「卵が先かニワトリが先か」問題の答えが判明か [少考さん★]

[1 少考さん ★ 2024/11/09(土) 10:28:49.03 ID:DYW6LRyv9]

「卵が先かニワトリが先か」問題の答えが判明か - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20241108-egg-or-chicken-problem/

2024年11月08日 13時00分

古来から哲学的な問いとして、原因と結果が循環してしまうような状況を「卵が先かニワトリが先か」と呼ばれています。もちろんこれはあくまでも例えなのですが、生物学の世界では実際にどっちが先なのかについて昔から議論が重ねられています。そんな中、ジュネーブ大学の研究チームが「卵が先である可能性が高い」と主張する論文を発表しました。

A multicellular developmental program in a close animal relative | Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08115-3

The egg or the chicken? An ancient unicellular says egg! - Medias - UNIGE
https://www.unige.ch/medias/en/2024/loeuf-ou-la-poule-un-unicellulaire-ancestral-dit-loeuf

「卵が先かニワトリが先か」問題は2000年以上にわたって人類を悩ませてきた難問であり、2024年にはこの問題の議論で白熱した結果、殺人事件が発生するほど。
https://boingboing.net/2024/08/01/man-stabbed-to-death-in-debate-over-whether-chicken-or-egg-came-first.html

（略）

※全文はソースで。

[2 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:30:01.62 ID:uIoCA96b0]

コケ

[3 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:30:16.63 ID:m3DbaTLN0]

>>1
何を今更
それが進化だよ
研究しなきゃ分からない問題でもないだろ

[4 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:30:17.00 ID:Vv1FPx7O0]

精子が先か卵子が先かの方が気になるがね

[5 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:31:18.92 ID:r9nt89Yk0]

ヒヨコ

[6 警備員[Lv.11] 2024/11/09(土) 10:32:26.43 ID:LyRcd49f0]

俺なら、まず卵とご飯を、かきこんでから肉だな

[7 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:32:43.72 ID:yi2GRwjK0]

キジからニワトリに進化したんでしょ

[8 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:32:59.27 ID:nXhYYJje0]

人類はどうやって産まれたか

精子、卵子が先か、人が先か

[9 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:33:08.84 ID:HwZEgHdn0]

30年前くらいに、卵が先って言われてたような

[10 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:34:07.07 ID:4TDMCBTE0]

だからそのタマゴを生み出すのにニワトリが必要なんだろが

[11 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:34:19.03 ID:XQKsHViJ0]

近所のニワトリはそう言ってなかったぞ

[12 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:34:32.44 ID:YNnN+poG0]

人間が「ニワトリ」と定義するものがニワトリであれば
タマゴ→ニワトリの順でしょう

タマゴの定義は緩いから進化で形状変わっても同じくタマゴと定義される
ニワトリじゃない何かのタマゴだと思ってたものからある日ニワトリと定義するものが生まれた

因果世界で考えるならこれが解でしょ

[13 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:34:44.34 ID:PNOfsq/B0]

卵は誰が作るんだよ？

[14 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:34:49.09 ID:gw6U+fyc0]

その卵は誰が作った？w

[15 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:35:02.03 ID:YNnN+poG0]

>>10
>>12

[16 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:35:18.26 ID:XQKsHViJ0]

>>12
まあ中身が虫でも卵は卵やね

[17 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:35:57.83 ID:TRvHenlP0]

卵が先で終わった話だろ

[18 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:36:08.45 ID:ByS9XMbn0]

>>1
オピストコンタのChromosphaera perkinsiiの話のようだが、植物のタマゴはどうなんだ。

[19 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:36:19.23 ID:2OItpBas0]

金玉が先かマンコが先か…

[20 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:36:38.68 ID:lsCkj2sS0]

原初は細胞分裂からでしょ？じゃあニワトリからでしょ

[21 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:36:42.42 ID:ByS9XMbn0]

>>7
共通の祖先が同じキジ目な

[22 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:36:50.74 ID:xhipFoWl0]

問すら3歩歩いたら忘れる

[23 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/09(土) 10:36:57.38 ID:lNUh3sT60]

庭には2羽

[24 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:23.60 ID:jFOrZYwG0]

卵が卵の形であったとは限らない

ニワトリの形をした卵なんだよ

[25 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:25.38 ID:sP2m/WJd0]

そりゃ進化論から考えたら卵が先以外はありえんわな
ニワトリと呼ばれるものがそういう形態で進化して新たに生まれてくる以上卵が先になるわけで

[26 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:28.57 ID:jnlJOw3p0]

"たまごの親じゃ、ピーヨコちゃんじゃ。ぴっぴっピーヨコちゃんじゃ、アヒルじゃがぁがぁ。

[27 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:37:32.65 ID:XQKsHViJ0]

>>23
ひよこがいる

[28 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:46.77 ID:RUS54DvY0]

赤ちゃんが先かお母さんが先か

[29 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:53.34 ID:PNOfsq/B0]

まず物質はどこから生まれたのかから考えないとな

[30 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:37:59.73 ID:V47PQ62O0]

金魚の交配と同じ考え方でいいんでないの？

[31 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:38:24.13 ID:6atD0nQP0]

答えは明白、みんなヒヨコを忘れてる

[32 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:38:27.47 ID:kW5QdIlN0]

私が神だ

[33 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:38:30.03 ID:7GNmNUt00]

卵です

[34 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:38:32.45 ID:EJIUlgsk0]

数年前に卵が先って論文出てたような

[35 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:38:36.27 ID:XQKsHViJ0]

>>30
いきなり金魚とか言われてもわからん

[36 ID: c7ac96e1] 2024/11/09(土) 10:38:39.19 ID:bjdyQuWy0]

無精卵じゃ鶏は産まれないから鶏が先

[37 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:38:55.96 ID:8jaS6ted0]

>>10
いやそのニワトリを生み出すのには卵が必要なんですけど

[38 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:39:06.76 ID:PNOfsq/B0]

ひよこのひよこっこはみんなお母さんから生まれてきたって言ってんだろ

[39 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:39:13.48 ID:38Q3ku5m0]

ニワトリって進化過程である現在の状態だろ
もっとの前の生物の起源まで遡りその状態で考える必要がある

[40 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:39:36.42 ID:MJN8ptKQ0]

精子と卵子が先だろ

[41 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:39:39.50 ID:Gf1XfHUe0]

コロンブスが産んだ

[42 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:39:55.86 ID:XQKsHViJ0]

>>37
だからそのタマゴを生み出すのにニワトリが必要なんだろが
いやそのニワトリを生み出すのには卵が必要なんですけど

[43 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:08.42 ID:Fko6Wx5H0]

エラーを起こした遺伝子の中から
有用なものが残った結果なんだから
その発端は卵になるのは必然でしょうよ

[44 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:14.52 ID:UpLmXJMV0]

卵からニワトリが生まれる
しかし、ニワトリがいないと卵はない

[45 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:20.29 ID:uSN1+Qs80]

元々、爬虫類の卵から生まれてたものが進化して形変わってニワトリになったんじゃないの

[46 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:33.91 ID:4oLFEYWi0]

ニワトリが先だよ

進化の過程は以下のプロセスなんだから

爬虫類の個体の成体→爬虫類の個体の卵→爬虫類の個体の成体→鳥類の個体の卵→鳥の成体

[47 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:41.64 ID:y2EsuLPN0]

告白が先だろ

[48 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:47.40 ID:tHVHdIKX0]

単純に問題文の不明確さからくる疑似問題

「ニワトリが生んだ卵」なのか「ニワトリが産まれる卵」なのか決めれば答えは定まる。

[49 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:49.38 ID:WkrLClZ20]

カレー味のうんこ並に結論のでた話

[50 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:40:51.58 ID:U/UH+WuO0]

ニワトリでしょ
仮にカラス→ニワトリに進化したなら卵のときはカラスの卵
生まれて初めてニワトリだと認識されるのでニワトリが先に決まってる

[51 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:41:01.01 ID:t0qUf/Bu0]

生命誕生までさかのぼると卵のようなものになるかもしれんなあ

[52 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:41:08.38 ID:FRzXdoUz0]

生まれた時はニワトリ一歩手前でそこから最終進化してニワトリになった

[53 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:41:13.92 ID:4oLFEYWi0]

いやこの理屈だと卵が先だなｗ

[54 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:41:41.69 ID:NfFpiWrO0]

いやいや、ニワトリが先じゃないと、卵誰が産むんだ？って話で、卵産めないからね

[55 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:41:56.89 ID:1m72ggea0]

まずは卵の定義からだな

[56 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:42:26.67 ID:4oLFEYWi0]

>>50
その卵を卵の時点でDNA解析できるだろ

[57 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:42:44.22 ID:WLqXInmw0]

ミミズが平和に暮らすテリトリーに
ニワトリが来て毎日食い散らかす
みたいな悪魔展開もあるだろうなあ世界には

[58 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:42:51.36 ID:XnRC2DBa0]

そらまあ、ある日キジがニワトリに進化するポケモン現象は起こらんやろ。
遺伝子に変更が起こるのは交配の際なわけで、交配の結果が受精卵だとするなら、
タマゴが先だ。

[59 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:42:52.59 ID:UpLmXJMV0]

うずらの卵じゃダメですか

[60 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:42:54.24 ID:y8cB3F7/0]

この言い回し使えなくなるのかぁ

[61 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:43:20.88 ID:ByS9XMbn0]

タマゴじゃ無くて、配偶子の話ですよね

[62 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:43:29.66 ID:PNOfsq/B0]

ニワトリで考えるとカルシウムの殻に包まれた卵を産むにはメスのニワトリが絶対必要
無から鶏卵は絶対に生まれない
よって卵よりニワトリが先である。証明完了

[63 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:43:31.20 ID:Fko6Wx5H0]

>>50
カラスが途中で肉体変化を起こして鶏になるわけではなく
産んだ卵が既に遺伝子変化を起こしてて
育ったら鶏になるんだから卵の方が先だよ

[64 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:44:07.15 ID:ByS9XMbn0]

>>55
配偶子のうち大きい方
なお、アオサのように、配偶子が同じ大きさのものを作る生物もある

[65 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:44:13.04 ID:DMxpNo3q0]

ニワトリももともと恐竜
そういう意味なら卵が先

[66 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:44:22.54 ID:r9nt89Yk0]

>>44
！

[67 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:44:40.55 ID:nXhYYJje0]

>>54
不思議と薄い殻の中に鶏が育ったんだよ

[68 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:45:19.06 ID:ByS9XMbn0]

>>1
これはgigazineの記者が分かって無い。ってか、一般人にも分かりやすいようにするがあまり、よくない喩えを使ってる。

[69 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:45:33.57 ID:Fko6Wx5H0]

>>62
この問題の趣旨を全く理解してない

[70 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:45:50.12 ID:R4iGygQQ0]

ニワトリが先に決まってるだろ。
卵なんて、子孫を残すための手段でしかない。

[71 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:45:54.03 ID:WLqXInmw0]

まあしかしキリスト教だときっと
ニワトリ先なんだろうなあ
かみさまが土から人間作ったみたいな

[72 警備員[Lv.4] 2024/11/09(土) 10:46:05.31 ID:oCGgm4ee0]

>>13
セキショクヤケイの仲間

[73 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:46:13.07 ID:/40L8ztw0]

細胞が出来たのが先で､更に細胞分裂した後に卵が出来るんだろ 真剣に考えれば

[74 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:46:30.40 ID:gvYYhFe80]

可能性の高さで言ったら余裕で卵だろ
定義次第では後天的な変異の可能性もゼロではないけど

[75 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:46:37.11 ID:ByS9XMbn0]

>>62
配偶子には必ずしも殻は必要ないんだ

[76 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:47:27.46 ID:+za9RdIl0]

どこからが生命なんだよ

[77 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:47:34.70 ID:ByS9XMbn0]

>>73
んだんだ。まず細胞ありき。

[78 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:48:38.87 ID:X7MhfUcd0]

>>8
人が先でしょ
神が人を作り、人が精子と卵子を排泄したんや

[79 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:48:39.31 ID:X7MhfUcd0]

>>8
人が先でしょ
神が人を作り、人が精子と卵子を排泄したんや

[80 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:49:09.62 ID:OaeZ1gNz0]

無精卵はニワトリの後で間違いない

[81 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:49:34.34 ID:FsYc+Brz0]

変化が生じるのは子(卵)からだよな
親(ニワトリ)はもう変えようが無いんだから

[82 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:49:35.83 ID:PNOfsq/B0]

まず問題文をよく読まないとダメ
ニワトリが先か卵が先か。生物ではなく「ニワトリ」と書いてある
ニワトリを産む鶏卵が無から産まれると思ってる人は頭が悪すぎる
古代ギリシャ人が考えたひっかけ問題にいつまで引っかかっているんだと

[83 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:49:57.47 ID:/40L8ztw0]

サカバンバスピスは復元に失敗してるだろっていう5chのレスは笑った

[84 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:50:00.07 ID:Anhs0adg0]

卵に決まってるわ、鶏が卵を体内で作るのはその後だ、塩分とカルシウムの中に有機質が形成されのが先。殻の中に生まれたとは限らない。

[85 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:50:13.40 ID:e4WMsKvD0]

ニワトリが先でしょ
ニワトリと名付けられた時点でニワトリになったんだから

[86 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:50:46.50 ID:BN9qEvQu0]

神が作ったんだよ卵を
そこからニワトリが生まれた

[87 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:51:01.89 ID:DMxpNo3q0]

恐竜は卵産んでたろ
その恐竜が進化して鳥になる
この過程で卵が消えた事は無い

[88 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:51:13.11 ID:+CzOAuNh0]

>>1
そらそうやろ

[89 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:51:33.44 ID:JvydI9f30]

どっちが先とか不毛すぎる、玉子もニワトリもどっちも
→親子丼の誕生！

[90 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:51:40.74 ID:M4RIbJUr0]

進化論的には卵を産む個体が生き残ったになるんじゃね

[91 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:51:40.94 ID:Y9FygnrI0]

あたりめーだろ

[92 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:52:05.63 ID:rtduISut0]

どぅー考えても卵だろなニワトリじゃないものが先にいるだろうけど

[93 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:52:05.81 ID:fJSqO98r0]

卵的なものから卵になってそっからニワトリ的なものが生まれてニワトリになったんだろ？

[94 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:52:09.85 ID:+6rE8WqD0]

卵が紫外線などで遺伝子の鎖が切られ鶏になった？
植物の品種改良は重イオンビーム照射だし

[95 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:52:52.57 ID:IpgRn/pp0]

たーまごのおやじゃー ぴーよこちゃんじゃー

[96 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:05.03 ID:TeVwfm7z0]

ニワトリも何も物質が存在するのがおかしい
宇宙の最初は何もないハズ

[97 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:09.66 ID:+CzOAuNh0]

>>13
鶏と呼ばれるものになる前の生物だから卵が先

[98 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:14.38 ID:fJSqO98r0]

キリスト教信者は鶏が先じやないと発狂するのか・・・

[99 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:33.44 ID:NfqLvncC0]

じゃその卵は誰が産んだんだよ

[100 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:37.29 ID:ox7ywLOY0]

>>85
そのニワトリが孵った卵は卵の時点でニワトリのDNAを持つが、その卵を産んだ母はニワトリの遺伝子を持たない。
いつの時点でニワトリのDNAを持つのかといえば卵が最初。

[101 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:53:50.63 ID:pxW871km0]

ニワトリが存在しないことの証明

(1)全てのニワトリの母親はニワトリである
(2)ニワトリの数は有限である
(3)一匹でもニワトリがいれば(1)からニワトリは無限にいるがこれは(2)と矛盾する

よってニワトリは存在しない

[102 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:54:24.02 ID:OKq6c7HK0]

鶏肉に火を通してから卵を入れるに決まってるだろが！

[103 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:54:24.78 ID:uSN1+Qs80]

進化
爬虫類→鳥類→ニワトリ
卵　　→卵　→卵

卵はずっとある
それよりどの生物の時点で卵が産まれたのか知りたい

[104 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:54:26.91 ID:eLhQOrk30]

卵の中がニワトリかどうかは孵化してみないとわからない
孵化して始めてニワトリが確定するつまりニワトリが先

シュレーディンガーのニワトリ

[105 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:54:35.81 ID:XnRC2DBa0]

>>98
そりゃあ人間のために作った食べ物だし。

[106 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:55:28.86 ID:Anhs0adg0]

始めは海の中にいた有機質が塩分で固まって潜水艦のように水から守られていたのだよ。浜辺に流れついて陸地で成長したのだ。

[107 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:55:35.52 ID:23AuK77Y0]

殺し合いに発展する理由がこれとか…

[108 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:55:41.91 ID:V47PQ62O0]

>>35
赤い金魚と黒い金魚を交配させたら
赤と黒のマーブル模様の遺伝子を持った卵が生まれるってのと同じじゃないんか？

[109 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:55:42.71 ID:yknHPMh+0]

これで残る不思議は、地下鉄をどうやって地下に入れたかだけになったな。

[110 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:56:30.77 ID:1hTpUr6m0]

答えどこ？

[111 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:56:38.29 ID:ekdVdxI/0]

成長過程で変異しないだろ
卵が先に決まってる

[112 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:56:54.50 ID:Vv1FPx7O0]

>>109
地下で作ってる

[113 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:57:06.18 ID:y2eeua/S0]

宇宙が先か韓国が先かの朴李ニダ

[114 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:57:11.27 ID:Nr30o0D/0]

こんなのも分かんねえのか
受精卵があればどっちも作れるやろ
鶏があれば卵を産む？鶏があればそっちでいいんじゃね

[115 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:57:34.99 ID:6lO/bzMX0]

岩が卵になって

[116 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:57:46.76 ID:IhFyy1Jl0]

>>46
それだと卵が先になってるよ

[117 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:57:51.51 ID:XnRC2DBa0]

>>103
生物が生まれた瞬間にタマゴ(細胞)爆誕

哺乳類でも受精卵はお腹の中で進化の過程を爆速で経ているだけ。

[118 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:00.34 ID:Xi6LPBMB0]

生まれた時の突然変異
そいつら同士が交配して種が固定されていくから卵が先だと
ドイツの医学者と生物学者と物理学者と人類学者が対談で語ってなかった

[119 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:02.66 ID:5hwv74bP0]

庭で飼ってはじめてニワトリと呼ぶからニワトリが先だよ

[120 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:11.70 ID:XnRC2DBa0]

>>109
成仏してくれ

[121 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:13.03 ID:pmRY9jA70]

ミジンコ

[122 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:13.09 ID:PNOfsq/B0]

>>97
生物は卵じゃないだろえーーっ！
君んちの冷蔵庫に入ってる卵は生物なのか？

[123 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:23.52 ID:Anhs0adg0]

恐竜が先だから、鶏を生んだのは恐竜🦖

[124 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:33.77 ID:nPK/oGHa0]

そりゃ卵だろ

[125 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:35.55 ID:gG2+qH0E0]

鳥は恐竜の進化した姿なんだから普通に卵が先だろう、考えるまでもない

[126 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:58:54.92 ID:BN9qEvQu0]

>>115

西遊記かな？
花果山から猿が生まれた斉天大聖孫悟空だっけ

[127 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:59:00.79 ID:e/ocW+c00]

たまごの親じゃ
ピーヨコちゃんじゃ
ピッピッピーヨコちゃんじゃ
アヒルじゃガーガー

[128 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:59:01.22 ID:ONTG9zTf0]

意外と知られてないけど人類の起源は韓国人なんだよね

[129 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:59:04.26 ID:OKq6c7HK0]

卵からニワトリは生まれない
生まれるのはヒヨコだ
ヒヨコがニワトリになって卵を生む
だからニワトリが先

[130 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:59:37.70 ID:+R7tgnbn0]

そもそもなぜ無から有が生まれたんだろうか

[131 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 10:59:48.04 ID:+6rE8WqD0]

かつて地球には鶏が支配する高度文明が存在していた…
だが、ある日一夜にしてその文明は滅亡してしまった
僅かに生き残った鶏は環境に耐えられるようクローンを作った

[132 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 10:59:59.30 ID:+CzOAuNh0]

>>104
でも判明した瞬間卵の殻が消滅するわけじゃないのでその殻が先の認定を受けます

[133 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:00:31.26 ID:XnRC2DBa0]

>>130
そういやオレ昔、光あれって言ったわ

[134 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:00:38.41 ID:PAdsMW310]

そもそも先など無い循環の一部分
円の先っぽを聞いているようなもん

[135 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:01:04.44 ID:+CzOAuNh0]

