「トランプ氏は正論や理屈があまり通用しない」　元通商交渉担当者 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2024/11/20(水) 17:10:48.80

渋谷和久・関西学院大総合政策学部教授

　1期目のトランプ政権で行われた日米貿易協定交渉で感じたのは、とにかく「トランプ大統領の考えが全て」ということだった。

　通常の国際交渉のプロセスである事務レベルの協議はなく、細かい品目などを含めて最初から最後まで、当時のライトハイザー米通商代表部（USTR）代表と、茂木敏充経済再生担当相の閣僚級で話し合う異例の形式だった。だが、ライトハイザー氏は逐一トランプ氏に伺いを立てていた。

　そして通商交渉でトランプ氏は、正論や理屈があまり通用しない印象だ。「米国に対し貿易黒字を抱えている国は、何かしらのズルをしているに違いない。マルチ（多国間）交渉だとそのズルを正せないから、バイ（2国間）でやるしかない」という考え。日米貿易交渉でライトハイザー氏に誤りを指摘しても、「私を説得しようとしてもあまり意味がない」と言い返された。

　一方で、政治的に分かりやすいこともあった。オバマ政権下のTPP（環太平洋パートナーシップ協定）交渉では、米国にコメの国別輸入枠を設けたが、日米貿易交渉では日本の主張通りコメの関税の撤廃や削減は免れた。コメの主産地のカリフォルニア州は民主党支持の傾向が強い…
(以下有料版で，残り660文字)

毎日新聞　2024/11/20 16:00（最終更新 11/20 16:00）
https://mainichi.jp/articles/20241120/k00/00m/020/005000c

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:11:48.22

ビフ・タネンw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:11:55.85

中小サッシ屋も常識が通用しない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:12:13.38

バカパヨ目線の正論や理屈って？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:12:39.93

安倍さんは通用させてた
無能石破には到底無理だが

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:13:11.37

通用しなかったのはポリコレミンスだろ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:13:20.44

まあ相手にしなくても問題ない
4年くらいすぐだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:13:55.04

>>1
お前のクソみたいな誤魔化しテクが通用しないだけだろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:14:52.03

めんどくせえ
2年でレームダックらしいけど日中は耐えられるのか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:16:31.54

バイデンも一緒やん

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:17:33.60

正論や理屈どころか教養や常識が通じない石破に言ってやれやw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:18:29.35

ごまカンパチもいくら逝ってもワケワカランスレ立てるよな

同族嫌悪だなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:18:45.61

日本人のほうが理屈が通じない
そもそも話が聞けないからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:19:03.88

　
マスゴミザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:19:28.78

暴君は稀にしか生まれない封建主義
暴君をわざわざ選ぶ民主主義

どっちが優れた制度なんだろ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:20:02.57

日本は少数与党という対トランプ布陣を敷いているからな
何を言われても野党のせいにして何もやらずに無視できる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:20:59.75

　
　
ビジネスで大事なことは、相手の言うことを一切聞かないこと
　
トランプは政治に商売を持ってきているので、商売の方法でやればよい
　
素人はどうしても「交渉というのは、お互い譲り合ってまとめるもの」という素人考えを持っているが
商売では「交渉なんかまとまらなくてよい」という考えをする
　
相手の言うことを聞かず、ならばと代替案で勝手に進めるのを
「タフ」(説得が困難な相手)として尊敬される
　
　
交渉におけるタフってのは単に相手の言うことさえ聞かなければよいので楽なもの
　
ただしもちろん、相手に頼らなくていい環境・状況・材料は自前で用意しなければならない
　
日本はそれらがある
無いと言っているのは素人官僚だけ
　
　

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:21:05.51

78だしな
何言っても人の話は聞かんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:21:28.92

でも政治家や官僚の言う「正論」「理屈」って

自分で作った法律の穴を突いているので違法性はないが、
相手からすると望みとは真逆の、
不愉快で受け入れがたい要求

って意味だろ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:21:31.80

ぶっちゃけ辞めるまで皆で無視するしかなくね？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:22:03.69

相手にしなくていい
どこの国もどうせ4年だから相手にしないし
何ならアメリカ孤立させて弱体化させようという動きになる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:23:05.93

