未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★]

**パンナ・コッタ ★** · 2025/01/08(水) 06:42:34.93

　「取引先への詐欺行為」。東京地方裁判所は2024年7月、システム・エンジニアリング・サービス（SES）を手掛ける複数企業の事業内容をこのように認めた。経営陣らは、エンジニアとしての経験がなかった元社員に対して、経験を有する人材として振る舞うよう「経歴詐称」を強いていた。経営陣らはどのようにして未経験者をITエンジニアへと仕立て、システム開発現場に送り込んでいたのか。裁判の経緯や判決資料から明らかになった手法、日経クロステックが独自に得た関係者の証言からは、日本のIT業界が抱える構造問題が浮かび上がる。

　「被告らの事業内容は、取引先に対する詐欺行為により利益を得ようとするものというほかない」。東京地方裁判所で、2024年7月19日に判決が下された損害賠償請求事件において、裁判長が認めた事実である。

　裁判は、被告が運営していたSESを事業とする企業（以下、被告運営SES企業。一般のSES企業と分けて記述）に勤めていた3人の社員が、経歴詐称を強いられてシステム開発の現場に送られた上で、叱責されるなどにより精神的苦痛を受けたとして元雇用主を訴えたというもの。裁判所は

続きはこちら

日経XTECH
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03051/122600001/

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:45:41.08

訓練歴半年とかのを
業務経験3年と偽るとかか

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:46:39.33

社名と氏名を出せ
ほとぼり冷めたらまた同じ事やるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:46:47.89

IT業界は土建システムを真似たもんだからね。だから詐称もITに限った話ではない

**ななし** · 2025/01/08(水) 06:47:25.96

おれが40の時に現場作業員へ転職した時は、現場に入る時に経験10年って詐称されたわ
まあ現場作業なんてITと違って未経験で出来る仕事もたくさんあるから大して実害は無かったけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:48:11.34

俺の履歴書じゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:48:49.30

jama5年

**ななし** · 2025/01/08(水) 06:49:52.36

まあITは単位が1人日、1人月
建築なんかは1人工っていう呼び方の違いはあるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:50:12.60

職務経歴書で継続1年の所5年って書いたりして転職回数誤魔化してるんだが
バレるものなんだな
なお一回もバレた事がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:51:36.62

ま、そもそもスキルを測るのに◯◯年という物差しからして無理があるのだし、兎角契約書を残さない慣例がまかり通る社会構造なんだから、大した問題でもない>>1

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:52:15.69

>>9
なんかあったときに首にする材料になる

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/01/08(水) 06:52:18.17

こういうのが銀行システムクラッシュしてた要因だったのかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:52:44.63

実務経験あってもゴミはゴミなんだけどな
前の現場で何やっていたかもきっちり面談しないとあかんよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:53:09.01

>>11
そもそも請負は雇用契約ですらない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:55:04.10

そもそもJava程度5年くらいでは屁でもない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:55:35.59

>>14
なんだ下請けか

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:57:46.00

現場目線で言うと最初の一日でそいつの技量はわかる
基本的にハズレでたまに当たりが入ってくるとみんな驚く

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:57:55.99

日本では経歴詐称は犯罪じゃないからな
そりゃやりたい放題よ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/01/08(水) 06:59:01.53

偽物売るなよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:59:31.66

「トリリオンゲーム」がよくないよね
成功の為に嘘をつくことを推奨するマンガでありアニメ
どんどん信用性の薄い社会になっていく

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 06:59:56.77

5年は経験として浅いだろw

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:00:26.02

殆どのITがこれやってるだろ
新人に経験豊富とか詐称ばっか

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:00:29.52

>>10
IT技術者の経歴は案件毎の長さを見ることに意味があるんだよ。1ヶ月や2ヶ月で案件を転々としているやつは、使えなくて外されてるからNG。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:02:00.50

証券口座作るときに取引経験年数みんな水増してるだろ

警備員[Lv.10][新] · 2025/01/08(水) 07:02:13.86

有料記事で後半なんもわかんね　そりゃできなきゃ叱責されるだろ
まぁ２０００年問題の頃はこんなのも多かったけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:02:47.41