>>122
なんでレス遡れないん？
「誰言うとるやろ」

[136 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:01:17.21 ID:n7Ch2Qps0]

>>1
そら卵から産まれた奴が卵産む訳やからな
ニワトリが先なんて端からオカシイのw

[137 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:01:39.82 ID:tpTWP89Z0]

>>13
ほぼ鶏みたいな鳥

[138 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:01:45.99 ID:CAOdgaKq0]

卵に原始的ながらも手足と嘴が付いてたんだよな
そして卵が卵を産み鶏となった

[139 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:01:56.58 ID:2NaYmhAd0]

>>46
こんな感じで卵が先ととっくに出てると思ってたけど違うんやな

[140 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:02:33.47 ID:6b9gxXWq0]

今は哺乳類の人間も遺伝子が変異してZZとZW遺伝子に進化すると卵から産まれるようになるのか

[141 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:02:50.59 ID:yknHPMh+0]

>>112
カッパもやること多くて大変だよな！

>>120
永遠に寝れるようになったよな！

[142 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:03:16.61 ID:OKq6c7HK0]

消費期限なら卵の方がずっと先
(この場合の先は後って意味)

[143 警備員[Lv.31] 2024/11/09(土) 11:03:53.77 ID:CNS32E3f0]

コロンブスの卵
有名だろ

[144 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:04:09.83 ID:/oOCPo+z0]

ニワトリが先だとすると、ニワトリが生きながら進化したってことになるから
そりゃあね

[145 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:04:12.14 ID:o4K70j670]

哺乳類でいうところの羊膜みたいなのが少し厚くて硬い個体が生き残り易かったんだな、それでどんどん固くなっていった

[146 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:04:30.98 ID:yknHPMh+0]

睾丸を落としたおっさんから始まった。

[147 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:04:52.88 ID:khh2UXBD0]

最初にニワトリになる卵を生んだのは誰なのか

[148 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:04:58.53 ID:+Vj5ZSjH0]

卵は巨大な単細胞生物だからな
単細胞生物が最初って考え方なんだろ

[149 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:05:12.92 ID:dpbxAyPC0]

卵はつまり～ニワトリの後先～

[150 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:05:13.95 ID:YNnN+poG0]

ちなみに生物進化は細胞分裂とか→卵生→胎生
「ニワトリ」から初タマゴが生まれることもない

スポット変えてもタマゴが先でしょう

[151 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:05:39.46 ID:4oLFEYWi0]

ニワトリが先だろ

親子丼食う時に９９%の人は鶏から先に食べるじゃん

[152 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:05:48.33 ID:6b9gxXWq0]

ミミズなんかは雄雌同体だし人間も最初は雄雌同体の変な生き物から進化したのか

[153 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:19.12 ID:x4UmXbUv0]

HAYABUSA2がリュウグウから持って帰ったやろ
最初はアミノ酸だよ

[154 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:23.39 ID:8Jlk+BfU0]

>>1
発生学的に
卵の方がニワトリより単純だから
卵の方が進化的に早く現れただろう

という考え方なんだな
___

自分は進化・品種改良の観点から卵が先って考えていたな

ニワトリはセキショクヤケイなど複数種のヤケイ(野鶏)から
ある程度雑種になって生じたと言われている
つまり、DNAの塩基配列を調べると
ある段階まではヤケイの塩基配列、ある段階からはニワトリの塩基配列である
といえる

じゃあ、最初にニワトリの塩基配列を持ったものが世界に生み出された時に
その物体は卵か？ニワトリか？ヒヨコか？

っていったら卵だよなあ
その前の親はセキショクヤケイのオスとメスで、たまたま人間に飼われて
品種改良されて行ったものに過ぎない

だから卵が最初である

これに反論があった
「それ「ニワトリの卵」という名前空間の物体じゃん。卵が先じゃなくて人間が認知したのは
ニワトリが先じゃん。だからニワトリが先だ！」
いやー、デカルト以来のクソ文系ですなｗ

[155 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:26.10 ID:TeVwfm7z0]

日本人の女でも黒人の子を産める
ニワトリではない何かがニワトリの卵を産んだんだろ

[156 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:29.54 ID:OKq6c7HK0]

進化の過程で突然ニワトリができたなら卵が先

[157 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:33.56 ID:ZXpB/E1u0]

やっぱりこの世界はたった5分前に
このままの状態で出現したに違いないわな

[158 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:06:39.89 ID:BN9qEvQu0]

元々生命は海で生まれたが一部が地上に進出した
地上の過酷な環境を耐えるために生まれた時に殻がついたと考えたらニワトリが先もあり

[159 警備員[Lv.20] 2024/11/09(土) 11:07:01.14 ID:ABN/9tIk0]

原子が先

[160 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:07:07.28 ID:AjKqLmB80]

卵にきまってるじゃん

[161 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:07:10.54 ID:NXIlh7tv0]

>>79
神なんていねーよ
詐欺師どもに騙されてんじゃねぇ

[162 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:07:52.80 ID:PNOfsq/B0]

>>135
これか？なんでも言ったらいいってもんじゃない

>鶏と呼ばれるものになる前の生物だから卵が先

生物=卵って頭悪すぎる回答じゃん
スーパーに並んでる卵を指差してこれが生物だよって言ったら幼稚園児にも笑われちゃうよ

[163 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:08:00.24 ID:8iRkQ2qG0]

たま5、2は鳥なので
○→鳥→○→○→卵の順だ

[164 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:08:05.60 ID:rV1YcSui0]

ニワトリが先に決まっとるやろが

[165 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:08:15.49 ID:AjKqLmB80]

>>158
爬虫類から卵あるんだから鶏に関しては卵が先

[166 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:08:16.86 ID:Tk4ns9Lb0]

↑エッグラが
↓チキーラが

[167 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:08:38.99 ID:rV1YcSui0]

卵を産むのはニワトリなんやでぇ〜

[168 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:09:10.32 ID:hII0UcqJ0]

こんなことより宇宙がどうやって誕生したかだよ
何も無かった所にビックバンがおきたというけれどビックバンとはなんぞや
ビックバンの前は何も無かった無だとかいうけれどビックの大爆発が起こるためには何かしら物資がなければ爆発は起こらないわけで無ではないわけで

[169 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:09:47.55 ID:1ktZfWbp0]

卵だろ　鶏の一つ前の先祖は胎生なわけないんだから
鶏を鳥類としても同じ

[170 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:09:48.48 ID:AjKqLmB80]

>>167
それはそうだけど最初のニワトリはニワトリらしきものからの変異だから卵が先ね

[171 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:09:55.29 ID:AN+g50Iz0]

親はニワトリではなく卵ってだけでは

ニワトリ（母親）は卵の奴隷として生成されたに過ぎない

[172 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:10:20.50 ID:2NaYmhAd0]

>>168
生物の進化なんぞよか宇宙の方がわけわからんから面白いよね

[173 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:10:23.39 ID:8T80pEu+0]

>>168
バンなんじゃね？
ってだけの話でバンかどうかすら分からん

[174 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:10:35.24 ID:6b9gxXWq0]

鶏とは似つかない生物🦖が、突然変異した卵を産んだら鶏が誕生🐔

[175 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:10:37.66 ID:BN9qEvQu0]

宇宙の話するとこんな掲示板なんかじゃ収まりきれないわ…

[176 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:11:09.49 ID:sRDNUOeG0]

卵に決まってんだろ

[177 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:11:21.25 ID:rV1YcSui0]

>>171
その卵はパッと産まれたの？
卵を産むのはニワトリだと何度言ったら・

[178 警備員[Lv.5] 2024/11/09(土) 11:11:59.78 ID:oCGgm4ee0]

卵が先だよ
何故なら卵を産むのがコレだから
s://i.imgur.com/MqcDcFV.jpeg
ちなみにこんなナリだけどニワトリではない

[179 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:12:05.06 ID:ugG7jmfB0]

単細胞生物が先や

[180 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:12:07.63 ID:IpgRn/pp0]

ココココ コケッコー
私は石井の卵に便利

[181 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:12:33.64 ID:RnS8LJXh0]

細胞分裂から見るとニワトリが先に
最初は元細胞の分割だぜ

[182 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:13:56.39 ID:OKq6c7HK0]

>>162
じゃあスーパーの卵は何？
無精卵だし排泄物か

[183 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:13:57.76 ID:jBjDuZqU0]

サナギは第二の卵形態のようなもの、身体の周りにバリケードを作ってその中で大きく変態する、卵は親の身体の中でその作業をして卵になっている訳だから卵は後なんじゃないのかね

[184 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:06.33 ID:8T80pEu+0]

>>169
まず分裂からだろ
鶏が普通に分裂してたのが安全性から殻に変わった

[185 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:14.77 ID:8LgfgC2H0]

>1
素人考えだけど、卵が先だと思ってはいた
理由は母鶏の胎内で卵の形になっているから
人間の出生でも逆子での出産では生まれにくい
ましてヒヨコの足は細く、指先がギザギザでは生まれにくい
ゆえに、卵の形で出産する方が少しは楽だろう
生物は自己の生き易いスタイルに変えていくと聞いたことがある
それでも鶏は卵を産むとき、涙を流すと聞く
産みの苦しみは生き物の種類に関わりなくしんどいものなんだろうな

[186 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:26.77 ID:PNOfsq/B0]

>>165
じゃあその爬虫類は卵が先なのか爬虫類が先なのか

[187 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:34.26 ID:1aYbB9800]

性自認が卵のにわとりが先に決まってるでしょうがああああああ

[188 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:42.57 ID:ZF7xiRW60]

ニワトリの卵を産んだのはニワトリじゃない
それが理解でき無いと堂々巡りに

[189 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:50.13 ID:OKq6c7HK0]

>>151
ウチはタマネギが先だわ

[190 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:14:50.40 ID:VZzChIS90]

鮭は川魚でウナギは海の魚みたいな話し

[191 警備員[Lv.5] 2024/11/09(土) 11:14:58.61 ID:oCGgm4ee0]

>>182
人間で言えば汚物入れに捨てるものだからあながち間違ってはいない

[192 (神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本 2024/11/09(土) 11:15:01.71 ID:BZFbB+Jz0]

玉子に脚が生える絵が浮かんだ

[193 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:15.55 ID:d4Enqgqn0]

親が先だと思う
すべての生物の原点を考えれば、卵での生物発生はありえない
分裂で増えていった単細胞生物が突然変異で、卵をつくるシステムを獲得したはずだ

[194 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:33.48 ID:2W5n9c8Y0]

>>14
別の種類の鳥が突然変異した卵を産んだだけ

[195 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:34.70 ID:6b9gxXWq0]

変異で進化して別の生物に枝分かれしていったのなら、卵が先とも言えるわな

[196 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:36.56 ID:AN+g50Iz0]

ナタリスト（親）は所詮は頭🐣だからね

遺伝子に隷属する奴隷

[197 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:39.99 ID:GTbs+Exp0]

アヌンナキ

[198 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:15:48.61 ID:AjKqLmB80]

>>177
君は頭が悪すぎるから教えてあげるけど、
卵が先かニワトリが先かの話において、
ニワトリの卵を生むのはニワトリというのは答えになってないんだよ。

ニワトリの卵を生むのはニワトリ
じゃあそのニワトリはどこから生まれたの？

卵でしょ。

馬鹿すぎるw

[199 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:16:12.24 ID:6lO/bzMX0]

ニワトリの腹の中の卵の中にニワトリが入っている

[200 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:16:25.68 ID:9tue1Vz80]

卵が先なのはとっくに証明されてるわけだが今さら何を論点にしようとしてるんだ？

[201 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:16:30.75 ID:U1DRdmii0]

卵は爬虫類でも産むだろ
爬虫類が産んだ卵が鶏になった
じゃあ卵が先じゃんってなるだろ？
でもそれって爬虫類の卵だよ
だから鶏が最初に産んだ卵が鶏の卵何だから
鶏が先

[202 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:16:46.82 ID:c+f116Ff0]

合体が先

[203 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:16:52.21 ID:+WY/2nZi0]

世界で最初の鶏が生まれたのがタマゴの中だからとか？
胚の状態じゃないと遺伝子変異も種に影響が小そうだし

[204 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:17:12.57 ID:CbKHTb3z0]

フェラが先かクンニが先か

[205 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:17:15.00 ID:gfQsX3Ef0]

細胞一個だけの卵の方が大きな変異は起こしやすそう

[206 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:17:18.61 ID:OKq6c7HK0]

ココ　コココ　ココ　コココ
恋は恋は恋♪

[207 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:06.30 ID:AjKqLmB80]

>>204
そこで生まれたのが69

[208 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:06.66 ID:5jAA0qN70]

うむこれはニワトリで間違いないな

[209 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 11:18:11.89 ID:LhDF2wHo0]

ニワトリと定義される前の、ニワトリ以前の名前のない種族が産んだある一つの卵から、初めてニワトリに成長するヒヨコちゃんが誕生したとすると、卵が先となるのかな
でもこんなん言葉遊びな気がするけど

[210 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:19.06 ID:H3KQIwlo0]

生殖のタイモングで進化がおきてりと
卵生む母胎をころすかもま

[211 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:27.26 ID:AmdKjTGX0]

金を受け取るのが先か
人質を解放するのが先か
悩むわ⋯

[212 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:35.50 ID:psMQ2i110]

生命のスタートは海だから水が先でいいわな
海で微生物が生まれ海藻類が陸に上陸し草木になり酸素を作り次に卵を生む生命体も陸に上がった

[213 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:18:44.34 ID:Lr1lzgFE0]

>>4
卵子が先だよ
生物はメスが基本体

[214 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:19:01.19 ID:qTrJBMSz0]

ニワトリが先だな

[215 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:19:40.30 ID:JD+6se2Y0]

元々はクローン増殖で寿命も無かった
それがなぜ有性生殖になったかは
よりエラーを多く起こすほうが多様性、環境適応で有利だったから

[216 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:19:46.81 ID:4oLFEYWi0]

>>166
ドラクエ４のあれなんだったの？

[217 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:19:48.08 ID:OKq6c7HK0]

そもそも雄鶏なのか雌鶏なのか

[218 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:02.30 ID:PNOfsq/B0]

哺乳類のカモノハシで考えればわかりやすいだろ
カモノハシが先かカモノハシの卵が先か
答えは当然カモノハシ
無からカモノハシの卵が産まれると本気で思ってる人はで幼稚園の砂場から勉強をやり直した方が良い

[219 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:05.76 ID:/XLJRT6V0]

チンコが先か玉が先かと聞かれたら玉からお願いしたい

[220 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:06.72 ID:1to+tWcq0]

ニワトリが先に決まってんだろ

そもそも、一番最初の「ニワトリ」なんて決められるわけない

[221 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:21.88 ID:AjKqLmB80]

>>186
卵が先だね
その前をたどれば両生類の殻なし卵からその爬虫類は進化してるから

[222 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:38.41 ID:NfFpiWrO0]

やっぱ、dnaに刻み込まれた子孫を残すという生物の本能の結果が卵だから
その間に、環境に順応できず、滅びていった種もいるワケで
どう考えてもニワトリが先だよ

[223 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:47.14 ID:Lr1lzgFE0]

>>214
鳥類は卵生だから卵が先だよ
鶏から急に卵生にならない

[224 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:20:47.86 ID:JwWuL67K0]

ニワトリではないものが突然変異で
ニワトリと呼ばれるものの卵を産んだのかな？

[225 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:21:48.76 ID:Qi83p0ag0]

ヒトが前か卵子が先か、どっち？

[226 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:00.86 ID:AjKqLmB80]

>>222
馬鹿確定w

[227 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:08.10 ID:OKq6c7HK0]

ニワトリの定義は？
ニワトリの祖先を含むのか含まないのか
含まないなら卵が先

[228 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:09.54 ID:PNOfsq/B0]

>>221
じゃあその両生類の殻なし卵はどこから生まれたの？

[229 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:22.99 ID:acob01sT0]

>>178
へえオスでも卵産むんやなぁ

[230 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:32.53 ID:eLAZEuCU0]

>>223
その卵を産んだのは誰なのか…

[231 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:22:49.03 ID:AjKqLmB80]

>>228
その前をたどれば魚類の卵

[232 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:23:11.47 ID:AjKqLmB80]

>>230
ニワトリらしきものだね

[233 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:23:15.55 ID:PNOfsq/B0]

>>231
じゃあ魚類の前は？

[234 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:23:38.39 ID:Lr1lzgFE0]

>>230
鶏前の鳥

[235 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:23:39.91 ID:1to+tWcq0]

>>231
単細胞生物まで遡るつもりか

[236 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:23:49.66 ID:JD+6se2Y0]

例えば仮に今の人間がクローン増殖で寿命が無かったとしたら
少し有利な形質が偶然生まれても先にいるほうが有利だから進化出来ないんだよ

[237 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:12.15 ID:yknHPMh+0]

カラーひよこは存在するのか！

[238 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/09(土) 11:24:13.99 ID:3B3Vaen60]

まず細胞ができなきゃ卵にもならんやろw

[239 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:15.55 ID:9tue1Vz80]

そもそも最初に「卵が先かニワトリが先か？」と問うた人は哲学者であって
「では、何をもって卵とするか、ニワトリとするか」という
科学的な質問が返って来る事を想定していないと思うんよね

[240 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:16.26 ID:eLAZEuCU0]

>>232
つまり、鶏の先祖というか、進化前はトカゲなどの爬虫類の卵のようにヤワヤワの卵だった可能性もあるのかな…？

[241 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:40.32 ID:o8ln7v6a0]

人類はまだその謎が解けるレベルに達してないんちゃう？

[242 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:42.53 ID:PsaY7llm0]

玉子が育ってニワトリになる
ニワトリがツガイになって玉子が出来る
玉子が出来るためにはニワトリが少なくとも２羽必要

証明終

[243 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:43.40 ID:PNOfsq/B0]

>>235
じゃあ卵より単細胞生物が先なんだね

[244 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:24:51.84 ID:gfQsX3Ef0]

転生したらニワトリだった

[245 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:03.69 ID:RaApIFUM0]

鶏が先なら卵産む必要なくね？
卵が先にあるから卵産むんだろ
レトリックで解決する

[246 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:07.34 ID:fDWiAN6G0]

>>238
卵は単細胞

[247 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:09.35 ID:B/MjFjYo0]

進化論の話になるから殺し合いになったのか

[248 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:09.99 ID:eLAZEuCU0]

>>234
次はその鳥が何者かなのかの定義で揉めそうね…

[249 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:20.01 ID:HxSGmQ+v0]

単細胞生物が起源ニダ

[250 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:37.42 ID:HrMNoTSQ0]

ニワトリの卵とするならニワトリが先

[251 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:39.08 ID:Lw/GBunx0]

だーかーらー
その卵は何が産んだんだよ！？

[252 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:46.62 ID:9tue1Vz80]

>>240
胎生と卵生は生まれ方の問題であって卵は卵だからね

[253 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:25:47.93 ID:OKq6c7HK0]

>>246
でっかい細胞だよなー

[254 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:26:11.41 ID:VESY4XNo0]

ニワトリの祖先の鳥はフィリピンとかにまだいるだろ！

[255 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:26:19.03 ID:z30Q3vzt0]

普通にニワトリが先って事はないだろ

[256 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 11:26:46.62 ID:LhDF2wHo0]

生物学的な話で言えば卵が先、現実の話ではなくニワトリと卵という事象を切り取った論理的な話を単純にするのならニワトリが先、って感じなのか

[257 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:26:50.69 ID:OKq6c7HK0]

>>251
ピヨコちゃんで良いよもう

[258 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:00.05 ID:AjKqLmB80]

>>227
定義とは具体的なものの中から抽象化して特定の範囲を定めたもの

よって現在ニワトリの範囲として抽象化されたもの以外はニワトリではない

そして現在ニワトリの範囲として抽象化されたものはニワトリらしきものの卵から誕生してるから卵が先

[259 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:06.42 ID:hazRMbXc0]

ブリカス教授「周回遅れだな。それよりも恐竜がハゲじゃなくて極彩色の羽毛に覆われてたというのがトレンドだよ日和見スイス君ｗ」

[260 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:16.49 ID:JD+6se2Y0]

元々は卵じゃなくて細胞分裂でクローンを作って増殖だからな

[261 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:21.08 ID:rV1YcSui0]

不毛な論争はやめにしよう
ニワトリが先
以上！

[262 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:28.48 ID:ueZb1If20]