>>15
貴様の見識の限界

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:23:16.32

リベラルのポリコレという偽善よりまし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:23:50.60

藤井名人「交渉が将棋みたいなゲームだとしてですが、わかりやすい正論や論理とか振りかざしても一瞬で負けると思うんですよね。交渉って腹の探り合いでしょうし」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:24:16.72

偏差値60以上の政治ってやつ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:25:08.89

正論というのは思い込みなのではないか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:25:11.07

>>1
また毎日が誇張してるの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:25:28.17

お前らトランプが日本の味方だと思ってるのか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:25:36.40

ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ.
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:14.29

>>28
バイデンは敵だったじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:24.48

宗教やってるやつも理屈は通らないからな
イエスは生き返るし、ブッタは弥勒菩薩となって再臨しようとするし

自由すぎるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:24.61

安倍さんはイエスマンだっただけ
ポチってバカにされて呼ばれてた
いらないドローンまで買い取ったり
家来みたいだったじゃん
石破さんはこんなDSトランプなんかの言うことは聞かないはず

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:32.16

日本の官僚のいう通常だの正論だの理屈だのなんて信用できんわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:53.24

　
　
そもそも、その交渉内容を秘密にするからいかんのよ
　
「こんなこと言って来たよ」と全世界にバラすと、相手もそう無茶は言わなくなる
　
　
「バラすと交渉が二度とできない」
　
大いにけっこう
それが目的なんだから
　
　

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:26:57.52

>>30
茶番劇

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:27:13.10

>>28
味方だと思ってるのは、朝鮮人な。
在日朝鮮人。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:27:40.77

正論を過信しすぎだろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:27:51.84

>>36
支那朝鮮はトランプにピリピリしてるぜｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:27:59.91

正論や理屈が通じないなら何なら通じるんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:28:15.45

>>5
全力ゴマすり靴舐めでな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:28:19.96

負担増を要求してきたらいい機会だから米国債処分して財政再建の糧にすればいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:28:47.47

>>39
暴力
謀

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:28:47.56

旧悪　vs 新悪
エプスタインでトランプも遊んでたのは事実

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:28:48.76

正論www

おまえらアメリカ人が正論とかw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:29:20.67

バカって事か

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:30:20.47

トランプに100兆もあげれば、そりゃシンゾーは友達って慕われるわなー
バカにされてるだけなのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:30:39.18

正論や理屈が強くするのは相手の立場を考える人だけやで。

トランプ「どうせ直ぐに首相変わるんだろ！まともに相手してもしょうがないわw」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:31:04.39

アメリカ様なのに
南アメリカのよくわからない独裁小国みたい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:31:09.60

SNSを使ったトランプの技法例ｗ

トランプ「豚野郎はチキンのハートだから扱いやすいｗ　と書き込んでと」
ブレーン団「馬鹿どもが釣られて大炎上してますぜボスｗｗｗｗｗ」
トランプ「ＰＣとスマホの電源切って作戦会議やるぞ。俺は高齢者なんでデジタルってのが超絶苦手なんだよな」
ブレーン団「そっちは俺らに任せてくださいよｗ　さすがっすボスｗ」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:31:54.70

人は変わるんだよ
一期目のトランプはワクチン推奨してたろ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:32:03.25

　
「ケンカ」ができないのが素人官僚の悪いとこ
生まれてからずーーっと甘やかされて、ぬるま湯育ちだから
　

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:32:07.80

アレと話が出来たアベは偉大

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:32:16.30

>>1
>コメの主産地のカリフォルニア州は民主党支持の傾向が強い…

ひでえ理由だ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:33:09.94

自分の支持者のウケがよいか？がトランプの判断基準なんだから話をまとめたかったらそれに合わせるしかあるまい。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:33:20.08

例えば日本に駐留しているアメリカ軍
トランプは駐留費の増額を必ず求めてくる
アメリカ国民にアピールしたいしな
　
そこで日本は　
「ドイツや下朝鮮と違い、駐留費は全額払っている　職員の給与も払ってるんだぜ」
　
って先手を打ってやれば、トランプはもう何も言えなくなる
トランプに恥をかかせることにもなるだろうが、そんなことはどうでもいいことだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 17:33:36.16

