関税理由の値上げ「好ましくない」 トランプ氏、自動車メーカーに警告 [おっさん友の会★]

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1おっさん友の会 ★
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2025/03/29(土) 13:00:46.45ID:xAaYgdx69
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)は28日までに、トランプ米大統領が関税引き上げを理由に自動車の販売価格を上げないよう大手自動車メーカーに警告したと報じた。今月上旬に各社幹部を集めた電話協議で発言したという。

【図解】関税のメリットとデメリット、てんびんにかけると…

 報道によると、トランプ氏は電話協議で「関税を理由に値上げしない方が良い。ホワイトハウスはそのような動きを好ましく思わない」と発言した。参加した幹部は動揺し、値上げすれば罰則的な措置を受けるのではないかと恐れていたという。

毎日新聞 2025年3月29日
https://news.yahoo.co.jp/articles/03ceac898a286b4940fcbd46d5a9b99de7349087
275名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:06:25.90ID:QpqqI1T50
>>1
何故、トランプ大統領は関税を掛けるのでしょうか?

それは、国家を超える陰謀と暗殺で世界を支配して来た【ディープステート=国際金融資本】を地球上から排除する事の『裏返し』で有り、
https://you%74u.be/yWzpY5nxV_g?t=27m45s

主権国家同士の公正な競争と交渉による国際秩序を構築する為の『解答』だからです。
つまり関税の真の標的は特定の国では無く、『グローバル(超国家)資本主義』です。
http◆s://video.twimg.com/ext_tw_video/1637019813817221125/pu/vid/720x720/XrLM6kMhu5NCWfey.mp4
https://x.com:443/hiroyuki_92/status/1788959520448008309

そして、ディープステートの『アメと鞭(賄賂と恫喝)』に隷従して来た既存の売国政党は、最早その存在理由を失いました。

今、日本を背負い、トランプ大統領と真正面から対決出来るのは、日本で唯一の、本物の国益追求政党で有る【参政党】です。
http◆s://youtu.be/YFpJk-I5v00
2025/03/29(土) 14:07:21.70ID:7AAtwTdT0
トランプ「外国為替も株価も金利も政府や中央銀行が介入してるだろ、ベストな水準も知らんのにフィーリングで」
277名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:07:22.04ID:VCTI7rL40
関税は、水準も問題だけど、気まぐれで変更すること自体が貿易を萎縮させる
自由貿易推進は、冷戦前から共通の理解があったとおもってたけど
ブロック経済が大戦につながった歴史があるし、資本主義の効率の良さが役に立ってきたはず、と
でもアメリカの立場では、そうは思ってなかった、それを口実にたかられてきた、ということか
そっちがショックかもね

それとも、その自由貿易のおいしいところだけを堪能した中国に対抗するには、修正が必要ということか
278名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:07:46.98ID:QpqqI1T50
>>1
>>275
参政党代表・神谷宗幣

「これiPhoneですよ、もう私ね矛盾してる言ってる事が、本当はねiPhoneとか使っちゃダメなの(笑)

本当は国産で、日本のプラットフォームを使わないといけないんだけど、日本人が日本のプラットフォームを作ろうとすると大体潰されるんですよ全部!

日本が新しい【クラウド】を作ろうとしたんですよリクルートが、そしたらリクルート事件が起こってダメになっちゃった、

それから【ウィニー】っていうのをね、作ってやろうとしたらその人は逮捕されちゃった!映画にもなってますね今ね!

それから【トロン】っていうOSを作ってもそれもダメですよ!

大体日本がやろうとするとね、潰されるんです
そしてどんどんどんどんデジタル後進国になりですね、今や『マイナンバーカード』でしょ?マイナンバーカードの我々の情報どこが管理してるんですか、【AWS・アマゾン】ですよ!

なんでNTTにやらせないんですか?なんで富士通にやらせないんですか?出来ないんですか?出来ますよ!」
http◆s://video.twimg.com/ext_tw_video/1816761609555161088/pu/vid/avc1/720x1280/Gt5ZqwabZVa8zZW0.mp4
https://x.com:443/imakodo4696/status/1816761648591569046

全編動画(2024年7月14日・奈良)
https://you%74u.be/AwLrV_QmiF8
279名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:07:58.47ID:IdO3HVIQ0
>>270
もう各国政府も団体や企業もそのつもり
売られた喧嘩は買うところまで出てきている始末
へーこら頭を下げてるのは日本くらいかもしれん
2025/03/29(土) 14:07:59.22ID:6eCGIsBU0
馬鹿が増えすぎて民主主義という制度が破綻してしまった
281名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:08:16.53ID:lBcCJcSw0
アメ公が選んだトップ
2025/03/29(土) 14:08:22.05ID:+Z7Q3iuQ0
これは自国アメリカ国内の自動車メーカーに関税で部品代上がるけど値上げすんなよって警告でしょ

日本車は関税払わせられるアメリカ消費者の為にむしろ値下げすると思うわ
2025/03/29(土) 14:08:37.48ID:2RyW843U0
関税引き上げで企業の生産コストを無理やり上昇させてるのに
それらによって経営が苦しくなる企業に更に追い打ちをかけるのが馬鹿トランプ
2025/03/29(土) 14:08:47.20ID:9YYJS5/f0
もうむちゃくちゃ
285名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:08:52.06ID:QpqqI1T50
>>1
>>275
参政党が国会で【スパイ防止法】の制定を主張❗吉川りな衆議院議員の勇姿❗(令和7年3月18日 参政党)

ハイライト(1分20秒)
http◆s://video.twimg.com/amplify_video/1901931048587689984/vid/avc1/1280x720/Jy1W1Q9iIJWfYuFX.mp4
https://x.com:443/reo218639328632/status/1901931183065452820
全編(7分43秒)
https://www.you%74ube.com/live/UI56mPY2AIU


「画像と図表で見る」参政党の政策集(第50回衆議院選挙・2024年10月)
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1844175806291116453
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1846350856603816014
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1846837376418828617

参政党・第50回衆議院選挙(特設サイト)-50th House of Representatives Election- 日本をなめるな!
(参政党 公約集2024「3つの決意と7つの行動」)
http◆s://www.sanseito.jp/50th_hor_election/
2025/03/29(土) 14:09:32.93ID:7AAtwTdT0
トランプ「お前ら非関税障壁を気まぐれに上げたり下げたりしてるだろ、同じことだよ」
2025/03/29(土) 14:09:54.48ID:jvDz9qxW0
こうやって国民のためを考えるのが政治だよな
メーカーの立場に立って値上げ推奨してる政治家はカス
288名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:09:55.07ID:QpqqI1T50
>>1
>>275
「参政党ってどんな党?」

参政党は、日本の歴史を根本から学んで日本の国柄をとても大切に思っている神谷宗幣が、国連や、世界の大富豪達がダボス会議などで勝手に決めるグローバルアジェンダ(女系天皇、移民推進、脱炭素、LGBT法、選択的夫婦別姓など)から日本を守る為に立ち上げた、日本で唯一の反グローバリズム政党です。

目からウロコの日本の歴史【CGSねずさん】 - YouTube
https://m.youtube.com/playlist?list=PL6mu43UnNThBwVLAR-7zl2hHZFAFfnAiB

参政党は、帰化した人は立候補出来ません。
なので外国勢力から影響を受けずに、日本人の為の政策を主張出来ます。>>278,285
http◆s://pbs.twimg.com/media/GfS0YLXaoAAoIf7?format=jpg&name=900x900
https://x.com:443/sohznkaouljn5p6/status/1870318077654749428

参政党は子供や孫の世代により良い日本を残す為に、日本国民の代表として『命懸け』で戦う覚悟を持っています。
http◆s://video.twimg.com/ext_tw_video/1653953171147075589/pu/pl/WSTdVpeharUXW6Q4.m3u8
http◆s://x.com:443/saitama_5992/status/1653953242919997440

参政党には現在、国会議員4名、地方議員139名が所属しており、あと一人国会議員が増えれば、NHKの日曜討論に毎週出演出来る様に成る党勢急上昇中の政党です。
皆さん、応援宜しくお願いします!
http◆s://www.sanseito.jp/member/
289名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:10:28.38ID:4ixy3koU0
仕入値が上がるのに好ましくない言われてもメーカーからしたら関税が好ましくないって話だwww
290名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:10:41.84ID:/8bIIJsv0
よーし日本は中国をTPPに入れて新経済圏だな
291名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:10:42.21ID:d6jwz5hv0
トランプのせいで、アメリカは壊滅的になりそう 米国債デフォールトで日本も壊滅かw
292名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:11:08.96ID:QpqqI1T50
>>1
>>275
ワシントン在住の国際政治アナリスト伊藤貫氏の情報によると、第一次のトランプ大統領は安倍晋三首相に対して、十数回に渡り『日本の自主核武装』を提案して来たそうです。
しかしディープステートの頸木から逃れ切れなかった安倍晋三は、その提案を尽く断ったそうです。
https://you%74u.be/-xe4Jj6TtU4?t=1h31m44s

今も客観的な事実として、

トランプ大統領の日本に対する自動車関税の発動は、日本の輸出還付金=消費税を打倒して日本に経済成長を促し、

トランプ大統領の日米安全保障条約に於ける軍事的な片務性に対する不満の表明は、日本に軍事力を伴った真の独立を促しています。

つまり現在の日本の実情は、トランプ大統領に保護(或いは援護)されていると言っても過言では有りません。
293名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:11:27.70ID:VCTI7rL40
>>279
その喧嘩こそまずいのでは?

喧嘩両成敗にしないといけない場面
2025/03/29(土) 14:11:32.52ID:7AAtwTdT0
予想できない政策変更の方が効果は大ききからな、金融政策と同じだよ
295名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:11:35.96ID:LFn1uSO/0
自由経済の国で値段を決めるのは販売店だろう
関税のせいで仕入れ値が上がるんだよ
理解していないのかな?
296 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 14:12:12.03ID:bpdEctbB0
米共和党系が、
インフレからアメリカ人を救うのだ!海外の仕事を国内に移転させる!
米民主党系が、
インフレからアメリカ人を救うのだ!海外に安く仕事をして貰う!

然るに元凶はインフレで、その主導者がまた、
中銀、政府、金融セクター、投資家、グローバリスト、と、
共和党系の陰謀論によく出てくるアメリカの有力どころ連

アメリカの分断にワクテカしてたはずが
日本のアメリカ向け自動車の危機と見るや喚き出しちゃって
また変なマインド付くなこれ
297名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:12:44.55ID:VCTI7rL40
消費税の輸出還付がなんで逆関税か、理解できない
298 警備員[Lv.1][新芽]
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2025/03/29(土) 14:12:47.50ID:YM1IL2D/0
関税分を価格転嫁してはダメと言うなら
従業員の給料を引き下げるしかない
日銀は利下げして円安にしないといけない
2025/03/29(土) 14:12:49.61ID:el3l70hK0
材料人件費高騰による値上げ
たまたま25%だっただけです
300名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:13:25.85ID:d6jwz5hv0
>>287
国益になるかどうかも判断せずに、人気取りをしようとしてるだけだろ
衆愚制に陥った国ではこういう奴が成り上がる
2025/03/29(土) 14:14:24.86ID:AQLstx3W0
>>216
最終組立工場がアメリカ国内にあっても多くの部品を輸入に頼ってるから製造原価は上がるはず。それなのに店頭販売価格を上げるな、ではメーカーかディーラー、その両方とも売った分だけ損失が拡大して利益が減る
302名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:14:39.14ID:oSMuEzBQ0
こいつ本気でただのバカだったのか
2025/03/29(土) 14:14:44.07ID:da3erUmx0
仕入れ値上がるけど経営努力で何とかしてね、と強要するのか
304名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:15:01.71ID:VCTI7rL40
>>294
確かにそうだね
ボラティリティーは厄介

ちがう話だけど、コメ高騰も逆の事例。
農水大臣が備蓄米出しませんと余計なこと言ったからだし。
転売屋安心させて買い占めさせた。

おっと、トランプを見習うべき、ってことになっちまったぜ。
305名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:15:12.54ID:QpqqI1T50
>>1
>>292
しかし、恥じる事ばかりでは有りません。
トランプ大統領とイーロン・マスクが公正な世界秩序 >>275を築く為に期待し必要としている物は 、日本文明の力だと言われています。

それは君民共治・八紘一宇の国体で有り、汎用人工知能(AGI)がシンギュラリティに到達した先に有る、真言密教=空海の精神世界なのだそうです。
http◆s://video.twimg.com/amplify_video/1861676811803074560/vid/avc1/1024x576/EQa9VeATus7UPDgA.mp4
https://x.com:443/akasayiigaremus/status/1861679167907209595

そしてそれは、参政党の進む道に他成りません。

参政党 -sanseito- | 参政党とは? (>>278,285,288)
https://sanseito.jp/about/#philosophy

[理念]
日本の国益を守り、
世界に大調和を生む。

[綱領]
一、先人の叡智を活かし、天皇を中心に
  一つにまとまる平和な国をつくる。

一、日本国の自立と繁栄を追求し、
  人類の発展に寄与する。

一、日本の精神と伝統を活かし、
  調和社会のモデルをつくる。
306名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:15:41.54ID:VCTI7rL40
>>301
可能性としては補助金とか出しかねないけどね。
2025/03/29(土) 14:15:58.34ID:Y8bV3Fnm0
>>1
増税と値上げはセットだろ
308名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:16:09.03ID:d6jwz5hv0
品質を下げればいーんだよ 長期的には米自動車産業の衰退を進めることになるが、トラは大喜びだろ
アホを大統領にしたんだから、それぐらいしなくちゃw
309名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:16:41.59ID:ymOWj6bK0
「2年前あらゆる人間、メディアが私を批判した。狂っていると言う人もいた。その人たちに今のアメリカの株価、成長率を読み上げてもらいたいものだ。ああ、ウクライナの戦争が終わったことも忘れないでくれ」


みたいなトランプも想像できるんだよなあ
2025/03/29(土) 14:16:44.70ID:Z13oLz9c0
負債抱えて倒産しろとでも言うのか
311名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:16:45.63ID:QpqqI1T50
>>1
>>275
ところで、参政党には常に「統一教会ダー!」と言うデマが付き纏っていますが、
https://imgur.com/zAyGaz0.jpeg
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E5%8F%82%E6%94%BF%E5%85%9A%20%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A


【最新】参政党代表・神谷宗幣が定例記者会見で「統一教会」デマを一蹴。(令和7年3月26日)
http◆s://youtu.be/AuPoAAE_eBo?t=8m59s
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1894369810517237798
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1895131988866277427
http◆s://x.com:443/jinkamiya/status/1903436144664322419

それは売国政党だらけの日本で、唯一輝きを放つ【本物の国益追求政党】で有る『参政党の政策』>>278,285,288,305 から人々の目を煙に巻く為の、幼稚で粗雑なルーチン活動です。

今年7月の参議院選挙までに、皆さんが『参政党』と言う【本物の国益追求政党】の存在に気付けば、

日本の苦しみは大幅に緩和され、絶望は希望に変わります。

そして必ず、日本が世界一の超大国に復活する、再生の歴史が始まります。
2025/03/29(土) 14:16:56.58ID:8ApNv0LX0
アメリカ人が働かなすぎるから経済が終わる
仕組みじゃねぇし
2025/03/29(土) 14:17:22.02ID:m1LeD0fe0
フェラーリは4月3日から値上げ
314名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:17:24.77ID:VCTI7rL40
関税も補助金も、WTOで散々議論しただろうに
315名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:17:53.76ID:oSMuEzBQ0
これってポピュリズムなのか?
なんかおかしい事なってるけど
2025/03/29(土) 14:18:07.28ID:el3l70hK0
>>216
給料高えアメリカ人働かせてるからもともと原価が高い
2025/03/29(土) 14:19:31.71ID:m1LeD0fe0
>>260
S&P500が30%下落し、さらに円高30%進めば、円建て資産半減の可能性が…。新米投資家ほど盲信「S&P500」の不穏な落とし穴とは?
ps://news.yahoo.co.jp/articles/d7edec6b3da0aac3a6145430f93391a0cab57ab4?page=1

>長期的な視点で見れば、アメリカ株の成長を支えてきた要素が変化する可能性も考慮する必要があります。30年の投資期間を想定する場合、経済危機が複数回発生する可能性があり、そのたびにアメリカの金利が引き下げられ、為替が円高に振れるリスクもあります。仮にS&P500が30%下落し、さらに円高が30%進めば、円建てで資産価値が半減する可能性もあるのです。

>今後30年の投資期間を想定すると、「〇〇ショック」のような経済危機が10回ほど訪れる可能性もあります。過去を振り返ると、リーマンショックやコロナショックのような深刻な状況が発生した際、米連邦準備制度理事会(FRB)は金利を0%近辺まで引き下げる対応を取りました。こうした状況になれば、日米の金利差は急速に縮小し、為替相場は購買力平価に向かって修正されやすくなります。その結果、円高が進行する可能性が高まります。

>例えば、「〇〇ショック」によってS&P500が30%下落し、同時に為替が30%円高に動いた場合、円建てでの評価額は半値近くまで下落する可能性があります。さらに、PERが15倍に修正されて37.5%下落し、為替が購買力平価に収束して41%の円高となった場合、円建てでは約63%の下落となる計算です。これはリーマンショック時の日経平均株価の下落幅を上回る水準です。
318名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:20:50.49ID:VCTI7rL40
>>315
本当は、アメリカ国民に、自動車は多少上がるが国のためだ、と言わなきゃいけないんだろうね
そうせずに、メーカーに圧力だから、ポピュリズムなんじゃないの?