下請け
孫請け
ひ孫請け
の世界やから
いざ集めたらなんも知らん奴がおったり昔からやー

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:02:49.66

こんなの昔からあったよ
特に派遣なんて無茶苦茶

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:03:20.84

入社後にスクール通学で数十万かかるって時点でおかしいと思わんかったのか

警備員[Lv.13][新] · 2025/01/08(水) 07:03:24.36

自分なんか裏取られてやっと契約締結なのにそんな杜撰なもんなの？
大体事前の面談でこの経歴なら〇〇の△△さん知ってるとか聞かれるやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:03:48.47

>>25
できるできないの単純なYESNOで判断するアホが多いからな
そんな簡単じゃないのに
よくあるのが新人にJava研修させてOracleなんかの資格とらせて「Javaできます」
なお経験はゼロｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:04:13.32

>>20
なら漫画全般アウトやん
漫画脳は消えなさい

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:05:04.16

>>27
そもそも経験豊富なIT人材なんて殆どおらんからな
求める企業側のハードルも高いからこういうことも起きる

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:06:27.65

これ昔からやってたよな
どうして今頃

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:07:46.09

>>23
それも不思議な話だな。一ヶ月で仕事終わらせられるなら凄腕なわけだから

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:07:46.64

>>33
少子高齢化のせいだろう
出来るやつって高齢者が多いのよ実は

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:09:09.06

そら元請けもマージン3割引いても年収300万分の工賃しか出してないのに経験者を要求したところでそもそも経験者がいないからしゃあないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:09:09.28

俺SE経験0年の超素人なのにエンドに10年で紹介されたわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:09:14.28

java経験5年とか、受入れてみたら
何も出来ない新人さんが来たー

警備員[Lv.17][苗] · 2025/01/08(水) 07:09:27.32

なんでこれがダメなんですか！！
こんなのどこでもやってます！！
対応が25年遅い！！

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:09:54.43

>>34
普通、そんな凄腕なら継続案件に持って行かれるからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:11:25.70

>>37
新人一人で凸させるとこはそういうことやってるよな
ベテランのサポート付けてくれるところはかなり良心的な会社

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:11:40.24

派遣会社とかこれ常態化してるよな
やつらすげー手慣れてる
職務経歴書改ざんのスペシャリストw

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:11:54.30

3年と10年ならともかく0を誤魔化すのは無理だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:12:28.15

マイクラできます！

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:12:28.93

【要注意！】SES詐欺企業・代表者リスト発表
更新日：2024年12月23日
https://www.seinen-u.org/post/%E3%80%90%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81%E3%80%91ses%E8%A9%90%E6%AC%BA%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%BB%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%80%85%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E7%99%BA%E8%A1%A8

Tech Love株式会社（旧株式会社TMJ）
名古屋市瑞穂区日向町四丁目27番地
　代表取締役　宮田　亜美

株式会社フロンティア
　代表取締役　佐藤　晃司（旧代表取締役　内海　章紀）
東京都渋谷区神宮前6-12-18

株式会社サクセス
東京都渋谷区神宮前4－26－28　原宿V2ビル2F
　代表取締役　内海　章紀

株式会社クライムゲート
東京都渋谷区神宮前6-12-18
　代表取締役　三原　信正

株式会社ITソリューションズ

株式会社miifuz
東京都目黒区碑文谷5-2-5　T＆Aビル5F
　代表取締役　牧　慎太郎

株式会社Tecving
東京都港区港南2-16-1　品川イーストワンタワー4F
　代表取締役　望月　旅人

株式会社H&Future
東京都新宿区西新宿一丁目4-11
　代表取締役　田村　一生

株式会社Villoba
東京都中央区日本橋二丁目1-3アーバンネット日本橋二丁目ビル10F
　代表取締役　長山　礼人

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:12:45.22

>>40
継続案件が並んでいるのに、人は雇わず外注するかねぇー

警備員[Lv.17][苗] · 2025/01/08(水) 07:13:58.84

>>40
俺こそ凄腕！！
やっぱ俺だけだよな！凄腕は！
あとは無能ｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:14:36.80

>>42
俺も新人の時は2年目でデビューした

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:15:13.04

IT業界では普通だな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:16:34.43

まあ、本当のベテラン、エース級とセット投入されるから表面化は、し難い

この業界の人月見積もりの儲けのカラクリである

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:17:26.90

>>43
最近は0から5にするまでヒートアップしたのかもな
ここまでやるのは極一部だと思いたい

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:18:39.32

>>50
そう、たいていはそういうサポートがある
だが>>1みたいなガチモンのブラックITは新人一人で凸させるｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:19:02.70