歳取ると子供に戻るからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:33:50.62

>>50
まあな。ファウチをクビにしてワクチソのロットチェック徹底しろって指令したとこで、バイデンに負けて下野。
んでバイデンがファウチを再雇用してこのザマｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:33:56.87

アメリカ人なんて言うのはよおカネさえ渡せば何でも言うことを聞くんだ
アメリカが日本に文句バッカいってくるのはカネのバラマキが足りねえからだ
これ佐藤栄作の息子がよく言ってたらしい

まあ日米関係なんてこんなもんだよね
カネの切れ目が縁の切れ目だよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:34:34.86

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
トランプが大統領になることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:34:50.26

>>52
竹中が窓口だったアメリカ金融資本グループとそれをバックに動いていたアメリカ民主党や財務省の横槍や妨害が無ければ安倍は経済政策でも相当の実績を残したいかもしれない
割とマジで

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:34:53.63

政治家とは聖人君子じゃなくてやたら行動力とリーダーシップがあるのが人気あるからね
みんななりたがる職業じゃないし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:35:28.46

アメリカ視点から見ても正論かって話
俺は正論を言っているなんて奴はだいたい視野が狭い

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:35:32.35

「バイデンはこう言ってた」って言えば逆をやってくれるかもしれんな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:36:16.10

>>61
詐欺師みたいですね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:36:21.46

>>58
それだとバブル崩壊誘導の説明がつかねえけどなあ。日本からアメリカにばらまくお金も無くなっちゃうでそｗ
もうちょっと深いんじゃないの？ｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:36:31.55

トランプはアメリカの国王にでもなったのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:36:46.69

通用しないんじゃなくて相手したくなかったんだろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:37:10.87

1対1交渉にこだわると言うだけで
「正論が通用しない」に繋げるのは無理があるんじゃ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:37:53.50

>>28
政府の敵は庶民の味方ということにはならんのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:38:01.91

>>62
アメリカの貿易赤字もアメリカ人全般にも利益はあるわけだが、トランプに言わせれば俺の支持産業を潤せ…というのが前提だしな。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:38:10.41

>>66
まあ大統領ってのは国家元首だからな。日本でいうと天皇と首相を合体させたようなものだからねｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:38:11.58

>>65
＞それだとバブル崩壊誘導の説明がつかねえけどなあ

バブルはどうやろうがいつか崩壊する　　＠キンペー

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:39:18.34

インテリや専門家の逆張りこそ正しいという反知性主義を体現化したような人が大統領に返り咲いちゃったのを見ると民主主義って欠陥でかすぎよね～

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:39:44.77

子供のケンカに親が出るなら、こっちも親を出せばいいんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:40:18.28

前置き長いゲルは通用しないということか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:40:35.36

少なくとも結論ありきで追従せざるを得なかったアメリカ民主党時代の外交交渉よりは交渉力さえあれば難しくともフェアな形で取りまとめられるトランプの方が本来ならばやりやすいとは思う

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:40:37.19

>>73
大衆は、愚かですから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:40:50.23

インテリや専門家が正しいの？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:41:02.67

しかし石破には無理だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:41:14.39

正論が通じないのは日本の方では

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:41:19.16

国防長官やってたマティスに小学5～6年生レベルの理解力言われてたし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:41:43.98

トランプは理論的だろ
悪い奴らの屁理屈が通じないだけ
話が通じないのはハリスの方

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:42:00.93

>>72
そんなことはないよ。そもそもプラザ合意で円高にしてアメリカは保護貿易に走ったが
日本製品が馬鹿みたいに優秀だったんで、売り上げ落ちずに日本企業は倍々でぼろ儲け。
つまりバブルでしたってのは崩壊したあとの実感で、バブル中は崩壊など1ミリも思ってない。
あと中国は共産党が支配してる社会主義国だから、中華バブル崩壊ってのは共産党の失敗なｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:42:46.05

1担当者と莫大な財産を築いた経営者トランプ
ならトランプが言うことが正しいだろ
1担当者なんてゴミカスやん

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:42:58.18

トランプ以外の理屈が通じてた相手って誰だよ？
理不尽の押し付けしかしてこなかっただろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:44:07.93