いろいろつながってることを自分で理解してないのか、国民に理解させるとまずいのかわからないけど、単純さを演出せざるを得ないのも、愚衆政治的。
2025/03/29(土) 14:21:05.73ID:XOj/HbCl0
>>175
輸入の際に25%の関税が上乗せされてるんだからそれ以内なら便乗じゃないだろ。
320 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 14:22:07.14ID:bpdEctbB0
米自動車メーカーは、日本が輸出するアメリカ向け自動車並みに値上げして欲しい
たとえそれでアメリカの消費者の購買力が落ちようとも、
我々は短期的な営業成績で成り立っているのです

と立場を明確にするやつがいないから
反発者が何を言っているのか理解出来ない
なんだっけ、何を説いていくんだっけ?
321名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:22:28.34ID:9pMW3h360
25%の関税だっけ?
なら50%値上げすれば、関税とは関係ないからそれでいいんじゃ
322名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:23:04.45ID:VCTI7rL40
>>313
日本の国内の食品メーカーの値上げとかもそうだけど、競争力ある会社、負けない自信がある会社から先に発信するね
マヨネーズメーカーが最初に値上げ発表するじゃん
そういう感じでしょ
323名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:24:46.84ID:232YZIkc0
>>287
造り手に利益残らないと撤退するんだよ
コメもそうじゃない?儲からないからみんな辞めたんだよ
ちょっと需要が増えただけでバタバタしてさ
324名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:25:28.22ID:8dZBoLRe0
この知的障害者を選んだアメリカ国民は苦め
325名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:25:38.35ID:07vy6lt70
そんなことより備蓄米はもう買えるのかね?
2025/03/29(土) 14:25:44.51ID:ldrCzZiW0
どんどん頭おかしいこと言ってるな
要するに自動車会社はアメリカで儲けるなってことだろ?
2025/03/29(土) 14:26:16.26ID:Zgoko8nE0
モデル打ち切りして
マイナーチェンジ値上げはいいの?
2025/03/29(土) 14:26:16.92ID:SLjsomuY0
人員削減した上でサビ残させれば25%くらい何とかなるな
2025/03/29(土) 14:27:27.55ID:Zgoko8nE0
>>326
つぎは自動車会社に
赤字出すな
リストラするな
倒産するな
といいそう
330名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:27:54.75ID:87ntJMF+0
>>216
アメリカ国内で最終的な組み立てをするとしてもエンジンとかは
カナダやメキシコで作ってたりすると、エンジンをアメリカ国内に輸入する際に関税が掛かる
トランプの関税は完成された車だけじゃなく主要な部品にもかかるので、部品を輸入してる場合は当然関税分のコストが加わる
331名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:28:03.87ID:VCTI7rL40
>>318
誤記。衆愚政治、に訂正。
2025/03/29(土) 14:28:09.67ID:Zgoko8nE0
>>325
表記してないから
店員に聞いて
2025/03/29(土) 14:28:46.25ID:7AAtwTdT0
アメリカの販売市場は世界第二位で18パーセントくらいだからこれくらいで外国メーカーが撤退するかなー
自由主義経済諸国で最大市場だよ
334 警備員[Lv.8][苗]
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2025/03/29(土) 14:29:03.12ID:QjBbOplS0
ワロタ
潰れろってことか
335名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:29:11.43ID:VCTI7rL40
>>329
自分は、補助金出すとおもう。
実質相殺できるくらいには出さないかもしれないけど。
2025/03/29(土) 14:30:38.62ID:7AAtwTdT0
NAFTA内のメキシコとカナダには態度を軟化させるでしょ
米国企業が現地で出資してる会社も多いし
337名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:31:03.66ID:e9AHNdb50
トランプのせいで、アメリカの物価上がったり、車の部品の輸入でコスト上がっても値段上げれないの?
つまりアメリカの車会社は、利益減らさないといけないのか?
2025/03/29(土) 14:33:02.81ID:fiTv4iaa0
この人は経営者としては失格だからね
2025/03/29(土) 14:33:08.25ID:K3p3WD1a0
大統領閣下、ご乱心あそばされる
2025/03/29(土) 14:33:33.96ID:5WKNgeTZ0
トランプ見てるとムガベ大統領を思い出す
341名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:33:53.37ID:VCTI7rL40
定着させるつもりなら、早晩、アメリカ国内の自動車工場向け部品には補助金出さがるをえなくなるだろうね。
ただ、相殺する水準にすると関税の意味がなくなる。

ただ、これで武器を一つ手に入れた、みたいな発想しそう。
WTOでもぎ取られた武器を取り戻した、みたいな。

しつこそう。
342 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 14:34:16.16ID:bpdEctbB0
日本にはコメの価格の問題があることだし

インフレ政策為替安政策しといてコメの価格を抑えるとかアレな人だな
連中はホントアレな人するのがおせえ
トランプははええなあれ
日本比スゴい

に至っていいんだよ?
2025/03/29(土) 14:34:24.87ID:n6aZakAF0
トランプチームはバカなのか
2025/03/29(土) 14:35:44.16ID:7AAtwTdT0
中国に対抗してテスラに補助金出すための大仕掛けかも
345名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:36:52.31ID:xXkii+c70
>>333
例えばスズキはアメリカ中国の両市場からすでに撤退済みだが、インドで稼げてる
2025/03/29(土) 14:36:58.21ID:T7M1UFJn0
>>338
まぁ6回も破産してる破産王だしね…お陰で信用情報がボロボロだとも聞く
大言壮語するから金を引っ張る力はあるけど、事業を長く続ける事は出来ないというね…
2025/03/29(土) 14:37:02.75ID:h/kvGCcd0
こいつ石破よりバカじゃん
アメリカ大丈夫か?
2025/03/29(土) 14:37:35.66ID:DKlp3scE0
例えばアメリカ→カナダ→メキシコ→アメリカで組み立てるから関税がこれだけで3回かかる(カナダ→メキシコ間は無関税)
つまり全部アメリカ国外でやってしまえば関税1回で済むからお得だな
2025/03/29(土) 14:38:33.07ID:vr2WOhZn0
値上げするなんてことは、25%のコストダウンが必要だから、アメリカ人の給与カットしろってことだよな。それともアメリカに輸出したければ25%値下げしろってことか?それをやるのは日本人社員のコストを25%下げようとする日本ぐらいじゃないの?
350名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:39:13.13ID:Cdvrrk1M0
>例えばアメリカ→カナダ→メキシコ→アメリカで組み立てるから関税がこれだけで3回かかる

ワロタw
2025/03/29(土) 14:39:19.65ID:eSltAO6q0
テスラの為にGMとフォードを潰したいんじゃないかと
邪推してしまうくらい滅茶苦茶だわ
352名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:40:01.93ID:07UGf01B0
ムガベみたいになってきたな
353名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:41:20.86ID:ClFdTyaI0
1980年代になぜ日米貿易摩擦が起きたかだよ
それと同じことが起きてるだけ
2025/03/29(土) 14:41:25.68ID:7sgc4xb80
こんなのがアメリカのトップらしいな
2025/03/29(土) 14:41:31.13ID:qFn8HPXP0
>>345
スズキの戦略を模倣するのはもっと難しそう
356名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:41:31.12ID:VCTI7rL40
>>346
詐欺師の定義には当てはまらないのか?
2025/03/29(土) 14:41:35.32ID:9a2Zo4/30
この大統領は関税の意味をわかってないらしいな
2025/03/29(土) 14:42:30.85ID:FxDapGsi0
>>352
ムガベは年食って駄目になった(≒若い頃は実績もあった)けど、この人の場合は周りが支えてたから何とかなっていただけなので、比較するのはちょっと違う気がする
359名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:44:00.95ID:ClFdTyaI0
>>357
国内でやれって意味で関税かけてるのに
続けて関税分値上げすりゃ意味なさないもの
2025/03/29(土) 14:44:06.47ID:J7s5QJiF0
フォードやGMは米国内だけでサプライチェーン組めてるの?
部品輸入にも関税かかるのに値上げするなじゃ会社潰れるよ
日本車メーカーは米国向け輸出を控えて他所に振り分けるだろうから米国内では日本車の供給が減って需要過多の値上がりになる
361名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:44:06.65ID:VCTI7rL40
>>333
4年弱我慢すると元に戻れる、となると撤退できるかな
それには惜しい市場だろうし
先のことは分からないけどさ

ブランド構築とか、良質な製品で信頼を得ることに必死のメーカーにとって、数年の予見性のない政策変更は、単なるいじめだろうね
362名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:45:40.18ID:ioFGJ8IX0
関税上げるのは値上げ要素でしょ?
それをインフレ時にやるんだぜ?面白くね?www
2025/03/29(土) 14:45:50.97ID:WcMxxhQk0
人件費削るしか無いじゃん
364名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:46:06.84ID:VCTI7rL40
今回の実質的な要請もそうだろうけど、アメリカの自動車メーカーにとっても、継続性が怪しい政策には意味がない
365 警備員[Lv.20]
垢版 |
2025/03/29(土) 14:46:28.13ID:bpdEctbB0
スタグフレ志向に至ってハマり込んでる場合も反発するか

ああいうことや一連の動きからは、
トランプの政策の目的はスタグフレじゃない
だからああいうのも平気

スタグフレが目的の場合、抑えようとしない
2025/03/29(土) 14:46:31.16ID:FxDapGsi0
>>356
…まぁ合法的にやってるから詐欺師ではないけど、実態は信用が極端に低いベンチャーに近いんじゃないかな
ただ、金を引っ張る力が強いから資本自体は集まって投機を目指す人は集まるタイプだわな
2025/03/29(土) 14:46:38.85ID:9IDfTKNX0
おいこいつ経営者のくせに経済オンチすぎるぞ
2025/03/29(土) 14:46:42.14ID:m1LeD0fe0
NY株大幅続落、715ドル安 トランプ関税で景気懸念 ★3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743226712/
369名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:46:59.01ID:eEoXsuNy0
>333最大4年の関税の為に撤退するような自動車メーカーは無いだろう
2025/03/29(土) 14:47:06.56ID:ss6vlolU0
関税、関税、関税

自国民に負担が来るの?なぜ?他国が苦しむんじゃないの??って思考だろな
371名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:47:46.01ID:vIqpk8nJ0
ディープステートが宇宙の真理を支配するならトランプが取る手段は明確だ
宇宙を破壊すればいい
372名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:47:54.95ID:ioFGJ8IX0
アメリカの有名大学出の奴が側近にもいるだろうに
日本の三流大学の経済学部出身者にも分かりそうな愚策www
373名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:48:23.94ID:XtLVkhfk0
コイツはアホか

値上げせな赤になるなら、値上げせざるおえんだろう

株主が怒り狂うつーの
374名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:48:58.59ID:e9AHNdb50
アメリカは、馬とかロバに車を引かせる、西部開拓の時代にする。
つまりトランプは、車の排ガスを減らすために頑張っているのか。
素晴らしい!
375名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:49:27.39ID:eEoXsuNy0
>>363
ところがアメリカは日本と違って賃下げも容易じゃない。
安く使える不法移民はトランプが強制送還で合法移民も制限。
完全に詰んでる。
4年我慢するしかない。
376名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:49:28.26ID:VCTI7rL40
これで関税の意味をアメリカ国民に実地教育してる、という感じもするね
4年間どうやって凌ぐか
2025/03/29(土) 14:49:32.73ID:9IDfTKNX0
>>373
売っても赤字になるんで従業員解雇しますしかなくなるよな
378名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:49:35.18ID:NDio2Ce00
アメリカ国民はトランプの任期中は自動車購入を控えることだ
民主党政権になれば追加関税を廃止にしてくれるから購入はそれまで待て
2025/03/29(土) 14:49:56.58ID:FxDapGsi0
>>374
馬の餌を作るのも工業製品が要るんだ…
つまり、原始生活みたいな状態になるんじゃなかろうか
380名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:50:31.56ID:VCTI7rL40
共通認識:4年経てば変る
381名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:50:51.63ID:ClFdTyaI0
>>373
国内で作る分には値上げはしていいの
とにかく貿易赤字増やすなってこと
2025/03/29(土) 14:51:26.62ID:FxDapGsi0
>>369
四年で済まないと見たら撤退もあり得るんじゃなかろうか
正直、今の米国の信用毀損をみてると10年単位は見ないと厳しいんじゃなかろうか
383名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:51:29.29ID:AIvkrVv40
>>378
企業は4年間固定費を払わないといけないわけで…
384名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:52:05.69ID:VCTI7rL40
>>378
買い控えが当然起こるから、後半は特に自動車売れなくなるね

ということは2年位で答合わせできる
385名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:52:38.82ID:ClFdTyaI0
>>380
アメリカがそこまで追い込まれてるてことだから
4年経っても変わらないはずだよ
むしろ4年もつのかどうかも分からん
386名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:52:56.64ID:IdO3HVIQ0
>>372
トランプと愉快な仲間たち with イーロン・マスク
もうこわいものはない(棒読み
387名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:53:09.86ID:VCTI7rL40
>>385
ってことはもっと早いよね
388名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:53:17.95ID:vIqpk8nJ0
プーチン「よーしよし良い子だトランプ」
習近平「いっぱい頭撫でてやるからな」
389名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:53:24.23ID:e9AHNdb50
文明を捨てるために関税増やして、自給自足を目指し、農耕酪農を頑張るなら、車会社に圧力かけるのも有りかもしれないけど。
390 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 14:53:43.18ID:bpdEctbB0
日本を含めたグローバル経済を拡大させれば
その影響でアメリカの経済も拡大するはずだ、
今までそうしてきたじゃないですか

一般を除いた上級経済を拡大させれば
その影響で日本の経済も拡大するはずだ、
的な日本型だった、引き締めを要するとでも仰るのですか
民主党に騙されてたんだから仕方ないと仰るのですか
そうですかそれはまあそうですね
391名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:54:26.99ID:VCTI7rL40
中国からすると、だまっていれば自滅してくれる訳か
しばらくなかよさそうだな
392名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:54:37.47ID:ClFdTyaI0
>>387
今綱渡り状態だからな
393名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:54:52.41ID:eEoXsuNy0
>>382バンスみたいなアフォが後継にならない限りは民主共和の誰になってもこんなアフォな関税は撤回だろうが、万が一バンスみたいなアフォが後継者になるようならアメリカに未来なしとみなして撤退もあり得るかもね
2025/03/29(土) 14:55:03.85ID:w1iBKY/U0
バカンプ♪バカンス♪アホだらけ~~~~~♪
395名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:55:31.00ID:VCTI7rL40
アメリカの覇権も長くなさそうだな
2025/03/29(土) 14:55:45.55ID:qFn8HPXP0
>>361
イジメってw トランプとしては米国内のいじめられっ子を庇ってるつもりなんじゃない?
企業としてはアメリカの雇用に貢献してることをアピールするしかない、消費者の利益だけでは首を縦に振らない
397名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:56:15.22ID:VCTI7rL40
で、国内の目を外に向けるために戦争はじめる、とかじゃないよな?
398 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 14:57:11.72ID:bpdEctbB0
思った
日本の経済はゼレンスキータイプと共にありまして
399名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:57:33.07ID:VCTI7rL40
パールハーバーで助かった側面を思い出してたりするかもね
2025/03/29(土) 14:57:36.12ID:FxDapGsi0
>>396
なぜ企業が消費者に貢献するかと言われたらそりゃ利益が出るからだからね
米国の市場で利益が出ないとなれば、雇用もなんもかんも切り捨てるのも企業の論理よ?
401名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:57:55.07ID:IdO3HVIQ0
>>397
つい最近核開発でイランにちょっかいかけ始めたところだね
2025/03/29(土) 14:58:12.34ID:W6YkWi4F0
勝手に関税上げて、その費用をアメリカのメーカーが自腹を切れと言ってるのね
テロでやられそうだな
403名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:58:18.69ID:VCTI7rL40
>>396
でもジャイアンされてるのは米国の国内メーカーでは?
2025/03/29(土) 14:58:46.43ID:qFn8HPXP0
いずれアメリカの完成車に必要な部品には免税措置を講じるんじゃないのかな、そうすればこの発言と整合性もとれる
関税法の緊急条項は大統領だけで決められたはずだし
405名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 14:58:46.47ID:ClFdTyaI0
>>397
民主党だったらもう戦争しかなかった
それを今共和党が必死に回避しようとしているところ
406名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 14:59:23.51ID:IdO3HVIQ0
パーツだけじゃないからなー
素材の段階から無理やねん
2025/03/29(土) 14:59:59.59ID:49q0hd+F0
アメリカの自動車メーカ、4年ももつのか?
これでラストベルトが更に増える未来しかみえないが。
408名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:00:06.59ID:ClFdTyaI0
>>402
だから国内でやれって言ってるの
貿易赤字やばいの
2025/03/29(土) 15:01:04.17ID:FxDapGsi0
>>408
値上げしなきゃそれは無理ですって話なんですわ
410名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:01:12.96ID:u7KtTCEe0
関税のせいで製造コストバカ上がりなのに値下げ禁止なら
まず人件費削減するだろうな、安い人材を探すとなると
結局移民に頼るしかねえ!バカなの?
2025/03/29(土) 15:01:39.60ID:Ss98XpEt0
販売店が関税分をかぶるってことか
利益なくなるな
こんな馬鹿が大統領になれる国w
2025/03/29(土) 15:02:13.96ID:qFn8HPXP0
>>400
その選択肢は私企業として選べるだろうね
国家はもっと長いスパンで広い範囲で互恵関係を考えるから、雇用とか安全保障とか教育とか
413名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:02:53.21ID:e9AHNdb50
車だけを考えても、海外の部品を使うと25%の関税で値段上がる。
アメリカ国内の部品を使ってもコスト上がる。
これで値段上げれないと車会社の利益かなり減るね。
414名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:02:59.58ID:ClFdTyaI0
>>409
関税理由じゃなきゃいいの
2025/03/29(土) 15:03:08.08ID:FxDapGsi0
>>411
ま、そうなりゃ市場として意味がなくなるから、民間企業は全部国外脱出することになるわな
…残った施設をロシアがやったみたいに国有化するのかねえ…なんでセルフで経済制裁してるのか、これ訳わかんねぇな
416 警備員[Lv.20]
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2025/03/29(土) 15:03:18.61ID:bpdEctbB0
あー、なんかアメリカの自動車購入に補助金出すとかってテレビでチラッと見たぞ?
反発側はちゃんと、自動車産業シンジケートマフィアとして、
「関税はやめてくださいませんか
 石破さん、頑張ってくださいよ」

無いのおかしいだろ
417名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:03:28.30ID:YfMPOvZq0
>>372
反知性なんだろうね。
資源管理の観点から、漁業の制限してるのに、
それも撤廃したってニュースあったな。