経験なければ1週間もしないうちにバレるで

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:19:18.60

まあ優秀な技術者が派遣社員という時点で矛盾だしな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:19:22.17

うちに来てる派遣が明らかにエクセルのスキル嘘ついて入ってきたのも逮捕してほしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:19:26.12

某データセンターでは某派遣会社に請け負いで主幹業務であるＩＴ業務を丸投げされていたんだが、サーバーの種類がわからない奴とか、客の館内WiFiが繋がらないんだけどという問い合わせを事務員に押し付けて逃亡した奴とか、バックアップテープを交換してボタンを押すことしかできない奴とか、そんなのがＩＴ技術者として働いていた。
もちろん事故が起こらないはずがなかった。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:19:37.04

　

また反日バカサヨ壺チョンの仕業か（怒り）
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か（怒り）
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か（怒り）

　

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/08(水) 07:19:42.90

日常

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:20:25.26

＞A氏とB氏は研修のための「スクール」契約を採用条件として同意、入社した。スクールには数十万円かかるとされていたが、A氏とB氏は支払いに同意した

未経験者から金とって現場で学べと即投入かよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:20:43.87

でもこういうのってやったことありますって嘘ついて後で勉強するとかよくあるしな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:21:02.51

AIの普及でWEB屋は真っ先に死滅すると直感したわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:21:39.06

何も出来ない人を前線に送り込んで
現場の負担を増やし
派遣会社は利益だけを吸い取るなんて
昔からあるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:22:20.13

chmate使用歴なら誰にも負けない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:22:30.56

>>56
俺なんか数千万するバックアップサーバ付きサーバみたいなのを他でもやるために
カネがないから外付けHDD買ってきてシェアウェア「自費で」買って疑似バックアップサーバみたいの作らされたぞｗ
あれまだ稼働してるんかなあ、元サーバデータ見て差分バックアップ取るようなの

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:23:29.85

>>61
一般企業でもAI使った野良マクロ大量生産されやすくなってるねw

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/08(水) 07:23:40.30

入って3ヶ月目で客先連れてかれて
こいつ3年目ですって紹介された時の絶望たるや

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:23:55.03

Javaの講習くらいは受けさせてるんじゃないか
Javaとかフォトショップ、イラレとかやったことある

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:24:02.37

元々所属してた零細IT企業が潰れちゃって、別のIT企業に転職したんだが
お客さんに会う前に「会社に5年居た事にしてくれ」と言われてたなあ
ITの経験自体はウソでも何でもないし、誰も損しないからいいかとは思ったけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:24:56.35

>>59
まあそもそも構造に欠陥があるんよね
だってITって最初は絶対新人じゃない？
じゃあその新人の最初の経験はどうやってつませんだ？ｗって話

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:25:28.67

糞みたいな人材派遣業（笑）が増えまくった弊害だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:27:43.91

＞ ITソリューションズ株式会社

午後10:21 2022年1月20日
https://x.com/5m5M69DwxtP8qJt/status/1484154004263546883

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:28:57.17

>>69
炎上案件がとか有るんですよ
猫の手も借りたいとか、顧客に終わらせるポーズを見せる為に人を掻き集める
そういうところは、面接もする暇もないからスルーで入れる
ハイ経験者の出来上がり

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/08(水) 07:29:06.41

ようやくメス入ったか
10年以上前からあるな
経歴スキル詐称派遣

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:29:12.52

派遣会社ってホントろくでもないな
登録なんかすんなよ
今は探せば正社員契約してくれるとこゴロゴロしてるから

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:29:58.04

こんなのよくあることでは

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/08(水) 07:30:25.95

大手は初期は一ヶ月契約にして

九割は首切ってたけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:30:56.75

>>46
いざというとき簡単に飛ばせるからやぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:31:30.09

>>4
35〜40年前に土台から間違えたから、今のこの惨敗

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:31:40.19

派遣しても使えないやん

警備員[Lv.3][苗] · 2025/01/08(水) 07:31:42.18

5年って正確に365×5って訳じゃないよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:32:31.14

大手有名自社サービス企業は新卒でなければ経験者しか入れない
じゃ新卒SIerでもなかった有象無象がどこで経験積むかと言えばSESしかないわけですよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:32:46.85