>>240
もっと祖先はミトコンドリアだろ
微生物から何万年とかけて進化したんだからな
人類も進化してる

[263 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:48.72 ID:BCvkWWaz0]

>>242
鶏を生むために鶏が必要ならこの世に鶏は生まれて来ない

[264 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:49.26 ID:qeR7fSd00]

>>247
ドグラマグラじゃね？

[265 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:27:59.83 ID:D0A738H/0]

これって言い換えると精子が先か人間が先かってことだよな
つまり射精が先か人間が先かってことだから
人間が先に決まってんじゃん

[266 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:02.56 ID:BNvJih670]

普通に考えてニワトリではない生き物がニワトリの卵を産んだんだよ
卵以外の物からニワトリは出来上がらないでしょ

[267 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:08.77 ID:e393jblg0]

コッコッコッコッコケッコー
私はイシイのタマゴにべんり（ワーオ）
産みたて卵にタマゴにべんり（ウッ）
混ぜて炒めておいしく出来上がり

オリジナル曲はミネソタの卵売りというそうな

[268 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:09.91 ID:6hj2W3dr0]

ニワトリだろ？俺頭良いな

[269 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 11:28:12.33 ID:UI4dfcAK0]

（； ﾟДﾟ）どう考えてもニワトリです
本当にありがとうございました

[270 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:26.19 ID:Lr1lzgFE0]

>>248
セキショクヤケイって出るね
もっと前を辿ってもキジ系の何かでしょ
そもそも恐竜から卵生なんだから鳥最初から卵で産まれてるよ

[271 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:45.00 ID:AjKqLmB80]

>>243
そらそうよ。

だからニワトリが先か卵が先という問いなら卵が先となる。

[272 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:28:58.74 ID:jLP+DCfh0]

肉体が先
卵というものを産むようになったのはお腹の中に子供身ごもっていたら母体が捕食されれば元も子もない
よって母体から子を分ければそれだけ子の生存率は上がる
子孫をより繁栄させるための進化の過程に過ぎない

[273 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:29:04.82 ID:Fn3m1IJm0]

結局は突然変異した卵だろうな

[274 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:29:09.59 ID:ebzPcWmn0]

玉子が先って昔から結論出てんだろ。
ニワトリの卵はニワトリから生まれるが間違ってんだよ。
元々別の鳥同士を掛け合わせてニワトリを作ったんだから。

[275 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:29:15.12 ID:eLAZEuCU0]

>>245
どっちかと言うと、鶏のご先祖様が突然変異して定着したんじゃないかなって気はする
殻が硬くない柔らかい卵で出産してたんじゃないかなと
>>252
それはわかるのだが、卵生の起源というところまで遡るとなると、果たしてそれはニワトリという種類が先と言っていいのか何とも言いにくい気がするのがね…
まぁ、定義の問題でしかないから如何様にも言葉遊びは出来るんだけどね

[276 名無しどんぶらこ ころころ 2024/11/09(土) 11:29:27.94 ID:8+QuUQj10]

プリディスティネーションを見ろ

[277 名無しどんぶらこ ころころ 2024/11/09(土) 11:29:31.20 ID:AjKqLmB80]

>>220
君も>>271読んで卵が先と理解しような

[278 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:29:36.62 ID:OKq6c7HK0]

>>267
わったっしはミネソタのたまご売りっ♪

てか歌わせるなよー(´∀｀=)

[279 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:29:47.21 ID:fDWiAN6G0]

>>273
同意

[280 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:30:25.30 ID:dyi94b5O0]

ふっ

[281 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:30:46.16 ID:HfCKXqcv0]

チンコが先か、マンコが先か

[282 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:06.81 ID:ufZIov/x0]

そうかなぁ、タマゴはタマゴだから、タマゴの時点で鶏じゃないだろ
タマゴから鶏になるんだろ　鶏が先だろ

[283 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 11:31:06.99 ID:MBUc/bf20]

>>1
ニワトリと定義するからややこしくなるww
卵を産む鳥類が進化して鶏が出来たから鳥が先w

[284 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:08.71 ID:OKq6c7HK0]

卵子が先か人類が先か
に置き換えてみれば明白では？

[285 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:11.56 ID:4smmf5Xu0]

こういう一見当たり前みたいなことを真剣に考えたり調べたりする人がほんとに社会を進歩させるんだと思うよ

[286 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:26.33 ID:dZz0QVod0]

卵は卵を産まないが 鶏は卵を生む。
鶏は鶏を産まないが 卵も卵を生まない。

もう分かるな。(´・ω・`)

[287 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:27.57 ID:PNOfsq/B0]

>>271
じゃあ生物が先か卵が先かという問いなら生物が先と言うことになるというわけね

[288 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:40.00 ID:+WY/2nZi0]

鶏を鶏たらしめてる遺伝子変異がどこで起こったかだよね
卵の中なのか走り回ってる時なのか
生み落とされる前のタマゴだとちょっと迷うけど

[289 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:49.99 ID:rz+kg7c40]

暗い音のない世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。

[290 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:52.71 ID:ffQvPfBC0]

ジョン・コナーはどうやって生まれたのか

[291 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:31:55.12 ID:eLAZEuCU0]

…てか、世の中には卵胎生という発生形態もあるんだな
そもそも卵の定義って、胚が内部にあるかどうかでいいんだったっけ(うろ覚え)

[292 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:32:14.28 ID:PRI0c4AN0]

くさった死体も卵から生まれるドラクエの世界になってきたな

[293 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:32:20.54 ID:/meEsfz80]

🐣ﾋﾟﾖ

[294 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:32:26.53 ID:Q4o+FzkA0]

遺伝子に確変がおきた瞬間だろうから
受精した時以外にありえん

[295 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:32:40.54 ID:rV1YcSui0]

こんな馬鹿げたスレ即削除しろよ
時間の無駄

[296 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/09(土) 11:33:10.68 ID:gFQImomP0]

鶏や卵と言えるかどうかは現代人が勝手に決めてるわけだからどっちでもいいんじゃないか？

[297 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:12.59 ID:qT0ty0tI0]

普通に考えたらニワトリが先だよな
最初に卵が発生するなんてことはない
卵じゃない生まれ方をした生物が進化してそれがニワトリになって卵を産むようになったということ

[298 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:25.88 ID:6lO/bzMX0]

>>262
つまりニワトリが先

[299 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:27.12 ID:jpPMJp4q0]

>>242
「一羽でも二羽の鳥は何？」を知らねーのか？

[300 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 11:33:31.68 ID:UI4dfcAK0]

>>284
（； ﾟДﾟ）どう考えても人類です
本当にありがとうございました

[301 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:34.17 ID:JUOTmPql0]

それよりも先にタンパク質が先なんじゃないかなあ

[302 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:40.81 ID:XIVe0Ppy0]

鶏が先に決まってるだろ？
卵先派の人は樹木の下の苔の上にそっと卵が置いてあってそれが孵化して種の存続が始まったというの？

[303 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:33:51.52 ID:OnoKDC4w0]

たぶん鶏は産むだけ
卵が鶏を作るかな

[304 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:34:27.60 ID:GNBLiUfp0]

遺伝子の起源が気になる

[305 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:34:52.31 ID:T+/99evv0]

ニワトリの近縁種からニワトリに突然変異したのは？
1.親鳥
2.親鳥の生殖機能
3.受精卵（体内）
4.生育中の卵

[306 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:34:56.10 ID:PsaY7llm0]

>>286
なるほど
玉不異鶏、鶏不異玉、玉即是鶏、鶏即是玉

ありがとう、私は解決しました。

[307 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:04.78 ID:OKq6c7HK0]

>>299
庭には二羽

[308 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:13.80 ID:ZC6HMgzK0]

卵なんて無ければこんな論争無かったのに。

[309 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:18.60 ID:6lO/bzMX0]

キジがニワトリの卵を産んだから卵が先

[310 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:28.66 ID:ufZIov/x0]

にわとりの元が居て、タマゴを産むニワトリだけが生き残ったんだろ
もしくはタマゴで生むように進化したかだ

[311 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:29.28 ID:+L1pv/fQ0]

セックスが先だよ

[312 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:35.69 ID:HwKf2HzI0]

ニワトリに進化する前の生物がニワトリに進化した卵を産んだという事だな🐓🥚

[313 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:36.38 ID:rjrFWsF40]

とりあえずビールで

[314 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:50.11 ID:xIup0qTP0]

答えは沈黙

[315 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:35:52.04 ID:JUOTmPql0]

アミノ酸が先か
それは鳥以前のお話か

[316 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:39.21 ID:JD+6se2Y0]

勘違いしてる人が多いけど
卵が先かニワトリが先かって品種のことを言ってるわけではないからな

[317 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:39.92 ID:OKq6c7HK0]

>>300
卵子が先だろー

最初の人類の親が原人とか猿人とかだとして
その卵子

[318 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:41.14 ID:a0FRCjr80]

鶏が生まれる全段階から考察しないと駄目だろう

[319 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:46.66 ID:+WY/2nZi0]

生命の起源はやっぱ雷って記事も最近出てたよね

[320 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:46.95 ID:fDWiAN6G0]

>>302
突然変異は卵からと考えてるからですよ

[321 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:57.47 ID:PNOfsq/B0]

>>271
俺が重視してるのは卵が先かニワトリ（卵を産む生物）が先かだからその考えに異論はないよ

[322 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:36:58.82 ID:/NBggYvN0]

卵を産むミュータント人間が現れても
そいつは初代卵生人では無いってことか

[323 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:37:02.94 ID:PsaY7llm0]

玉子は鶏と異ならず、鶏も玉子と異ならず、玉子即ち鶏なり、鶏すなわち玉子なり｡
—  般若心経 より

[324 警備員[Lv.5][苗] 2024/11/09(土) 11:37:29.91 ID:sd7YcmUY0]

黒人が白人産んだらこいつら別物ですよってのが卵派か

[325 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/09(土) 11:37:49.74 ID:LhDF2wHo0]

初めて別種の存在を産んだ原種がいたんだな
アダムとイブじゃん
人間もいずれ人間じゃない人間を原種とする別な何かを生み出す瞬間があるんだろうな

[326 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:38:15.29 ID:7sT/Yeso0]

最初のニワトリの親はニワトリじゃないってことだろ。ニワトリに進化する前の何かという。

[327 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:38:29.83 ID:1Mzjk6H00]

エホバの訪問してきたおばさんと言い合いになったネタだわ
ババア「聖書を読み解いたら鶏が先なんですよ」
その鶏には卵、ひよこ時代なかったんか？
ババア「聖書にはそう書いてあった」
それいきなりどこから生まれたのか説明してくれる？
ババア「聖書です」

[328 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:38:42.99 ID:ZC6HMgzK0]

初代ニワトリを産んだ、ニワトリじゃないものが先か、卵が先か、問題

[329 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:38:50.87 ID:VESY4XNo0]

>>326
ほんとに進化したのかねえ

[330 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:38:54.16 ID:a0FRCjr80]

卵の突然変異で種類広がったんでしょ

[331 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:39:39.33 ID:+WY/2nZi0]

烏骨鶏が走り回ってたら鶏になっちゃったとかないじゃん
そういうのは大抵タマゴの中で起こる

[332 警備員[Lv.6][新] 2024/11/09(土) 11:39:48.99 ID:qAxe/9jU0]

何言ってんだ
創造主様がつがいで鶏を創造したに決まってるだろ

[333 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:40:20.20 ID:J6pR1jJP0]

私はササミ細胞から生まれたチキン・ジョージ

[334 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:40:20.42 ID:8LgfgC2H0]

>>226
納得する…滅んだ種にひ弱な鶏が含まれなかったのは何故なのか説得力に欠ける

[335 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:40:20.94 ID:ufZIov/x0]

タマゴから生まれるってのがもう間違ってる
タマゴじゃないかもしれない

[336 創価学会は日本から出てけ 2024/11/09(土) 11:40:38.91 ID:m3NMOlg10]

ズッコケ
やっぱりバカの話はつまらん

[337 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:40:54.05 ID:StgZKBgX0]

>>289
彼らはもちろん、人間ではない。また、動物でもない。

[338 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:41:05.02 ID:O/JRlhRh0]

大元は地球にぶつかった彗星の石ころだろ

[339 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:41:10.41 ID:llLWicj50]

突然変異があったとして、その後環境に適合した個体が卵を産んで繁栄できたんだろ
つまりニワトリが先
卵は突然変異の幼体を発生させるものにすぎず、環境に適応するかには対応してない

[340 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:41:21.18 ID:fDWiAN6G0]

>>329
変化したものの中で生き残ってるものを進化と呼んでいるに過ぎないのでは？

[341 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:41:26.81 ID:VESY4XNo0]

>>332
そう、そのひとこそ文鮮明

[342 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:41:34.94 ID:OKq6c7HK0]

>>332
雌鶏はアバラ骨が一本少ないのか？

[343 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:42:14.85 ID:JWwtqMxR0]

初めてセクロスした人は誰か？
なんでここに挿したら気もてえって気付いたのか？

[344 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:42:24.24 ID:KryHnmz10]

卵も鶏も韓国が起源
5万年前の壁画にも描いてある

[345 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:42:34.59 ID:6lO/bzMX0]

最初のニワトリはオスかメスか

[346 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:43:12.00 ID:AjKqLmB80]

>>282
じゃあそのニワトリになるのは卵からなんだから卵が先だね

馬鹿すぎるw

[347 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:43:42.41 ID:OKq6c7HK0]

>>343
それこそアダムとイブじゃん
蛇に唆されてリンゴ食ったら覚醒したのよ

[348 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:43:50.22 ID:7sT/Yeso0]

>>329
生きとし生けるもの全てのものの祖はプランクトンなんだろ。
昆虫と甲殻類は、隕石が運んできた他の惑星の生き物説あるけど。

[349 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:43:56.67 ID:dbeIb4QT0]

なんの卵か分からなければ食うことも育てることもしない
鶏の卵だと分かってるから食うし育てる
よって鶏が先

[350 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:44:17.41 ID:ufZIov/x0]

>>346
鶏になるのは卵からとは限らない
今のは鶏が卵を産んでるだけ

[351 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:44:19.57 ID:4T/DVoJJ0]

>>3
単なる憶測じゃ科学じゃないぞ
特に進化なんか再現させようがないから慎重に進める必要がある

[352 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:44:34.12 ID:AjKqLmB80]

>>287
まあそうなるね

[353 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:44:48.30 ID:OaRFKyKR0]

ニワトリが先だろ
イチワドリがバトルでレベルアップして進化したのがニワトリ

[354 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:45:00.57 ID:8Jlk+BfU0]

文系バカにとっては
ニワトリの卵は
種類としてのニワトリではない
文系は進化もDNAも理解できない

[355 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:45:14.71 ID:kbIRU0LO0]

ニワトリは、家畜化（家禽化）する前の原種遺伝子が見つかっていない珍しい家畜動物
秋篠宮皇嗣殿下がラオスの山奥に分け入って探した研究は有名

[356 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:45:15.66 ID:Fys6DcYC0]

間とってひよこにしようぜ
かわいいし

[357 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/09(土) 11:45:24.01 ID:Pv5rE0Pm0]

そりゃ遺伝子に突然変異が生じたら卵の中で個体発生時にそれが発現するに決まっとるだろ
飼ってた鳥が午前中までキジだったのに午後に見たらニワトリになってたらビビるわ
物体エックスじゃないんだから

[358 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:45:34.02 ID:a0FRCjr80]

鳥類の先祖は知らんが鶏は卵から生まれてる

[359 警備員[Lv.5] 2024/11/09(土) 11:45:58.42 ID:oCGgm4ee0]

>>302
鶏は家禽だから元の野生種の卵から生まれるのは自明だろ
鳥類の祖先が元になると考えられる恐竜の卵から生まれるのかどうかって話になると議論の余地はあると思う

[360 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:45:58.90 ID:95oydZ3Y0]

まぁ成長した形でいきなり出現するより
卵みたいな状態で出現するほうが自然に思えるな

[361 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:46:00.20 ID:BlXllMGI0]

ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ.
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい

[362 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:46:03.84 ID:DiUM9KyJ0]

鶏二匹の交配から卵が生まれる
卵が先になることはありうるのか

[363 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:46:34.38 ID:ufZIov/x0]

犬が猫を産むような事はないが、
犬が猫になる可能性はある

[364 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:46:44.75 ID:nYi6IVh90]

殺人事件か…
そりゃエッグラとチキーラも暴力的になる

[365 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:46:47.20 ID:OKq6c7HK0]

>>357
可愛いヒヨコ飼ってたのに
ある日突然凶暴な若鶏になってた時の喪失感たるや😭

[366 警備員[Lv.7] 2024/11/09(土) 11:46:50.77 ID:Ke9KNYQy0]

> 酒席で因果関係のジレンマ、ましてや無限回帰について話題にしてはいけない

日本では政治、宗教について話題にしてはいけない

[367 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:47:07.39 ID:kS2REbjC0]

俺は無宗教だけど、人類の叡智を超えた存在、つまりこの宇宙も生物も神が作ったんじゃないかと考えてる。
全くの自然現象としてビッグバンが起きるのか？とか、生物の本能…例えば蜘蛛が教えられてもいないのに巣の作り方がわかるとか、自然現象として本能なんて物が備わるのか？とか。

[368 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:47:10.67 ID:PsaY7llm0]

玉子は鶏の体の一部が分離されたものだ、つまり玉子という存在になる前に鶏なのである
玉子は鶏であり、玉子は成長して鶏になる、玉子も鶏も同じものを違う時間に見たものである
玉子＝鶏論により解決、鶏（玉子）という４次元物体の３次元断面が玉子型なのか鶏なのかだけの問題である

[369 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/09(土) 11:47:24.05 ID:Pv5rE0Pm0]

生きてるキジがニワトリに変異するとかボーグにナノプローブ打ち込まれたんかよみたいな

[370 警備員[Lv.22] 2024/11/09(土) 11:47:28.59 ID:XvYT2rH20]

卵が先に決まってんだろ
いつまでやってんだよ

[371 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:47:39.17 ID:eFDzL4wb0]

馬鹿でも分かるだろ
卵が先

[372 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:47:44.05 ID:uIbEW5S+0]

卵を産むものが鶏に進化したと考えると卵になっちゃうな

[373 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:48:05.93 ID:DiUM9KyJ0]

人間も最初は卵子、卵型から生まれるわけで

[374 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:48:16.72 ID:6lO/bzMX0]

>>365
同級生が不良になるようなもんだな

[375 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:48:17.19 ID:6lO/bzMX0]

>>365
同級生が不良になるようなもんだな

[376 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:48:27.67 ID:MtX7E15j0]

鳥類ってのは恐竜の子孫でしょ
恐竜が先か卵が先か

[377 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:48:34.32 ID:bQ9argXi0]

>>39
最初に卵を産んだ生物てなんだろう？

[378 警備員[Lv.19] 2024/11/09(土) 11:48:44.82 ID:QCePK3gO0]

ニワトリが先に決まってんだろ
卵が先なら誰がそれを温めて孵化させるんだよ

[379 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/09(土) 11:48:51.31 ID:LhDF2wHo0]

>>354
いやでも最初はたとえ話として哲学者が語っていた話を生物学と進化論を持ち出して実際は卵！　とか言い出してきた理系もたいがいなんじゃないだろうか

[380 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:04.39 ID:rXuEwPE20]

ナマケモノが見てたですでに同じこと言ってた

[381 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:28.53 ID:JUOTmPql0]

>>371
殻を作ったのは親だと思うがね

[382 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:28.72 ID:fP054cXA0]

子供が親の身体の中で卵の形態になって出てくると考えた場合、成長の過程で卵になるかどうかはさほど重要ではなく他の動物と同様で、親が先か子供が先かという話になってくる

要するに地球上で初めて生まれた生命は親なのか子供なのかがその答え

[383 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:39.31 ID:eFDzL4wb0]

卵といえば鶏としか浮かばないアホが悩んでそう

[384 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:45.56 ID:zHozKOgr0]

こないだ俺が最谷先生ファンを華麗に論破したでしょ
ちゃんと自分の頭で考えろよ
卵が先という結論しかあり得ない

[385 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:54.17 ID:L6dzQhw+0]

まずセクロスが先だろ

[386 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:49:56.70 ID:DiUM9KyJ0]

卵が先というか卵の状態では動けないし生きていくことはできなくね
卵は成体になる必要がある
逆に成体は卵になる必要はない
この矢印は一方通行

[387 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:50:14.66 ID:xvYIhBJt0]