捕って、捕って、捕りまくれ!って。

まぁ、アメリカ人が気の毒だわ。
2025/03/29(土) 15:04:28.18ID:dAMtybCr0
潰しにかかってるな
米が没落したら嬉しい奴らがいるもんな
2025/03/29(土) 15:04:51.47ID:FxDapGsi0
>>414
ぶっちゃけた話、どちらにせよ値上げしたら詰みよ?関税かけた製品よりも高くなりかねないからなぁ
420名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:06:00.30ID:ClFdTyaI0
>>419
貿易赤字続けてたらドルが詰みそうなの
2025/03/29(土) 15:06:25.79ID:sFN/L89i0
https://i.imgur.com/G6NhqTg.jpg
https://i.imgur.com/iPYAh32.jpg
422名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:06:49.73ID:55AR4LUS0
関税で輸入が減った場合
需要過剰でインフレになる
その利益が再投資にまわり
国内に新たな工場が建設される
…はずだがインフレを統制すれば
再投資が行われず供給不足に陥る
一体何がしたいのか
2025/03/29(土) 15:06:55.10ID:FxDapGsi0
そのうち国有農場とかで働くようになったりしてな
ソフホーズやコルホーズが米国に爆誕したら21世紀のアネクドートだぜ
2025/03/29(土) 15:06:58.39ID:Ss98XpEt0
>>415
一番面白いのは日本や欧州が報復でアメリカのデジタルプラットフォーマーに売上課税することなんだけどやらないかなあ
425名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:07:12.26ID:Cdvrrk1M0
>>419
>関税かけた製品よりも高くなりかねないからなぁ

不安煽りが下手くそ過ぎじゃね?
2025/03/29(土) 15:07:16.07ID:J7s5QJiF0
自動車用の特殊鋼板はUSスチールに作らせるつもりなのかね?
日鉄の技術タダで提供しろって圧力掛けてきそう
2025/03/29(土) 15:07:36.30ID:FxDapGsi0
>>420
だが、今は米ドルそのものの信用がぶっ飛びかけてる
貿易赤字の話どころじゃない
428名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:08:14.53ID:u7KtTCEe0
GM再国有化とかしたら笑っちゃうよなw
429名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:08:27.45ID:Cdvrrk1M0
>>427
バイデンがもう4年やってたらヤバかったよな
2025/03/29(土) 15:08:35.25ID:FxDapGsi0
>>425
いやぁ、だって米国の賃金の高さ見たらそこまでおかしな話でもないのよ…
431名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:08:39.82ID:e3e+6fQ50
じゃあその分を政府が補填しろよ
432名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:09:01.29ID:ioFGJ8IX0
>>386
面白いよなぁw
笑ってる場合じゃないけどw
2025/03/29(土) 15:09:20.12ID:FxDapGsi0
>>429
バイデンガーはもう意味がない
なぜなら今のトランプがヤバすぎる事自体には変わりがないからな…
434名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:09:20.77ID:Cdvrrk1M0
>>430
じゃあトヨタの米国工場はどういうカラクリなの?
2025/03/29(土) 15:09:28.31ID:IVyPod1T0
早速値上げしたフェラーリには懲罰で追加関税25%かな
436名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:09:47.69ID:Cdvrrk1M0
バイデンガーはもう意味がない(キリッ


だってさw
437名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:10:12.28ID:ClFdTyaI0
>>427
財政赤字と貿易赤字で通貨危機迎えてるから
何とかしようとしてるのだろうに
438名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:10:13.54ID:Cdvrrk1M0
>>435
>1を読んでないでしょw
439名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:10:31.41ID:ioFGJ8IX0
>>417
毛沢東は雀を害鳥だと言って駆除したそうな
中国の人口で駆除するんだから徹底してる
ところがこれがイナゴの大増殖を生んで飢饉になったw
面白いよなぁw
2025/03/29(土) 15:10:33.29ID:cEbzMVGE0
値上げ転嫁じゃなくてアメリカで作れが真の目的だから当然
2025/03/29(土) 15:10:40.49ID:pJ7jcBUt0
関税かけておいて値上げするのはワロタ
それやって良いの公営企業だけだからな
442名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:11:07.32ID:ClFdTyaI0
>>433
バイデンが債務上限まで金刷ったからこんなことになってるんだぞ
443名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:11:18.94ID:e3e+6fQ50
ビックスリーとテスラだけで供給能力あるの?
444名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:11:47.47ID:Cdvrrk1M0
>>442
バイデンのあれは故意だもんなあ
445名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:12:03.46ID:s2QcGs3r0
最近の企業は無駄に(特に株高で)儲けてるから値上げなんて論外だな
トランプは法人増税も実行してくれや
2025/03/29(土) 15:12:12.76ID:83CKSEDY0
部品もアメリカ人が自分で安く作れ
447名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:12:14.93ID:Pmoiz5690
反グローバリゼーションは行きつくところ毛沢東主義
自力更生、外国は敵、実質鎖国、人民に奉仕

ビッグ3は、潰れるまで人民に奉仕すべし
2025/03/29(土) 15:13:03.10ID:suefJ2Se0
だって日本や台湾からの部品も25%関税の影響受けんだろ?
全部がアメリカ製の部品を使っているとは思えない
それで値上げすんなとかwww
2025/03/29(土) 15:13:21.97ID:Yj0Vnrel0
国内組が値上げすることを予測できなかったのか www

 関税 = 保護主義 = 物価上昇

こんな簡単なことすら予想してなかったんだ。
450名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:13:57.07ID:ClFdTyaI0
>>444
ガチで世界経済崩壊させる気だったとしか思えん
451名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:14:01.54ID:vIqpk8nJ0
Cdvrrk1M0<バイデンガー!バイデンガー!

トランプ支持してるゴミってほんとバイデン大好きだよなw
2025/03/29(土) 15:14:12.19ID:80go5D+m0
自動車サプライチェーンってのは複雑だからな
関税が掛る部品を
明日からすべて国内生産にしていきます
海外の部品は価格を下げます
とは簡単にいかないだろ
下手すりゃ3,4年はかかるわけで
そのあいだは売れない分雇用が増えるどころかクビ切られる奴が多発するだろ
453名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:14:13.67ID:yUoQyy1X0
>>444
MMT信者どもにコロッと騙されたバイデン
あの頃は凄いMMT信者が跋扈してたからなあ
2025/03/29(土) 15:14:21.69ID:NKaYJdeH0
他はともかく経済にしてはやり手で
とにかくアメリカ経済を立て直すというのが売り文句だったのに
なんかもう自分でもコントロール不能になってないか
2025/03/29(土) 15:14:37.14ID:ytS+Ci7E0
オメーが大統領に好ましくないんだよなぁ
456名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:14:40.68ID:KLevQj7J0
>>273
えぇ…
どんな人生送ってきたんだよ君…
457名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:14:56.57ID:dRjDpdB+0
>>426
クリフスだろ
その為にUSSを潰したいんだし
458名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:15:27.25ID:vIqpk8nJ0
トランプの頭が悪いのも臭いのもバイデンのせいw
459名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:18:09.64ID:VCTI7rL40
>>440
長期政策にならなきゃ無理でしょ

不動産売り買いでもそう簡単じゃない
まして工場でサプライチェーン構築し直して、は無理
460名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:18:17.94ID:Q9D2guSx0
国内メーカー的にはトランプの信用度がゼロなんで何やってもリスク要因としか受け取られないだろう
国外的にはトランプだけじゃなくてアメリカっていう国の信用が極端に低下してきてるのがヤバい
トランプじゃなくなっても同じ馬鹿が出てくるリスクを考えざるを得ないし、アメリカドルの信用を保ってきた軍事も放棄するって言ってるという恐ろしい状況
461名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:18:25.94ID:ClFdTyaI0
>>458
今も民主党だったらもう世界大戦しか策なかったぞ
2025/03/29(土) 15:18:58.25ID:XwxUGiFu0
ボケてる?
2025/03/29(土) 15:19:39.10ID:qFn8HPXP0
市場経済のメリットは選択肢が十分にあって自由に選択できる人のメリットだからね
トランプが見てる(少なくとも見てると思わせたい人)のはある程度歳をとって土地や家族や仕事に縛られてる人のメリットなんだよ
日本のコメ農家みたいな人たち
464名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:20:09.78ID:VCTI7rL40
>>449
予想してるから警告したんだろうけど、抑え込める、と見てたんじゃないかな

次は補助金で相殺する方向にいくだろうけど
2025/03/29(土) 15:20:21.94ID:WZur6gBt0
関税かけたんだから値上げするに決まってるだろ。バカなのか。
2025/03/29(土) 15:20:24.40ID:XkpuZ6Xn0
さらなる円安へ
2025/03/29(土) 15:21:47.20ID:0pFgtZID0
売れるアメ車を作ればいい。
468名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:22:09.77ID:yUoQyy1X0
>>465
アメリカ国民のことを考えてるから値上げするなと言っている
関税かけられたまま泣き寝入りしろと言っている
外国メーカーが泣くだけなら
アメリカ国民は傷まない
2025/03/29(土) 15:23:11.66ID:K3p3WD1a0
>>460
ブレーキの効かない暴走機関車と化す様をありありと見せられた諸国としては
大統領の権限を見直さない限りアメリカという国の信用自体も回復困難よな
470名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:23:36.62ID:yUoQyy1X0
>>467
売れるアメ車=外国メーカー車より安くなること

つまり外国車は値上げするな!となる
471名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:24:28.79ID:e9AHNdb50
トランプの頭の中は、今でも関税は、外国が払うと思っているのかな?
だから海外が払う関税を理由に車の値段を上げるな!と主張してるのかな?
(トランプ)なんで愚民どもは、海外が払う関税を上げるくらいで大騒ぎしてるのだ?
海外が損するだけで、アメリカ人は何も損しないぞ??
こんな感じか、、、
誰か教えてあげてくれ。
472名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:24:44.19ID:VCTI7rL40
自由貿易、自由競争こそ発展であり消費者のためになる
ということの分かりやすい失敗例として教科書に載りそうな事例が増えるとはおもう

そのくらいで終ればいいけど、ここまで至ったから失敗と実感できるような到達点は、なんだろうね
恐ろしいものじゃなければいいけど
2025/03/29(土) 15:24:46.73ID:qFn8HPXP0
お前らアメリカの労働者に冷たいよな、アメリカ民主党かよ
だからトランプが人気出るんだろうな
474名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:25:19.74ID:W2BMO5010
>>468
メーカーはリストラ賃下げするんじゃね
あとはメーカーが倒産でアメリカ人が路頭に迷う
2025/03/29(土) 15:25:27.19ID:gCAK1cJL0
>>468
コストがかさんでいるのに値上げしない場合はどこかでその分を補填しないといけないわけだから
材料費をケチって同価格で品質がグレードダウンするか、人件費を削るので職にあぶれるか給料が下がる

結局のところアメリカ国民に何らかの形で返ってくるんよ
476名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:25:31.53ID:55AR4LUS0
>>464
すると財政は肥大していく
小さな政府志向からは矛盾する
477名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:25:40.18ID:KvypvP0w0
関税払うのは国民でしょ
アホでしょトランプほ
2025/03/29(土) 15:25:58.22ID:K3p3WD1a0
>>473
> お前らアメリカの労働者に冷たいよな

トランプがな…
479名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:26:08.40ID:yUoQyy1X0
>>471
外国メーカーが関税受けたまま値上げ出来ないなら
外国メーカーの利益がまるまるアメリカ政府に入る
アメリカ政府はその利益を減税に使う
嫌なら外国メーカーは撤退しても良いのだよ
480名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:26:14.86ID:KOzruE430
関税あげたら値上げになるって思ってなかったんやろなぁ
中学生でも知ってるやろ
481名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:26:27.45ID:macm7RC+0
DSに取って代わって独裁者になりたいトランプw
2025/03/29(土) 15:26:37.32ID:gQ4i4PJk0
一番ダメージデカいのがGMなのに値上げすらやらせてもらえないなら真っ先に潰れるだろ
売り上げの9割死ぬんだよなそのままなら
トヨタは2割弱なのに
2025/03/29(土) 15:27:07.77ID:80go5D+m0
バイデンがする値上げ警告は社会主義者のすることと大批判
トランプのする値上げ警告は偉大なアメリカを守るためと自画自賛

いうことやることほんとダブスタ親父だよな
484名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:27:27.38ID:VCTI7rL40
アメリカ国民自身が、なぜアメリカが今の地位にいるのか分かってなかった、ということならこうなるかもね

軍事経済含めて、あの人工的国家が覇権握った理由なんて単純なはずなのに
それを国民が理解してないなら、大統領選が単なる人気投票になる
485名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:27:32.10ID:s2QcGs3r0
>>465
多少関税が増えた所で企業は赤字にならんだろ
それなのに、簡単に値上げする企業こそ糞だけどな
今以上に努力して乗り切れやヘタレどもが
486名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:27:42.37ID:Y4kVShB80
ここで値上げせずに頑張れば国内に生産が戻ってきて
グレートでゴールデンなアメリカになると単純に考えてるんだろ
487名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:27:49.30ID:QI+EGJWa0
>>473
安い人件費でこき使う為に不法移民を招き入れてた資本家が悪いよー
2025/03/29(土) 15:28:03.10ID:idkh8NXe0
さすがにこれはな
やっぱ爺さん政治家がだめだわ
2025/03/29(土) 15:28:06.98ID:cntwMGJX0
関税分は値上げせざるを得ないだろ
490名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:28:31.86ID:VCTI7rL40
>>476
共和党は支持しない、と
でも共和党はトランプ支える義務はあるはずだよね
491名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:28:32.31ID:yUoQyy1X0
>>482
カナダとメキシコのアメ車部品は関税免除だぞ
あくまでもトランプは外国メーカーを叩き潰したいんだよ
492名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:29:49.45ID:BsEauQYP0
iPhoneもアメリカ生産になるの?
493名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:29:50.37ID:fNq0AzNj0
>>404
そうするとトヨタも免税対象になって今と変わらなくなるけどな
494名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:29:56.09ID:ClFdTyaI0
>>489
国内でやれってことで関税かけてるの
2025/03/29(土) 15:30:05.52ID:qFn8HPXP0
>>472
個別の市場で見ると
海外からの輸入の抑制は国内業者にプラス、国内消費者にマイナス
海外への輸出の抑制は国内業者にマイナス、国内消費者にプラス
だからトランプの自動車関税引き上げは日本の自動車消費者にとってプラスだよ、よかったじゃないか
496名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:30:12.54ID:Y4kVShB80
日産は経営破たんしちゃうかもな

これ以上の政府支援はしないで欲しいところ
497名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:30:40.79ID:OBIdV6Os0
https://youtu.be/ABlM0AuDWqQ
チャットGPTが“スタジオジブリ風”の新機能を発表
498名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:30:50.09ID:KvypvP0w0
ますますアメリカのインフレ進むな

金の価格がますます上がるぞ
499名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:31:03.65ID:RGtujIcP0
>>484
単なる人気投票だったらポッと出の俳優とかが大統領になっちゃうから大統領にふさわしい人物を事前に選出する。
という過程の結果、カレー味のウンコとウンコ味のカレーを選ばされた、というのが現実かと
500名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:31:41.25ID:2ckybcfy0
>>1
基地外が大統領になった例

プーチン
トランプ
501名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:31:50.07ID:yUoQyy1X0
>>496
日産株はもう逃げた方が良いぞ
株が紙クズになってもおかしくないターンがきてる
502名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:31:52.48ID:y1C+BOZP0
もはや何のために関税上げるのかもわかってないんじゃないか?
値上げしなきゃ輸入品の競争力落ちないぞ
2025/03/29(土) 15:31:53.56ID:o51SabT40
自国生産に切り替え完了する前に関税かけるのはおかしいだろ
504名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:32:03.11ID:2ckybcfy0
>>1
基地外が大統領になった例

プーチン
トランプ
505名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:32:09.37ID:Y4kVShB80
>>472
?????
自由貿易に関税って概念はないぞ

つまり自由貿易は机上の空論で実現してないから
こうなってる
2025/03/29(土) 15:32:13.32ID:gCAK1cJL0
アメリカのメーカーが信頼に足りうるというなら海外メーカーを締め出して国産車メインで市場を回せばいいと思うが、競争相手がいなくなった自動車メーカーがどうなるかはまぁなんとなく予想つくよね

質の悪い国産車が横行して貧乏人は国産車を買い、富裕層は高い金を払っても外車を買う

それが国民の利益につながると踏んでるならそれでもいいと思うけど
507名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:32:31.24ID:VCTI7rL40
>>493
当面はそうだろうね
主体で差別もできない(のが建前だ)から、トヨタだから関税掛ける、ともできない

資源の再配分こそ目指すところみたいだけど、長期政策にも思えないから、メーカーは様子見するしかない

結局アメリカ消費者が被害を被る
2025/03/29(土) 15:32:35.82ID:fdzeHVe00
トランプもトランプ周りも素人同然なのが痛い。なのに政府職員を首に、予算は削りまくって優秀な学者が逃げ出す準備してるは、トランプの任期が終わる頃にはどうなってるんだろ?
2025/03/29(土) 15:32:53.97ID:gQ4i4PJk0
>>491
ハイテン鋼とかアジアからの輸入品は関税強くするからノーダメにはならんぜ
510名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:32:55.47ID:oaPxmL820
さすがにこれはどういうことだよw
511名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:33:07.87ID:hq3ttDTk0
自由資本主義から統制国家になっていてwwwwwww

ガンガンキャピタルフライト起きるわwwwwwwww

尚、いつも通り日本の地銀は逃げ遅れて不良債権しこたま抱える模様w
512名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:33:40.27ID:yUoQyy1X0
>>502
外国メーカーは利益でないので弱体化
アメリカ政府は15兆の関税をアメリカ国民に還元

支持率アップ!
2025/03/29(土) 15:34:09.00ID:7mjdgFYQ0
いきなり始めたけど関税を取る準備はできてるの?
現場は混乱してるのでは?w
514名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:34:27.90ID:Y4kVShB80
>>502
値上げしなければ輸入品の流入は止まる
515名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:34:28.26ID:VCTI7rL40
>>505
戦前の思考だとそうだろうね
で、ブロック経済、戦争、となった

だからそれは良くないから自由主義経済では自由貿易推進で、GATT、WTOと発展してきた。あめりかもNAFTAとかその後の(名前知らない)も。

それを何十年も引き戻している。

むしろ中国が自由貿易の恩恵受けてでかくなったのは、皮肉。
516名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:34:39.70ID:e9AHNdb50
>>485
人件費の安い海外で作った部品を使って車作っていたなら、関税分高くなる。
完全に国内の部品だけで作るなら人件費高すぎだし。
今までアメリカ国内の部品だけを使って車作っていたメーカーはないのでは?
2025/03/29(土) 15:34:43.91ID:K3p3WD1a0
>>508
アメリカはもう終わります
長い間のご愛顧ありがとうございました
518名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:34:52.06ID:Q9D2guSx0
>>469
国の安全って基本的な部分を脅かす状況になってるから……EUでは縮小気味だった軍備は増強傾向に反転してるけど、せっかくの商機も信用度が激減してるおかげで乗れないどころか関連売り上げも壊滅的になっていくんじゃねーかと思ってる
実際ドイツの軍事関連株はアメリカ軍事関連株が暴落するのと比例して爆上がりした
519名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:34:55.24ID:ClFdTyaI0
>>508
双子の赤字で通貨危機迎えてるから歳出削減と貿易赤字を減らす方向に向かってるんだわな
520名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:35:04.09ID:yUoQyy1X0
>>514
それな
撤退するわな
2025/03/29(土) 15:35:18.91ID:A03/E2xf0
トランプも副大統領のナントカも底抜けのバカだな。
アメリカファーストの結果、没落とはね。
2025/03/29(土) 15:35:35.24ID:80go5D+m0
この値上余波ってのは自動車単体だけにとどまらないのよな
国内のインフレが加速するのは火を見るより明らか
523名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:36:44.25ID:7vcg8PX50
おやびんさすがにそれは
524名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:36:53.47ID:mfCqEfmp0
どーでもいいけど関税額が公表されたら、ディーラーがメーカーからいくらで
車仕入れているかがバレちゃうんじゃないの
525名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:37:10.69ID:pFLGo7Qh0
日本の米も好ましくないよな
トランプははよ日本に米買えって要求しろ
2025/03/29(土) 15:37:42.77ID:gCAK1cJL0
関税はかけるが価格は国が決めるから値上げするんじゃねぇってほとんど社会主義国家の様相なんよな
527名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:38:09.99ID:VCTI7rL40
>>524
フェラーリが10%値上げ
さていくらで仕入れてる?