>>70
当たり前だろそのために応援してるわけだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:45:06.54

それが戦略だろ。
嫌なら中露のケツ穴舐めろよって国民に言えｗｗ
満足な防衛予算も出さずにアメ公に死ねって言うのがお前らの仕事かよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:45:07.67

アメリカが儲かるか儲からないかだからわかりやすいだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:45:31.34

アメリカ優秀とかオバマスゲーとか米英大学は世界最高とか言ってもさ、リーマンショックで金融崩壊やっちまった。
本当に優秀なら回避するよな。結果ってのは残酷だし、結果が全て。結果に至るプロセスは重要じゃないし、
なんにもやらないで議論ばかりしてても時間の無駄。印象では日本は議論の段階で喧嘩して、堂々巡りだな。
さすがに失われた30年はだてじゃないよねｗ　30年じゃなくて20年かもしれないけどｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:45:37.95

一人6億だぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:46:05.41

>>85
理屈と言うより保身的にはアメリカ民主党の方が楽だったからな
文字通り言う通りに動けば良かったから
共和党政権の間逆な価値観に追従してもアメリカの資本グループを敵に回すので能力無いと舵取りが難しくなる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:46:19.78

正論て相手にとっては正論じゃないのにコイツが勘違いしてるだけだからな

通商なんてどちらが得するかしないかだから
バカは担当しないでほしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:46:33.72

正論や理屈じゃなくて利益を考えればいいんだからわかりやすいやん
人権や環境が正論だとか思ってる奴はわからんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:46:35.96

ていうかなんでいちいちトランプの顔色を伺わなならんの

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:47:14.19

>>58
確かに
自分が知ってる情報だけでも安倍からアメリカとトランプ個人に必要外で12兆円は流れた
石破の電話会談が短くて、韓国やフランスが長かったのは最初に圧をかけてから取引きするタイプだからで日本は圧なくてもコントロール出来るという存在だからだと元駐米大使の解説

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:47:15.98

安倍派が正しいといつまでも主張し続ける低学歴代表ネトウヨ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:47:25.23

つまり安倍亡き今となっては日本にゃ職責としてのリスクを取るやつも居なければ能力も無い

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:47:42.73

正論って何だろうな
学者の理屈？
日本の政治家の理屈？
大統領の理屈？

高市の時に文化人、保守が、どれだけ偏っているか分かった
トランプ無双がイマ始まる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:48:02.40

やっぱ安倍さんって凄いわ
今後4年は安倍さんが再評価されるんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:48:45.72

>>93
アメリカの利益＝日本の不利益だけどどう交渉するんだ？

【酔っちゃったぁ】 · 2024/11/20(水) 17:49:20.31

それって自分にとってのでしょ。トランプにとっての正論は通じると思うヨ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:49:47.28

チェス名人に中二病オタが噛みつくの巻

オタ氏「そーんな手は定石にもないし馬鹿なのあんた。どこが名人なんだよクソ野郎ｗｗｗ　病院いけよｗｗｗ」
名人　「いいから指せよ（大欠伸）早くしろ」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:49:54.33

>>100
外交は常にバーターだぞ
利益の総取りなんてできるはずが無いだろう

【ケンモメン】 · 2024/11/20(水) 17:50:00.77

>>5 で終わってるじゃん

警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 17:50:20.74

理論家であるが、現実を洞察する能力にはやや欠ける

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:50:57.02

>>89
ナニが言いたいのかわからん
まさか僕が考えたさいきょうのこっかですか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:51:40.38

これ多国間での取り決めよりも二国間での交渉を重視するという文脈をあたかもトランプ個人の悪しき思考によるものだと描いてるよね
これバカが文章を書いてるからこんな幼稚な表現になる
新自由主義の名のもとに政治的にもグローバリズムを推進し多国間での貿易ルールをおしすすめたことが良くなかったんだよ
このグローバリズムへの反省と対策のとして二国間での取り決めの方を重視するようになったの
この記事の書き方はとてもよくないしあまりにも情緒的すぎる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 17:51:56.04