卵をどう定義するかだな

[388 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:50:45.10 ID:7sT/Yeso0]

>>365
すごい懐いてるニワトリもいるじゃん

[389 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:51:05.82 ID:qxFkM74W0]

鶏の先祖がおるやろうし卵が先じゃないのか

[390 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:51:23.58 ID:psMQ2i110]

ニワトリや鳥類は恐竜だからな
進化しきったニワトリで卵が先かニワトリが先かを語るのはアホとしか言えない

[391 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:51:32.92 ID:OKq6c7HK0]

>>385
いやその前に単性生殖の時代がある

[392 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:52:12.55 ID:AvyEOJ4/0]

トンビが鷹を産むようなものか

[393 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:52:18.50 ID:JUOTmPql0]

>>386
これ以上進化を望めない存在が諦めて後世に夢を託す光景か
愛でたいのう

[394 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:52:37.85 ID:D0h8fsgF0]

卵が先って意味わからんけど

[395 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:52:52.50 ID:bQ9argXi0]

単細胞から総ては始まった
話はそれからだ

[396 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:53:03.86 ID:zHozKOgr0]

卵の定義なんかいらんよ
鶏は鳥からの派生なんだから

[397 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/09(土) 11:53:22.45 ID:Pv5rE0Pm0]

人間も最初はお腹の中
赤ちゃんの中にちょっと毛が薄い子が混じってて
親は変なのて思うけど育てて
成長したら妙にモテて増えていった

[398 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:53:44.86 ID:8Jlk+BfU0]

>>355
塩基配列を調べた結果としては
セキショクヤケイをベースに一部はハイイロヤケイが
交雑したものとされているよ

そんな事言ったら
イヌだってオオカミだけでなく
一部の地域のものは
キンイロジャッカル(ユーラシア産。アフリカの平地のセグロジャッカルとは縁が薄い)
やアフリカンゴールデンウルフ(これも昔はキンイロジャッカルに分類されていた)
と僅かに交雑している

[399 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:53:56.00 ID:eg3uw04K0]

ニワトリは別の生物の変異体
その生物が卵生か胎生かは知らん

[400 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:54:08.99 ID:OKq6c7HK0]

>>379
つまりこの命題は
哲学や論理学として考えるのか
生物学や進化論で考えるのか
で違うってことだな

暇だから雑談として考えてる人も多いし

[401 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:54:32.78 ID:AjKqLmB80]

>>339
その論法なら環境に適応できる個体は卵から生まれたので卵が先じゃんw

[402 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:54:52.08 ID:zHozKOgr0]

問題解決能力がすぐわかるよな
この手の議論で無能かどうか

[403 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:55:36.82 ID:AjKqLmB80]

>>343
動物の交尾をみて(//∇//)

[404 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:55:52.31 ID:/gjFA1iZ0]

アダムとイブも何処から産まれたんだよ理論

[405 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:56:00.73 ID:dpUwBQHZ0]

卵生の生物から進化してニワトリになったわけで、ニワトリに初めて進化したときそのニワトリは卵からはじまるわけだから卵が先に決まってらあな

[406 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:56:20.96 ID:OKq6c7HK0]

>>362
メンドリだけでも卵は生まれるよ
ただしその卵からヒヨコは生まれない

[407 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:56:23.18 ID:kS2REbjC0]

あなたは
あなたの父親と母親の2人がいたから存在してるわけだ
それが1代前

2代前も入れれば
6人の人間がいたから存在してるわけだ

これを20代前まで遡ると
2,097,150人

26代前まで遡ると
なんと日本の人口より多い
134,217,726人がいたから存在してる事になる

[408 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:56:50.72 ID:AjKqLmB80]

>>350
卵とは限らないという主張の根拠がない。
馬鹿丸出し。

[409 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:56:50.86 ID:ufZIov/x0]

とりあえず言えるのは、卵を産んだ親が先だって事だな
それが鶏か鶏でないか、になるが、じゃあ鶏って何だって話になる
昔の鶏のすべてを知っているのかと

[410 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:57:52.66 ID:DiUM9KyJ0]

>>406
まじか
無精卵だったな

[411 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:57:55.67 ID:8Jlk+BfU0]

>>400
そして理系と文系は分断され話がかみ合わなくなる

[412 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:58:10.76 ID:zHozKOgr0]

卵が先か、鶏が先か
本当にそれ本当か？
自分の頭で考えているつもりで考えられていない日本人はアホみたいに多い

[413 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 11:58:21.65 ID:GclgC8LY0]

何処からがニワトリなんや？

[414 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 11:58:21.64 ID:oCGgm4ee0]

>>407
3代前あたりに近親相姦あったらごっそり減るの笑える

[415 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:58:38.80 ID:PsaY7llm0]

警察署の石像を動かしたら通路が現れて
地下道をぬけてエレベーターで地下に行ったら研究所があって
そこに鶏の始祖となる始祖卵がいて、会話した後戦闘になる、最後は電車で脱出してエンド

[416 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:58:47.78 ID:7hxB3akS0]

突然変異でその鶏の始祖に卵が出来たってことだろ

[417 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:58:49.62 ID:CvcjNwsS0]

これは鶏はただの例であって生命全般の始まりの話でしょ

[418 警備員[Lv.19] 2024/11/09(土) 11:59:05.24 ID:QCePK3gO0]

もう「韓国が先」でいいわ
自称・宇宙の起源だからな

[419 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:59:07.35 ID:JUOTmPql0]

>>409
先の定義が曖昧だからこんなことになるのだな

[420 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 11:59:31.43 ID:MBUc/bf20]

鶏にも種類が沢山いるだろ？w
今は人間が交配すれば種類なんて無限に増えるw
昔は自然界で自然交配が繰り返えされた結果と考えたらわかりやすいw

[421 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:59:33.27 ID:zHozKOgr0]

逆だろ
思索が理系文系の垣根を超えてるかどうかがこの命題への反応でわかるのだ

[422 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:59:41.40 ID:KcI2h2ZV0]

ドラクエのクリア後にも出て来たような

[423 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 11:59:51.02 ID:aCk/LrL/0]

全ては宇宙にある
地球上の生物は宇宙からの贈り物

[424 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:00:14.18 ID:OKq6c7HK0]

>>414
親がいとこ同士だったら祖父母がふたりしか存在しないしな
そこまで近くなくても何代か遡れば共通の祖先逆出てくるのはいくらもあるだろうな

[425 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:01:21.18 ID:capyBi6q0]

そらそうだ、鶏が先なわけねぇだろ
というかその卵も鶏の派生元になった生物が生んだだけな気がする

[426 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:01:41.23 ID:5k2X1lYp0]

生物が卵を産むんだから生命体が先に決まってるだろ

[427 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:01:50.99 ID:aY5ec2wZ0]

そりゃ卵子精子のほうが生体より変異しやすいわな

[428 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:01:56.89 ID:OKq6c7HK0]

>>397
えっ毛が薄いとモテるのか
よし

[429 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:10.23 ID:lAJwc1uv0]

人類がタマゴとニワトリの循環サイクルを前提としていきているのだが、どちらが先かというのは日曜日と月曜日のどちらが先か、という話にちかく、意味をなさない

しかしそもそもそのサイクルが現れる前の人類は日曜日だったのか月曜日に近かったのか？と考えれば話は別だ




もちろんお前らは何もしない永遠不変を過ごしているのだが、魂がぬけたら泥人形にもどる

生活リズムもなく
循環サイクルですらない





御札だけがすべてをしっている

[430 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:20.08 ID:capyBi6q0]

>>426
だからそれが鶏じゃなかったてだけの話
ダーウィンの進化論や

[431 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:20.75 ID:jpPMJp4q0]

鶏なんてせいぜい数千万年前に生じたものだが、卵は5億年前から存在する　答はあきらか

[432 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:31.50 ID:kLRGXzGf0]

鶏なんてせいぜい数千万年前に生じたものだが、卵は5億年前から存在する　答はあきらか

[433 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:39.39 ID:zHozKOgr0]

俺のような人間が切り拓き
おまえらが猿のように真似をして広まっていく
いつもの流れだよ

[434 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:02:48.49 ID:a0FRCjr80]

卵が先じゃないと卵かけご飯が美味しい理由説明できないもんあ

[435 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:10.36 ID:d4Enqgqn0]

生物の根源的な問題でないのなら
ニワトリは飛ぶのがヘタな鳥を人間が集めた
そして家畜にした
最初から飛ぶのがヘタ鳥な鳥の遺伝子がニワトリという種になったのだから親が先

[436 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:12.48 ID:I++Sd+pK0]

卵の中で変異したんだろ
成鳥した固体は生きてる間に変異しないだろ

[437 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:32.22 ID:KF3Pwv2J0]

卵が先か卵生動物が先かなんて誰にも判るわきゃねえ。
判ったフリしてんぢゃねーよ！

[438 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:38.80 ID:PNOfsq/B0]

いくらが先か鮭が先か

[439 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:43.57 ID:AjKqLmB80]

>>400
このスレは後者についての話だからね

[440 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:44.25 ID:JUOTmPql0]

>>429
意味をなさないとかではなく
この場合は意味を求めないでは？

[441 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:45.34 ID:5k2X1lYp0]

>>430
ダーウィンの進化論はは否定されてなかったか

[442 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:03:58.10 ID:+WY/2nZi0]

大人のシャモを普通の鶏にしようと思ったら何億何十億の遺伝子を鶏と同じように変えなきゃだけど
胚の状態なら数個で済む

[443 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:04:01.26 ID:lom0387g0]

>>432
鶏と鶏の卵の話な

[444 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:04:47.60 ID:PsaY7llm0]

裁判で争うか？

[445 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:04:58.86 ID:lml1YVZL0]

イノシシから豚が生まれたんだからニワトリが先だったんだろ

[446 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:05:04.88 ID:jorDsFIJ0]

単細胞生物の時点で生殖細胞的な分化があるから卵が先って
いやむしろ生殖細胞という役割に分化してる時点でニワトリが先という証拠ではないのか

[447 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:05:07.19 ID:Isyhzwtl0]

はたしてそれは卵かな？本当に？
ニワトリが産まれたから卵にしようぜってことじゃないのか？

[448 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:05:11.21 ID:MTKYe2Hc0]

ニワトリが先だろう
まず宇宙人がニワトリを作ったわけだし

[449 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:05:14.14 ID:capyBi6q0]

>>441
全てはされていないよ、１か０かの話ではない

[450 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:05:24.59 ID:eg3uw04K0]

エロ本やエロ動画を見せず動物の交尾の知識も与えずに成長した人間が交尾をするのか研究してもらいたい

[451 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:06:04.58 ID:dpUwBQHZ0]

>>409
突然変異で初めてニワトリを産んだ親鳥はニワトリじゃないんだよ
その親鳥がニワトリだったなら親鳥も卵からはじまった
ニワトリはすべて卵からはじまる

[452 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:06:53.95 ID:FUd/HI6I0]

一休さんも「2はトリ（だから1は卵ということ）」って言ってたから
卵が先でOK

[453 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:06:59.62 ID:a0FRCjr80]

神様だって卵かけご飯食べたいもの

[454 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:07:26.95 ID:lml1YVZL0]

たまたま鶏に近いなんかの鳥がニワトリっぽいの産んでそこから情報ニワトリになっていったんだろ
いきなりニワトリになった訳じゃなくて

[455 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:07:33.76 ID:9tue1Vz80]

祖先→ほぼ祖先だがちょっとニワトリ→ニワトリっぽくもあり祖先の面影も残す→ほぼニワトリだがほんのちょっとだけ祖先→ニワトリ

こういうグラデーショナルかつ連続的（漸進的ではあるが不可逆ではない）な変化があって
それが一定の安定を得た時点で「こいつはニワトリと呼んでもよくね」ということになる
この安定が得られる瞬間を観測する事は理論的にはあり得るが現実には極めて難しい
しかしどの単位でそれが起こっているかは分かっている
遺伝子だ
安定とは遺伝子プール内の遺伝子の安定を言う

卵がどのような種の形でこの世にあらわれるとしても、グラデーショナルかつ連続的な変化の主体になっているのは遺伝子である

[456 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:07:55.55 ID:LtDI0JDo0]

ニワトリが先だろ
環境の変化に適した個体が生き残り卵を産む
これ、後天的な経験も生かして相手を選び
子育てをする動物なら尚更だ
同相手を選びどう育てるかで子は変わる

[457 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:08:19.68 ID:Y9IpkCw50]

普通に考えればニワトリだろ現在の形に至るまでの進化は変化なんだから
西洋だと神が作ってーとか出てくるから混乱する奴らが出てくる
お前らも元はカンブリア爆発辺りのギボシムシみたいな単純なウンコ製造機生物だからな

[458 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:08:40.48 ID:1to+tWcq0]

>>405
はい、ここからニワトリね
が無いからよく分からなくなるんだよね

[459 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:08:45.29 ID:Yvead+Bp0]

>>456
そのニワトリは何から生まれたのさ！

[460 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:09:04.82 ID:JXVfqp4r0]

>>38
布亀乙

[461 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:09:42.61 ID:+R7k70ks0]

進化論なら卵から
ふつうの話やな

[462 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:09:47.98 ID:zHozKOgr0]

>>458
図で考えればよい
字で考えるから間違う

[463 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:09:52.02 ID:Isyhzwtl0]

突然変異か交配かしらんがニワトリは別の鳥類の卵から産まれたはず
その時は例えば鷹の卵から産まれたニワトリってことになるね
そのニワトリが卵を産んで初めてニワトリの卵となるわけだ
つまりニワトリが先

[464 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:10:01.13 ID:+WY/2nZi0]

世界初の鶏デビューの話でしょ？
トサカがこうで羽がこうでって基準があるけど親の段階まではそれが揃ってなかった
いつ揃ったのか

[465 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:10:24.45 ID:9YQQRqm80]

>>3
馬鹿のイキリきたこれ

[466 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:10:36.17 ID:AANDe0+h0]

>>213
ですよね～

[467 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:10:48.90 ID:0VcUipaJ0]

ヒヨコが先🐣

[468 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:10:57.89 ID:lml1YVZL0]

>>459
鳥の事知らんけど野生のなんかが人に飼われてニワトリになっていったんでしょ

[469 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:11:03.63 ID:D0A738H/0]

これ言い換えると愛が先かセックスが先かってことだよな

[470 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:11:31.87 ID:r20BrDKw0]

教授が議論して殺人になったかと思ったら写真見たらなんとなく察した

[471 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:11:33.75 ID:DiUM9KyJ0]

鶏の先祖は鶏だけではないよな
複雑な進化を経て今の鶏になってる

[472 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 12:11:44.56 ID:oCGgm4ee0]

>>438
いくらは日本語では鮭の卵の加工品を指すから鮭が先
ロシア語のイクラーは魚卵のことなのでイクラーが先

[473 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:12:16.63 ID:a0FRCjr80]

卵が先かニワトリが先かの哲学のような話は否定する気は無い

[474 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:12:17.15 ID:1to+tWcq0]

ニワトリが産まれる最初の卵はニワトリの卵なのかヤケイの卵なのか

[475 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:12:23.19 ID:lml1YVZL0]

犬だって大人しいオオカミ持ってきて段々犬になって行ったんだし

[476 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:12:29.93 ID:zHozKOgr0]

俺にレスバ仕掛けてきた
超天才・犀なんとか先生（フィクション中の人物）の珍説を鵜呑みにしてたアホ
犀なんとか先生がもう思い出せない

[477 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 12:12:54.95 ID:UI4dfcAK0]

>>317
（； ﾟДﾟ）えー…なんか夢がない

[478 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:13:06.14 ID:MBUc/bf20]

卵という形に囚われるのもナンセンスだねw
人間だって卵は産まないけど体内で卵を作ってるんだから同じw
黒人と白人がエッチしたらハーフが生まれるw

[479 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:13:42.90 ID:JUOTmPql0]

>>467
まずひよこ状態から始まるということは間違いないと思う
だがひよこに至るまでの過程を追えないだろう
原初のひよこを

[480 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:13:50.97 ID:zHozKOgr0]

犀なんとか先生って天才！すげえ！って信奉してたのだろうな
幸せな夢をぶち壊してスマンな
本当に

[481 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:13:56.08 ID:0VcUipaJ0]

第二次性徴期、好奇心と愛着と執着から
芽生えるのか真実の愛が⁉
女次第なんだろうな

[482 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:14:19.06 ID:Yvead+Bp0]

>>478
白人は最初から白人だったのか
クロンボは最初からクロンボだったのか

[483 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:14:38.99 ID:Wf5Bep040]

卵が先なのは当然だが問題はどうやってその卵が生まれたかだな

[484 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:15:09.01 ID:1to+tWcq0]

どこからニワトリなのかを明確に決める基準はないのではないか

[485 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:15:25.61 ID:lml1YVZL0]

家畜は全部そうだろ
知らんけど牛だって大人しいバッファローみたいなの捕まえて徐々に牛にしていったんだろうし

[486 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:16:05.06 ID:+R7k70ks0]

豚は猪だしな

[487 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:16:14.90 ID:HwKf2HzI0]

>>434
親子丼食べたくなってきた🤤

[488 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:16:18.46 ID:G8zBkoPr0]

どっちが先とか明確にはないんじゃね
フワッと生命体が誕生してそれぞれの進化を果たしたんだろ

[489 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:03.87 ID:3ELt6lBO0]

辛化論では最終形態ﾆﾀﾞ

[490 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:09.64 ID:zHozKOgr0]

>>484
ざっくり基準で十分解決可能な問題です

[491 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:12.68 ID:s1wLKCLw0]

>>488
フワちゃん元気かな

[492 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:17.11 ID:H5UqdZhh0]

祖先に向かって辿っていくと、いつかは卵生じゃない生物(究極は分裂する単細胞生物)になるから卵じゃなくて本体が先だろ。その本体はニワトリじゃないという定義の問題なら別だが。

[493 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:19.25 ID:HVdSqK4w0]

卵焼きか
だし巻き
で分かれるんだよなワイはどっちも好きや

[494 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:32.41 ID:kLRGXzGf0]

>>483
数十億年と言う長い時間の間には、分子が偶然結びついて卵となることもあるのさ

[495 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:17:53.23 ID:Yvead+Bp0]

>>488
生命の誕生が適当過ぎて草ｗ

[496 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:18:10.11 ID:0VcUipaJ0]

細胞がありました❣
交配を繰り返し
変化したのですから
受精時というか受精後ですね
それはまだ卵でさえない受精卵です
何を言っているかわかりにくいでしょうそうでしょう
卵にもいろんな段階があります
最初から殻があったとは限らないのではないでしょうか

ただ今の鶏の素ができたとき
それはおそらく受精卵でしょう

でも鶏になるための類似した鳥類が必要になります

[497 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:18:34.77 ID:ZazI1o830]

で、その卵はどこからきたのさ？
鶏からだろ？受精しないと卵にならんのやから

[498 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:19:16.25 ID:7DdIKLHW0]

キモメンが先かキモ遺伝子が先か

[499 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:19:33.32 ID:xXJ25WYs0]

>>10
トンビがタカを産む事もあるんやで

[500 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:19:38.60 ID:s1wLKCLw0]

>>497
鳥から来たんや

[501 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:19:43.56 ID:lml1YVZL0]

人間だって気の弱い男と気の弱い女掛け合わせ続けたらニワトリみたいなのいつかできるだろうし

[502 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 12:19:47.13 ID:oCGgm4ee0]

まあでも実際新種が生まれる瞬間ってどんなんなんだろうな
誤差みたいな進化じゃなくて誰がどう見てもコレは進化したなって思えるようなもんが生まれてくるのかね

[503 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:19:56.60 ID:0VcUipaJ0]

つまりどうやって細胞ができたのか

そこからだち思うので
細胞が先です

[504 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 12:19:56.75 ID:UI4dfcAK0]

>>498
（； ﾟДﾟ）俺たちが先だな

[505 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:20:09.69 ID:dpUwBQHZ0]

神ははじめにこう言われた「たまごかけごはん」
こうしてニワトリが生まれた

[506 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:20:16.11 ID:ReyB5C1y0]

卵だけ見て、「あなたは今日からニワトリの卵ね！」とはならんだろう
なのでニワトリが先

[507 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:20:49.12 ID:llLWicj50]

>>401
いんや、卵は幼体を発生させるってだけ
そこから環境に適合できるかどうかは、幼体から成体となり子孫を残せるかという過程で淘汰の結果
つまりニワトリ

[508 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:20:52.05 ID:2xBJMtcA0]