つまり、100%転嫁されるわけではないでしょ。
528名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:38:23.60ID:YfMPOvZq0
>>494
今の米国人に、日本はじめ、中国、アジアのような、高い品質の
ものづくり出来るの?

国内回帰したければ、すればいいけど。
529名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:38:34.47ID:QI+EGJWa0
>>524
個別に公表するわけないだろ流石に
530名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:39:16.73ID:m648+uhf0
もう鎖国しろよ
531名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:39:27.01ID:hq3ttDTk0
>>524
アメリカのディーラは自由に値段付けている
どのメーカも希望小売価格を提示しているが、人気車種や納期によって小売価格がめっちゃ変わる

日本みたいにどこでも定価スタートとかないんやで
532名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:39:33.99ID:ZhBomLvL0
バイデンの時の自民は
尻尾ブン回してペコペコ従ってたのに
トランプには逆らうんだよな
同じアメリカ大統領なのに
おかしくないですか~?
533名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:40:29.34ID:Y4kVShB80
価格据え置きにすれば輸入車が激減すると思っているのだろうけど
トヨタに限れば円安のおかげでマージンが厚くなっているから
25%の関税を支払っても価格据え置きで売れると思う
534名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:41:01.19ID:VCTI7rL40
>>532
嫌いな民主党と大好きな共和党なのに、ってことだよね
まあそうだね
2025/03/29(土) 15:41:05.97ID:GgKxEHXL0
れいわ新選組みたいな頭なってんのか??
しっかりしろよ、米衰退コースやん
536名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:41:42.49ID:yUoQyy1X0
>>533
どのみち利益大幅ダウンだから
株価は長期で右肩下がりだよ
537名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:42:06.55ID:mfCqEfmp0
企業用のリース車とかだと、所有権をカナダやメキシコの企業にしたまま
アメリカの企業に貸し出すとか流行りそう
538名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:42:35.45ID:hq3ttDTk0
関税25%だと自動車メーカ赤字だから商売にならんよ
鉄鋼&アルミ部品にも関税かかっているから米国内で完成車作っても値上しなきゃならん
値上したらどうなるか解らんし

車社会のアメリカで車不足始まって経済大混乱wwwwwwww
2025/03/29(土) 15:42:38.66ID:gCAK1cJL0
貿易赤字だから関税をかけよう
までは割と素直な動きだけど
関税をかけたが市場価格に転嫁すんな
は正気の沙汰ではない
540名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:42:42.75ID:hq3ttDTk0
関税25%だと自動車メーカ赤字だから商売にならんよ
鉄鋼&アルミ部品にも関税かかっているから米国内で完成車作っても値上しなきゃならん
値上したらどうなるか解らんし

車社会のアメリカで車不足始まって経済大混乱wwwwwwww
541名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:42:43.49ID:Y4kVShB80
>>515
自由貿易が貫徹していたらGATTなど存在しない

自由貿易の失敗ではなくて現実社会では自由貿易は実現してないし
これからもする可能性はない
2025/03/29(土) 15:42:45.98ID:qFn8HPXP0
経済学的に見ると、日本車が海外で売りづらくなれば日本市場でより売らなきゃならなくなるから日本の消費者にとってはプラスだよ、価格も下がり日本の規格に合わないデカい車も減るかも
つまりトランプの関税引き上げは日本の消費者にとって歓迎すべきこと
なんでアメリカの消費者ばかり気にしてるの?
2025/03/29(土) 15:42:48.58ID:N7q3/7gp0
まさかほんとに関税は相手国が払うと思ってたのか
544名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:43:19.18ID:yUoQyy1X0
>>537
トランプは後から後から自国メーカー有利
外国メーカー不利を追加してくるよ
モグラ叩きしてくる
分かるだろそれくらい
2025/03/29(土) 15:43:36.51ID:80go5D+m0
例えばタカタのエアバッグ事故多発のときも部品に欠陥があったわけで
ネジ1本変えるだけでも品質や安全性と直結する場合があるのが自動車生産の難しいところ
546名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:44:12.38ID:Y4kVShB80
>>536
リストラすれば株価は戻すだろうけど
政府があの手この手でトヨタを援助救済する

その原資は国民の税金でな
547名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:44:14.04ID:yUoQyy1X0
>>539
暴君がゴリ押しなら
従うか撤退しかないよ
548名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:44:25.14ID:VCTI7rL40
>>541
日本のコメなんかそうだね

とはいえ、だから自由貿易は理想論でそれににむけた努力はどうでも良いというのなら、案外次の戦争は早いかもしれないね
549名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:44:44.83ID:y1C+BOZP0
>>514
輸入車の流入減らしたいなら大人しく値上げさせろよ。輸入車を出血安売りさせたって国内生産側の足しにならんぞ
2025/03/29(土) 15:45:07.47ID:PyW5ExGI0
白い習近平
551名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:45:10.16ID:55AR4LUS0
>>521
自分さえよければいいをやってると
何故か自分すらよくなくなっていくんだよなあ
2025/03/29(土) 15:45:20.33ID:+iP3OCwZ0
いうて値上げしなくてもその分の負担は大手自動車会社は原価の削減とか言って下請以下に負担させて自動車メーカー自体はノーダメとかありそう
553名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:45:30.29ID:yUoQyy1X0
>>543
値上げさせないならそうなるよ
相手国のメーカーの利益がまるまるアメリカ政府に入るからな
アメリカ国民は傷まんし
554名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:45:41.37ID:VCTI7rL40
>>545
結局25%関税が上乗せされた輸入車だけが完成度を維持している、ということになりそうだね。
2025/03/29(土) 15:46:37.08ID:+WTA5Exa0
>>528
出来るといえば出来る
ただしコストが跳ね上がる
しかも数は揃えられない
増産可能になる頃にはトランプの任期終わってる
556名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:47:18.90ID:ZhBomLvL0
輸出大企業は
消費税から出てる輸出還付金より
本業の売り上げ落ちるぞ~
損するぞ~?
消費税撤廃の方向へスタンス変えないとね
商売人なら、どっちが得するか
わかるはずだよね?
無能でなければ^^
557名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:47:22.01ID:VCTI7rL40
よそさんの事だけど、やっぱり大統領制の国は気をつけるべきだね。
2025/03/29(土) 15:47:25.56ID:TscnKEPh0
>>553
させないなんてまず出来るはずもないわな
そして仮に出来たとしても自国産業の保護にもならない
559名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:47:28.23ID:Ru/xD8U90
>>56
インフレ無しで

国債発行を減らす方法は?
560名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:47:53.11ID:YfMPOvZq0
んで、国内回帰するのは結構だが、同時に教育の予算をカットするって、
何がしたい?

製造業はアホでもバカでも出来るって思想?
2025/03/29(土) 15:47:53.14ID:kRMMYiHp0
流石に無茶だろ
関税分をどこにもっていけばいいんだw
562名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:47:58.08ID:e9AHNdb50
アメリカを嫌いになった海外車メーカーが関税分安くアメリカに輸入して、アメリカ車のメーカーに部品を輸入する会社は、今まで通りの値段で取引したら、トランプはキレるかな?
アメリカ人にとって、輸入車は値段変わらず、国内車だけが高くなるという状況。
563名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:48:06.05ID:5T0Fo31J0
>>1
消費税還付金もらってるから値上げしなくても無問題。
564名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:48:36.11ID:QI+EGJWa0
>>560
そうだよ
大卒ホワイトカラーが自動車の工場で働くわけないじゃん
565名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:48:38.90ID:Y4kVShB80
>>548
ここ40年のグローバリズムで敗者側になった人たちが
トランプやルペンを支持して民主的な手段で破壊しようとしている
566名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:48:53.39ID:w1HKlgkc0
完璧な痴呆だね
567名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:49:04.63ID:hq3ttDTk0
日本時間月曜日→東京市場大暴落
日本時間火曜日→NY市場大暴落
日本時間水予備→東京市場大暴落

の連鎖で資産バブル崩壊くるぞーーーーーーーー
2025/03/29(土) 15:49:09.30ID:kRMMYiHp0
>>546
政府がトヨタを支援するわけないだろ
急加速の時でさえ見捨ててたんだぞ
569名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:49:19.90ID:yUoQyy1X0
>>561

割食うのは外国メーカーだろうに
嫌なら撤退したらいい
2025/03/29(土) 15:50:10.35ID:zgIvElXE0
身勝手すぎるだろwwwww
571名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:50:37.61ID:y1C+BOZP0
>>569
完全国内生産しとる大手はないから、米系自動車メーカーも悲鳴あげとるよ
572名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:51:18.68ID:88KtjHtq0
消費税の輸出還付金は輸出企業が払ったのが戻ってるだけで儲けはないよ
573名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:51:29.36ID:hq3ttDTk0
まぁトランプ無双で
日本の行き過ぎた
・加速騒音規制
・排ガス規制
・過剰な車検制度の見直し
要求くるから
日本人にも恩恵がある
2025/03/29(土) 15:51:50.15ID:YZ6iH+Us0
>>571
てか一番ダメージデカいのかGMなんよな
それを、政府が理解できてない
2025/03/29(土) 15:52:37.39ID:kRMMYiHp0
>>569
関税分値上がるから自国産業を保護出来るのが関税という制度
関税は上げるけど値上げするなってのは関税という制度そのものを否定している
というかアメリカメーカも国内では作ってないので保護すべき自国産業自体が無いのが最大の問題
2025/03/29(土) 15:52:47.50ID:qFn8HPXP0
自動車部品のうち汎用品は大手の組み立てメーカーが関税負担を部品メーカーに転嫁、つまり値下げさせるだろうね
特定の車種限定なものは売り手も買い手で関税負担を折半する感じかな
577名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:52:57.78ID:lcYL8toa0
スーパーインフレが待ってるのに米国民は大人しいね
578名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:53:02.66ID:yUoQyy1X0
>>570
今更かよ
トランプはそういう男だ
無茶苦茶を通せば道理が引っ込むを地で行く男
逃げ道はどんどん追加で潰していく
アメリカ国内メーカーだけ有利にしていく
追加追加でな
579名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:53:32.83ID:8y6a36JP0
原材料に関税かけたんだから自動車メーカーは
嫌でも値上げしないと耐えられないだろ
何、いってんだ?
580名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:53:37.66ID:g8fSD+og0
国内で作ると高いから海外で作ってんのに、値上げするなはきついなw
2025/03/29(土) 15:53:38.02ID:80go5D+m0
>>554
たぶん米j国内の自動車関連メーカーは大混乱だろうし
今から部品の選別と優秀な下請け孫請けの争奪戦が始まるだろうね
当然、コスト優先主義的な経営判断もありえるから
ちょっとヤバい部品でも安いから手を出すなんてこともあるかもね
582名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:54:13.21ID:yjEGBNQ40
>>578
GMが一番ダメージデカいみたいですがw
2025/03/29(土) 15:54:24.49ID:49q0hd+F0
>>557
毎回大統領がムショに行く国もあるしな
584名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:54:27.88ID:yUoQyy1X0
>>579
耐えろよ泣き寝入りしろよ
嫌ならアメリカから出ていけ!
585名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:54:42.17ID:eEoXsuNy0
>>561
本当ならここで安い不法移民使いたいんだけど
トランプが不法移民強制送還実施中だからできない。
さて、どうするかね?
アメリカは日本みたいに賃金カット出来ないし
586名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:55:13.02ID:YfMPOvZq0
>>564
そう思うやんか。
実際、FA機器なんか、ガチガチのソフトウェアで運用されてるし、メンテナンスも
それなりの知識が必要な時代なんだわ。

多分、知ってて言っているんだろうけど、バカに装置のオペレーターは任せられないって。
587名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:55:52.50ID:ZhBomLvL0
米国民が損してるだろって
トランプは言ってんだけどな
ネジから部品組み立てから製品組み立てから
販売から全部にかかる日本の消費税が
価格に上乗せされてるだろって
それ詐欺じゃんって言ってんだけどw
海外の消費税は販売時にかかるだけ
日本の消費税は詐欺です

わかるかな~わかんねえかな~^^;
588名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:55:58.51ID:Y4kVShB80
部品関税を免除してるからやれないこともないはず
ここで踏ん張れば輸入車は激減する

トヨタの中古車がプレミア価格で流通するだろうけど
2025/03/29(土) 15:56:38.58ID:kRMMYiHp0
>>585
まあ普通にトランプが無理すぎるという事で引っこめると思うよ
というかトランプは当選後からずっと無茶苦茶言ってるけどほとんど引っ込めてるしな
590名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:57:23.61ID:yUoQyy1X0
トランプ「これからも無茶言いまくるけど嫌なら構わんよアメリカから出ていけ!」
591名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:57:36.87ID:mfCqEfmp0
レクサスとランクルは値上げしても売れるだろうから日本で生産続けるのかな
592名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:57:59.28ID:VCTI7rL40
>>562
ダンピングになるんじゃないか?
日本が散々それいわれてたような
それも普通まずいから、そうはならないでしょ
2025/03/29(土) 15:58:16.54ID:kRMMYiHp0
>>587
日本の場合は消費税という言葉がウソ偽りだからな
あれは実際は契約税で金銭のかかる契約全てにかかってくる
日本政府ってのはホント人をだましてばっかりだ
594名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:58:50.23ID:ClFdTyaI0
>>589
通貨危機なのに引っ込められるわけなかろう
595名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 15:59:18.06ID:q3x3/nFT0
>>576
関税は輸入する現地のアメリカ法人が払うものだろ
輸出する側は負担しない
596名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 15:59:41.03ID:yUoQyy1X0
>>592
安かったら不当廉売だと言って叩いてくるよ
兎に角本音はアメリカから叩き出したいんだからなあ
2025/03/29(土) 15:59:43.58ID:znnh/xCF0
無茶苦茶やな
2025/03/29(土) 16:00:06.54ID:kRMMYiHp0
>>594
通貨危機ってのはドル安ドル高どっちの意味で言ってるん?
599名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:00:36.32ID:yUoQyy1X0
何を無茶苦茶言われても
アメリカとは戦争できないなら呑むしかないのさ
600名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:00:53.90ID:/8bIIJsv0
GMもフォードもアメリカでしか売れないからなあ
海外でアメ車大好きの国ってどこかあるのか?
2025/03/29(土) 16:01:10.87ID:qFn8HPXP0
>>595
経済学的には税負担の一部または全部は価格交渉を通して転嫁されるよ
直接の納税者が必ずしも全額負担しない
602名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:01:27.79ID:ClFdTyaI0
>>598
ドル暴落の方
603名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:01:50.19ID:VCTI7rL40
消費税は無関係でしょ
輸出還付含めて
604名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:01:56.87ID:/Jb3YCVl0
トランプは関税でアメリカの自動車メーカーもコスト上がること理解してないのかもしれん
便乗値上げすんなよぐらいの感覚かもな
605名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:01:59.69ID:ZhBomLvL0
結局、それら製品製造、流通、販売過程
全部にかかる
日本の消費税という詐欺で
最後に買う消費者が、税負担してるんだよ
消費者保護の観点から
トランプは間違った事言ってないよ^^
606名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:02:03.48ID:yUoQyy1X0
>>595
それを輸出する側に負担させるのがトランプのやり方
相手国のメーカーの利益をそっくりいただく
607名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:02:05.08ID:e9AHNdb50
海外メーカーは、10%とかでも安くアメリカに輸入とか考えるのかな。
黙っていたら関税25%分高くなるから売れなくなるし、アメリカ諦めてアフリカとかインドに進出とか考えないとダメかな。
608名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:02:18.86ID:PyPH8Vqw0
海外の消費税も製造や卸の取引でも課税されるよ
だからトランプは日本だけじゃなくて欧州やメキシコや中国も叩いてる
609名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:02:28.42ID:NMAJnJ2Y0
トランプ「値上げするなら別の理由と言うことにしろよ」
610名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:03:25.19ID:yUoQyy1X0
何を無茶苦茶言われても
アメリカとは戦争できないから呑むしかないのさ
2025/03/29(土) 16:03:29.14ID:kRMMYiHp0
>>602
トランプはドル安政策を進めているんですが、どういうこと?
何をもって暴落って言葉が出てくるのか教えて
612名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 16:05:23.76ID:VCTI7rL40
>>577
分かってないんじゃないか?
賢い金融の人とか除いて
2025/03/29(土) 16:05:31.57ID:qFn8HPXP0
不思議なのは、自動車の輸出抑制は日本で自動車を購入する消費者にとってはプラスなのにみんな喜ばないことだわ
トランプさんありがとうという気分だよ
614名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 16:06:01.20ID:VCTI7rL40
>>610
米国民は?
615名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 16:06:19.48ID:ClFdTyaI0
>>611
1980年代に日米貿易摩擦が起きてプラザ合意に至った経緯と同じだよ
616名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 16:06:39.18ID:PGmzMSQ50
アメリカ国内に生産拠点を作れば関税かからないと言うけど、そもそも何で他国に生産拠点を作ってるのかと言えば、そっちの方が人件費や土地代、電気代その他を含めた総合的なコストが安いからであって、アメリカに拠点を移せば当然それらのコストの増大は価格に転嫁される
つまり程度の差はあれアメリカに拠点を移転しても値上がりするのは変わらんのよね
617名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:06:53.07ID:/8bIIJsv0
赤信号みんなで渡れば怖くないばりに
みんなで値上げすれば怖くない
2025/03/29(土) 16:07:14.10ID:UOD9Qdh70
ダンピングしろと
619名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:08:42.76ID:VCTI7rL40
ほくそ笑んでるのは、だれだろう
620名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:08:51.52ID:ZhBomLvL0
大企業連中の出方が見ものですな
LGBTQ+やSDGs、DEIからは撤退してる事から見れば
消費税反対の方に動くんじゃない?w