最近政局絡みで久々に労務関連のニュースが結構あるけど、今だけ騒いでほとぼりが冷めたら元の木阿弥パターンだな。昔騒がれたすき家のワンオペすら無くならなかった

こういうのに公権力はほとんど無力なんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:33:04.29

そもそも言語でもあの分野はできてこの分野は知らないとかザラ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:33:21.85

>>80
普通に社会人経験したことある人なら君のような屁理屈は言わないよ非正規or無職くん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:34:09.89

Javaは用途広いからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:34:20.65

>>74
正社員になっても抜け出せなくなるだけだな
で正社員のスキルが足りないから派遣にスーパースキルを求めてダメ出しの繰り返し

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:35:13.13

20年前は普通だった

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:36:27.96

いまどきそんな器用なやつはいないのよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:36:59.20

研修半年で3年目って出されたな
嘘経歴は上司の過去の案件で面接の時にボロでないよう練習もさせられた

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:38:03.13

人を使う側も多くを求めすぎなんだよ。
誰だって最初は未経験なのに都合良く経験者ばかり集められるわけがない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:39:28.85

派遣だとこの程度の経歴詐称は日常的に行われてるのでは？

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:39:44.57

抱き合わせでくるやつの片方はだいたいこれじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:39:53.08

猫ミームこんなんばっかりじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:40:33.33

>>35
高齢者を見たら老いぼれと思うな、生き残りと思え、ってことか

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:40:39.55

>>78
成果物の性質がまるで違うからね。建物は基本パーツの組み合わせ、だから基本パーツをムラなく繰り返し作れる職人に価値がある。ITにおいてそれはコピペで済む、人が要らない。必要なのは建築家の方だった

かくして不要なはずのシステムだけが残り、建築家の取り分を削る羽目になった、と

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:44:35.56

教育をしないで使える人材を探すって言う企業のやり方が
ここ30年くらいでおかしくなってるよね

教えることを省略するのが基本となってるからこんなことになる

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:47:01.44

経歴詐称はダメだよな

能力詐称もダメだと思うんだが

ま、できる奴は最初からできるってのはあるけど

年数で何が分かるっていうのか説明して欲しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:47:37.44

>>4
年齢さえ詐称してたからな
今は無理だし、免許いるからITの方がたち悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:47:46.30

「これ俺のことか」ってなるエンジニア何万っていそうだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:47:51.87

再委託禁止も詐欺扱いで摘発すればいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:48:47.86

>>13
そうすると頭数足りなくてそれはそれで困る業界

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:49:27.14

SESの社員どころか、40代くらいのフリーエンジニアで全く書けない人みたことあるわ

なんかネットとかで「ドキュメントが大事でプログラムかけなくてもいい」とか言う人は邪悪だわ
単体テストケースすら禄に書けないもの

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:50:02.81

>>4
ﾁｮｰﾎﾞの書き方が土建と同じっていうだけでそうなったらしいぞ

>>78
30年くらい前の技術者というより若い奴を奴隷扱いする風潮はひどかった
ITに限らないんだよ

工業も医療もそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:51:02.22

ID:cHMoqXPL0
判ったように連投してるけど、何にもわかってなくて呆れるわ

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/08(水) 07:51:26.92

日常茶飯事氷山の一角

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:52:41.69

>>104
具体的にどうぞ

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/08(水) 07:52:56.24

>>102
テストファーストの時代だしテストコードどころかケースも洗い出せないのは書け使いものにならんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:53:14.30

新卒SES就職　人生台無し
m.youtube.com/watch?v=MC1te6k65NI

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:53:17.63

客から5年以上の経験ある人と要求されたのに未経験の中途採用送られてきたことがあったな
「客には黙ってるように」「お前がサポートすれば済む」と言ってこっちもどうにかしようと思ったけど
いくら教えても文字列と数字列の違いもわからずただでさえデスマーチだったのにさらに残業時間が増えた（もちろんサビ残）
あげくそいつ1ヶ月後にお腹痛いと言ってそのままバックれてこっちがペナルティ喰らう羽目になったしこういいうことやるから誰もこの仕事やらなくなるのわからないのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:54:37.78