卵が先としてその卵はどうやって誕生したんだよ
しかもそれ以降はニワトリが卵産んでループできるように都合よくさｗ
まるでプログラムのように誰かに作られたみたいな感じに思えるけど

[509 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:20:54.12 ID:2hyTEXPv0]

恐竜から進化して鳥になった説が正しければ卵が先なのは当然だと思うが

[510 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:05.56 ID:VsA1uCHK0]

遺伝子操作は卵にするじゃん
だから卵だろ

[511 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:07.25 ID:0VcUipaJ0]

穀物や野菜の品種改良みたいなの繰り返して
微生物がここまで来れるんかな

[512 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:08.28 ID:i2l8W5F+0]

鶏に進化した生物の化石って見つかってないらしい

[513 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:19.78 ID:Ke6oBBIO0]

>>1
成長しながら種が変わる生物なんているのか？

[514 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:37.78 ID:zHozKOgr0]

>>506
昨日までニワトリじゃなかった鳥も
今日からニワトリになった鳥も
全部卵から生まれてる

[515 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:21:54.78 ID:xSA8QzW70]

最初は炭素と酸素が結びついて、炭化水素が出来たんだよ。

[516 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:22:12.14 ID:msqbzC2L0]

遺伝的にはセキショクヤケイやからな
豚はイノシシ、犬は狼のままで何も変わってない

[517 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:11.83 ID:0VcUipaJ0]

その炭素とやらはなぜ何処からどうやって

[518 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:21.53 ID:i2l8W5F+0]

>>513
ヒラマサからブリに進化する

[519 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:31.99 ID:Li9w3w0V0]

その日は朝から夜だった

[520 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:33.17 ID:R4iGygQQ0]

>>467
ひよこの出来損ないみたいなのが卵を産んだんだろうね

[521 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:39.27 ID:ebGUGlxf0]

「卵が先かニワトリが先か」
というよりも
「卵が先か鳥類が先か」
と考えたわけですか
なるほど

[522 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:46.41 ID:1B2mo6Zt0]

>>11
俺が先
ってか

[523 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:23:58.64 ID:s1wLKCLw0]

>>518
名前が変わってるだけで草

[524 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:05.23 ID:zHozKOgr0]

頭が一定程度悪いと
問題解決に必要な道具も選定できないという問題が出てくるのか

[525 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:24:14.09 ID:MBUc/bf20]

>>509
鳥類の恐竜も居ますが何か？w
それを言うなら恐竜は何から生まれたかだなw

[526 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:22.36 ID:1to+tWcq0]

>>490
でも、明確じゃないと最初のニワトリの卵の親もニワトリかもしれないし、その卵はニワトリじゃないかもしれないんだぞ

[527 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:23.18 ID:4RlqSbpf0]

>>504
納得

[528 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:41.93 ID:Ke6oBBIO0]

>>508
ハゲの遺伝子なんかプログラムに組み込まれてるな
血族にハゲがいると子々孫々に至るまでハゲが発現する

[529 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:47.14 ID:B9+CRvD20]

卵が先だったら怖いよな

[530 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:24:58.36 ID:zHozKOgr0]

>>526
514で解決している

[531 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:25:21.23 ID:JD4RJodB0]

陰謀説にそまった馬鹿しかいねぇ
ニワトリが先に決まってるだろ
猿が考えても分かるぞ(´・ω・`)進化って知ってるか？

[532 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:25:51.38 ID:aIDeL0Es0]

タマゴの親じゃ、ピーヨコちゃんじゃぁ

[533 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:26:40.47 ID:waQqZN++0]

卵、高い

[534 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:26:45.21 ID:s1wLKCLw0]

>>531
猿が退化してお前になった
これが定説

[535 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:26:45.97 ID:PNOfsq/B0]

種が先なのか植物が先なのか

[536 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:27:02.01 ID:k3WwQiFC0]

モンゴロイドの奇形容姿遺伝子🧬が先なのか？
モンゴロイドの奇形容姿が先なのか？

[537 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:27:26.74 ID:1to+tWcq0]

この問題を解決するには
ニワトリという枠組みを取っ払って生物は卵が先か成体が先かという問題にするか

ニワトリと最初に名付けられたものが卵だったのか成体だったのかにするか

にするしかなくね？

[538 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:27:55.00 ID:Yvead+Bp0]

>>537
神「どちらからでも可能」

[539 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:28:07.05 ID:Isyhzwtl0]

>>514
その今日から鶏になった鳥は突然変異で鶏になったんだから卵は鶏が生まれるまでは鶏の卵じゃ無かったはず

[540 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 12:28:21.65 ID:oCGgm4ee0]

>>535
植物ならまず胞子ありきだぞ

[541 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:28:34.98 ID:zHozKOgr0]

>>537
逆
それは問題解決させなくする方向へのバイアス

[542 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:28:39.09 ID:1to+tWcq0]

>>530
だから、今日からニワトリかどうかが明確じゃないんじゃないのって話

[543 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:28:42.65 ID:JD4RJodB0]

>>534
お前もう生きてる価値のない馬鹿だなこれが不文律

[544 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:28:53.60 ID:fpB8vtWt0]

卵うまない動物が卵産むようになって、それから羽化しかのが鶏ってことか？よーわからん

[545 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:29:28.98 ID:ByS9XMbn0]

>>525
っていうか鳥類含めて恐竜で、恐竜とワニの祖先が共通で、それとカメの祖先が共通で、それとトカゲ・ヘビの祖先が共通で、全部まとめて竜弓類で、竜弓類と哺乳類まとめて羊膜類なんだな

[546 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:29:50.91 ID:Ke6oBBIO0]

>>531
順序立てれば簡単ではあるな
まずニワトリ（元）が普通に出産→生まれたのは卵を生むニワトリ（新）
解釈の問題としか言えんな

[547 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:04.40 ID:llFtx2e30]

5chに居るから冴えないのか
冴えないから5chに居るのか

[548 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:06.41 ID:PNOfsq/B0]

イクラちゃんが先かタイコさんが先かで考えれば答えは出てくるだろ
ニワトリが先

[549 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:07.00 ID:ZZdm0uR90]

卵は誰かが産まなきゃ出ないだろ
元々別の生き物が鶏になって卵を産むようになったんじゃないのか

[550 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:08.84 ID:oOkvrlBJ0]

>>79
人の中に「私が神だだ」とか言い出した奴がいただけ

[551 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:26.91 ID:JUOTmPql0]

アルビノ個体があるように突然変異説は無視できない項目だろうて

[552 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:43.96 ID:t1tbFc0V0]

>>1
半世紀近く前に、週刊少年サンデーの「ダメおやじ」で「卵が先」だと結論付けられてたハズだけど？

[553 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:30:47.77 ID:0wJvFxSZ0]

ブスが先なのか、整形モンスターが先なのかはわかるけどな。

[554 名無しどんぶらこ ころころ 2024/11/09(土) 12:31:20.79 ID:llLWicj50]

イメージしやすいのは競走馬かな
馬は胎生なので母体の中の受精卵ということになるが
強い牝馬と強い牡馬を掛け合わせているという時点で
結果を残した競走馬、つまりニワトリが先ってことだ
その結果、生まれたこともが強ければ、種馬・種牡馬として子孫を残せる可能性が高く
弱ければ残せないことがほとんどだろ

[555 ころころ 2024/11/09(土) 12:31:24.35 ID:BsciZAdc0]

間に交尾があります

[556 名無しどんぶらこ ころころ 2024/11/09(土) 12:31:24.37 ID:PNOfsq/B0]

子供電話相談室で決めてもらおう

[557 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:31:34.55 ID:zHozKOgr0]

>>539
それは犀なんとか先生みたいなバカな字面思考法で間違ってるよ
問題解決に必要ない「厳密な分類」に縛られている
論理学の基礎の基礎ができていないだけ

[558 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:31:49.13 ID:s1wLKCLw0]

>>543
すまない猿の言葉は人間には理解できないんだ

[559 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:32:00.03 ID:i2l8W5F+0]

日本人と黒人の間からナオミとか八塁みたいな新種が産まれたやろ？

[560 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:32:10.29 ID:moXdD1FQ0]

>>424
ん？祖父母は二人？
親が従兄弟同士でも祖父母は四人だろ

[561 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:32:26.14 ID:zHozKOgr0]

>>542
その明確さは現実問題としては無意味

[562 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 12:32:26.22 ID:oCGgm4ee0]

>>545
子供の頃憧れた恐竜が公園でパンをついばんでるアレと思うとなんか切なくなるよな

[563 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:32:45.74 ID:ByS9XMbn0]

>>560
近親相姦か

[564 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:32:52.93 ID:lhgWO2Jw0]

>>44
ニワトリじゃないやつ（祖先）がニワトリの卵（突然変異）を産むんだよ

[565 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:33:10.83 ID:o1b9+xF50]

例えことわざなのに、なにマジで科学しようとしてんだ？

[566 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:33:42.06 ID:zHozKOgr0]

問題を解決したくない人の最終奥義が定義論争
レスバで辞書を引いて示しても「その辞書が間違っている」と主張する無能な人々

[567 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:33:53.18 ID:ByS9XMbn0]

>>562
ヒクイドリ「せやな」

[568 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:07.27 ID:7CGrSM4o0]

>>559
正確には日本人女性と黒人男。

世界でも唯一、平気で黒人と子供持つのが日本人女性なんだよな、これはアジアでも日本だけで異様。

[569 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:20.91 ID:JUOTmPql0]

>>565
それほど魅力のある文学なんだよ

[570 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:21.73 ID:ByS9XMbn0]

>>565
Gigazineの記者が悪いんだ

[571 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:33.10 ID:1to+tWcq0]

>>561
だって、明確じゃなければヤケイの卵からニワトリが産まれることだってあるんだぞ

[572 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:52.08 ID:JD4RJodB0]

>>546
クローンとか胚を取り出す技術を作り出す　人間が進化して
玉子を産むようになったらその数千年後は同じように
卵が先か人間が先かって言われるようになるだけのことだもんな
卵説を唱えるやつは天動説を信じてるレベルなんだうな

[573 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:34:52.23 ID:Isyhzwtl0]

>>557
ありがとう
これは頭の体操になるような問題だと思っていて、いろんな視点があっていいと思う
答えは卵が先だがね

[574 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:35:06.50 ID:PNOfsq/B0]

>>565
よし次のお題はコロンブスの卵は立てることができるか

[575 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:35:12.07 ID:M6G0byg40]

>>562
地球が暑くなるとまたデカく進化するんだろ

[576 警備員[Lv.6] 2024/11/09(土) 12:35:22.82 ID:oCGgm4ee0]

>>567
お前もなんか違うんだよなあ…

[577 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:35:30.35 ID:zHozKOgr0]

>>571
ヤケイもニワトリも卵から生まれているので問題ない
おまえが問題を解決したくないだけ

[578 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:36:07.99 ID:dpUwBQHZ0]

>>546
まずキジ科のセキショクヤケイ（祖先）が突然変異で出産→生まれた卵はニワトリ（新）

進化の定義の問題
ニワトリは卵が先

[579 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:36:11.55 ID:Y7Qe7zh90]

>>498
これもマジでわからんな

[580 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:36:39.57 ID:UzOGAlu90]

そりゃニワトリと近い親から変異で生まれたのがニワトリなんだから卵が先だろ

[581 警備員[Lv.14][苗] 2024/11/09(土) 12:37:31.11 ID:+Ck1rH2w0]

産まれた瞬間にニワトリ認定だろ

[582 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:37:45.47 ID:8Tqgb56W0]

>>565
本当にその通りだよね(笑)

[583 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:38:01.57 ID:ny8SduKr0]

>>1
今更か？
俺なんてもっと前から卵が先と言い続けてたが？
まぁ、それを証明するのに時間がかかっただけだろうが

[584 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 12:38:32.39 ID:UI4dfcAK0]

>>527
（； ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ　）

[585 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:38:42.74 ID:zHozKOgr0]

成人するかしないかって頃には
大体同じ結論を出してたような記憶があるんだが
頭の悪い人々の思索って本当に何もしてないのと同じだな

[586 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:03.04 ID:KtXCex810]

元々は恐竜とかトカゲの類だったのに翼が出来てはじめて鶏になったんだろ？
鶏が先に決まってる
生まれたてのひよこ時代はどれもみんな似たようなもん

[587 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:09.56 ID:Y9IpkCw50]

>>498
キモメンの親は案外普通だったりする
逆にキモ同士からフツメンが生まれるケースもある
後者が先祖返りだとしてもキモ遺伝子の発現によると考えられるので遺伝子が先だな

[588 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:27.36 ID:Isyhzwtl0]

>>580
ニワトリと近い親の卵→変異でニワトリ→変異でニワトリの卵→ニワトリ→ニワトリの卵
こういう考えは？

[589 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:51.93 ID:PNOfsq/B0]

>>498
キモ遺伝子は残せないからキモ（１代限り）が先

[590 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:55.45 ID:d09zym7O0]

>>4
実際、精子が誕生するのも数百万年単位のすごいドラマがあったんだろうね
「ついにやったぞおお！俺達が精子だ！」みたいな、途方もない苦難の道のりがあったんだと思う
生命の神秘だね

[591 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:39:58.65 ID:1to+tWcq0]

>>577
たから、それを言うと単細胞生物まで遡っちゃうんだよ

[592 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:40:21.02 ID:nRY4Uai30]

>>14
> その卵は誰が作った？w

その種の規定はDNAで決まるから
卵はニワトリと同じDNAだが
ニワトリが産む卵は交配されたり突然変異して、親とは違うDNAの場合がある
つまり卵が先

[593 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:40:33.50 ID:C7izrn3x0]

そういう話じゃないと思うが

[594 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:40:58.00 ID:dIvFD0hZ0]

アメーバが両性具有になりだから卵子に精子を産み付けてはじまるので卵が先だよね

[595 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:21.18 ID:Jw5Q4qAp0]

セキショクヤケイがある日突然「ウリは今日からニワトリニダ!人間は衣食住を保障するニダ!ウリが産む卵も当然ニワトリニダ!遺伝子検査は差別ニダ!」と言い出した可能性もある

[596 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:34.47 ID:XZJ6sfK40]

ちん子が先かまん子が先か

[597 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:46.56 ID:bnMXRcpv0]

鶏か卵かなら卵が先でいいよ
でもそこから遡っていって、最初の鳥類と卵はどっちが先なのさ

[598 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:46.73 ID:PNOfsq/B0]

単細胞生物は何から始まったのか

[599 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:53.04 ID:ReyB5C1y0]

>>537
古細菌は成体しかないから、成体が先と解釈したほうがいい
卵の概念は後から生まれた

[600 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:41:59.69 ID:v322WB700]

ニワトリが先

[601 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:42:30.81 ID:JUOTmPql0]

>>592
しかしながら卵という形態を生み出したのは親だと思うわけでして

[602 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:42:37.09 ID:PNOfsq/B0]

光と闇はどちらが先にあったのか

[603 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:42:47.66 ID:1to+tWcq0]

こうなると、誰がこの生物をニワトリだと言い出したのかを想像するしか無い。その瞬間ニワトリが生まれたと考えるしかないんだ

[604 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:42:57.35 ID:GUkmKV8a0]

ひよこはどこだよ

[605 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:43:10.47 ID:Wf5Bep040]

突然変異が多分正解だなそれなら卵になる
人間もまさに突然変異だろうな明らかに知能のレベルが他の生き物比べて高すぎる

[606 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:43:49.33 ID:a0FRCjr80]

卵と地球平面説は正しかった

[607 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:44:08.79 ID:PNOfsq/B0]

ニワトリは一羽では存在出来ないからまず二羽鳥が先となる

[608 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:44:18.20 ID:8iqFQDlN0]

鳥は卵から生まれるんだからさ
鶏祖先の卵から突然変異したのが鶏

だから卵が先

[609 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:44:57.86 ID:bCMkHBgN0]

鳥は恐竜の進化系だよ。

[610 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/09(土) 12:45:01.95 ID:IqmGafKh0]

>>548
その鶏はどこから現れたの？

[611 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:45:01.95 ID:JUOTmPql0]

>>602
光がなければ闇はない
光なければ闇しかない
だろ？ｗ

[612 警備員[Lv.3] 2024/11/09(土) 12:45:27.87 ID:Px1p6SeR0]

じゃーどっちが先か分からないの意味の「卵が先かニワトリが先か」

に代わる言葉を探さないといけないな。

[613 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:45:48.54 ID:EPZ3S6I70]

ちなみにコケコッコーは英語だとクックドゥドゥドゥテルテ
これ豆な

[614 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:45:49.82 ID:bQ9argXi0]

>>602
ビッグバンの前総ては光子に満ちていた

[615 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:45:52.43 ID:llLWicj50]

>>607
これもニワトリが先の有力な論拠になるな

[616 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:45:58.52 ID:MBUc/bf20]

>>602
地球の光は何処から来てるんだっけ？ww

[617 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:46:33.29 ID:5k2X1lYp0]

鶏より歴史が古い鳥ぽいやつを探った方がいいよ
そいつから変化したんだから
そいつが何処から来たかは人と同じく謎 もしかしたら火星人かもな

[618 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:46:37.37 ID:2xBJMtcA0]

他の奴も言ってるけど元はニワトリ限定の話じゃないよなｗ

[619 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:46:43.80 ID:kWiChcVn0]

>>616
ニワトリ

[620 警備員[Lv.19] 2024/11/09(土) 12:46:45.68 ID:Wn5buoaq0]

お前ら目玉焼きは白身と黄身どっちを先に食う？

[621 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:46:50.52 ID:Ke6oBBIO0]

>>614
その光子はどうやって生まれたんだ？

[622 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:47:06.17 ID:MBUc/bf20]

>>619
関電だろ？ww

[623 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:47:10.81 ID:GUkmKV8a0]

>>612
韓国が先か日本が先か
さあどっち？

[624 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:47:31.83 ID:rqm8lqzg0]

卵が先だと思うよ
進化して鶏になる前の鳥類？が生んだ卵から突然変異のヒナが現れた
これが繰り返されて鶏になったなんてね
それが分かっからといって何なんだとは言わないでおこう

[625 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:47:35.10 ID:PNOfsq/B0]

>>611
ビッグバンの前には何があったの？

[626 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:47:44.12 ID:8iqFQDlN0]

鶏が先ってのは宗教的に神がつくったとかとかの類信じてる人らは鶏が先だろうw
進化論を信じてるのなら卵よ

[627 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/09(土) 12:47:56.84 ID:ZA4Qe3nC0]

>>575
それは重力
過去の地球と今の地球じゃ重力が違ってたことが科学的に証明されてる
地軸の変動による重力変化も確認取れてるし
そもそも地球の大きさそのものが違ってたんだと
暖かくて食料が沢山あったから体がデカくなった説はPCによるシュミレーションで破綻した
骨格、筋力を数値化してシュミレートした恐竜は、現代の重力じゃ動けないってさ

[628 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:48:18.29 ID:2NgfV+Ne0]

オナニーが先かセックスが先か

[629 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/09(土) 12:48:27.05 ID:IqmGafKh0]

>>626
え？お前まだ進化論なんか信じてんの？w

[630 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:48:45.85 ID:zHozKOgr0]

つーかちょっと考えてわからんか？
卵が先か、ヤケイが先か、でも一緒だろ
論理的帰結でモノを考えろ
あれ？俺間違ってないか？という視点を持って自説の反証をしろ

[631 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:48:47.83 ID:nXhYYJje0]

>>616
そもそも光って物体にぶつかるとどうなるの？

[632 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/09(土) 12:48:55.08 ID:LhDF2wHo0]

ニワトリと近い親の卵からニワトリが産まれた以上、それはニワトリの卵でしょうよ
本来は違うものが産まれる予定だった変異した卵であったとしても、実際産まれたのはニワトリなんだから

[633 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:49:00.64 ID:JUOTmPql0]

>>625
それは生物には断定出来ぬ案件ですよ

[634 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:49:18.38 ID:ReyB5C1y0]

>>602
闇しかなければ闇は認識できない
なので光が先に認識された
らしい

[635 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:49:29.83 ID:MBUc/bf20]

光が無けりゃ植物も育たない話で…w
真っ暗なら何も生まれないよw

[636 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:49:40.26 ID:zHozKOgr0]

>>591
与えられたテーマはニワトリと卵のどちらが先か？なんだが

[637 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:49:48.15 ID:rZsqQGBb0]

口ゴボが先かチー牛が先か

[638 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:50:13.02 ID:bQ9argXi0]