希望の光キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
621名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:08:58.37ID:6CtG2kCF0
車メーカーの社長さんは習近平に会いにいってるタイミングで
2025/03/29(土) 16:09:36.61ID:KA94ZKVk0
意味不明で草
頭おかしいでしょこの人
2025/03/29(土) 16:09:54.44ID:kRMMYiHp0
>>615
???
プラザ合意は経済に見合わない円安を是正して円高ドル安を各国共同で推し進めた政策なんだけど
マジで何言ってるの?
624名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:11:10.25ID:yUoQyy1X0
>>616
ん?値上げすんな!って言ってるだら
アメリカ大統領の言葉が聞こえんのか
625名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:11:22.39ID:yUoQyy1X0
>>616
ん?値上げすんな!って言ってるだろうに
アメリカ大統領の言葉が聞こえんのか
626名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:12:16.94ID:ClFdTyaI0
>>623
双子の赤字とか知らんのか?
2025/03/29(土) 16:12:34.16ID:Bw0lClAc0
一般的なアメリカ人は
日本の中学生より頭が悪いからね
628名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:13:42.89ID:Y4kVShB80
今は我慢の時だ、値上げするのは輸入車を排除してから
米国内に生産回帰さえすれば全てが上手く回り出す

生産移管するには4年5年必要だけどそれまでの経過措置として
アメリカの工場をフル稼働させるくらいの姿勢を出さないと
トランプを納得させられないだろう
629名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 16:13:49.34ID:yUoQyy1X0
>>615
つまり日本がまた調子乗って来たから
叩き潰したいんだと思うよ
2025/03/29(土) 16:14:38.87ID:kRMMYiHp0
>>626
聞いたことのある言葉をただ並べるだけの無能でしたか
ごめんね、もうレスしないね
631名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:14:39.27ID:Y4kVShB80
>>623
トランプが今やってるのはレーガンの時と日米自動車摩擦と同じだよ
632名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:16:26.62ID:cnXd+9bC0
一度赤字にした上で値上げしたいと世間にアピールするしかないね
633名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:17:09.36ID:ZhBomLvL0
CIAが作った、統一教会が切り捨てられたように
CIAが作った、自民公明も切り捨てられる時が来たんだよw
CIA無くなっちゃうんだからwww
ゴイムの豚どもはこれから、誰を頼るの?^^;
終わりなんだよ、豚野郎ども(´・ω・`)
2025/03/29(土) 16:17:45.00ID:kRMMYiHp0
>>631
その為の反省で米国内で車作ってるんだろう
日本の場合、特にトヨタなんかは売れ筋の商品は米国で作って割とマイナー自動車を米国に輸出しているよ
収益性は落ちるけどトランプ任期の4年は乗り切れるだろう
635名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:18:27.09ID:ClFdTyaI0
>>629
日本だけならまたプラザ合意押し付けて終わりだけど
そうじゃないから困ってるところ
2025/03/29(土) 16:18:39.73ID:jrku9i/M0
すげえバカだな
トランプ支持者絶対学歴低いだろ
2025/03/29(土) 16:19:11.85ID:EybOMYqm0
そもそも関税引き上げが好ましくないw
2025/03/29(土) 16:19:13.44ID:pnsyn8a70
これってアメリカ自動車大手3社に社員の給料下げろと言ってるようなもんだよな
639名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:21:01.23ID:yUoQyy1X0
トランプ「外国メーカーがアメリカで利益を出せばアメリカが搾取されていることになる!
つまりアメリカで利益を出すな!と言っている!」
2025/03/29(土) 16:22:24.01ID:yz+3ym4X0
関税の理由が既に好ましくない
641名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:23:08.20ID:e9AHNdb50
安倍政権では、無理やり円安に持っていって輸出業者に甘いことしたら日本の競争力低下したけど。
トランプみたいに国内業者に甘いことしたら競争力低下してアメリカの車業界はヤバくなるんだろうね。
2025/03/29(土) 16:23:42.72ID:qal6rstL0
やっぱキチガイだな
643名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:23:44.17ID:ZhBomLvL0
官僚、オールドメディア、大企業連中
既存の権威とされていた売国者ども

このまま、DS勢力と一緒に沈むのか
心入れ替えて猛省して、日本人の為に働くのか

どちらか選べ(´・ω・`)
644名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:24:38.44ID:yUoQyy1X0
トランプ「慈善事業ならアメリカで商売しても良いよ君たち!しかしアメリカから利益を取ろう等と思うなよ?(ニッカリ)」
2025/03/29(土) 16:24:44.85ID:vYrjDLeg0
「さすトラビリティ」爆誕
2025/03/29(土) 16:25:12.20ID:El98Dsbq0
>>568
https://www.mag2.com/p/news/21051/2

「2009年から、配当金自体を非課税にするという非常におかしな制度が採り入れられたのです。
そして、トヨタは2009年期から5年間税金を払っていないのです。まさにトヨタが税金を払わなくて済むために作られたような制度なのです」

トヨタは制度も捻じ曲げる
そしてその時に作られた制度を現在は投資系の会社が利用してウハウハしてゃってる
2025/03/29(土) 16:25:16.85ID:pnsyn8a70
>>639
フォードやGMも部品含めアメリカ国外で作ってるから関税の影響を受ける
なのに関税を理由に値上げするなと言う
だったら、フォードやGMはリストラや給料下げて対応するしかない
2025/03/29(土) 16:25:44.71ID:kRMMYiHp0
>>629
ちなみに叩き潰したいメインの相手は日本じゃなくて中国な
2025/03/29(土) 16:26:41.01ID:2mfw3q5D0
だからその関税はアメリカで支払われるもの
頭大丈夫か?
650 警備員[Lv.27]
垢版 |
2025/03/29(土) 16:26:57.86ID:Og1dVPhc0
むしろ潰したがってるのかw
おもろいやん
2025/03/29(土) 16:26:59.38ID:kRMMYiHp0
>>646
それはトヨタだけじゃないだろ
というか、それは制度を悪用し続けたソフトバンクのための制度だよ
652名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:27:04.30ID:TZSUTc2g0
まさかのスズキ一人勝ちか
653名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:27:26.15ID:yUoQyy1X0
>>647
> フォードやGMも部品含めアメリカ国外で作ってるから関税の影響を受ける

これから追加でフォードやGMが得する案を考えていくだろうな
改善改善だ
2025/03/29(土) 16:27:51.45ID:El98Dsbq0
>>651
だからトヨタが作ってくれたから喜んでるんだろ
655名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:28:27.60ID:yUoQyy1X0
>>649

トランプのやり方は外国メーカーの利益を関税として頂くんだよ
アメリカ国民は傷まない
2025/03/29(土) 16:28:32.70ID:2mfw3q5D0
雀の駆除を始めた毛沢東並に狂ってる
さすが後継者
2025/03/29(土) 16:29:03.72ID:kRMMYiHp0
>>654
それをトヨタが作ったてのはどこ情報だよw
トヨタに政府の税制を弄る力があればもっといろいろ優遇されてるわ
2025/03/29(土) 16:29:13.59ID:2mfw3q5D0
>>655
国産メーカーも被害受けるけど?
659名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:30:19.35ID:yUoQyy1X0
>>658
これから傷まないように改善案を出していく
損するのは外国メーカー
嫌ならアメリカから出ていけ!
2025/03/29(土) 16:30:39.61ID:kRMMYiHp0
>>654
ガソリン減税をいまだに達成できていない時点で政府はトヨタなんてシカトしてるよ
まあ、自民が選挙に負けまくってるので参院選の種まきの為に改正されそうだけど
2025/03/29(土) 16:30:53.46ID:XOj/HbCl0
>>467
その前に壊れないアメ車を作るべき。
2025/03/29(土) 16:31:01.66ID:2mfw3q5D0
>>659
663名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:32:16.80ID:Cdvrrk1M0
>>660
ガソリン減税なんてしたらキンペーにしばかれるでしょ
BYD買わせろよと
664名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:32:43.63ID:7jwsoYE00
おまえがポケットマネーで補填するならいいけど
665名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:32:45.55ID:oQimAxHw0
>>1
鎖国政策でもしたいのか戦争したいのか
2025/03/29(土) 16:34:00.99ID:El98Dsbq0
>>657
>>646に書いてあるだろ
『大村大次郎の本音で役に立つ税金情報』より一部抜粋
著者/大村大次郎
こっちが1ページ目
https://www.mag2.com/p/news/21051
2025/03/29(土) 16:34:33.15ID:kRMMYiHp0
>>659
トヨタとホンダを追い出すと20〜30万人の雇用が失われるけどいいの?
668名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:34:41.29ID:oK68LQHC0
エエー、トランプはん
そんな無体なこと言わはりましても
669名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:35:57.99ID:oK68LQHC0
>>659
米メーカーに補助金ジャブるんですね
2025/03/29(土) 16:35:58.17ID:pk5a34FO0
>>1
こいつを支持してたアホどもって今何しとんのやろ
2025/03/29(土) 16:36:02.40ID:kRMMYiHp0
>>666
だからそれはトヨタだけじゃねーだろ
他の企業もだっていってるだろ
672名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:36:16.27ID:Y4kVShB80
>>634
君は全く理解できてない

80年代の輸出自主規制による数量制限とプラザ合意による輸入価格引き上げで
デトロイト3の救済支援を試みた

米国市場で日本車は不足気味となり値上げもされた
相対的に割安になったGM、フォード、クライスラーにとっては
巻き返しのチャンス到来しレーガンのグレートアメリカアゲインが実現するやに見えた

が、実際はそうならなかった。
デトロイト3の経営陣は日本車に合わせて自社も値上げした
目先の利益を極大化する方を選択したのだ。

あの時にデトロイト3の経営陣が値上げをしなければグレートアメリカアゲインは
ある程度の実現をしていたはずだった。

トランプはそれを知っているから値上げを牽制している


どうだ?勉強になっただろ?w
2025/03/29(土) 16:36:26.69ID:pnsyn8a70
>>655
国外企業はこれまでと同じ値段で売る
関税払うのはアメリカの輸入業者で最終的に価格に上乗せされた商品を買うのはアメリカ国民
アメリカ国民の手に届く時にこれまでより値段が上がって売上が減る可能性が高いから、諸外国は怒ってるわけで
674名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:36:35.39ID:X7z2ppny0
日本企業みたいに人件費を削るしかないな。国民の所得を下げる政策だ
675名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:36:46.78ID:SK0R8fJl0
円安でトヨタは対米輸出がぼろ儲けなのは皆無視なんだへえ
2025/03/29(土) 16:36:57.94ID:9dHpGrw80
>>500
アメリカとロシアの交渉で米国が勝手に作った停戦条件に対して、プーチンが「ゼレンスキーは納得しているのか?」と発言したニュースを見て、プーチンの方がまともだと認識したわ
2025/03/29(土) 16:37:15.24ID:El98Dsbq0
>>671
じゃあ著者に連絡して内容を取り消しさせてくれ
678名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:37:36.49ID:Pmoiz5690
わたしはこれで会社を潰しました
2025/03/29(土) 16:37:44.51ID:K3p3WD1a0
トランプ「アメリカ・ファースト!」

欧加墨「アメリカ・ラスト」
680名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:38:07.32ID:Cdvrrk1M0
>>672
>デトロイト3の経営陣は日本車に合わせて自社も値上げした
>目先の利益を極大化する方を選択したのだ。

チャンスを欲張って潰していくスタイルw
2025/03/29(土) 16:38:24.45ID:kRMMYiHp0
>>672
全くならない
関税という制度をもう一度調べたら?
そもそも今回の関税の引き上げで困るのはトヨタじゃなくてGMとか米国内メーカーなんだけど
682名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:39:11.47ID:oK68LQHC0
トランプさん、教えてアゲル
排ガス規制全撤廃すればアメ車に勝算アリ
683 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 16:39:38.24ID:IpWpqGra0
>>667
いいよ別にその連中はアメ車作れば良い
2025/03/29(土) 16:40:08.41ID:kRMMYiHp0
>>677
お前がやれよ、というかお前のレスでは説明になってない
トヨタがどうやって政府の税制に口を出せる権限を持っているのかちゃんと説明しろ
ソース付きでな
685名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:40:22.50ID:Y4kVShB80
>>681
値上げをしなければ輸入車は激減する
米国内に生産回帰してから値上げすればいい

グレートアメリカアゲインの実現だ
686名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:40:26.24ID:zaAXb1Zw0
なんか「税率」に関してだけ
どの世界も人類レベルでスマートじゃないね
AIに調整を任した方がマシじゃない?
687名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:42:11.49ID:Pmoiz5690
>>685
アメリカの消費者はガラクタを高い値段で買わされる

おー グレート・アメリカ
2025/03/29(土) 16:42:25.36ID:2qztpUUs0
> 報道によると、トランプ氏は電話協議で「関税を理由に値上げしない方が良い。ホワイトハウスは
> そのような動きを好ましく思わない」と発言した。参加した幹部は動揺し、値上げすれば罰則的な
> 措置を受けるのではないかと恐れていたという。
>
> トランプ氏は電話協議で、製造拠点の米国への移設など関税引き上げの利点を強調。
> 電気自動車(EV)推進策の見直しや厳格な排ガス規制の緩和など、トランプ政権の自動車政策が
> バイデン前政権に比べ、いかに優れているかについても語ったという。

このあたりがあまりにもキチガイすぎる
こいついつもバイデンの時より自分のやってることがいかに優れてるかばかり語ってるけど
そもそもそういう評価は自分でするもんじゃねえんだわ

頭おかしい信者?無知な馬鹿?の中にはそうなんだ〜トランプさんすごい、バイデン酷いって
「トランプで真実」に目覚めてて、そういう効果を狙って本人も言ってるんだろうが
普通の人間が見てるとキチガイすぎて引くわ
2025/03/29(土) 16:42:33.55ID:kRMMYiHp0
>>677
ちなみにお前が出してるのは制度の裏側を突いて脱税まがいのことをしていたってだけで
税制を弄る権限があるって理由には全くなっていない
トヨタ以外はすべて摘発されてトヨタのみ見逃されたとかならわかるけどな
2025/03/29(土) 16:42:50.71ID:El98Dsbq0
>>684
だからトヨタが変な根回しして作った

良いものが出来たと他の投資系会社が喜んで使ってる

ソースはもう著者を書いてある
691名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:43:03.55ID:Q9D2guSx0
なんというか、トランプは大統領になって享楽的に権力をふるいたかっただけの人間って気がする
そのためには整合性の取れないことも口走るし、訂正しようにも出来ずにめちゃくちゃになっても大統領から引きずり降ろされなければ構わないんだろう
今回の発言も支持率に影響しそうだからそれっぽいことを言ってるだけって考えればあり得る発言ではある
あくまで関税による物価高騰へのメーカーへの責任転嫁で、「トランプ支持者」の批判がメーカーに向かうようにしてるだけと考えれば辻褄も合うように思える
692名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:43:14.05ID:cOpil3Fg0
関税上げても4万ドルの輸入車を5万ドルに値上げするなということか?
いよいよ狂ってきたなw
693名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:43:45.29ID:Y4kVShB80
>>685
レーガンのグレートアメリカアゲインはデトロイト3の再興だったけど
トランプはメーカーを問わない米国内への自動車生産回帰だから
まずは輸入車の流入を止めることが最優先される

それまでは値上げは我慢してくれと牽制してるだけ
2025/03/29(土) 16:44:16.16ID:K3p3WD1a0
原価悪化を価格に転嫁するな、と大統領閣下が仰せだ
2025/03/29(土) 16:44:31.69ID:kRMMYiHp0
>>690
じゃあソース読んだであろうお前がちゃんとトヨタがどうやって口を出したのか書いてくれよ
2025/03/29(土) 16:45:25.13ID:No92z1Jf0
池沼「バカにはトランプの意図など見抜けっこないからw」

池沼以外の全員が底抜けのバカな大統領だと最初からわかってるのに・・・w
697名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:45:41.05ID:fd+wTpsi0
アメリカ大統領は神
神に逆らうとどうなるか…
自動車メーカーは分かるよな
698名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:45:46.79ID:ClFdTyaI0
>>691
そこまでしなきゃヤバいところまで来てるんだわな
699名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:45:49.85ID:Y4kVShB80
>>692
日本風にいえば
臥薪嘗胆、欲しがりません勝つまでは

鬼畜日本車の流入を排除せよ

って感じかな
2025/03/29(土) 16:46:52.10ID:kRMMYiHp0
>>690
変な口出しをしてじゃまったくわからん
どこの政府機関にトヨタは口を出すことが出来て、その結果どういう決定がなされて、結果法人税をごまかせるようになったんだ?
そもそもトヨタが口を出す前は法人税はごまかすことは出来なかったのか?
701名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:47:36.00ID:Pmoiz5690
アメリカ人がガラクタの車をベンツ並みの値段でしか買えなくなるってことだろ

それでトランプは、ビッグ3が潰れてもいいから値段を下げろと毛沢東みたいなことを言っている
702名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:49:13.18ID:Y4kVShB80
自動車関税をやらなかったら中国車が世界を席巻しちまうからな

そういう危機感もあるんだろ
703名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:49:42.31ID:yUoQyy1X0
>>673
> アメリカ国民の手に届く時にこれまでより値段が上がって売上が減る可能性が高いから


アメリカ大統領は値上げすんな!と言ってるのが聞こえないのか?
704 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 16:50:42.78ID:IpWpqGra0
MADE IN USA以外買うなという政策なのでなアメ車が値段上げるのはよろしくない
関税分でアメ車に補助金出せば良かろう
2025/03/29(土) 16:51:01.83ID:qprAeMI70
海外の安い資材・部品が使えないんだから値上げするだろ?
706名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:51:28.22ID:HLauQuiK0
事実上の命令だぞ

よく理解しておけよ敗戦国ジャップ
2025/03/29(土) 16:51:41.00ID:K3p3WD1a0
米国の自動車メーカーは生産拠点をメキシコやカナダといった外国に移転するなどの経営努力で自動車の製造コストを下げて競争力を高めようと努力してきたのにトランプに後ろから撃たれた格好