昔六本木ヒルズにグッド○ィルが入居してて面接行ったけどクソみたいな年収提示されたわ
本社は六本木ヒルズなんか借りる金あんのにSEはピンハネのためにコキ使っているんだろうなと思ったわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:54:52.05

コレ何十年も変わって無い💩

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:55:02.31

IT土方と揶揄されるような底辺プログラマーはAIに駆逐された方が社会の為にも本人の為にもなると思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:55:26.85

ここまで風呂そうじ5年なし…

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:55:37.65

ホラッチョ・エンジニア版

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:55:58.76

>>1
そらSEの現場にパソコン素人🦑が入ったら怒られるだろｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:56:14.47

>>112
野球に例えれば有象無象の草野球チームという裾野があるからプロ野球選手が輝くのであって全員がプロ野球選手になれるわけじゃいんですよ

警備員[Lv.27] · 2025/01/08(水) 07:56:20.78

「全角スペース」

「いたぞ、連れてけ!」

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:56:33.34

>>109
誰でもできる仕事(実はそんな仕事はないが)ルーティンワークと営業しかないからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:57:19.17

>>115
皆がパソコンヲタな訳ではないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:57:22.92

どんぐりシステムは、、、
経歴30年の大ベテランが作った代物！

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:57:46.73

面接だけなら理研にも行ったことあるわ
スカウトされて行ったけど面接官5人もいて熱心にメモまでとってて詰んだw

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:57:56.08

大口のIT関連の仕事を大企業が請け負って
孫請けとかひ孫請けに低賃金で仕事をさせるから
人材育成に費用をかけられない中抜きされた金が
大企業の社員の給料になっちゃう

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:58:22.67

元請けにいた時に、孫請け禁止してたのに孫請けどころか4次か5次請けっぽい、グループウェアも使えない何もできない定時帰りフリーランスSEがいたな

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/08(水) 07:58:58.92

まあこういうのはどんどん捕まえた方が世の中のためになる
個人事業主で詐称してる奴は死活問題だろうが碌な奴おらんし自業自得

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:59:02.17

>>109
客先常駐SEなのか？客も胡散臭いＩＴ会社に丸投げしないで自分でやればいいだろｗ自業自得

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:59:11.69

前職が本屋のバイトだったりITは色々

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 07:59:29.77

未経験のエンジニアはどこで経験を積むのか問題。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:00:44.06

>>112
AI は知恵遅れ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:01:07.86

今日からよろしくお願いします
これやって、出来ません
じゃああれやって、出来ません

お前使えねーな
めくれちゃったのかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:01:15.87

パソコンとネットがあれば誰でも学習できるけどね。むしろその辺の人に教わることがあるのかと

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:01:35.90

>>127
あくまでも社会人経験が未経験者ってだけで2ｃｈでパソコン大先生としては経歴10年ある

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:02:06.82

java開発経験8年だけど、転職して15年のブランクがある40代です
いまからエンジニアに転職できるでしょうか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:03:30.62

SIerはどこ行ってもクソ
下手すりゃ精神やられる
たとえ元請けでも毒客多いし最初から破綻してるプロジェクト多いし利益率決まってるから遅延ですぐ赤字に足突っ込むし終わってる

警備員[Lv.17][苗] · 2025/01/08(水) 08:03:44.12

>>127
特別なスキルが必要な業界は新卒からじゃないとどこも受け入れないぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:05:00.03

アベノミクスの腐った果実

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:05:00.33

>>134
だからずっと人手不足なんだろうな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:05:11.68

昔から散々ブラック言われてるのにSESは滅びないんだよな
未経験歓迎と（形だけ）正社員採用が無知な中年ホイホイ過ぎる

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:06:58.65

富永龍太郎
安立直一
一根哲也
綾乃彩

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:07:15.52

大規模プロジェクトになるほど仕事の大半はコミュニケーションコストだからクッソ効率悪い
目隠しして30人31脚やってる様なもん

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/08(水) 08:07:18.94

>>130
未だにJava1.8とかで旧自作フレームワークで動いてるようなシステムをリプレースしてくれ
旧システムの設計書はない
並行稼働するから既存データベースも全て活かす形でよろしく
もちろんデグレはNG
実際の仕事ってこんな感じだぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:07:57.39

javaの案件はろくなものが無い
javaを覚える必要は無い
むしろ知らないから出来ないと言い張ったほうがまともな案件にありつける

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:08:07.46

童貞なのに経験者って言うのも経歴詐称

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:08:09.82

能力あるやつ育てようとしないで
簡単に見繕おうとするから騙される

こんなんばっかだから
日本はソフト弱いんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:08:29.90