>>632
変異というよりも掛け合わせ(品種改良)だと思う

[639 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:50:13.85 ID:AmdKjTGX0]

>>507
君は頭が悪すぎるだけだね

[640 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:50:35.24 ID:a+ZhaklO0]

そもそも最初は鶏も卵もなかったんだろ
鳥類は恐竜の子孫であり恐竜の前は魚類、その前はプランクトン、その前は単細胞生物であり
有性生殖の前は単性生殖だったのだから
ナメクジみたいに雌雄同体の中性の生物が淘汰されず残ってるケースだってある
遺伝子の交配で変異種を生み出し続ける有性生殖を獲得する前は
自分自身をひたすらコピーしつづけるアメーバみたいなのばかりだったのだから
鶏と卵はコピー元とコピー先の差しかない同一の存在でしかなかったんだろ

[641 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:50:49.82 ID:lAJwc1uv0]

お前らは毎日

ピョンピョン飛び跳ねる
ぎゅうぎゅう詰めになる
ピョンピョン飛び跳ねる
ぎゅうぎゅう詰めになる

しかもトンキンをぐーるぐる
阿鼻叫喚の地獄生活をぐーるぐる

どちらが先なのだろうか
どこが最初なのだろうか

もちろん


おらこんなむらいやだ


そう思ったことからすべてがはじまった
ぎゅうぎゅうでもピョンピョンでもなく



ベコ買うだ！

それが全てだったんだ

[642 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:51:04.10 ID:JUOTmPql0]

>>634
よし次は光と闇というテーマで遣り合おうかｗ

[643 警備員[Lv.11] 2024/11/09(土) 12:51:44.77 ID:VM3bkO8w0]

受精卵が石灰化していったんじゃないの

[644 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:52:08.67 ID:PNOfsq/B0]

光あるところに闇がある
闇が深ければ深いほど光はより強く輝くのです

[645 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:52:16.01 ID:0VcUipaJ0]

始祖鳥の鳴き方は
多分こんなんじゃないかなあ
っていうのはわかるけど
どっちが先かはわからんなあ

[646 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 12:52:29.11 ID:MBUc/bf20]

奇跡の地球って事でもうやめようぜwww

[647 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:52:30.71 ID:bQ9argXi0]

>>640
最初の有性生殖した生物はなんだ？

[648 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:53:05.90 ID:JUOTmPql0]

>>641
新通貨名をベコにしたっていいんだぜえｗ

[649 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/09(土) 12:53:11.75 ID:ZA4Qe3nC0]

>>630
そんなにアタマが良いのにチラシの裏と呼ばれる場所で1時間に20レスもしてるのなんで？
ひまなの？

[650 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:53:21.72 ID:slvDX+5m0]

今夜はこのスレを読みながら寝落ちしようと思う。
とりあえずブクマした☆

[651 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:53:34.92 ID:vgS9GKk40]

意味のない議論だよ
とある卵からいきなり「ジャーン！僕ニワトリでーす」って現在のニワトリが生まれてきたわけではないんだから

[652 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:10.94 ID:lAJwc1uv0]

機械の身体がほしい！





そんなことを思っていたら



トンキンのネジになってぐーるぐる
終わりのない永遠のなかでぐーるぐる

[653 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/09(土) 12:54:19.73 ID:ZA4Qe3nC0]

>>163
いちばん面白いww

[654 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:26.90 ID:JD4RJodB0]

>>626
猿並の知能で　進化論を語るな
子宮から産んでた鳥が進化して子を卵で産むようになった鳥が先なら鶏が先
子宮から産んでた鳥が進化して排卵するようになって最初に生まれた進化後の鳥を鶏と命名するとしたら卵が先ってことになる

いずれにしても進化の過程で卵で子孫を遺す鳥になったのは確実だが
宗教とか神とかそんなゴミみたいな雑音を出す必要はないってことだ

[655 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:33.19 ID:llLWicj50]

>>639
はいはい人格批判人格批判

[656 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:36.99 ID:Isyhzwtl0]

>>632
それだとニワトリが先じゃね？
ニワトリが産まれたからニワトリの卵になるんでしょ
言葉遊びみたいだけど

[657 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:37.21 ID:/UAtkYHE0]

進化なんて嘘を信じてるバカがまだいるのか
進化の途中が無く猿は猿のままなんだから気が付けよ

[658 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:38.52 ID:QW/J4amX0]

>>143
その逸話が子どもの学習本に乗ってた頃はコロンブスは偉人でヒーローだったのに今じゃ極悪非道の悪人犯罪者扱いw

[659 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:54:59.79 ID:OKq6c7HK0]

>>647
魚類？

[660 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:55:05.82 ID:SfVse1770]

ニワトリ限定の話じゃなくて、
受精卵が先か成体が先か
みたいな話？

[661 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:55:09.39 ID:Ke6oBBIO0]

>>627
それだけ重力小さかったら大気が地球から剥ぎ取られたりしないんだろうか

[662 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:55:15.18 ID:8iqFQDlN0]

>>640
魚類→両生類→爬虫類　

爬虫類の中にいるのが恐竜　

[663 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:55:43.94 ID:72NhKuV60]

親子丼から両方が生まれたんだよ

[664 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:56:01.68 ID:zHozKOgr0]

>>649
頭いいからお出かけ前の片手間でも十分なのよ

[665 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:56:09.11 ID:GXZUzqG20]

こんなの昔から答え出てるでしょ？
ニワトリのDNAが出来たのは受精後の卵なんだから卵でしょ

[666 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:56:57.40 ID:0VcUipaJ0]

でもさラバとじゃいるじゃん？
何と何を掛け合わせて行ったんだろうな

[667 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:58:09.23 ID:WUZDp/1a0]

最初の細胞を卵と呼ぶか鶏と呼ぶかの違いのような・・・

[668 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:58:12.01 ID:AJXrZtMi0]

>>665
せや。
割れるまで何が出るか分からないから卵が先なんや。

[669 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:58:36.79 ID:IRC/EJ3W0]

後天的にニワトリになったかもしれん

[670 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:58:40.43 ID:ZrtJxyYz0]

ビッグバンの前にはなにがあったの？

[671 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:58:47.95 ID:GUkmKV8a0]

一番の謎は白い卵と赤い卵がある事だな

[672 どんぐり 2024/11/09(土) 12:59:27.05 ID:BbV2ABju0]

>>4
それは卵子だよ

[673 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:59:33.07 ID:Ke6oBBIO0]

元は1個の塊ってだけで思考停止しております

[674 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:59:50.60 ID:tnYYHc450]

たとえ最初の卵の中身がニワトリだとしも
殻はニワトリじゃない

[675 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:59:53.82 ID:nZVlbL3t0]

勝手に答えだすなよ
こういうのは答えがないからいいのに

[676 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 12:59:54.19 ID:zHozKOgr0]

若き日に十数分で出した結論に
多くの無能が時間をかけても達しない姿は非常に滑稽で好ましい

[677 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:00:09.97 ID:JUOTmPql0]

>>665
卵という形を作ったのは鶏と思う

[678 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:00:49.46 ID:kvliwybH0]

先ずは宇宙から…

アメノミナカヌシ様
いつもお助けいただきまして
誠に有難うございます　m(_ _)m

[679 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:01:21.30 ID:NotjxNNN0]

それよりなんで卵なんていう無駄な工程が

[680 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:01:27.20 ID:llLWicj50]

>>660
その話をニワトリで代表させている感じかな

卵というのは環境に適合できるかという試行錯誤の試金石であり
そこから淘汰に勝ち残った成体（親）が卵を残せるのだから
成体つまりニワトリが先かなと俺は考えている

[681 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:01:51.85 ID:MV+Uzp9D0]

約８０００年前にセキショクヤケイ捕まえて家畜化したのが最初だろ
人間に飼われていく環境によって遺伝情報を書き換えてニワトリになっていったんだが、
新しい遺伝情報をもつ子の初めの形態は有精卵だから卵が先

[682 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:02:15.01 ID:3WP7M7j80]

これ結局定義の範囲の問題だからなあ

[683 どんぐり 2024/11/09(土) 13:02:24.47 ID:BbV2ABju0]

進化変異の途中でニワトリ化していくものが産んだ卵からニワトリが定着していくから卵でしょ

[684 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:02:32.57 ID:GXZUzqG20]

>>677
それば違う
トンビが鷹を産んだからと言ってた
トンビは鷹ではない

[685 警備員[Lv.22] 2024/11/09(土) 13:02:46.05 ID:XvYT2rH20]

１＞鶏にはABの遺伝子が有るとする
２＞遺伝子Aを持つ親鳥と遺伝子Bの親鳥がセックスして
３＞遺伝子ABを持つ鶏の卵が産まれる
こうだぞ

[686 警備員[Lv.7] 2024/11/09(土) 13:03:16.46 ID:oCGgm4ee0]

まあしかしニワトリが爆誕したとしても一羽でどうやって繁殖したんだろうなという疑問は残るな
元のヤケイと交雑しつつ種として残ったんなら結構すごいことだよな

[687 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:03:23.13 ID:Bg6/eG4b0]

>>636
なんと言ったらいいか…
今日からニワトリの卵が今日からニワトリであるためには親はニワトリではないことを明らかにしなくてはいけないだろ

で、ニワトリではない鳥が卵から生まれたかどうかは、ニワトリが先か卵が先かという話からズレちゃうだろ

[688 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:03:23.30 ID:GUkmKV8a0]

虫はサナギの時代の記憶があるかどうかも考えようぜ

[689 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:03:33.13 ID:HrMNoTSQ0]

どっちも先で後　
循環してると解釈できる問題だから

[690 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:03:34.63 ID:MFkcavGo0]

細胞分裂の途中経過が俺たちには卵に見えたりニワトリに見えたりしているだけだ

[691 警備員[Lv.12][芽] 2024/11/09(土) 13:04:01.50 ID:xSTzz98Y0]

キリストが生まれた年と言われる紀元後からまだ2024年しか経ってないw
恐竜は2億3千年前に存在したとされてるw
人間なんて若輩者だぞwww

[692 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:04:22.45 ID:nRY4Uai30]

>>601
親と産まれてきた卵とか同じ形態とは限らないだろ、卵は交配されたり突然変異されたりして卵を産んだ親とは全く違うDNAの場合があるからな

[693 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:05:22.58 ID:ivMXtBLA0]

なんというか
くだらない話題作りで名前売りたい連中

[694 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:06:02.38 ID:3WP7M7j80]

自然界では最初に発生した瞬間と種として定着する時期に必ずズレがあるのもこの問題のガバいとこでもある

[695 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:06:25.76 ID:V/mZaMrC0]

>>601
ニワトリの卵の親がニワトリとは限らない

[696 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/09(土) 13:06:29.07 ID:LhDF2wHo0]

>>656
言葉遊びだけど
ニワトリじゃない親→変異した卵（これが先）→その卵から孵り成長した初代ニワトリ
として卵を先としているのが進化論でいう順番
ニワトリじゃない親からポロンと出てきたのは卵だから、ということにしている

[697 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/09(土) 13:06:30.29 ID:IqmGafKh0]

人類の始まりはどこなのか気になる
アフリか
トルコ
日本

[698 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:06:42.29 ID:JUOTmPql0]

>>692
親もびっくりする個体が生まれ出る可能性があるとでも

[699 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:07:00.55 ID:ByS9XMbn0]

>>659
バクテリアですら性はある。生殖と性がずれてはいるが。

[700 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:08:14.98 ID:llLWicj50]

>>682
突き詰めるとそれだね
何をもって変異の始まりとするかという定義の問題でしかない

[701 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:09:01.39 ID:V/mZaMrC0]

>>698
バジリスクかも知れない

[702 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:09:59.21 ID:yRXeO8Ly0]

最初に「人間」を産んだ母親こそ人類の始祖やな

[703 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:10:20.64 ID:As3Xxuvt0]

>>1
ナニカ サレテシマッタ ヨウダ

[704 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:11:20.81 ID:nRY4Uai30]

>>632
ニワトリとアヒルの違い、何をもってニワトリか、、だと思う
その境目のニワトリモドキの卵が羽化したら新種でニワトリと判断されたんだろ

[705 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:11:50.60 ID:Bg6/eG4b0]

「卵が先かニワトリが先か」と問いた意図は、どこからニワトリかという趣旨ではなく、根源は卵かそれを産んだものかどちらが先なのかという意図だと思うんだよね

それを考えればニワトリが先ではなかろうか

[706 警備員[Lv.36] 2024/11/09(土) 13:12:18.12 ID:KhS+jqme0]

タメィゴウ

[707 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:13:40.25 ID:OLHAdpY90]

猿をずっと飼ってたら人になるの？
なるわけないよな、人は猿からの進化って教科書ぜったい嘘だと思う

[708 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:13:54.58 ID:pieKmJJ80]

そらから鶏が舞い降りたのさ

[709 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:14:15.27 ID:JUOTmPql0]

>>705
違うんだよニワトリが何を願って卵を形成したのかという考え方もあるんだよ

[710 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:14:40.79 ID:bQ9argXi0]

>>707
猿のは臭ぇ

[711 ◆65537PNPSA 2024/11/09(土) 13:15:15.91 ID:crNWdxJa0]

仮に鶴♂と雉♀が交配して鶏が産まれるとすると、雉♀が産んだ卵は「雉の卵」なのか「鶏の卵」なのか？って話

[712 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:15:37.96 ID:AwEJflJK0]

>>707
わかるわー
じゃあ何で今猿がいるんだよな

[713 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:15:49.14 ID:yykSAmmL0]

ニワトリはヤケイというニワトリの原種から生まれた
あたらしい品種が生まれるきっかけは突然変異
突然変異が起きないとヤケイからニワトリにはならない
突然変異は受精の瞬間に発生する
だから卵
この考えが正しいと思うんだけど違うかしら？

[714 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:16:06.87 ID:Bg6/eG4b0]

>>709
興味深いな

[715 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:16:26.18 ID:v2w+afdy0]

マジ？

[716 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/09(土) 13:16:33.58 ID:3iKhscLC0]

>>27
！？

[717 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/09(土) 13:16:33.60 ID:IQvWGI7R0]

この世の始めに神が曰われた
「ニワトリあれ！」と

[718 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:16:55.81 ID:uAB20wbv0]

謎は全て解けた

[719 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 13:17:10.96 ID:Ke9KNYQy0]

つまり
空間が歪むから重力があるのか
重力があるから空間が歪むのか
というどうでもいい話といえる

[720 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:18:15.10 ID:yRXeO8Ly0]

>>713
人間も猿からの突然変異…ってコトｫ？

[721 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:18:18.28 ID:PNOfsq/B0]

プルタルコスが哲学的な問いとして自著に記し、「世界には始まりがあったかどうかという重大な問題である」だからまずはビッグバンまで遡らないとな
この宇宙の始まりとそれ以前を解明しないことにはこの問題の本質に答えられていない

[722 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:18:44.99 ID:KazZN6Rf0]

>>711
人間におきかえたらいいだろ
両親の遺伝子だからハーフ

[723 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 13:19:02.06 ID:Ke9KNYQy0]

そして
ﾊﾞｶがよくやる時間がﾑﾀﾞな無限後退
第一原因なんか分かるわけがないからな

ｲﾝﾄﾞ人はこんなこと頭ﾜﾙｲことでｹﾝｶすんのか

[724 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:19:02.06 ID:YT47NerS0]

最初は玉子、次に白身とか言っている奴は陰でバカにされている

[725 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:19:02.53 ID:JUOTmPql0]

>>720
だが証拠はない

[726 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:19:08.39 ID:mEHjMcsa0]

>>1
ひよこ

[727 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:19:41.07 ID:SYx+inpR0]

進化が本当なら魚の形のまま足が生えて水陸両用になってるはずだろ

[728 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:19:48.82 ID:PNOfsq/B0]

>>722
ハーフだと減ってしまうからハーフ&ハーフもしくはダブルと言いましょう

[729 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:21:13.67 ID:sNwCfmmY0]

ピヨコちゃんだよ

[730 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:21:27.26 ID:KazZN6Rf0]

ただ鶏は後尾しなくても毎日卵を産むからな
それは無精卵だけど

[731 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:22:01.99 ID:SwjwlLf00]

どう考えても卵

[732 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:22:15.68 ID:Y05VO4q80]

「定義による」で終了だろ
それ抜きにまじめに議論するアホはクビでいいよ

[733 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:22:31.14 ID:7ysMoOV20]

僕が先にいやいや私が先に

[734 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 13:22:31.67 ID:Ke9KNYQy0]

そもそも進化論なんか科学ではないからな
まず、人類が生物としてどう進化するか予測できないとな

予測してその結果が正しかったことが検証できないと
科学ですらない

進化論でなんか予測できんの

[735 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:22:55.72 ID:OKq6c7HK0]

>>671
赤い卵が栄養あるかと思ってたら
そうでもないらしいね

[736 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:23:10.25 ID:KazZN6Rf0]

>>728
混血でもいいけど

[737 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:23:16.04 ID:q/FL/bED0]

>>1
それより卵がまた高くなってきてるな
1パック260円くらいになってるし

[738 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:23:32.82 ID:4ctxm7hM0]

>>4
精子はウイルスの一種という見方もある

[739 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:23:39.06 ID:JUOTmPql0]

>>714
だろう
だとしたらなんであの形状になっているのか興味が尽きんぜ
ジュラシックワールドの恐竜の卵のカラはもっとごつごつと凹凸のある卵だったかもしれん
と思うとな

[740 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:24:40.39 ID:Y05VO4q80]

>>727
オタマジャクシ「あっハイ」

[741 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:25:23.86 ID:OKq6c7HK0]

>>709
男の子だったら
立派なトサカのある
鳴き声の大きな雄鶏になりますように
女の子だったら
タマゴをたくさん産みますように
とか願うのか

[742 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 13:25:34.92 ID:Ke9KNYQy0]

予測もでもない
結果だけみてこうだろうと体系化するのは
ある意味経済学と似てる

なんの役にもたたない

こういった予測できないことを
ああでもないこうでもないとやるほど
ﾑﾀﾞなもんはない

[743 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:25:51.86 ID:poF93O7x0]

突然変異として発生すると考えてみても卵は産み落とされる側なのでそっちが先になるっていうのはなかなか考えが至らない・・・

[744 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:26:50.65 ID:Y05VO4q80]

>>737
鳥インフルエンザがはやらないように祈れｗ

[745 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:26:57.08 ID:pLHPnHQl0]

>>20
その鶏はどうやって産まれたんだよって話だろ
いきなり異世界からどこでもドアで現れたのか

[746 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:27:51.83 ID:z7aKmJ9n0]

ニワトリじゃなくてもニワトリを産むこともある

[747 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:27:52.62 ID:1GhV3Dte0]

>>6
卵と肉をどけて玉ねぎから食うわ

[748 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:28:38.58 ID:Lnb2LAl+0]

ニワトリは確実に卵からしか生まれない。
けど、卵自体は細胞分裂の成れの果てとして「卵っぽいものが生まれる」ことはあるだろ。

地球は原始の海の状態からえらい年月かけて細胞分裂と進化を繰り返して生命を育んできたんだから、
当然「細胞分裂と進化を繰り返して何かの生物から卵っぽいものが出来始めて、それらが次第に進化していってニワトリになった」だから、卵が先。

ただ根本的なところでいくと「原始の海が最初」にはなるな

[749 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:28:51.87 ID:JUOTmPql0]

>>741
この分厚いカラをぶち破ってこの世にいでよという
親からの試練やもしれぬなｗ

[750 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:30:01.30 ID:Y05VO4q80]

>>743
意味のない「哲学的遊び議論」何だから気にするな
「生物学」として議論する奴は死ね

[751 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:30:01.97 ID:TdzQDLOF0]

でも卵の中身はニワトリじゃん
ニワトリが先だよね

[752 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:30:13.01 ID:qRJ1i5Ex0]

タマゴとニワトリ、どっちが先？ 結局、どっちでもいいんじゃない？
「タマゴが先かニワトリが先か」って、よく議論になるけど、結論から言うと、どっちでもいいんじゃないかな？
そもそも、この問いは、進化論的な視点で見ると、意味不明なんだよね。
鳥類の祖先は爬虫類で、爬虫類は卵生だった。
つまり、鳥類は、卵から生まれたわけ。だから、進化論的に言えば、卵の方が先。
でも、ニワトリが卵を生むのは事実。
だから、発生学的には、ニワトリの方が先ってことになる。
結局、この問いは、時間軸と因果関係を混同してるだけなんだよね。
時間を遡れば、卵はニワトリよりも先に存在する。でも、ニワトリがいなければ、ニワトリの卵は存在しない。
だから、どっちが先とか、そんな議論する意味がない。
この問いは、人間の思考が、線形的な時間軸に囚われていることを示してるんじゃないかな。
要は、どっちでもいいんだよ。この問いは、思考実験として、楽しむものだと思う。