しかも撃った本人は援護射撃のつもり
2025/03/29(土) 16:51:55.57ID:u3jaykEX0
あの資本主義の総本山であるアメリカが戦時でもないのに公定価格を導入するとか、誰が想像できただろうか…
709名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:51:57.85ID:yUoQyy1X0
>>692
4万ドルのまま売れって言ってるんだよ
嫌なら出ていけ!だ
2025/03/29(土) 16:52:27.02ID:yXcFDM0T0
見た目は爺さん、頭脳は小学生!その名は大統領トランプ!!
2025/03/29(土) 16:53:27.18ID:kRMMYiHp0
せっかく下がってきた中古車市場がまた爆上げしそうだな
712名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:54:20.63ID:yUoQyy1X0
外国メーカーに利益出させない為の政策なのに
何で値上げが許されると思ったんだ?
713名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:54:48.75ID:Y4kVShB80
ここで我慢できれば輸入車を大幅に減らせるからな

でもトヨタも値上げしないと思うぞ、
値上げしたら現地生産しているホンダ車にシェアを奪われるし
2025/03/29(土) 16:55:09.91ID:pnsyn8a70
>>703
そうするにはビッグ3はリストラと社員の給料を下げるしかないって言ったろ
2025/03/29(土) 16:55:59.49ID:No92z1Jf0
貿易赤字額がデカいほどアメリカ人は搾取成功してるってだけのことなのにバカには理解できなかった
どんだけの犯罪を犯してるかわかったもんじゃないバカとガイジのナイスコンビネーションでアメリカをぶっ壊す破壊力
そりゃ中露はトランプ大好きだよwww
716名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:56:14.65ID:ClFdTyaI0
>>707
そんな貿易赤字増えるようなことされたらドル持たん
2025/03/29(土) 16:56:21.76ID:2qztpUUs0
>>712
アメリカの会社も値上げするなって言ってるんだが
718名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:56:29.45ID:yUoQyy1X0
>>713
トヨタの決算最悪になるな
今のうちに逃げとけよ利益が壊滅する
719名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:57:20.16ID:yUoQyy1X0
>>714
政府がビッグ3に補填するだろうよ
720 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 16:57:24.73ID:IpWpqGra0
>>713
そうそう関税はアメリカ国民が負担するばかりではない
2025/03/29(土) 16:57:35.96ID:El98Dsbq0
>>689
政治のことは全く知らんからソース以上の事は資料が無い
あの当時は○○さんに投票してくれとかもやってたろ
むしろトヨタが口出しできないってと言うソースが欲しい


そんでこっちは余談だがソースにあるトヨタの為に作ったと言える制度に後々他の投資系に便乗されて上手く利用される事を予想できてなかったんだなってのが感想文
722名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:57:43.32ID:ClFdTyaI0
>>715
永久にドル刷れるならそうだろうがな
2025/03/29(土) 16:58:32.81ID:u3jaykEX0
>>711
悪いことにコロナ禍で程度のいい中古車は元から玉数不足っていう
724名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 16:59:57.41ID:yUoQyy1X0
>>713
トヨタの決算最悪になるな
今のうちに逃げとけよ利益が壊滅する
その壊滅した利益→アメリカ政府に入る関税分ってわけだな
2025/03/29(土) 17:00:07.63ID:3O5ZqDGY0
部品製造が国内回帰する前に自動車メーカーが潰れそうw
2025/03/29(土) 17:00:10.86ID:El98Dsbq0
>>700
税金を誤魔化してないよ?
だって制度自体を変えたんだから
727名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:01:09.18ID:QyBqyxLG0
これなら関税引き上げても国民の負担にならないなwww
728名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:01:35.80ID:zaAXb1Zw0
ニンテンドースイッチ2も25%関税アップなら
外人ぶちぎれじゃないのか
729名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:02:11.72ID:yUoQyy1X0
>>725
ビッグ3にしっかり補填するから心配はいらんよ
730 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:02:38.57ID:IpWpqGra0
>>728
ソニーはアメリカ企業だからそっち買えば良かろう
2025/03/29(土) 17:02:53.13ID:kRMMYiHp0
>>723
CPI消費者物価指数の発表が楽しみだな
2025/03/29(土) 17:03:07.81ID:pnsyn8a70
>>712
今の自動車メーカーはどこのメーカーも人件費が安い国で部品含め作ってる
フォードやGMも海外で作ってるのに値段上げるなと言われてるから、日本やドイツ以上に厳しい立ち位置に立たされてる
2025/03/29(土) 17:04:07.61ID:kRMMYiHp0
>>729
ホントにやるならそれしかないんだけど、そんな身勝手なことを米国内の納税者たちは許してくれるかなぁとは思う
734名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:04:13.32ID:yUoQyy1X0
>>732
ビッグ3に補填して損させないよ
735名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:04:26.48ID:8kWpbXtZ0
商品の価格を大統領が民間企業に指示するなんて

資本主義社会では、ありえないことです
736 警備員[Lv.35][苗]
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2025/03/29(土) 17:05:04.79ID:IpWpqGra0
>>735
民主主義とか資本主義とかどうでもいいだろ
2025/03/29(土) 17:05:23.23ID:u3jaykEX0
>>731
もはや富裕層しか金を使ってないと言われてたアメリカの消費が株安でどうなるかも見物やな
738名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:05:36.75ID:yUoQyy1X0
>>733
外国メーカーから取った関税分の利益で
補填するなら文句無かろう
国民にも減税で還元したりしてな
739 警備員[Lv.35][苗]
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2025/03/29(土) 17:06:32.56ID:IpWpqGra0
>>738
トランプは関税分で低所得層を無税にできるといっている
740名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:07:26.15ID:KFNHbX1k0
部品の調達が昔と違うから、数十年前と同じやり方では上手くいかないかと
で、テスラはほぼアメリカ国内で調達できるから関税の影響が一番少ないと
つまり、トランプの仲間のテスラ以外を殺す政策とも
741名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:08:17.94ID:zaAXb1Zw0
自動車に関してはアメリカは政治力ばかりで本当に何が強みなのか分からない
ヨーロッパの時計産業みたいに切り捨てるところは切り捨てないといかん
2025/03/29(土) 17:08:25.62ID:u3jaykEX0
財政再建を掲げて社会保障費を削りまくっておいて、ビッグスリーには巨額の赤字補填をしますが本当に通用するやろか
公約に掲げていた富裕層向けの減税ですら財源が足らんと言われてるのに
2025/03/29(土) 17:08:25.81ID:/LpDONfs0
トランプ支持者「関税は外国が払うのに便乗値上げするな!」
こう言われるからですか。
744名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:09:09.54ID:yUoQyy1X0
>>742
財源→関税
745名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:09:42.68ID:Pmoiz5690
>>738
トランプと同じ馬鹿だな
関税を負担するのは自国民
2025/03/29(土) 17:10:19.65ID:u3jaykEX0
>>744
そしたら財政再建が出来ないのだが
747名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:10:53.96ID:Y4kVShB80
ヒュンダイは米国に生産移転するコメント出したしな
2025/03/29(土) 17:11:01.03ID:D7h+rSv40
>>739
おかしな話だよな。関税は実質的に税金なのに
2025/03/29(土) 17:11:12.22ID:/LpDONfs0
トヨタは原価低減で対応と言ってるので関税被るのは日本の下請けになりそうですな。
750 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:11:39.65ID:IpWpqGra0
>>745
例えばフェラーリに25%関税かけても値上げできるのはせいぜい10%
15%は海外メーカーが負担することになる
2025/03/29(土) 17:11:47.94ID:VJUUK2Pj0
無茶言うなよwww
752名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:12:21.77ID:zaAXb1Zw0
日本は消費税下げるか削除して対応しろって話だよな
753 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:13:13.47ID:IpWpqGra0
>>748
そこが支持率を維持できているトリックではある
2025/03/29(土) 17:15:02.58ID:pnsyn8a70
>>752
たった4年のために自国の財政を揺るがす決断をする国がどれだけあるか
2025/03/29(土) 17:15:19.76ID:UOQi3sAT0
そうなると倒産するしかないよなw
2025/03/29(土) 17:16:57.86ID:Gz62Px9D0
まさかとは思うが
25%の関税かけたら価格が25%上昇するのではなく
税抜き価格が25%安くなる(税込価格は従前通り)になるとか考えてるわけじゃないだろうな、おやびん
757名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:17:30.64ID:yUoQyy1X0
>>745

トランプは値上げするなと言っている
メーカーが関税分全部被れとよ
758名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:17:40.17ID:R0X1Ei2H0
トランプは消費税がある貿易相手国みんな叩いてるけど、どこの国も消費税を廃止してないしする予定もない
当然日本も廃止する予定はない
こんなのトランプのただのイチャモンだからね
輸出還付金もWTOの規約で全く問題ないし
2025/03/29(土) 17:18:10.31ID:80go5D+m0
じゃぁ日本では米国車だけ消費税をかけないで販売するとしても
大して売り上げに影響がでないであろうことが予測できるのが市場経済

やっぱりね消費者はそんなにバカじゃないわけで
買ってほしければいいクルマつくれってことになるからな
760名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:18:32.24ID:yUoQyy1X0
>>748
トランプは今回メーカーからその税金分払わせるんだよ
何度も言わせんなよ
761 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:19:28.72ID:IpWpqGra0
>>756
とはいえ海外メーカーも25%は上げられんよ
米国内製品との価格競争があるからね
762名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:21:16.30ID:wD9wMIUm0
上げた分だけ関税かけてきそうwww
2025/03/29(土) 17:21:55.30ID:pnsyn8a70
>>757
関税払うのは輸出する海外企業じゃなくてアメリカの輸入業者
損するのはアメリカ企業と上乗せされた商品を買わされるアメリカ国民
764名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:22:22.25ID:EQYexSlG0
>>762
やるだろうな
外国メーカーの利益出させない為にやってるんだからな
嫌なら出ていけ!だよ
というか値上げするなと言ってるけど
765名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:22:27.95ID:CreJvv0I0
関税25%上げても値上げが無ければ消費者は今まで通り輸入車乗るから政策としては米国民に対しては新たな負担なしだな
766名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:22:41.47ID:/GYzh+250
>>760
その分値段が上がる
767名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:22:50.94ID:+8VRtKOb0
こんなの無視して良いと思うけど
2025/03/29(土) 17:23:09.33ID:8d69Kk+j0
終わりの始まりにいると言うか、歴史の転換点にいると思うと、ワクワクしないでもない。
2025/03/29(土) 17:23:32.48ID:rt9uRWTd0
値上げ理由変えるだけだろう
まあトランプ的には関税のせいと言わなきゃ自分の責任じゃないから良いんだろう
770 警備員[Lv.36][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:23:32.48ID:IpWpqGra0
>>763
同じだ
輸入業者の支払い分を海外メーカーとどう按分するかだけの話
結局海外メーカーが負担することになる
771名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:23:34.91ID:EQYexSlG0
>>763

輸入業者の税金をメーカーが被るんだと
何度言ったら分かるのか
値上げするなと言ってるんだからな
2025/03/29(土) 17:23:39.79ID:NP+54MH00
じゃあ誰が関税分負担するんだよ。。。
キチガイか?キチガイなのか?
773名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:24:05.85ID:/GYzh+250
>>765
単純に輸入が減る
774名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:24:22.46ID:EQYexSlG0
>>766
値段上げるなと大統領の勅命だぞ
775名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:25:12.22ID:EQYexSlG0
>>772
誰が?
トヨタホンダマツダスバルだろうに
776名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:25:40.88ID:/GYzh+250
>>770
海外メーカー関係あらへん
2025/03/29(土) 17:25:44.02ID:80go5D+m0
>>772
日本もそうだけど理不尽にシワ寄せされるのは下流
778名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:25:44.10ID:CreJvv0I0
>>771
それじゃダンピングになるから逆効果だろ
米国内の輸入者販売業者が負担することになる
779名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:26:05.21ID:SNN1ZR6+0
>>1
トランプは精神疾患があるか、生まれつきの
馬鹿かのどちらかだわw
780名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:26:25.12ID:EQYexSlG0
>>778
大統領命令たぞ
781 警備員[Lv.36][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:26:42.67ID:IpWpqGra0
>>776
負担しないなら価格上がってアメリカで商売できなくなるよ
782名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:26:44.33ID:XQKyc66p0
無視して関税分値上げしたほうがいいぞ
783名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:26:57.13ID:YdpHNwWN0
テスラ以外のアメ車は全滅しそうw
784名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:27:23.41ID:/GYzh+250
>>774
アホ共が勘違いしてるが、輸入部品で組み立てて売る米車の話やで
当然輸入部品に完全掛かってくるから値上げになるがこれを理由とするな!→><
こんな状況
785名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:27:31.14ID:CreJvv0I0
>>773
販売価格が変わらなければ今まで通りの販売台数が維持される
786名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:27:43.56ID:EQYexSlG0
>>782
やったらトランプはキレるな
滅茶苦茶やる
そういう男だ
2025/03/29(土) 17:27:47.89ID:vCQAhJg90
>>783
テスラは関税前から燃やされまくってるだろw
2025/03/29(土) 17:27:59.31ID:80go5D+m0
たぶん強権発動で価格統制に圧力かけたら
あちこちで政府相手に裁判が起きるレベルだろうな
さすがにトランプでもそこまではできないだろ
789 警備員[Lv.36][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:28:20.62ID:IpWpqGra0
>>782
売れないでしょ
そういうこと
790名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:28:36.97ID:emlLzoT+0
もはや中共と変わらないレベルの横暴
2025/03/29(土) 17:28:40.83ID:u3jaykEX0
とどのつまり、トランプやMAGAは一貫してアメリカを鎖国したいと言ってる訳で、それ自体が世界におけるアメリカの地位低下その物なのだが、それでアメリカがグレートアゲインするってんだから倒錯してるわな
2025/03/29(土) 17:28:51.01ID:eKeRDIcu0
実際は輸入業者と輸出業者のどちらも関税負担をする
輸入業者も25パーセント丸々受け入れられないので輸出業者も安く輸出する事になる
793名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:28:58.92ID:EQYexSlG0
>>785
利益壊滅
794名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:29:25.67ID:/GYzh+250
>>785
関税分どないなんねん
もうちと頭使って発言せえや
795 警備員[Lv.36][苗]
垢版 |
2025/03/29(土) 17:29:28.30ID:IpWpqGra0
>>792
イエス
796名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:29:39.54ID:yjEGBNQ40
>>781
あっ、そうですか~、またよろしくお願いしまーすで終わる話、特に重要な部品は
電装系とか駆動系とか重要どこはどんなけ巨大部品メーカーが牛耳ってると思ってんだw
797名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:29:45.42ID:EQYexSlG0
>>791
その通り
798名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:30:03.90ID:uAT1GDSl0
関税は一時的なものだから転嫁値上げは許さんよなそりゃ
799名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:30:15.50ID:eEoXsuNy0
大統領の指示がある以上、最初は仕方なく据え置きにするだろうが必ず限界が来るからそのうちトランプ指示なんて無視して値上げするだろう。
2025/03/29(土) 17:30:48.17ID:eSt52No80
やっとプラザ合意とアメリカ国債押し付けて日本の半導体殺したツケが回ってくんの?
801嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:30:53.43ID:JcnQqPLh0
>>1
トランプの関税引き上げは世界をグレートリセットへ導くためのユダヤの仕掛けです
802 警備員[Lv.36][苗]
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2025/03/29(土) 17:30:53.77ID:IpWpqGra0
>>796
トランプはアメリカ製に置き換えろといっているんだよ
803名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:30:57.15ID:EQYexSlG0
>>799
すると関税75%か関税100%か
804嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:31:18.11ID:JcnQqPLh0
>>802
日本の崩壊は既に始まっています。
金というのは、物事の価値を最も正確に測れる貨幣です。
2023年の金価格は9000円前後ですが、2024年の金価格は14000円前後です。

本来ならば、給与や資産は60%ほど増えていなければならないのです。株価もです。
しかし、殆どの労働者の給与は大して増えず、国民の資産も僅かしか増えていない。
実質的には給与も資産も大幅に減っているのです。
日本の人(サービス)や物事の価値が海外から見れば、異様に安くなっているのです。
だから、海外旅行者が押し寄せる。これがアベノミクスの末路です。
これからもっと酷くなります。

名目賃金上昇や株価上昇、地価上昇、金融資産の増加などであれば、
経済が破綻した際のジンバブエやアルゼンチンなどでも実現しました。
自民党やユダヤの操るメディアは糞を味噌だと吹聴しているだけです。
2025/03/29(土) 17:31:24.26ID:ARlbNM+O0
ムリにアメリカ内で作るより
輸入して素直に関税払った方が安上がりかな
806名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:31:26.62ID:EQYexSlG0
>>799
あ、次は関税50%か
807名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:31:28.98ID:zaAXb1Zw0
そもそもアメリカ自動車は政治力が強いだけで技術がもう無い
正しく生き残る方法は技術上げるしかないんだよ
808嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:31:43.40ID:JcnQqPLh0
>>804
アベノミクスの成果(減税積極財政の成果とほぼ同義)

1、エンゲル係数が主要国の中で断トツの1位になる。
 所得の約30%を食費に費やさざるを得なくなる。米国や韓国は約15%。

ht tps://x.com/gymnocalycium42/status/1887807307050016907

2、一人当たり名目GDPが主要国の中で断トツの最下位になる。
 韓国にまで抜かれる。

3、円が異様に安くなる。実効為替レートでは1970年代の水準。実質的には360円以上。
809名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:31:54.46ID:Cdvrrk1M0
>>799
>大統領の指示がある以上

支持ってw中共じゃあるまいしw
810名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:32:02.06ID:yjEGBNQ40
>>802
そんな簡単に据え替えられないから重要な部品なんだよw
2025/03/29(土) 17:32:05.64ID:naZTHb0v0
米自動車メーカーじゃなくて全ての自動車メーカーなの?
812嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:32:17.96ID:JcnQqPLh0
>>804
30年以上にわたって実質賃金を下げ続ける自民党。
実質賃金が上がったのは民主党政権の時だけ。

自民党の議員や玉木などは、名目賃金の上昇をもって賃金が上がったとうそぶきますが、
賃金は物事を得るためのものであり、賃金で得られる物事が増えなければ、賃金が上がったことにはなりません。