せいぜい賠償金50万円とかだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:08:53.64

受け入れ面接キッチリやればいいやんとかあるけども

採用者側も選ぶんだからな
歴戦兵士は、面接時点で逆にヤバさに気付いて断られる

昔よりひと足りないから、いいなと分かる人は安値じゃまず採用出来ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:09:02.29

>>3
零細の会社ほぼ引っかかるかな
30年前からあったし

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:09:17.33

>>107
単体テストはやらないってところまだあるぞ
バグが出てから対処する
うちの親会社だけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:09:23.88

>>10
継続は力なり

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:09:33.57

SESから紹介された自称ベテランを採用したらプログラム経験ゼロ
仕方なくデータ整形やらせたら「データってなんですか？」「システム開発なんてやめたらどうですか？」ばかり
一ヶ月で解約したら「お前を呪う」「死が貴様を襲う」などの脅迫メールを大量に送りつけてきた

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:09:41.13

>>12
いや、それは関係ない
銀行系のシステムはレビューがしっかりしてるから設計の問題
色んな銀行が合併して無理矢理システムをくっつけたのが問題だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:10:24.32

>>140
>>95
職人が建築家もどきで仕事しているからだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:10:32.79

>>9
工場勤務ならそんなもん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:10:37.17

素人DTだから大丈夫だ
>>142

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:11:24.37

>>148
継続は(政治)力なり

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:11:28.00

ロクな金払わないくせに高スペック求め過ぎなんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:13:12.72

システムの全容を理解している社員がいない…みずほ銀行で大規模トラブルがなくならない5つの問題点
新システム導入後､2年たってから11回の障害
PRESIDENT Online

警備員[Lv.17][苗] · 2025/01/08(水) 08:13:14.79

>>136
無能は戦力にならないからな
仕方ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:13:37.23

SI営業はプロジェクトを提案する時点で「適材がいる前提」で営業するからな
それで成約さえすればいいんだから
売ったら売りっぱなし
炎上したら営業にもペナルティ付けろよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:14:40.66

>>9
転職の時の話だろ？
その時点では調べたりはしないし出来ないから

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:15:32.86

面談で見抜けないのが悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:15:36.48

この業者にいればわかるが普通のことなんだよな
で上は努力して勉強しろの一点張り

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:16:35.65

>>37
むしろなぜそれで雇ってくれるんだよ
プログラミング自体の経験はあるのか？

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/08(水) 08:16:36.31

経験5年だと東京なら単価70万円くらいで売れるからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:16:38.50

>>159
しないだけで出来なくはないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:16:59.10

絶対ばれるやろｗ
頭悪いなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:18:41.05

英語マニュアル何冊もドンと置かれて
「じゃこれでよろしく」だったなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:19:18.13

TeXってソフトだけ使えるんだけど
これって転職でなんか使えたりする？

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:19:18.75

派遣先でその日のうちバレると思うけどな
どういうカラクリだよそれ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:19:25.12

>>163
それでうまくいけば儲けもの
失敗しても代わり見つけて入れればいいだけだからな
そらやめられないはずだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:20:26.05

当たり前だがSESを発注する側が未経験okなんて言うわけない。未経験でいいならその辺のバイトでも雇う

じゃあ受注側のSES企業の新人はどこで本当の現場経験積むんだ？って話にはなるわな
必然的にSES側は嘘をつくしかなるよなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:20:26.53

我々が2020年のみずほ銀行のシステム障害の書籍を出版したときに、ある大きな伝統的な組織の情報システム部門の方からコンタクトがありました。
その方曰く「みずほの役員や社長がシステムに詳しすぎる。信じられない」と。
みずほ銀行は、さまざまなシステム障害を起こし大変叩かれていますが、それよりもひどい状況にある組織というのは、日本の中に山ほどあるんですよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:20:32.02

そりゃ一人の技術者が叩き出した稼ぎを何十人の手配師で分配しないといけないからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:24:33.70

入れてしまえばあとは現場の責任って事にしとけばいいんだから楽な商売ですわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:26:43.00

