、まだ分かんねえの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:48.20

＞弥助は黒人奴隷から成り上がった侍だったのか

だから成り上がる前に信長が亡くなっちゃって、成り上がれなかったの

そもそも弥助が信長に召し抱えられた時、日本語はほとんど出来なかったと思うよ？
そんなんで武士の働きが出来る訳ないじゃん

でぇ、1年弱で信長は亡くなってしまう
その短期間で弥助が日本語を習得して武士働きをしたとは考えにくい

信長がもっと長く生きていたら弥助を本格的に家臣として使うつもりだったのかも知れないが
そうなる前に終わっちゃったの

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:48.67

日本の歴史を他国にこれだけ押し付けるのなら
日本がやってるふざけたことも同時に正さなきゃならんぞ
青森にキリストの墓があるとか義経が海渡ってチンギスハンになったとかそういうくだらないこと言うの
ビシっとやめさせないと説得力がない

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:51.92

日本でも奴隷的な扱いを受けてたでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:56:53.54

日本の黒人差別問題で謝罪と賠償を要求する

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:00.85

ﾉｯﾌﾞのコレクションなだけじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:21.47

>>151
完全に横道だけど、この件で彼の不誠実さがはっきりしたことはかなりの収穫だと思う
政府の仕事もやってた人だからね

あの人専門外のマクロ経済について熱心に自説を開陳してるが多分同じレベルのバイアスがかかってるんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:29.74

姓がないからただの従者だよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:31.12

江戸しぐさ並みのキチガイだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:40.17

黒人奴隷の件でスレ立てたほうがよくないか
ぶっちゃけそれに比べたら弥助はどうでもいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:57:49.82

開発者もさ弥助が黒人でサムライやってた事が事実だったかもしれないし四角い畳や巻物を下から書いていくことも弥助の刀がワンピースのゾロと同じデザインだった可能性がゼロでは無い！ともう開き直ってると思う…

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:05.51

奴隷は日本人だけで足りてたからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:20.22

日本人が奴隷として海外に売られた系は竹中みたいなサイコパスの日本人商人が南蛮商人相手に
ブローカーになって同胞を片っ端に売ってた可能性はある分
あいつらはここら辺を攻めてきてDD論にもっていきそうではあるな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:24.93

歴史や由緒は勝者が都合のいいように書いてるからね
否定もできん

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:45.79

というポリコレの願望
願望と現実をごっちゃにするなよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:49.58

こいつらも世界をめちゃくちゃにするためにソロスが送り込んできたんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:58:56.18

ゲーオタと歴オタが騒いだところでなあ
歴史学者の仕事だろこれは

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:59:06.70

毎日変態新聞と朝日新聞の慰安婦報道嘘証言報道とほぼ同じだろ
そんで被害者面して日本バッシングして金儲けする自分達の利権作ってるだけ
日本政府が売国政治家だらけでなーんも言え無い
多分ソフバンとかの利権も凄いんだろうが異常だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:59:06.72

弥助はその巨根で信長のアナルをガン掘りしてたんじゃないの？

警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 23:59:17.23

確かにチンギスハーンが義経と信じてる日本人は少なからず居るだろうから人のこと言えんわな
アーサー王が女と思ってるのもちょっとは居るんじゃないか？w

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:59:31.38

黒人奴隷を日本人が強く望むから欧州の連中が渋々用意したと書き変えられていくわけだな
未来には黒人部隊や黒人忍者の集落があった事になってそう

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/21(日) 23:59:45.14

放置してたら、大坂なおみとか伊藤リオンが弥助の子孫だった。
って信じ込まされてたかもしれん。恐ろしい　orz。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 00:00:01.66

そして今、その諸外国は
その鬼畜史実の贖罪を報いているの？　

クソポリコレゴミは中国に行って独裁虐殺やめろと戦ってんのん？

早く死ねよ安全圏でオナニー思想をひけらかす差別主義者共が

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:03.90

某在日イギリス人が同国出身者を擁護して反論されたらなかった証拠出せとか意味わからん事呟いてるしな

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:17.24

>>172
いや知ってるけど日本で言うなら三国志演義が事実だと思ってるのと同じようなものでしょ
それを「リアル」として言い始めたら頭のおかしい猿ってなっちゃうから普通の人間は言わないよ
どっかの国が日本にそんな事言ってきてるの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:20.02

>>163
だから国内の心配はしてないんだって
国外で歴史が歪められて難癖つけられるのを危惧してるって話

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:32.93

https://i.imgur.com/hGb8zN5.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:47.74

苗字もない嫁も子孫も居ない侍だって？何だそれ？
この時代の信長の家臣なら、合戦で手柄を挙げて出世したとか記録が何か残ってる筈だろ
誰か無知な妄想歴史改ざんガイジンさんに教えてやれよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/07/22(月) 00:00:52.34

ナンチャッテ史観とか都市伝説のように史実と別に伝わる話しとは明確に違う
本物を破壊して都合のいい物で埋めるテロのような動き
その辺の理解が追い付いていない人もまだ多いね
日本の監視が届かない場所で着実に外堀を埋めてゆく陰湿さもある