しかも、野党の玉木や山本太郎などまでが、名目賃金さえ上昇すれば、それ以上に物価が上がっても良しとしています。
国民の生活は益々酷くなるでしょう。

ht tps://www.fukurou.win/news20240311/
813名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:32:28.04ID:CreJvv0I0
>>793
最初っからそれが狙いだろ
米国民には関税が上がることによる負担増は無しで
輸入車販売業者へ関税の負担増を迫る
それにって利益が確保できなくなるなら廃業に追い込まれるだけ
814名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:32:39.10ID:/GYzh+250
>>792
部品輸入業者はそのまま上乗せ価格で売る
小売りもそうする
さて米工場へ部品が届き組み立てた→これに関税分の価格上乗せが出来ない
だから以前のまま売る訳だが、どこかにしわ寄せがいくとなると人件費以外ない
クビ切りまくって生産ラインも落ちる→販売台数減る

マジでBIG3潰す気かw
ということになってるので米株がえらいことになってる
これは一期から言ってたことを今実行してるだけなのでテスラはあまり関係がない
815嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:32:48.13ID:JcnQqPLh0
>>804
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。

機序
1,大天災や戦争により生産設備の破壊&供給力の低下が起こります。
2,膨大な資金需要が発生します。
3,市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
4,日銀が日銀券を大量に発行します。
5,Hインフレが発生します。
みんなお仲間です。

今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、
戦争や大天災が人為的に起こされて現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。 
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。

ht tps://x.com/Kazy_Suzuki9/status/1894711320928542806
816 警備員[Lv.36][苗]
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2025/03/29(土) 17:32:49.31ID:IpWpqGra0
>>807
アメリカ人は高性能な欧州車や日本車に乗らなくなるという話
817嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
垢版 |
2025/03/29(土) 17:33:16.37ID:JcnQqPLh0
>>804
戦後、激しいインフレが起こったのは、
戦時中に発行した国債を一気に貨幣化したからです。

その時と全く同じことをしようとしています。
今の円安は日銀が保有する国債が将来貨幣化することを期待して起こっているのです。

すべて放漫財政を放置してきた自民党などとそれらを操る米国(ユダヤ)のせいです。
現在はもちろん戦前もユダヤに日本は操られていたのです。

法人税や消費税を増税するなどして日銀が保有する国債を減らさない限り、
円安は延々と続きます。円安が続く限り実質賃金も下がり続けます。
818名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:33:22.32ID:DYzpj41A0
輸入してる部品の大半が奇跡的に国産になったとしても
その準備をしている期間(何年だよw)はメーカーに身銭を切って耐えろというわけよね?
なんなんw
819嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
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2025/03/29(土) 17:33:48.81ID:JcnQqPLh0
>>804
自民党のリフレ派や維新、国民民主党、日本保守党、れいわなどが、
減税・積極財政を執拗に訴える裏の目的は、一億総窮乏化にあります。

国債を増発させて、インフレ税を強めて国民を窮乏させようとしています。
東京の住宅価格が一億超えだそうですが、これがその増税の効果です。
得られる物事はどんどん減っていきます。

しかも、これまで真面目に働いてきた老人、生活保護者などの生存権を大いに脅かします。
年金や生活保護費は殆どインフレに連動しません。セーフティーネットは崩壊していくでしょう。

すべて大きな戦争を起こすための布石です。
老人や生活保護者などを間引いて、財政や世論などを一旦リセットさせようとしています。
財政状況や老人の意向が反映する世論などが今のままでは、大きな戦争を起こしづらい。
820嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
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2025/03/29(土) 17:34:11.24ID:JcnQqPLh0
>>804
国民民主党の玉木などが減税を執拗に訴えるのは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。

地方には生活保護費が100万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。

生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。

国民民主党など改憲&リフレ派の議員を増やせば、
憲法が改正されたり、徴兵制が敷かれたりして、戦争を装った虐殺に遭うでしょう。
821 警備員[Lv.36][苗]
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2025/03/29(土) 17:34:31.91ID:IpWpqGra0
>>810
たまに壊れるかもしれんがそれでもアメ車に乗れということだよ
それで豊かになると
2025/03/29(土) 17:35:22.96ID:hhz2fMYs0
そりゃ米国生産の自動車には関税かかってないしな
823名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:35:28.08ID:ClFdTyaI0
>>800
もう1回プラザ合意してもらわないとアメリカがヤバいところ
2025/03/29(土) 17:35:57.87ID:0D2t6TCk0
国民民主党の玉木がトランプほどやばい奴だとは思わないか、
彼と同じポピュリズムそのもので、論理的にやるべきことではなく、逆行して票が取れることばかり語っている
2025/03/29(土) 17:36:19.99ID:fbC8Hhma0
米国の自動車メーカーは米国外で売れてるの?
米国以外の自動車メーカーは他に販路があるから即死はしないけど、米国の自動車メーカーは即死するよ
2025/03/29(土) 17:37:54.79ID:80go5D+m0
>>818
王様だからな、任期なんて知ったこっちゃないんだよ
とにかく自分が大統領のあいだは自分のいうとおりに何でやらせたいだけ
2025/03/29(土) 17:38:22.19ID:zGHTWxR10
バカだろこいつ
企業の値上げに口出しするって完全に共産主義じゃねえか
828名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:38:47.24ID:CreJvv0I0
>>825
だから米自動車メーカーは株価暴落してるやん
829名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:39:29.67ID:arCNFjD50
クリスマスに加藤が中出ししたって言って事務所が黙認したってつまりそういう事


チキン冷え冷えなんや
830名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:39:55.25ID:RJ0nY3qI0
メーカーが関税払わされるのか草
831名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:41:22.75ID:mf+/9IaT0
クリスマスに加藤が中出ししたって言って事務所が黙認したってつまりそういう事


チキン冷え冷えなんや
832 警備員[Lv.6][芽]
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2025/03/29(土) 17:42:28.63ID:MGDjEWBG0
ヒトラーも真っ青だな…
833名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:43:02.84ID:yUoQyy1X0
>>830
日本車メーカー
次の決算やばいぜ大暴落不可避
2025/03/29(土) 17:43:52.22ID:EkX/ymS00
これは販売価格を関税いくらと表記させる事が重要
835名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:44:23.66ID:NDio2Ce00
関税相当分はメーカーの負担にして価格設定しろということか
836名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:44:32.03ID:DYzpj41A0
>>826
現代の王様なら自分の国だからもっと考えるよw
子供の頃から公務に励み
王室の維持や子供に無事に引き継ぐために
努力してる

任期ある独裁者系だからタチが悪い
2025/03/29(土) 17:44:39.24ID:ltF/eGZF0
いや、どこもカツカツでやってんだろ
値上げしなかったら、赤字になるんじゃないか
838名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:45:21.53ID:gyUsh51Q0
>>11
過疎ってる嫌儲から出てくるなゴキブリ
839名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:45:22.92ID:+AzPu19+0
アメリカって自由経済の権化みたいな存在じゃなかったっけ?
840名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:45:34.62ID:yUoQyy1X0
>>837
トランプ「潰れるか撤退だ、好きな方を選べ」
841名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:46:35.77ID:DYzpj41A0
>>839
それ一芸で世界トップクラスに躍り出たのにね
2025/03/29(土) 17:46:48.33ID:D/iZteoC0
>電気自動車(EV)推進策の見直しや厳格な排ガス規制の緩和など、トランプ政権の
>自動車政策がバイデン前政権に比べ、いかに優れているかについても語ったという。

ウクライナなどに資源の権限をよこすように要求
EV推進するな、ガソリン車作ってアメリカのガソリンを売りまくれ
結局この程度の前時代の思考しかないジジイ
843名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:46:54.70ID:eEoXsuNy0
>>818
技術も設備もないアメリカでサプライチェーン構築するには最低でも10年以上かかるな。トランプはこの世にいないだろう。


で、10年以上かけて構築しても出来るのは今では考えられない様なバカ高い自動車
2025/03/29(土) 17:47:04.65ID:+meFBG+h0
??「お前が始めた物語だろ」
845 警備員[Lv.10][新芽]
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2025/03/29(土) 17:47:06.82ID:R+6EEfbC0
メーカー言われっぱなしで従うのか?
トランプは「これから富が転がり込んでくるんだから言う通りにしろ」なんて言ってそうだが
846名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:47:51.25ID:4uYft6V90
中抜き価格やめろって言ってる
847名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:47:58.76ID:DYzpj41A0
>>840
いや
これアメリカのメーカーの話だよ

撤退って会社を畳むか
企業として国外へ脱出しろってこと?
848名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:11.69ID:9TvBDw5m0
組み立ては米国内でも部品工場はカナダやメキシコにあって、そこから米国内に入れると関税かかるようになったから米国メーカーもコスト増大。
にほんの完成車とそれほど価格差出ないんじゃネ?
849名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:21.90ID:Ew5YfgTz0
トランプ「潰れるか撤退だ、好きな方を選べ。アメリカから搾取するな!」
850名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:22.70ID:CreJvv0I0
トランプ関税で米国自動車メーカーのビッグスリーの株価は大幅に下落
一方で部品まで全て米国内で生産してるテスラ株は大幅に上昇
マスク氏の為の関税政策だな
851名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:48.47ID:h7lWNwq/0
二期目は輪をかけてバカに拍車が掛かってるな
アメリカは一旦大ダメージを受けた方がいい

世界的なリセッション入りはまあしゃーない
トランプとアメリカ人にお灸を据えろ
852名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:49.08ID:yQiTgTtr0
スズキを見習ってアメリカから潔く撤退しろ
853名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:48:53.45ID:/GYzh+250
>>833
忘れてたけどトヨタは米に工場あったんだったな
854名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:49:52.96ID:/GYzh+250
>>847
米に工場ある海外メーカーも当然対象
トランプが本気で何がしたいか分からん
855名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:49:54.44ID:Ew5YfgTz0
>>852
三菱自動車もなアメリカから撤退済み中国からも
856名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:50:01.31ID:zaAXb1Zw0
日本は消費税だけじゃなくて自動車にかかりまくってる税金を
ほとんど外せば大分マシになる
2025/03/29(土) 17:50:19.35ID:3nbeYzA80
お前のせいなのにこれは草
858名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:50:21.58ID:kPXaXJDt0
値上げがダメならステルス値上げすればいいじゃん
カントリーマアムみたいにサイズダウンした車作れよ
859名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:50:38.88ID:XY8h/NcN0
すでに北朝鮮化を揶揄されてる
860名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:50:54.33ID:CreJvv0I0
>>847
輸入関税を理由に値上げが出来ない
米国内で生産すれば値上げが出来る

利益を減らして潰れるか国内生産に切り替えるかの2択を国内外の自動車メーカーに迫っている
861名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:51:21.43ID:0izsOpzB0
>>846
ならアメリカに工場を移してアメリカで作ってやってもいいぞ、今の価格より3倍4倍高い値段で売っていいならな
こんな老いぼれたボンクラを支持してる奴らに払えるか?救世主とらんぷぅを信じて飢えて野垂れ4にたいならそれもいいな
862名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:51:27.37ID:Ew5YfgTz0
>>858
そして粗悪品に
評判悪くなり売れなくなりますなあ
863名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:52:45.91ID:Ew5YfgTz0
>>860
アメリカ国内生産でも慈善事業になりますなあ
トランプが望む世界だ
アメリカから搾取するな!だよ
864名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:52:47.07ID:eEoXsuNy0
>>850
でもテスラ株は昨日一時期上がっただけであっという間に下がっって元に戻った。
865名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:52:51.79ID:DYzpj41A0
>>850
テスラだって
海外メーカーから部品調達してんのにね
866名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:53:02.31ID:5q9EN5Uo0
>>858
塗装だの余計なものは
納品後のオプションて訳か
2025/03/29(土) 17:53:41.45ID:2qztpUUs0
>>845
従えば赤字、従わなければ何か難癖つけてきて制裁発動
後者の方がコスト的にはよさそうな気がするがな、争う余地があるし

テスラに代表されるようにアメリカの自動車メーカーもむしろ圧力でアメリカに移転させられた
日系のメーカーよりもむしろ海外で製造していて影響が大きい
それらのアメリカのメーカーが値上げせずにいられないはずもないし、まじめに従う方がバカ
868名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:53:44.36ID:wD9wMIUm0
ドルもダウも終わり
日本もとばっちり食らって終了
2025/03/29(土) 17:56:58.54ID:WmqvAdos0
米国内メーカーに罰則的措置なんかやったらそれこそトランプは終わりだろ
870名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 17:58:31.14ID:XY8h/NcN0
https://pbs.twimg.com/media/GnJHt4pWoAAruq-.jpg
871名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 17:59:28.77ID:b8kEVPgg0
こいつは何をいってるんだ?? トランプはボケたか
2025/03/29(土) 17:59:57.86ID:80go5D+m0
いくら関税をかけて国内需給体制にしても
肝心の売れ行きにはまったく影響しないのよな
アメ車の世界的な不人気さは経営陣のダメさがそのまま反映してるわけで
2025/03/29(土) 18:00:26.89ID:zGHTWxR10
ふと思ったがこれアメリカの中古自動車屋さん大儲けなのでは
2025/03/29(土) 18:01:26.13ID:DYzpj41A0
>>869
だよね
875名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:01:51.70ID:/8bIIJsv0
外国から輸入された分は関税で値上げしなければダンピングとか言うからな
はじめから外国車は売ったら駄目とか言ったほうがまだ誠実
2025/03/29(土) 18:02:04.43ID:xSa5xVMH0
>>873
アメリカ人びっくりするような中古車乗ってるよな
2025/03/29(土) 18:02:12.23ID:kRMMYiHp0
>>873
That's right
878名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:03:36.16ID:/8bIIJsv0
フランスなりドイツとかは外国でも売れてるけど
アメ車がアメリカ以外で売れてるのって聞いたことないな
外国に合わせて売るって考えがアメ公にはないからな、相手に合わせるより相手を自分に合わせるしかできない
879名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:04:51.66ID:/8bIIJsv0
>>873
BIG MOTOR復権のチャンス!
日本式おもてなしでアメリカでも大ヒット間違いナシや
880名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:05:20.09ID:S5z1ePXW0
>>845
議会の公聴会で、カメラの前で吊るしあげ喰らうんだぞ
ザッカーバーグですら、泣きそうだったのにw
こいつを乗り切ったのは、唯一モリゾーだけだ
881名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:05:44.38ID:oHoGxEbi0
こんな事簡単に予想できたと思うんだけど、馬鹿すぎないか
882名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:05:47.81ID:zaAXb1Zw0
>>873
トヨタの中古車が凄いことになりそう
883名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:07:06.57ID:he5/IooH0
無茶苦茶な話だな
関税で車が値上がりしないと世間を騙すためだね
2025/03/29(土) 18:08:19.01ID:fbC8Hhma0
トヨタが生産カイゼンで価格据え置きしちゃうと米国車メーカーは価格で太刀打ちできなくなってますます苦しい状況に。
トヨタならやりかねない。
885名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:08:26.32ID:RRsyA/yX0
米国内で生産してる海外メーカーもあるからBIG3だけに補填は無理筋
でも考えなしにやると言っちゃいそうだしなあ
886名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:08:32.45ID:Qb1uuUxw0
安倍ちゃんもびっくりするくらいの馬鹿だろ こいつ
887名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:08:34.46ID:ejjT0wxm0
>>1
これ本当に言ったのかなぁ・・
2025/03/29(土) 18:08:47.34ID:2lMdVVqc0
リーマンショック
コロナショック
トランプショック
こんな感じで後世並び称されるようになると思う。
アメリカ人含め、みんな不幸になるで。
今んところまた踏みとどまってるアメリカの新規失業者数も多分爆増するやろ。
889名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:09:22.89ID:/8bIIJsv0
値段をあげないためにインドで作った20万円くらいの車みたいな
機能なしの車になったりして
エアコン無し・エアーバッグ無し・リモコンキー無し
そんな車売れるのかわからんが
890名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:09:40.93ID:zuxlJQ5j0
経営者で成功者という誤認識。
会社を七つも潰してる
891名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:09:47.49ID:mfCqEfmp0
トランプも国民の怒りが臨界点に近いって自覚があるから必死なんだろうな
892名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:09:56.21ID:zuxlJQ5j0
経営者で成功者という誤認識。
会社を七つも潰してる
893名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:11:49.20ID:zaAXb1Zw0
>>889
そんな車が乗れる手付かずの環境が欲しいね
日本は手垢まみれなんだよ
2025/03/29(土) 18:11:57.73ID:IVyPod1T0
>>883
トランプとしては関税かけることは本意ではなく、関税をかけると脅せば
すみません!アメリカに工場を作るので許してください!
と泣きついてくることを前提にしている
だから相手が屈しないと困っちゃうんだよね
関税かけて販売価格が上がればアメリカ国民が不利益を被るわけで
895名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:12:27.67ID:/8bIIJsv0
7回も立ち直れているならそれはそれで凄いことではあるが
896名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:14:15.19ID:gawuLIdw0
関税を理由にしないで大統領がアホだからってのを理由にすれば国民も納得するんじゃ?
897名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:14:23.01ID:/8bIIJsv0
カナダの首相キレてるな
本当にキレてるのか、トランプはキレたほうがヘタれると思ってキレてるのかわからんが
898名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:14:46.37ID:zaAXb1Zw0
>>894
国内の製造業を守りながらインフレ対策の負担を他国に押し付けてるからね
日本もアメリカのインフレが落ち着かないとスタグフが更に進むし辛いしな
899名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:16:35.28ID:zTBTDTDJ0
自動車メーカー「関税が好ましくないのですよ、大統領」とか
言い返したりして
あ、そうか、トランプ大統領は反論されるのが大嫌いだったなあ
2025/03/29(土) 18:17:38.13ID:X6jmiJrR0
神 か ら 選 ば れ し 者 に 文 句 を い う な
901名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:17:43.31ID:ruQD81Wx0
>>878
開発と生産をイギリスとドイツでやってるヨーロッパフォード知らんのか
902名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:18:24.66ID:CreJvv0I0
日本なら消費税増税を販売価格に転嫁するよう政府は指導するのに
トランプは関税増を販売価格に転嫁するなと指導する
国民にとってはトランプを支持する理由になるんだよな
2025/03/29(土) 18:18:50.32ID:sfP3LA2e0
トランプ天才だろ
値上げを封じればカーメーカーが税金払うようになるってことでしょ
アメリカ国民が負担するみたいに言ってた奴らバカじゃん
904名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:20:52.97ID:/8bIIJsv0
これは天才の発想だな
外国は関税で苦しむ中、アメリカ車は値上げをしないことですべてのシェアを奪える
諸葛孔明でも思いつかない妙案だ、トランプの神算鬼謀には恐れ入るわ
905名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:22:21.45ID:gdbwuI+50
ジンバブエのムガベと同レベルのバカ大統領
906名無しどんぶらこ
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2025/03/29(土) 18:23:16.41ID:CreJvv0I0
>>904
海外での部品の生産比率が高い米国のビッグスリーの方が海外メーカーより影響が大きいからな
907名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:24:34.96ID:+4VET3Q80
文化大革命にセルフ経済制裁
トランプはどうみてもレッドチーム
2025/03/29(土) 18:24:48.69ID:g1B5y/+X0
経済学の授業にちょうどよい事例
2025/03/29(土) 18:25:51.91ID:vifmgDCa0
アメリカはいいよな、別に車の値段が上がっても死ぬわけじゃないし、食糧やエネルギーを自給出来るんだしな
税制の変更による所得再分配をやってないのは気になる所だけど雇用が安定するなら賃金も上がるんだろ、きっと
2025/03/29(土) 18:26:08.59ID:2lMdVVqc0
>>898
これは、アメリカ国内の雇用問題について悪化する要因になるはずよ。
全然国内生産業の保護になってない。
部品にかかる関税分を価格に転嫁出来ないなら米国内での組み立てラインにも影響は多大だ。
将来を見ても、莫大なコストをかけて製造ラインを米国に移すだけのメリットがあるかどうか。
アメリカだけ世界から切り離してMAGAできるとは思えんわ。
911名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:26:09.73ID:/8bIIJsv0
関税上げれば外国はその分値下げするから問題ないって
誰かに言われたのを本当に信じてしまった気がしてきた
2025/03/29(土) 18:26:49.28ID:sfP3LA2e0
>>906
その気になればアメリカメーカー用だけ除外とかできるしなんの問題もない
もちろんアメリカの会社が外国に無税品を流用したら制裁する前提で
2025/03/29(土) 18:27:13.60ID:W2BMO5010
関税のせいでBIG3の株価下落してるし
国内メーカー潰す気やろ
何がしたいのかサッパリ分からん
914名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:27:31.51ID:tdesfpsx0
いや、関税かかるんだから値上げは当然の流れだろw
国内に工場回帰させるって、部品が流通するまで何年かかることやら
あれか?ゲームみたいにポチッと押したら即完成!みたいに思っているんだろうか?あいや、まさかね?