当たり前だけど1人月が安すぎてこうなっているのよ
そもそも研修のやつもいて当たり前のはずなのにSIerはそこを削るくらい客は金払わない
もっというとそもそもITエンジニアくらい客側で育てろ

警備員[Lv.11][芽] · 2025/01/08(水) 08:27:42.03

他社BPで来る単独の新人のフォローやらされてウンザリ。元請も頭数ありゃマージン貰えてホクホクのクソばっかり。皺寄せはチーム内の他社社員てどんなんやねん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:29:22.12

経歴書で社内システム開発というのが、どれくらいのモンなのか読めないんだよな⋯
２年くらいやってたり

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:29:53.76

ワイ簿記すらまともにできんのに連結会計の開発に
下駄履かされて出された事がある
3か月で首になった、こんなのブラックITでは日常茶飯事だったけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:30:22.54

>>174
本来は量より質の仕事なはずだけど、票が欲しい者が大枠を決めた。結果、質より量となり>>4

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:30:49.48

>>176
社内システム開発は割と地雷だよ
客に見られないから品質に大きなムラがある
手抜きするやつは手抜きしまくる

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:31:03.17

昔はこういうの当たり前だったけど、今でもあるんだなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:32:10.59

>>155
それはある。
Linuxサーバー構築の技術者募集なのに、Javaも書ける人が良いって、あと付けされたことある。

それって二人必要ってことですか？と聞いたら、いや1人月でって言われた笑

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:34:07.69

>>171
実際にそういうことはある
社長や役員になる人たちは英文の金融工学の論文をスラスラと読んでいる
それから見ればITというのは比較的簡単な分類に見えるのだと思う
実際にそう感じることはあるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:35:31.38

銀行のシステムって銀行ごとに必要なのか？という疑問がわくけどね

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:35:58.65

言うてjava5年は誇れる実績でも無いし詐称としても現場では大した話では無い
この件は技術が無かっただけで経験の問題ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:37:24.78

>>171
詳しい人が役員になっちゃったら
現場に詳しい人がいなくなるのでは？

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:37:32.66

氷河期の頃は優秀な奴が多かったから未経験でもなんとかなった。
今は無理だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:38:00.13

そもそも経験年数とか言うけど無能は10年後もVBだよ
Javaだってそのノリなら価値なし
C#も.netとかはドン引きの品質がよくある

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:39:23.28

> システム開発の現場に送られた上で、叱責されるなどにより精神的苦痛を受けた

もう一つ別の問題も起きてる気がしますが

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:40:00.53

>>186
実際に経験ってそんなに必要ないかもしれない
米国公認会計士の資格持ちの人が入社してきたときはまっさらの素人だったけど
会計の基幹システム構築でどんどん活躍していったのは今でも覚えてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:40:47.15

今は更に開発経験年数信じられなくなってるからね
コーティング・修正は、全部海外で受入れテストだけしてましたソース一切触りませんでも開発経験ありだからな
やっぱり会って話してみないと分からん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:41:00.03

>>187
無能はいつまで経っても無能のまま
有能は0年から有能という
残酷すぎる真実なのかもしれないね

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:41:19.22

>>186
氷河期は

採用人数が少なかった

だけで

精鋭だったわけではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:41:21.60

経歴詐称を訴えられたんじゃないんな
これパワハラ事例やん

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:41:32.58

>>186
その代わり自給換算300円とかでみんなどっか行っただろｗ
便所の壁にうんこ塗りたくって奇声あげて病院に運ばれた奴とか見たぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:41:40.01

こんなの、あるあるだろｗ
もっと酷いのもある

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:42:41.99

>>187
プロジェクト事に言語なんて覚えるもんだしな
だがC言語お前はダメだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:44:46.14

10人で一ヶ月かけてもできない開発を
たった一人が1日で完成させる
そんなのが当たり前になってきてるからね
しかもそれは人種が関係なくなってきてる

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/08(水) 08:45:00.30

ITは許認可業じゃないからこんなデタラメがまかり通る
その点は建設業の方が遥かにマシ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:45:09.77

言語系を使わなければCは十分役に立つ

**名無しどんぶらこ** · 2025/01/08(水) 08:46:24.93

最近のコード凄いよ

b=a
d=a+c
e=b
save(e)

こういう構造のコードがあちこちにある
普通の人は読み難い