ノリでOKてことか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:52:18.94

不幸をなんでも外に求めるアメリカ人にピッタリの大統領が選ばれました

日本人もそうなりつつあるから今にとんでもないリーダーが出てくるだろな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:52:29.08

正論や理屈なんてこっちの要求を呑ませる手段の一つであって、相手によって攻め方変えなきゃダメでしょ
ひろゆきがトランプを論破しても失せろって突っぱねられたらその時点でひろゆきの負けだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:52:48.37

トランプの活躍を日本のマスコミは報道しないだろうから
どこかいいサイトか動画配信者見つけないとな

警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 17:53:04.65

若い頃のトランプはそうでもなかったようなんだけどな　いつからかおかしさに拍車がかかった

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:54:00.92

>>100
トランプは目先の駐留費削減のために日本に核武装を薦めてた
核武装すればアメリカから独立できる

CIAのエージェントばっかのマスゴミはそれを嫌がる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:54:29.94

>>106
ん？自画自賛してる奴は隙だらけだから後略するチャンスだって話だよ。実戦では油断させたり欺瞞や陽動なんでもありって意味な。
あとおまえはアメリカ人でもないだろ？ゴマ摺っても何にも出てこないからさｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:54:43.99

>>1
バブル期に横井英樹と組んだ男やぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:55:06.62

つまり交渉能力が日本になかっただけだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:55:14.18

全部移民が悪い、全部ポリコレが悪い、全部エリートが悪い
全否定して勝手気ままにやればそこはデストピア
薬物やら銃やらＤＶやらで５６４愛

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:55:23.31

>>112
変わったのは民主党だってサンダースすら言ってる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 17:55:38.59

甘利じゃなくて全く通用しないやろw
おつむの中35年前のパクスジャポニカの到来と言われた頃の日本の認識しかないんだから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:56:09.37

渋谷にトランプの何が分かるの？？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:56:16.40

二国間での取り決めを重視する
これを別の表現で言うとそれぞれの国によって優位性のある分野は変わるのだからそれに応じて自国が損をしないようにていねいに貿易をするという意味
相手の国に応じて取り決めをすることでより取引を有利にしようというもの

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:57:17.62

>>121
それが至極マトモな関係だわな
今の与党と行政が異常なだけで

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:57:43.40

当たり前じゃん
いま何をやるかだよ
バ官僚の屁理屈聞いてても何も起こらないだろ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:57:58.97

正論
アメリカはインディアンの土地

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:58:22.25

あー　弱いんだろうねぇ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:58:26.86

>>112
破産してからじゃないですか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:58:30.87

>>1
お前が正論じゃないのでは？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:58:50.48

金儲けの話に例えると入れ食いなんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 17:59:15.07

>>119
実感だけどバブル期は物も高いしそれほどいいこともなかったよ。活気はあったから不安が無い感じ。
まあ就活で交通費と宿泊代が企業から出て、3社ぐらい一緒の日に面接設定すると、2社分が小遣いになったとか
そういう時代ねｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:00:36.60

結局アベは歯が立たなくて犬に徹するしかなかった

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:00:59.77

ヒトラーと同じだ
天才は理屈を通り越して真理を見抜くからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:01:18.28

基本ディールの人だからな
そういうの得意な人じゃないと駄目だろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:02:56.78

ウヨQアノンどうすんのこれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:03:45.68

日米半導体協定もこれで大幅改定を余儀なくされるのは明白だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:03:50.93

>>1
トランプは正しい、交渉では正論や理屈を通す必要がない、好き嫌いとかそういう世界

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:04:26.82

関税かけられて嬉ションするポチｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:04:49.21

今わかってることは石破じゃ無理ってこと

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:06:06.31

日本の官僚は超優秀だろ？TPPでオバマが無理やりねじ込んできても
のらりくらりとかわして骨抜きにしてしまった。んでオバマはレームダックチキンってことでぼろ負け。
ヒラリーにつなごうとして謀略やって、蓋開けてみたらトランプの勝ち。
そりゃアメリカ財界もなにもかも発狂でメディア使って潰そうとするし
トランプも暴言吐きまくりでノリノリ。まあそれは表の顔で裏ではタイトにやってたってことで
さらに怖がられて無理やりバイデンになって、また戻ってきたと。今回は政治素人じゃないので
パワーアップしてる感じだねｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:06:26.02