しかも国内の高い人件費で調達すればコスト上乗せされるに決まってるし
2025/03/29(土) 18:27:43.48ID:5V8QibQi0
安倍晋三総理とトランプ氏の間で
日本の自動車や部品には関税は追加しないという合意があります
tps://x.com/YoshikoSakurai/status/1905585618861916546?t=RqBgcBGYqb6A1Rt9hoXXQA&s=19
不同意異性交友ってやつだ
2025/03/29(土) 18:28:02.10ID:Lc+XJC8z0
>>3
流石にバカウヨが過ぎるよなあ
ネトウヨの親玉なだけあるわ
2025/03/29(土) 18:28:10.24ID:sfP3LA2e0
>>910
移さないと殺されるんだから大慌てで工場作るに決まってるよ
最終的に行き着くのは「アメリカで物売るなら全部国産にしろ、嫌なら祖国にミサイルを落とす」だからな
2025/03/29(土) 18:29:04.11ID:sfP3LA2e0
>>914
当然だと思ってるから値上げをさせないんだろ
要は外国で車作ってる外国の会社はアメリカに上納金を払えってことだよ
2025/03/29(土) 18:29:51.09ID:yq6eW8yC0
>>904
なるほどな
しかしテスラ車なんて誰が買うんだ
920名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:30:25.75ID:CreJvv0I0
>>912
アメリカの自動車メーカーとの電話協議で直接伝えてるからね
アメリカメーカーだけ除外なんて考えてない
米国内に生産拠点や部品供給を戻さなければビッグスリーも値上げも出来ずに潰れる
2025/03/29(土) 18:30:37.81ID:FSh6FnRx0
値上げ分関税で補填たらいいじゃん!
2025/03/29(土) 18:30:39.27ID:PQbWSriq0
>>879
なんか除草剤が売れそうな気がしてきた
923名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:30:56.34ID:5cwCZZcn0
>>918
バカなこと妄想してないでハローワーク行って来い
2025/03/29(土) 18:31:04.27ID:sfP3LA2e0
>>920
最悪テスラが居るからほかは潰れてもいいよ
アメリカで作らないのが悪い
925名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:31:15.27ID:/8bIIJsv0
テスラ車はムカついたら壊すという昔の日本車みたいな役割がある
2025/03/29(土) 18:31:28.06ID:2qztpUUs0
次は医薬品へ関税…日本企業のシェアは大きくないが多少影響はある

輸入医薬品への関税措置、トランプ氏「まもなく発表する」…発動時期は明かさず
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250329-OYT1T50093/

オランダ金融グループINGによると、米国は国内で消費する医薬品の36%、
約2000億ドル(約30兆円)分を輸入している。国別では、全体の20%を占める
アイルランドが最も多く、ドイツの10・7%、スイスの8・5%が続く。日本は3・7%で10番目だった。
2025/03/29(土) 18:32:43.81ID:sfP3LA2e0
>>923
日本企業がアメリカに25%も税金払うことになってどんな気持ち?w

トヨタの法人税が無くなったら日本政府は減税なんてとても無理だしむしろ増税だろw
1兆円は税収減るだろうなw
928名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:33:47.11ID:W2BMO5010
>>924
EV嫌いのトランプがテスラなんて興味ないやろ
929名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:33:53.55ID:/GYzh+250
>>925
トランプ政権になって庶民はシナ&ジャパンバッシングすると思ってたが、まさかの自国車叩きとはなwww
930名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:34:19.99ID:/8bIIJsv0
>>926
なんか風呂敷広げすぎてなんも感も中途半端になる気がしてきた
931名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:34:52.90ID:/GYzh+250
>>928
テスラ株を買え!とか煽ってたぞ
イーロンが金主だから言いなりよ
この関税の件は一期からの話なんでイーロンとはほぼ関係ないけどな
2025/03/29(土) 18:36:19.12ID:sfP3LA2e0
>>930
(頼む、中途半端になってくれー)


関税かけて値上げ禁止にするだけだろ、アメリカ政府に所属してれば猿でもできる

他の国じゃ無理だけど安全保障握ってるアメリカだからできるディール
関税で儲かってよし、国産になってもよし
アメリカ国民にとって悪い方向には転ばない
933名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:36:35.94ID:5H/XByzB0
関税分カイゼンで従業員クビにしてカバーします
934名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:36:42.14ID:/GYzh+250
>>930
赤字項目すべてに関税掛けてるだけだから
中国は一国だけで米に対しもうほぼ真っ赤なので全品関税って訳ね
935名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:38:16.46ID:CreJvv0I0
>>927
輸出による利益の法人税分より輸出の消費税還付額の方が多いからな
トヨタの法人税は海外生産分も入ってるから国内で作らなくてもアメリカで作れば日本に法人税は収めることになる
トヨタは既に2/3を海外で生産しているが日本での生産より海外生産の方が利益が大きい
生産拠点を今以上に米国にシフトすることになる
936名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:39:04.01ID:K8jG4Zkh0
>>3
ジンバブエのムガベと同じだな。
値上げするな!在庫は売れ!結果さらにインフレにw
2025/03/29(土) 18:39:43.46ID:vifmgDCa0
日本にはこれといった誇れる産業は無くなってしまった、唯一誇れた自動車産業も消費税の還付金でやりくりしてたんだからな
もう一度産業を立て直す所から始めないといけなくなったわ、デフレを放置して生産力を毀損してきたツケがついに来てしまった
積極財政とかやれるのなんてデフレの時だけなのに、デフレ中ならいくらでも打つ手はあったのにな
仮にここから税制を正して適正な経済政策をやるにしても数年は地獄が待ってる、変な財政出動すると物価高に転嫁されるし
生産力が無いとどういう事になるのか、俺らは身を持って知る事になるんだわ
2025/03/29(土) 18:40:00.10ID:2lMdVVqc0
>>913
何がしたいのかは理解できるけど、そんなに物事は簡単に運ばんよね。。。
あくまでもディールの一環で、とりあえずか一発カマしてからというつもりかもしれないけど、かました自分の手も複雑骨折するわ。
2025/03/29(土) 18:40:41.16ID:OAX9aa7c0
大爆笑
940名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:41:24.29ID:wT6WOJPW0
人手不足のアメリカで現地生産するための移民も強制送還するし
FTA前提で建てたメキシコ・カナダ工場にまで関税課すし
価格転嫁も圧力掛けて潰すし
製造業を滅ぼしたい側の政策ばかりだよ
2025/03/29(土) 18:42:35.65ID:3if3kSvh0
>>940
ドルと関税について全く理解していない書き込みだなw
942名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:43:13.59ID:5H/XByzB0
何がしたいって
海外に生産拠点移して米国の労働者のクビ切りまくった自動車メーカーを懲らしめたいんだろ
943名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:43:24.63ID:ljTRWkIZ0
価格転嫁するなとかGMとフォードがブチ切れで
ホワイトハウス焼き討ち騒動になりそう
2025/03/29(土) 18:44:30.14ID:PLmOoxvo0
>>937
日本に残された産業はもはやTACHINBOくらいだよw
2025/03/29(土) 18:45:37.49ID:PLmOoxvo0
トランプを見ていれば、ポピュリストに投票するとどうなるかがよくわかる

日本にもいたねえ、財源を示さず減税を連呼する政党が

あー恐ろしい
2025/03/29(土) 18:45:43.65ID:/cDKDAMT0
そもそも関税アップか好ましくない
2025/03/29(土) 18:47:07.63ID:2Yh781J20
トランプは依存を嫌う男
企業にも自力で這い上がって来いとの仰せだ
948名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:48:23.84ID:5cwCZZcn0
>>927
バカなこと考えてないでハローワーク行け
949名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:50:01.85ID:tdesfpsx0
>>912
お題目が生産拠点の国内回帰(部品の生産から最終組み立てまで全部をやる)なのに、それを言い出したら尻すぼみになって政敵から叩かれまくりになるだろうな

まぁーこのまま行けば世紀の大失策として政経の教科書に載るだろうけどw
2025/03/29(土) 18:50:31.07ID:vifmgDCa0
>>945
あんたみたいな無知が日本をおかしくしたんだよ、減税に財源なんているわけないだろ
税金は支出後に回収するんだぞ、財源なんかいらないんだよ、財源が必要なのは政府支出だ、間違うな
それも国債で全て賄うわけだから財政破綻はあり得ないけどな
今みたいなサプライロスだと物価高で地獄になる可能性はあるからやりにくいとはいえる
2025/03/29(土) 18:51:39.15ID:ddIUJI3q0
トランプって社会主義者だったんだな
なんかガッカリ
952名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:53:32.08ID:/GYzh+250
>>950
言っていいか?
ジンバブエ能www
953名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:54:26.41ID:tdesfpsx0
>>924
テスラも肝心の電池やモーターはコスパの良い海外製品なのだが
954名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:54:51.49ID:Rj/kaCSD0
消費税の輸出還付金は輸出企業が払ったのが戻ってるだけで儲けはないよ
955名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:55:10.21ID:jBIWx+yw0
原材料費が上がってもコストプッシュインフレさせるなって
それじゃ企業はどうやって食べていくの?
2025/03/29(土) 18:55:32.74ID:vifmgDCa0
>>952
はあ?意味不明なんだけど
957名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:56:00.74ID:/GYzh+250
>>951
いや破壊神やで
958名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:57:29.55ID:/GYzh+250
>>956
減税する財源どこよ?の意味理解してねえだろ
国債が無限に発行できるとでも思ってるの?
2025/03/29(土) 18:57:46.58ID:7yWXSTQX0
>>951
一期目の頃は特定の産業への保護多くて結構社会主義的な政策だった
960名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 18:58:00.93ID:owFSF41R0
純粋なアメリカ車の増産が追い付かないし原材料にも関税かかってるからアメリカがめちゃくちゃになるよね
今度は蜂の巣にされるか毒殺されるかだなぁ
2025/03/29(土) 18:58:38.95ID:vifmgDCa0
>>958
だ・か・ら・ 税金は後から取るの、減税するのに財源は不要なの、何で分からんの?
2025/03/29(土) 19:02:01.08ID:2hEtdvpv0
自分に浮き上がる目のない人たちは「日本は全部ダメ」「日本の全てが貧しくなる」と連呼しがち
963名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:02:10.19ID:/GYzh+250
>>961
後からとれる保証がないし、何より減税してる間の財源どうすんだよ
サツ刷るの?刷ったら全部上がってやっぱ増税だってなるだろ

ほんまジンバブエドルやなお前
2025/03/29(土) 19:02:24.60ID:dQXH3ZT20
責任転嫁?
2025/03/29(土) 19:02:24.91ID:X/TdP/o30
インフレは認めないってことか
2025/03/29(土) 19:02:48.25ID:sV754geC0
高市早苗政権ならトランプの尻穴に花火ツッコんでステゴザウルスにしてくれるのに
トランプはオーノーオーノーしか言えなくなる
2025/03/29(土) 19:04:36.27ID:WSvosLNx0
アメリカって憲法に抵抗権明記してあって不当な政府は打倒する義務があるんだろ?
これ内戦になるんじゃね?第二次南北戦争
968名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:05:00.12ID:fMnUk8810
ワロタ
コントやんw
969名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:05:59.09ID:2se8/l+Y0
ドナルド・トランプ(78)
970名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:06:02.66ID:EFkLxO6T0
税は財源だよ
2025/03/29(土) 19:06:21.02ID:vifmgDCa0
>>963
やっぱり理解できてないね、もういいよめんどくさい
2025/03/29(土) 19:06:26.82ID:bJYC5cft0
関税の意味がないな
輸入制限にはなるかもしれないが
2025/03/29(土) 19:06:35.89ID:AVrUKcip0
関税で値上げしたってなれば政権の印象悪いからですよね
もうそろそろ増税ってバレてきてるから騙されたと騒ぐやつも増えてきそう
2025/03/29(土) 19:06:45.10ID:7BqS5pmZ0
米国民可哀想
975名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:07:20.47ID:Y4kVShB80
>>969
生い先が短い奴は暴走するからリーダーには不適

プーチンもそうだ
976名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:07:52.12ID:yjEGBNQ40
値上げするに決まってんだろうがw
部品費上がればあげなきゃ潰れる
2025/03/29(土) 19:08:18.95ID:2lMdVVqc0
>>963
そこら辺は規律派、リフレ派、MMT派で学説も分かれてて決着がついてない部分やろ。。。
世界初の経済実験したわが国がどうなるかで実相がわかってくるはずやで。。。
2025/03/29(土) 19:09:32.93ID:DHDJURZ70
自国の低性能な車買うしかなくなるんか
アメ車なんてテスラ含めて途上国レベルだろ
2025/03/29(土) 19:11:39.93ID:QwxWc1nE0
>>916
ウンコリアンパヨクにうんざりしてた反動なんだろうなw
2025/03/29(土) 19:11:45.33ID:AGpSi0qK0
>>974
自分たちで選らんだ大統領だし
未だに40%超支持されてるし
弾劾の動きもないし
アメリカ人ってその程度よ
981名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:11:50.51ID:VjOEQCLx0
早くも中間選挙敗北濃厚だな
982名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:14:32.87ID:S5z1ePXW0
>>981
無いな
公約のイの一番が、物価の引き下げだから
関税払いたくないなら、アメリカ市場から出て行けば良いってこと
2025/03/29(土) 19:16:37.09ID:CJfUECl80
もうキチガイクルクルパー
984名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:17:45.09ID:Y4kVShB80
>>981
株価を下げちゃったら共和党からも支持されないからね
良くも悪くもアメリカは株価至上主義だから
2025/03/29(土) 19:18:57.20ID:vifmgDCa0
財政の仕組み
国債発行→財源調達→政府による財政支出→税金で回収→税金で発行した国債と相殺→その分だけ貨幣が消失→翌年国債発行→以下ループ
これを見れば財源は税金だなんて間違っても言えないよな
986名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:19:28.36ID:S5z1ePXW0
>>984
FRBが利下げしないから、株価が下がってるだけだぞ
悪いのは パウエルさん只一人です
2025/03/29(土) 19:19:50.19ID:AVrUKcip0
>>980
国民民主の減税案にウレションしながら消費税なくせとか言いつつ、日本もトランプの真似して関税かけろというネトウヨなどそういう連中も多いからヤンキーとそう変わらないような気がするw
988名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:21:08.65ID:pPmLi4vN0
トラムプ馬鹿になった
989名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:22:39.34ID:eEoXsuNy0
>981
インフレ退治をやってほしくてトランプ当選させたのにやってることはインフレ加速させることばかりだからな。
990名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:23:19.06ID:hT4oJg+E0
お前が決めることではない
991名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:23:29.39ID:PTPLs3Wo0
世界のどこにも税が財源じゃないとしてる国なんてないよ
税は財源が常識
992名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:23:36.59ID:Y4kVShB80
ディールでも何でもないタダの脅迫ばかりしてるからな
993名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:23:36.88ID:9TvBDw5m0
ビッグ3ははなんちゃってモデルチェンジで値上げするしか無いな。
日産かよw
2025/03/29(土) 19:23:43.15ID:7yXSLCA90
カナダに電話して事態収拾図りたいみたいだけどw
995名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:24:34.80ID:tfaUPWqE0
もしかしなくてもトランプはウマシカ?
2025/03/29(土) 19:25:22.63ID:is+lpRTL0
>>985
Eテレでそんなの見たなあ
お金とは何か?みたいな番組で
2025/03/29(土) 19:26:18.86ID:BsCFgo9E0
頭おかしいよこの大統領
998名無しどんぶらこ
垢版 |
2025/03/29(土) 19:29:48.28ID:Y4kVShB80
>>985
>税金で発行した国債と相殺→その分だけ貨幣が消失

償還時に国債のホルダーにお金が渡されるから
市場のお金は減らないどころか増えるだろ
2025/03/29(土) 19:40:10.23ID:cS7/iF210
何いってんだこの金髪
2025/03/29(土) 19:40:41.08ID:2qztpUUs0
英語の投稿見てると、トランプは債券の借り換えのためにわざと不況にして金利下げてるとか書き込みが目につくようになってきたな
そうでも思わないと支持者でもさすがにトランプのやってる事を肯定できなくなってきているのか
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