[753 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:31:16.19 ID:f123e8100]

卵と玉子の見分け方を教えてください

[754 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:31:41.57 ID:uKYU19r10]

そんなことは人間にわかるわけがない。

[755 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:31:49.60 ID:nRY4Uai30]

>>544
真っ先アメーバーが生まれて、くっついつ群体生物へ、更に進化してお魚さんが産まれて、それが陸に上がって両生類に、更に爬虫類へ進化して、爬虫類が鳥類と哺乳類へ分化した
鳥さんの先祖は爬虫類だから卵を産んでたろ

[756 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:32:28.30 ID:Jgzk6d4q0]

全ての生殖は細胞分裂の形の違いでしかないから敢えて言うなれば本体、即ちニワトリである
30億年前に一番最初に細胞分裂した単細胞生物さんに感謝しろ

[757 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:32:28.73 ID:3TObXy5r0]

変化していくなら環境に生きている鶏のほうだろ？、卵が変化とか遺伝子操作でもされたのか？

[758 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:32:51.98 ID:/w3m6jIL0]

>>1
鳥の祖先は恐竜
恐竜→鶏以外の鳥→卵→ニワトリ

[759 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:33:45.09 ID:remyiWvF0]

この問題は突き詰めると宇宙誕生まで行くから、関わると気狂いになるのもよくわかる

[760 警備員[Lv.7] 2024/11/09(土) 13:34:20.11 ID:oCGgm4ee0]

>>757
減数分裂は基本的に遺伝子操作みたいなもんだからしゃーない

[761 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:34:22.53 ID:nRY4Uai30]

>>651
それで合ってる「僕はママと違うからニワトリと名乗るよ、ニワトリの始祖だよ」だったはず

[762 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/09(土) 13:34:35.18 ID:Ie1W1+460]

>>758
卵が先か恐竜が先か

[763 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:35:37.96 ID:Q1SpcJm30]

>>3
色々研究してるから進化ってのがどういうものか理解がすすんでるんだろが
全部解明できてないんだからこういう研究も重要だろ

[764 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:36:33.77 ID:cdaL3Jof0]

玉子焼きを先に食べる

[765 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:36:52.45 ID:nRY4Uai30]

>>663
> 親子丼から両方が生まれたんだよ

儂はカツ丼や、しかも関東のソースカツ丼は好かん、関西の卵とじのカツ丼が好きや

[766 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:37:30.20 ID:OKq6c7HK0]

>>761
お前をそんなトリに生んだ覚えはありません！
ってママ鳥が泣くわ

[767 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:37:36.31 ID:eONWX6S20]

卵が先に決まってるだろw
DNAの突然変異で種の変更が起こる
受精した時に起きるので卵の前
卵から鶏の経過では突然変異はない

[768 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/09(土) 13:38:18.21 ID:Ie1W1+460]

>>767
その卵はどこから？

[769 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:38:38.12 ID:Ke6oBBIO0]

>>691
銀河間航行してる宇宙人が人類に遭遇する確率は億年単位でみたら無いんじゃね？と思えるよな

[770 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:38:43.16 ID:WUDK6WUz0]

元々胎生だったのが卵生になったから鳥が先じゃねえのって思ってた

[771 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:39:41.49 ID:Mi1oVt0y0]

種の起源の原生生物の細胞を卵と言うのかニワトリと言うのか

これは滑稽ごっこでしかない

[772 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:40:35.18 ID:JUOTmPql0]

>>695
そうですとも！

[773 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:40:47.66 ID:1BLhegLX0]

>>737
それ値上げ前のだよな
今は300円台だよ

[774 ◆65537PNPSA 2024/11/09(土) 13:40:49.52 ID:crNWdxJa0]

>>738

魚の一種だよ

https://i.imgur.com/OYsWPwO.jpeg

[775 警備員[Lv.15] 2024/11/09(土) 13:41:09.02 ID:5O/0Pmq90]

卵が先に決まってるけど、スイスジュネーブいってきたけどアホすぎな研究と結論だなｗ

[776 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:41:28.86 ID:pLHPnHQl0]

生物の進化のことはよくわからんがイメージとしては細胞分裂を繰り返していろんな生き物の基礎となるものがどんどんできてきて
細胞がどんどん複雑化するにつれて次第に今我々が見るような卵に近いものを生み出して分裂するようになり、今のように鶏と卵っていう分裂の仕方で落ち着いたんじゃないの
これからまた数億年経てばそれも変わっていってるかもしれない

[777 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:42:17.50 ID:1o7H+/2j0]

ニワトリの先祖が先だろうw

[778 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:42:18.43 ID:YLcsqcMB0]

卵は生まれるまでわからないから鶏が先だよ
こんなのわからないのか今のポンコツ人類は

途中で何の変異があるかわからないのが卵
たとえ遺伝子が整っていようと生まれるまでは変異の可能性がある
よってニワトリが形成されるのは卵から出た後

[779 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:42:33.64 ID:pYNB7NkS0]

風俗に友達と連れ立って行った時、お前が先か俺が先かでホント卵子に群がる精子だなって頭の中で苦笑した事あるわ

[780 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:42:44.28 ID:cdaL3Jof0]

タマゴボーロが先かな

[781 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:43:05.61 ID:IMJXRF8F0]

>>627
>地球じゃ重力が違ってたことが科学的に証明されてる
それがデマだって科学的に証明されてるんだがｗ

[782 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:43:11.73 ID:7dXFdsGz0]

いや俺の場合は「どうぞどうぞ」をやって受精した結果にしか思えない

[783 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:43:36.76 ID:YFZJxpB/0]

アホか卵に決まってんだろ
鶏なんてたかだか5000年ぐらい前に誕生した生物と何億年の歴史のある卵じゃ比較にならんわ

[784 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:43:47.42 ID:JUOTmPql0]

>>778
だが幼体は存在しないと

[785 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:44:06.81 ID:3TObXy5r0]

ああ、鶏の前の鳥が、なにかに異種姦されて、卵が鶏になる可能性もあるな
やはり異種姦こそ進化なんだ

[786 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:44:28.87 ID:PNOfsq/B0]

卵ドーフは卵が先か豆腐が先か

[787 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:44:53.64 ID:EK0getOj0]

>>779
違法な本番行為をしたの？

[788 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:44:55.58 ID:ZmBKToKa0]

>>778
卵の中で形成されてから出てくるんでしょ？

[789 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:45:07.14 ID:6R4Msjvl0]

卵でも鶏でもなく、精子と卵子だよ
その段階で親の環境要因の遺伝子変異があったという研究がある遺伝子が変わる

[790 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:45:09.93 ID:5O/0Pmq90]

小さいとか細胞に近い方が先に決まってるじゃん
ニワトリが先だったら、ニワトリができたその瞬間はどうなってたんだよとｗ
赤いトサカと白色の毛が、一瞬でできたその瞬間があったとしたらすごい
それだといまでも、新しい「種」が一瞬でできる可能性もありそうｗ

[791 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:45:30.52 ID:PNOfsq/B0]

おまえらはいつまで殻に閉じこもっているんだ？

[792 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:46:00.90 ID:1BLhegLX0]

>>766
差別するな虐めるなの世界だっただろう
みにくいアヒルの子のごとく

[793 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:46:02.80 ID:ifNuW0MW0]

鶏糞さえあればいい

[794 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:47:20.89 ID:JUOTmPql0]

>>790
いきなり神様があった
それが人類の宗教だぜ

[795 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:47:27.81 ID:Ke6oBBIO0]

>>791
は？とっくに孵ってて巣立ちせずにいても親が食い物運んでくれてるんだが？

[796 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/09(土) 13:48:09.76 ID:98zC+PPf0]

いきなり切り替わるわけじゃないんだから、両方が少しづつ変化していった結果だろ。

[797 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:48:10.02 ID:SLZW3wDe0]

そりゃそうだろ?
単細胞生物からのぉ～分裂が先なんでしょ？

[798 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:48:36.95 ID:pYNB7NkS0]

>>787
じ、自由恋愛だし

[799 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:48:56.99 ID:z6ENfmNU0]

卵だよ
魚類両生類だって卵だから

[800 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:49:11.94 ID:R4iGygQQ0]

のりたまは、あったかごはんに混ぜるだけ

[801 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:49:36.84 ID:MOMcZYa70]

こんなの悩むことあるんだｗ
ニワトリはもともと哺乳類説でもあったのか？

[802 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:49:59.65 ID:JUOTmPql0]

>>791
はは
殻のなかみにj興味深々ナノはあなたじゃないんですかね

[803 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:50:01.48 ID:yi2GRwjK0]

犬牛豚鶏は人間に飼われて家畜化して
犬牛豚鶏になったわけで進化とは違うんじゃね

[804 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:50:36.90 ID:YLcsqcMB0]

だから卵にブルーツ波当てまくったら大猿になる可能性もあるだろ
出てくるまでわからないんだよ

[805 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:50:45.99 ID:OKq6c7HK0]

>>791
時が満ちるまでさ！

[806 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:51:23.74 ID:5O/0Pmq90]

神の見えざる手があったとしたら、ニワトリが先だねｗ工学部系の神だね

[807 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:51:42.46 ID:qRJ1i5Ex0]

>>753
使い方が混同されているから分かりにくいが、調理された卵が玉子なんだよね。
生物学的には、一般的に食用に使われない卵も含めたものが卵。

[808 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:52:22.21 ID:Ke6oBBIO0]

>>803
遺伝子が違ってくるのが進化
環境に合わせて適応しても遺伝子が変わっていなければ進化ではない

[809 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:52:49.63 ID:kL/FJbuq0]

Wikipediaにすら答えが載っているじゃん
混血だから、遺伝子がニワトリになった瞬間の姿は卵

[810 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:53:04.76 ID:YLcsqcMB0]

鶏の卵というのなら卵で合ってる
鶏というのならニワトリが先
これでいいだろ

[811 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:53:11.33 ID:OKq6c7HK0]

>>753
卵はブチのあるウサギ
玉子はホクロのある王子様なのだ

[812 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:53:55.43 ID:LR8TJh400]

この議論はほんとにアホ
進化と言うものをわかってなさすぎ
どちらが先かと言われればそりゃ卵だよ
恐竜から進化して鳥になったのは知ってるよな？
で、それは徐々に進むものであって
極めてニワトリに近い者が産んだ卵からニワトリが出てきた、これが正解だよ

[813 警備員[Lv.9] 2024/11/09(土) 13:54:30.58 ID:Ke9KNYQy0]

人類は宇宙人に製造されたのかもしれない
ありえるからな
過去のことなんか分かるわけがない

[814 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:55:08.93 ID:A5OdLaJi0]

物質を重視するなら卵が先だし
言葉を重視するならニワトリが先だろ

[815 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:55:28.96 ID:Di+iOT/40]

白い方が勝つわ

[816 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:55:56.89 ID:nRY4Uai30]

>>803
飼うだけでなく、交配させて人間に都合の良い品種を創り出してる

[817 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:57:15.02 ID:dG7fN5yk0]

親子丼だろ

[818 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:57:49.26 ID:kL/FJbuq0]

>>13
ニワトリは、セキショクヤケイとハイイロヤケイの雑種の子孫らしい
なので、その雑種

[819 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:58:28.80 ID:Bg6/eG4b0]

>>812
ニワトリとニワトリじゃない生物の境目が分からないんだよ
でも、これをハッキリしないとその卵を産んだのはニワトリだろって話になる
でも、ハッキリできないので答えはない

[820 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:58:30.13 ID:dpUwBQHZ0]

ニワトリがマッドサイエンティストによる魔改造の上で生み出された究極の鳥の場合はニワトリが先

[821 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:58:33.02 ID:5O/0Pmq90]

遺伝子操作ができそうないまは3Dプリンタみたいなので新しい「種」が作れる「神」になれる可能性あるかもね
鳥山明氏がデザインした生き物とか作りそう

[822 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 13:59:59.56 ID:kL/FJbuq0]

>>819
>>818

[823 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:00:13.38 ID:llLWicj50]

>>816
耳折れの短足マンチカンとかな
耳折れも行きすぎた短足も奇形だが
よく奇形を純粋培養してかわいいとか言ってありがたがれると思う

[824 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:00:40.47 ID:qRJ1i5Ex0]

>>821
オライムスが先かあ。

[825 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:00:42.82 ID:lhgWO2Jw0]

ニワトリが先に決まってるやろ

[826 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:02:12.60 ID:M8wlG00C0]

先祖→卵→鶏→卵
生きてる時にポケモンみたいないきなりの進化はないだろ

[827 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:02:46.73 ID:JUOTmPql0]

>>805
鳥山明はもう死んだ

[828 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:02:58.52 ID:PNOfsq/B0]

>>818
そのニワトリという概念は人間がかってに決めつけているだけであってニワトリに聞いたらいいえ違いますというかもしれない

[829 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:03:50.47 ID:PNOfsq/B0]

まずニワトリとは何なのかその本質から我々は考えなくてはいけない

[830 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:04:26.71 ID:JUOTmPql0]

>>821
>>805

[831 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:04:28.04 ID:RpRX+18v0]

台風で考えればわかること
卵が先

[832 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:04:43.24 ID:Bg6/eG4b0]

たぶん、この問題はニワトリかどうかはあまり重要じゃないんだと思うよ

あくまで、産まれるものと産むものって堂々巡りになるけどどっちが先なんだろうねって疑問から始まったのだと思う

[833 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:05:03.35 ID:JO/FM6tQ0]

>>3
この人文系なんだろうな…

[834 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:05:48.81 ID:FArE+u3G0]

卵も鶏も喰らうのが親子丼
進撃の巨人の世界やで

[835 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:05:54.14 ID:kL/FJbuq0]

>>828
その人間が勝手に決めつけた概念である卵とニワトリを使った質問だから問題なし
ニワトリ界での概念での質問ではない

[836 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:06:50.38 ID:Bg6/eG4b0]

>>822
じゃあ、その雑種はニワトリと呼んでいいのかという

[837 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:07:28.66 ID:PNOfsq/B0]

>>835
人間が勝手に決めつけた概念なら人によってニワトリの概念を勝手に決めつけるから答えが出ない

[838 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 14:08:53.92 ID:oCGgm4ee0]

>>765
ソースカツ丼は甲信越

[839 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:09:10.12 ID:kL/FJbuq0]

>>836
種の定義はDNAがニワトリかどうかだよ
科学での解は出ている

[840 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:09:26.17 ID:3xeNt7of0]

俺様が先に決まってんだろ

[841 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:09:56.76 ID:PNOfsq/B0]

一羽の鳥をニワトリと呼ぶのは言葉として矛盾している
重要なのはいつの時点で2羽になったのか

[842 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:10:16.60 ID:Tw9YGzow0]

>>774
線虫じゃんこれ

[843 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 14:10:22.37 ID:oCGgm4ee0]

>>778
卵は鶏卵と定義されていないのでバツです

[844 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:10:42.62 ID:YSDyMxPd0]

鶏にしても卵にしてもいきなりこの世界に出てきたわけでなく元も辿っていけば原始生命体になるんだが

[845 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:10:53.04 ID:5O/0Pmq90]

ひよこでさえ、なんであんなかわいい感じにしてるのか、よくわからないよね
黄色のヒヨコのまま、でかくなるだけのもふもふの鳥で完結すればいいのに、成長すると、赤いトサカと白色にする必要ないと思うし

[846 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:10:55.11 ID:PNOfsq/B0]

>>839
ニワトリのDNAと誰が決めるのか？

[847 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:12:04.08 ID:Tw9YGzow0]

そもそもオスとメスがセックスしなきゃ
卵は産まれんだろw

[848 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:12:50.71 ID:Ke6oBBIO0]

>>844
ミミズだって オケラだってアメンボだってみんな元は一つ血縁なんだ
ビッグバン並みに原始生命体ってなんなんだろな

[849 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:13:33.78 ID:/ktXHY7w0]

元をたどると単細胞生物の分裂だからな
そして単細胞生物は卵だ

[850 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:13:40.99 ID:Tw9YGzow0]

>>825
そのニワトリはどっからやって来たんだ？

[851 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:13:53.59 ID:E1RogP770]

どれが先もねーだろ
味のよくしみた卵と肉をごはんと同時にかきこむのが一番うまい

[852 警備員[Lv.8] 2024/11/09(土) 14:14:08.88 ID:oCGgm4ee0]

>>791
山崎まさよしのコペルニクスの卵思い出したわ

[853 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:14:11.04 ID:gWz/obfy0]

>>845
生まれた時からダウン症顔で気持ち悪い極東モンゴロイドは何なんだろうなマジで。
白人の子供は天使みたいなのにな。
容姿格差が酷すぎる。

[854 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:14:12.03 ID:TC4KCBji0]

動き回るようになった原始生命が先じゃないのかよ
まずは生命と呼べる物ができてから始まるだろ？どう考えてもさ

[855 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:14:40.61 ID:PNOfsq/B0]

>>849
その単細胞生物はどこからやってきたのか

[856 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:15:07.45 ID:JUOTmPql0]

>>853
生まれた時からダウン症顔で気持ち悪い極東モンゴロイドは何なんだろうなマジで。NA

[857 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/09(土) 14:15:15.11 ID:J1AEc4Jr0]

ヒヨコがブワッと

[858 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:15:31.64 ID:KZ16z0f00]

元々はキジだよね
それをペットや家畜にしたのが始まりだから鶏が先だと言って良いんじゃないの

[859 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:15:34.71 ID:pwgEnCxS0]

数年前にもこんなスレ見た気がする

[860 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:16:08.37 ID:Tw9YGzow0]

現実世界は誰かの夢の世界だから
いつでもどこでも新しい生き物が
成体として生成されてる

[861 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:16:51.72 ID:PNOfsq/B0]

>>853
そんな君の顔でもお母さんはかわいいかわいいと思うもんだよ

[862 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:17:02.50 ID:JUOTmPql0]

いきなり神様W

[863 警備員[Lv.9] 2024/11/09(土) 14:18:14.25 ID:Ke9KNYQy0]

ﾋﾄは22週までならﾋﾄではない
22週前までならﾋﾄでないからかきだせる

[864 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:19:15.28 ID:Tw9YGzow0]

おまいらだって汚い親父の玉金で作られてチンコから勢いよくオカンのマンコに入って
オカンの子宮で育ってんだぞw

[865 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:19:18.54 ID:HcwAJVVi0]

>>853
人種ガチャだから

[866 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:19:55.35 ID:5cIYgtDP0]

だいぶん前にテレビ出学者さんが「卵が先しかない」て言ってたけどな
曰く、生物が生まれてから死ぬまでに遺伝子が変わることは無いので
卵が先に生しかありえないと

この研究は憶測ではなく実証的に証明してるのかしら
どうやったんだろ
誰か教えて。ワシ英語怖いねん

[867 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:20:23.32 ID:PNOfsq/B0]

法律的には胎児は人と認められない。
法的には卵からニワトリが生まれ瞬間からニワトリとして認められる

[868 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:20:51.34 ID:f123e8100]

ニワトリは恐竜の子孫だからニワトリになった時には卵生だった
つまりニワトリと卵より恐竜と卵を追及しないといけない

[869 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:21:09.01 ID:dPU9rCuD0]

>>853

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

[870 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:21:37.39 ID:rrxQBdMp0]

>>
CIAいわく

誰ももうトヨタ自動車を攻撃しません

今回トランプになったのは、労働者として
トヨタ自動車ちんぽを骨までしゃぶって消すかもしれない
ディープスロートかもしれないわけだが


ひるがえって民主党が負けたのはスズキまでかり出した
インド人までかり出したトヨタ自動車への攻撃で協力できなかったから

[871 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:24:16.69 ID:nDglG8P70]

どちらが先というより、どこから来たのかを考えた方がいい。

[872 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:24:24.45 ID:llQaDp9j0]

一年くらい前に卵が先って結論出てなかったっけ

[873 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:24:29.22 ID:Tw9YGzow0]

>>866
異種交配により生まれれば
新しい新種が出来る
つまり
親が先に存在するのが正しい
卵が先だと生きる術も無いし
オスとメス両方いないと子孫も残せないから
卵が先は有り得ない