官僚の言う正論や理屈って、国民からすれば正論でも理屈でもないよね。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:06:31.63

>>130
トランプ個人に歯が立たないわけではなくて、アメリカ資本や財務省によって政策を腰折れさせられた方が表現として近い
対露関係の改善に尽力していたのもアメリカ資本やアメリカ民主党にとってはクソ邪魔なだけだろうし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:07:01.78

アメリカの大統領って、金集めが上手いやつがなるの
政治家としての資質や人格は関係ない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:07:41.90

>>4
マジでそれな
話が合わないのは当然のこと

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:07:45.89

そんなトランプと４年間付き合った安倍さんは凄いな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:07:49.72

単に交渉できる材料もスキルも無いだけだろw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:07:59.51

日本人勝負師にカジノで大きな負けをくらってから日本嫌いになった人か

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:08:16.90

正論や理屈じゃなくて、アメリカが泣いて日本に縋るような展開を作ればいいだけだよ、東大出の官僚なら出来るさ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:08:56.07

愚痴言っても、とにかく４年間は付き合わないといけない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:09:02.75

正論が通じないのは自民党と財務省だろｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:09:22.64

>>141
どの世界線の米国の話をしてんのかな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:09:54.81

自民の総裁選も　感情　でしたよね？
同じじゃんwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:10:25.44

つか、あれか、日本の利益とか自民党や官僚にはどうでもいいのか

自分たちの小遣いや天下りの方が大事だもんな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:12:24.39

トランプに限らずどこの国もみんなそうだろ
正論と理詰めで統治した大統領や首相なんているのかよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:13:32.13

現実主義者やからなあのオッサン

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:14:17.72

正論からひねり出した屁理屈なんて、馬糞にも劣るからな。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:16:44.68

>>152
会社もそうだろう、ほとんどの会社が自分自身のダメだよ
じゃあ本人は倒産するけど社員は救えるのと、社員は大リストラすれば本人達は生き残るって言ったらどっち選ぶよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:16:54.97

互いの利害をぶつけ合う交渉ごとに
正論や理屈なんて通用するかよ
武器もなく交渉に臨むおバカな交渉担当者なんてクビでいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:17:09.71

力無き正論は、正義に非ず

警備員[Lv.30] · 2024/11/20(水) 18:17:35.07

BTTF2で、35年位前に予言されてた世界　(-_-)

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:18:53.93

>>153
理想主義だろ
プーチン、ネタニヤフ、そしてこいつはどれも似たような臭いがする
ゼレンスキーはミーハーだな

警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 18:20:05.81

>>1
まるで自分がトランプと交渉したことかあるかのように語るのとかもーいーから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:20:53.28

大学教授でもこの程度の認識なんだ
なんか悲しくなるね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:22:16.12

日本の強みと向こうの弱点を組み合わせて交渉するしかない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:22:55.97

強い者だけが正義のマウントじいさん
日本じゃ知障あつかい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:24:15.36

オレの正論や理屈と
お前の正論や理屈が
必ずしも一致するとは限らない

という当たり前の話が理解できない馬鹿ですまで読んだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:24:27.06

カザフスタンやトルコとかが独裁政権と上手く付き合ってるように見える

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:25:03.30

>>114
あぁやっぱさいきょうじゃんｗそういうのビルの一つも新築してから言ってくれません？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:25:04.50

WWEマクマホン教育庁長官楽しみやw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:27:40.79

>>4
渋谷教授は左翼じゃないんだが？
ググってみろよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 18:29:56.70

バカパヨクは理解できてないようだな
力こそが正義なんだよ
戦略核ミサイルという圧倒的な力があるのになんで交渉なんかする必要があるというのだ
言うことを聞かなければ即座に相手国の首都を戦略核で更地にする
米国はそれでいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:30:38.89

>>1
石破ダメじゃんw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:30:42.05

>>1
視点が違う正論を理屈が通じないとかマジで言ってんの？？？ｗ
あたまおかしいわおまえｗ　
おれなんか複数視点が構造と結びついてるのに、よく調子こけるね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:32:13.78

トランプ？知らんがな

こっちはカリフォルニアから出て行くだけだ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 18:32:41.93

俺が米国大統領だったら他国と一切交渉なんかしない
ひれ伏して完全服従するか核ミサイルで国ごと地図から消し去るかだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:32:43.13

ルール自体を変えたり、捻じ曲げたりするのか欧米のスタンダードなので、
逆にトランプのほうがやりやすい面もあるやろ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:33:02.63

正論と理屈だと敗戦国は黙って命令を聞けばいいってなるけど

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 18:34:41.91

だから外交交渉なんか無意味
外務省なんか廃止して軍事力と核武装にその予算を使うべき

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:35:51.09

>>100
不利益だけの取引なんて断ればいいだけだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:36:03.11

チンケな理屈では相手にされない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:38:00.99

そこを上手くやるのが交渉担当の役目じゃないの？大丈夫か日本

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:38:09.86

なぜかネトウヨが発狂してるが、安倍さんもトランプとの交渉は大変だったと本に書いてたけどな
安全保障の重要性をわからせるのにも苦労したらしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:41:23.96

>>40
スマホなんかいじってないでケツでも何でもなめて外交成果を出してみろ結果が全てだこのキモオタ野郎

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:42:49.84

当たり前じゃ
それがリーダーってもん
日本も他国に理不尽な要求して
利益に繋げて見せろや無能共め

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:43:12.78

強いか弱いか
儲かるか儲からないか
トラさんはそういう論理なんだから合わせなきゃそりゃ話にならないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:45:01.93

>>182
これ
お行儀よく公平な取引を持ちかける事しか知らなそうだよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:47:24.70

こうゆう相手には鳩山みたいなタイプが合うんだと思う

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:47:41.28

>>169
「外へのジハード」とキタール
イスラームでは、世界史において繰り広げられてきた普通の戦いを、
ジハード(聖戦)とは明確に区別し、それを「キタール(qital)」と呼称している[5]。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:48:10.41

そもそも、前回ヒラリーとトランプの時安倍晋三や信者はヒラリー推しだったし政策自体が真逆

日本や日本企業介し支那繋がりであり、株為替の金目当てで支那とアメリカ使い分けの韓国人と同じ日本

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:48:54.60

アホの正論や理屈は誰にも通じないぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:50:00.25

>>182
大丈夫見とけって
今から日本の理不尽大王石破が謎行動で関係諸国を不安に叩き込むでーッ！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:51:04.05

グローバリストどもが正論と称している狂った理屈に対して、トランプはおかしいと正論を言う
そして、グローバリストが発狂する

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:51:20.83

おまえ基準の正論や理屈なんて通るわけないやんwww

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:52:16.89

だからこそ金正恩と握手したんやろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:52:17.40

イスラームにおける「天国」はアラビア語で(jannah) と呼ばれ、
『クルアーン』ではその様子が具体的に綴られている

お前ら地震に気をつけろよ
円弧は1周の16分の1、つまり22.5度

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:53:25.14

正論ってなんだろうね?
紅茶?

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:53:31.49

>>190
オカルト知識があるかないかで評価は割れる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:53:49.37

>>4
低IQのバカウヨには理解できない理屈じゃね？ｗ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:54:17.53

自分から正論とか言う壺界隈のキチガイマジキモ過ぎるし死んでほしい

ていうかキチガイ知恵遅れ過ぎる死んでほしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:54:23.51

アメリカで儲けたい？
ならお前らはその代償に何を差し出すんだ？
極めて正論だよな

無理矢理国民からカネ集めた国営放送の年末歌番組で半島の出稼ぎにほいほいカネ出す国とは違うんですよ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:55:01.85

>>5

トランプはアメリカ王になりたい。なり方はワークニ王から聞いた。アメリカの民主主義は崩壊する。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/20(水) 18:55:13.36

>>195
オカルト知識なんかないが
オカルトはほとんど全部狂ってる

「トランプ氏は正論や理屈があまり通用しない」 元通商交渉担当者 [蚤の市★]

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