[874 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:26:08.94 ID:R4iGygQQ0]

バイデン大統領に聞いてみたら？

[875 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:26:29.67 ID:+WY/2nZi0]

胚や受精卵てのが正解っぽい気はするけど
それを鶏のタマゴとするかどうか
産んだのは鶏じゃないわけだし

[876 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:26:42.70 ID:hWW6ALYl0]

プリデスティネーションを思い出したよ

[877 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:27:56.87 ID:+WY/2nZi0]

鶏が産んだら鶏の卵なのか
鶏が生まれたら鶏の卵なのか

[878 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:28:08.29 ID:+YAJ3k4M0]

サッシ屋に訊いたら？

[879 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:28:13.14 ID:m5LA1ape0]

進化と突然変異の対決は片がついたの？

[880 警備員[Lv.26] 2024/11/09(土) 14:28:44.78 ID:/tt+gj1h0]

卵が先として
その卵を作るために何と何が生殖したんだろ？
それとも何もないところに突然卵が現れたのか

[881 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:28:47.08 ID:0jeC9rXI0]

卵かけご飯食べてから鳥の唐揚げだな

[882 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:29:40.41 ID:Tw9YGzow0]

人間もブタとサルの異種交配で造られた
ハイブリッドなんだけどな＼(^o^)／

[883 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:29:50.60 ID:JsKe0hFZ0]

そりゃ卵が先でしょ
最初の卵が必ずしも鶏から生まれたとは限らない

[884 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:30:53.43 ID:gB8Lm2Cg0]

分裂で増えるのをやめて卵で増えるようになったんだから、鶏が先だろ
その頃は鶏じゃないだろうけど

[885 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:31:30.06 ID:7R8wQpjA0]

卵が交配して進化する訳ではない
親が交雑して新しい種が誕生するから鶏が先

[886 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:32:31.34 ID:k9xDb3LN0]

>>73
細胞分列して卵の先にニワトリができる

[887 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:32:51.62 ID:COq/VM6N0]

>>1
「殻をもった換装に耐えうるたまご」と考えると、鳥類であるニワトリよりずっと先に恐竜が獲得していたはずだから、卵が先なのは自明では？

[888 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:33:26.24 ID:Ke6oBBIO0]

>>882
我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。ブヒ。

[889 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:33:40.86 ID:SwjwlLf00]

>>871
地球の環境
環境適した受精卵だけ生物として生まれてくる
また変化する環境に合わせたり耐えたりして生物は成長（進化）していく
それが遺伝子

[890 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:33:43.43 ID:k9xDb3LN0]

>>867
ひよこは？ひよこはどこなの？

[891 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:34:05.23 ID:lhgWO2Jw0]

『百姓貴族』の作者、荒川弘なら知ってるかも…

[892 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:35:08.48 ID:+WY/2nZi0]

鶏じゃないのが産んだけど鶏が生まれたらそれはどっちのタマゴ判定なんだろ
それは人が決めることだよね
つまり定義付けすればいいだけ

[893 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:35:51.71 ID:JkaLOd9Y0]

生命の起源のバクテリアには卵とかないから

[894 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:38:31.01 ID:M3rVVa7t0]

> 2024年にはこの問題の議論で白熱した結果、殺人事件が発生するほど。

humanがファーストだわ、ボケ！！

[895 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:38:40.95 ID:JUOTmPql0]

>880
ふむう
【ひよこ孵化】０から始めるひよこ生活！買ってきた卵を自宅で温めてひよこ誕生

https://www.youtube.com/watch?v=QmK7EPWYX88

[896 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:39:24.74 ID:QYEfPrgG0]

>>8
人が先
精子なしアダムと卵子なしイブが禁断の果実を食べたら体が変異して子作りできるようになってお互いを性的に意識し始めた

[897 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:39:48.52 ID:Tw9YGzow0]

>>508
だから偶然掛け合わさった異種交配でFA
偶然の産物だ
誰かの意思なんて関係ない
非モテが異種交配するのは自然なことよ

[898 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:42:47.62 ID:MBaoJkTJ0]

ニワトリと言葉で定義されたのはニワトリが先

[899 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:43:35.37 ID:FG7g3Ve/0]

>>3
これがあるからの、卵起源じゃないのか？

[900 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:43:51.89 ID:LXRVzjcA0]

>>897
つまりいつかお前らと抱き枕の子孫が産まれるということか

[901 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:43:55.10 ID:YLcsqcMB0]

ずっと烏骨鶏のタマゴ食べてたけど健康効果はわからなかったのでもう卵の話題は信用しない

[902 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:44:01.97 ID:obMKsSh30]

人間もそろそろ突然変異で首が3つくらいある人が生まれてもええんでない

[903 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:44:55.08 ID:gBaZif0f0]

>>892
まぁ単純に卵が鶏の卵って限定してないから卵なら何でもいいんじゃね？

[904 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:45:18.82 ID:Tw9YGzow0]

生卵になるかヒヨコになるか
コレはどうなる？

[905 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:46:31.41 ID:Ke6oBBIO0]

>>902
どうせなら尖り耳八頭身美男美女に突然変異してもらいたい

[906 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:48:40.53 ID:+WY/2nZi0]

産んだ瞬間に全く違う卵だったら分かりやすいけど
同じような卵でひよこ状態も一緒なら分かりにくいよね
ガチョウが白鳥をみたいにさ

[907 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:48:45.21 ID:TdzQDLOF0]

俺の親の、その親の、そのまた親の…って何千代、何万代とさかのぼってくとやがて猿になると思うとなんかスゴいなと思う

[908 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:49:15.55 ID:Ke6oBBIO0]

>>907
さらに遡ろう

[909 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:49:21.01 ID:WsFjIziU0]

まずは女の窒穴と子宮がなきゃ
子供は生まれなかったはず
今は試験管ベビーもOK

[910 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:49:34.93 ID:PNOfsq/B0]

>>890
ひよこは新生児だからニワトリと認められる
みんなお母さんから生まれてきたの

[911 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:49:45.18 ID:MBaoJkTJ0]

ニワトリの卵はニワトリなので卵がニワトリに先んじることはできない

[912 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:49:46.91 ID:Tw9YGzow0]

生卵になるか鶏肉になるか
そう考えたら親子丼って感慨深い食べ物だな

[913 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:51:14.48 ID:IIvIiyLK0]

ヒヨコ「わいや」

[914 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:51:44.50 ID:EK0getOj0]

>>906
あれも変だよね。

なんで白鳥の方が上級なんだろう？

[915 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:52:41.44 ID:f0mxjFJU0]

そりゃ卵からニワトリになる間に遺伝子に変化が起きるとは思えんからな
卵の時点で親と違う遺伝子

[916 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:53:19.98 ID:YGQ7vx5G0]

こんなもんに結論だすなよ例えとして機能しなくなるだろ
鶏が先か、卵が先か
蛙の子は蛙

[917 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:53:59.77 ID:Tw9YGzow0]

最初の卵の中身が生卵だったら
ニワトリはこの世に存在しない

[918 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:54:07.16 ID:DiUM9KyJ0]

卵から鶏にはなるけど鶏が卵に還ることはない

[919 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:54:14.42 ID:EK0getOj0]

>>909
女と変なことをしたがる変態か？

赤ちゃんはね、ある日、神様がそっと庭に置いてくれるんだよ。

[920 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:54:34.90 ID:H3KQIwlo0]

>>779
正直風俗に連れと行くならその２人でやればええのにとしか思わんわ
遠回りすぎ

[921 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:56:14.42 ID:cpuqTlH50]

>>912
孵りかけの卵を食べるホビロンも中々感慨深いぞ

[922 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:56:18.33 ID:Tw9YGzow0]

男と女どっちが先に存在し始めた？
両方同時期に出現しないと子孫残せないよ

[923 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:57:25.58 ID:PNOfsq/B0]

裁判で最高裁まで争ったら卵の時点ではニワトリと言えない
受精卵は生物ではなく法的にニワトリが成立するのは卵から出た瞬間である
よって日本国内ではニワトリが先と法的に結論付けられる

[924 どんぐり 2024/11/09(土) 14:58:28.51 ID:BbV2ABju0]

>>922
女だよ

[925 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:58:50.70 ID:YnPspsub0]

恐竜が進化して鳥類になった
恐竜（爬虫類）の頃から産卵しているのでニワトリ（鳥類）は後だろ

[926 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:59:45.68 ID:yTaHSvNP0]

例えば1つの遺伝子で卵生と胎生が変わるとすると、
卵を持つ遺伝子変化をしたとしても、卵でなく胎生で生まれてその子が卵として生まれるので
卵を生むニワトリが先といえるだろう。

[927 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 14:59:50.17 ID:MBaoJkTJ0]

変異が受精前から成立していて交雑不能な別種になったら卵（ただし卵はニワトリでもある）
変異が受精後に作用して交雑不能な別種になったのなら卵が先とは言えない
ニワトリやな

[928 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:01:17.97 ID:R15Lkmwz0]

>>922
最初はカタツムリみたいな雌雄同体（要はふたなり）が現れて、そのうち穴のないふたなりとか、竿の無いふたなりかどっちかが現れるという流れなら、同時である必要は無いかな

[929 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:04:43.37 ID:G+1i14O10]

これは生物の問題ではなく国語の問題だからな

ニワトリ
と
ニワトリの卵

ニワトリが存在しなければ「ニワトリの卵」というものは存在しない
ニワトリの卵が存在しなければ「ニワトリ」という生物は存在しない

[930 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:04:44.84 ID:BVETstbo0]

鶏が先に決まってるだろアホかよ
どうやって卵が先に出来るんだよwww
いつまで知恵遅れなんだwww

[931 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:05:03.22 ID:65s79PyS0]

>>925
チラノザウルスに似た鳥いるよな

[932 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:05:48.28 ID:BVETstbo0]

動物は進化の過程で産み方を変えてるだけだぞ

[933 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:07:57.54 ID:4O/h6VdB0]

最初は細胞分裂だけだった生物がどんどん複雑なものに進化していく過程で卵のようなものを産んでそこから細胞が増殖していく形態になり、今のようにはっきりとニワトリと卵っていう形になっただけの話だろ

俺の単なる想像だけどな

[934 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:08:38.53 ID:gBaZif0f0]

>>929
いつニワトリの卵限定になったんだよ
それならニワトリが先で決まりだから面白くないだろ

[935 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:08:41.21 ID:PNOfsq/B0]

我々はどこから来てどこへ行くのか

[936 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:08:43.77 ID:mfZgeP5S0]

ニワトリの一個前が似たような別モンの動物だったてコト？
そんな都合いいコトあんの

[937 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:08:50.39 ID:FG7g3Ve/0]

>>922
単為生殖という段階やルートがある

[938 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 15:09:20.98 ID:UI4dfcAK0]

>>935
（； ﾟДﾟ）Quo Vadis

[939 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:09:28.19 ID:hiZwBxo50]

卵が先で終わり
組織を分化させる能力から進化して卵に分化したという話
普通に考えたらそりゃそうという話だな

[940 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:10:14.61 ID:LR8TJh400]

>>819
だから、成体になってから遺伝子変わるわけないじゃん？
卵になった時点でニワトリになるんだから

[941 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:10:35.18 ID:4O/h6VdB0]

>>936
むしろいきなりニワトリの形をしたものがどこからくるんだよ

[942 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:11:44.10 ID:JUOTmPql0]

>>938
命…　夢…　希望…
どこから来て どこへ行く？
そんなものは…　このわたしが　破壊する！！ｗ

[943 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:12:00.35 ID:mC2NZO8W0]

生物の進化や遺伝性の形質変化は突然変異以外では起こらない

[944 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:12:31.45 ID:8RZRwWd30]

>>4
精子で確定している
何故なら神が最初に想像した人間であるアダムが男だからだ

[945 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:12:58.68 ID:PNOfsq/B0]

ビッグバン以前は何だったのか
単細胞生物はどうやって生まれたのか
単細胞生物いつ多細胞生物になったのか
卵生動物はいつ胎生生物になったのか
猿はいつ人に進化したのか
人は何に進化するのか
宇宙の終わった後はどうなるのか
ポン酢のポンとは何なのか

[946 どんぐり 2024/11/09(土) 15:13:23.31 ID:BbV2ABju0]

w

[947 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:13:24.41 ID:f15i4Uao0]

>>6
まずは鳥を煮込んでから最後に卵を入れるのが美味しい親子丼の作り方だろ

[948 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 15:13:58.63 ID:UI4dfcAK0]

>>942
フレイア「もちけつ」

[949 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:14:49.68 ID:JUOTmPql0]

>>945
通貨はなぜ生まれたのか
加えてくれ

[950 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:15:44.42 ID:JUOTmPql0]

>>948
百々も桃太郎
落ち着きます

[951 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:16:13.23 ID:HHMwz3TP0]

進化の結果よ、本来なら直でポーンってヒヨコみたいなの産むのに
白い球みたいなの産む個体が出てきただけ、周りの鳥はうわっコイツ白い球出しよったキモッ
って思ってたらそいつの方が需要出てきて生き残った
バカにされても生き残れと言う事

[952 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:16:20.37 ID:vgS9GKk40]

この研究結果はエッグラとチキーラの戦いに影響する？

[953 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:16:23.60 ID:JdUO/6Yn0]

じゃあ人間はどこから生まれたの？赤ちゃんってひとりで育たないよね？

[954 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:16:39.87 ID:6bPSL33c0]

かけ合わせた新種は種が先だもんな
ポケモンみたいに突然変異はしない

[955 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:16:44.08 ID:3Ifg2izR0]

>>945
キモメンはなぜ存在するのか

[956 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:17:11.99 ID:3h55dB8O0]

卵はまだ命とは言えないよ

[957 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:18:22.17 ID:JUOTmPql0]

>>955
疑問はなぜ存在するのか

[958 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:18:44.64 ID:PNOfsq/B0]

これ哲学の問だから答えはでないんだよ
全てを疑い出すと我思う、ゆえに我ありくらいしか残らない

[959 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:18:55.71 ID:6bPSL33c0]

>>956 無精卵も中を除くまでは命があるかもしれないシュレディンガーの卵

[960 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:19:24.16 ID:SkqHa1yb0]

🥚🐓コケコッコー
🐓🥚コケコッコー

[961 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:20:30.21 ID:fd50OBqV0]

すべてのニワトリは卵から産まれるんだから卵が先に決まってる

[962 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:20:58.19 ID:Yvead+Bp0]

>>961
その卵はどこから生まれたんだい？

[963 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:20:59.07 ID:4O/h6VdB0]

>>953
赤ちゃんどころか受精卵も育たないな
海の中で受精卵が育って10カ月したら人間の形になって溺れて死ななかったものが人として陸地に上がって生活を始めたのかな

んなアホな

[964 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:21:29.38 ID:fd50OBqV0]

>>962
ニワトリに進化する前の生き物だよ

[965 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:22:02.98 ID:4O/h6VdB0]

卵が先って事は地球ができた時から鶏の卵が存在してたって事だろ？

[966 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:22:28.59 ID:Yvead+Bp0]

>>964
トンビから鷹は生まれないのだよ・・・

[967 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 15:22:48.91 ID:UI4dfcAK0]

>>950
（； ﾟДﾟ）桃が先か、桃太郎が先か？

[968 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:23:57.75 ID:JUOTmPql0]

>>967
作者が先だろそこはｗ

[969 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:24:53.04 ID:eP55AZaB0]

人間が先か、赤ちゃんが先か

[970 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 15:25:49.28 ID:UI4dfcAK0]

>>968
（； ﾟДﾟ）つまり君はこう言いたいわけだ
「イシャはどこだ？」

[971 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:27:28.84 ID:Gg3cRA8M0]

卵が先

[972 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:28:46.72 ID:WfzLbXgO0]

卵が先に決まってる

ニワトリの祖先A♂とニワトリの祖先B♀が交配して産んだ卵から産まれたのが「ニワトリ」

[973 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:29:31.33 ID:3fOxpoSU0]

おでんにゆで卵と鶏つみれを入れた
どっちを先に食べるべきか
なやみつつ、こんにゃくを食べる

[974 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:30:01.10 ID:1mlh747J0]

精子が先か卵子が先かの議論なら
卵子だもんな卵だけでも増える生き物は多いしな

[975 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:30:26.44 ID:4O/h6VdB0]

>>972
じゃあその最初の祖先はどこからやってきたんだ？

[976 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:32:19.03 ID:3fOxpoSU0]

ダーウィンはメンデルの法則を知らなかった
本質は細部を知らなくても導けるのさ

[977 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:32:45.18 ID:KZW6WYCu0]

卵「ニワトリはわしが育てた」

[978 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:33:14.64 ID:JUOTmPql0]

>>970
そういやかぐや姫も殻は竹だったな

[979 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:33:36.16 ID:I0WhIyKo0]

>>945
DQNはなぜ水に入るのか

[980 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:34:50.30 ID:d0YVB/st0]

>>975
ある日突然ニワトリが湧いてきたわけじゃなくて
ニワトリじゃない親同士から生まれた卵からニワトリという種が生まれたから卵が先ってことだろ

[981 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:35:41.11 ID:3fOxpoSU0]

「突然変異」を使って説明せよ

[982 ㌧🌰 2024/11/09(土) 15:37:02.70 ID:MwYmJ+O40]

鳥×鳥→卵→鶏って事ですか。

[983 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:37:06.92 ID:PNOfsq/B0]

>>979
ハリガネムシに寄生されたカマキリは脳を操られ水に飛び込む

[984 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:37:18.99 ID:3fOxpoSU0]

ニワトリ、とは個体をいうのか、種をいうのか
ニワトリ、とは生体をいうのか、遺伝情報をいうのか
まずはそこから

[985 （； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)10 ◆EFvlPnIYE33o 2024/11/09(土) 15:38:24.84 ID:UI4dfcAK0]

>>978
（； ﾟДﾟ）竹が先か、かぐや姫が先か？

[986 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:38:31.35 ID:Bg6/eG4b0]

>>940
どちらが先かって話だから、そのニワトリの親はニワトリであってはならない

ニワトリかどうかの明確な基準がないと決められないんじゃないかな

[987 ㌧🌰 2024/11/09(土) 15:38:49.41 ID:MwYmJ+O40]

♂🐦×♀🐦

→🥚

→🐔

ですね

[988 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:39:21.25 ID:3fOxpoSU0]

卵とは無精卵も含むのか、含まないのか。

[989 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:40:39.41 ID:rkte2xL20]

当然卵だろ？そもそも鶏はいない。

[990 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:41:25.56 ID:PNOfsq/B0]

庭鳥という概念は人間が庭を作りそこに鳥がやってこないと成立しない　
だから卵やニワトリよりもまず先に庭が存在する必要がある

[991 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:41:33.11 ID:Vkom8AYh0]

🐔 ｺｹｰ

[992 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:42:00.58 ID:3fOxpoSU0]

>>986だから>>984となる。
定義が曖昧な議論でいつのまにやらすり替えるのは、詐欺師の常套手段。

[993 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:42:28.61 ID:rkte2xL20]

鶏という概念は必要ないんだよな
単細胞状態の奴が先だろ？

[994 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:42:47.34 ID:5NHUW+0k0]

>>873
異種交配のたとえだと
例えばニワとトリとの異種交配で鶏になったとしても
先に存在してるのはニワとトリであり
生まれた卵が鶏だろ

卵が先だと生きる術がないてのは論外だろ
そりゃ親のニワかトリが育てる
親とほとんど同じなんだから当然そうする
交配もニワかトリとする
そしてまた少し違う卵が産まれる
その繰り返しで新しい種に分化していく

どこで変わるのか？
それは2種の遺伝子が卵に結実した時であろう
だから卵が先だって話だよ

[995 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:43:02.74 ID:M0uKMg2E0]

子供の頃笑点で教わったぞ
「一は卵で、二は鳥」だってさ

[996 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:43:18.51 ID:u8NvM+K+0]

恐竜の卵から突然変異でヒヨコが生まれてきたんだから
卵が先に決まっているじゃん

[997 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:44:06.33 ID:3fOxpoSU0]

>>995
優秀。記憶力が。

[998 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/09(土) 15:44:40.11 ID:iYxc62tG0]

>>3
と研究したこともないおじさんが言っています

[999 警備員[Lv.22] 2024/11/09(土) 15:44:53.85 ID:Zvy2oY010]

韓国が先

[1000 名無しどんぶらこ 2024/11/09(土) 15:45:12.22 ID:65s79PyS0]

>>999
こうなるわな