「なぜ東京はどこに行っても同じような街ばかりなのか」…再開発で巨大な「緑地」を作った大阪に東京が学ぶこと ★3 [煮卵★]

**煮卵 ★** · 2025/04/01(火) 17:57:00.53

日本各地で再開発が進んでいる。その中で特異的なのが大阪駅前だ。巨大ターミナル駅前には、巨大な公園が完成した。

なぜ大阪ではそうした大胆な再開発が可能だったのか。
そして、なぜ東京ではそれができないのか。

ライターの鬼頭勇大さんが取材した――。(第2回)

■都心の再開発はイマイチな評価ばかり

3月27日、JR東日本が山手線の「高輪ゲートウェイ駅」周辺で進めている再開発事業「高輪ゲートウェイシティ」の一部が開業した。広さ9.5ヘクタールの敷地に4棟の高層ビルや文化施設が設けられる予定だ。

近年、都市部には「再開発」によっていくつもの建造物が誕生している。ただ、大成功と手放しで評価されているところはそう多くはない。

仕事柄さまざまな再開発エリアに取材に行くが、入居しているのは似たようなテナントばかり。新しい店舗ができたと思ったら高価格帯で手が出ない。
さらに億を超える価格のタワマンに、「誰が泊まるの？」と感じるような価格のホテルが構えることもしばしば。

実際、最近鳴り物入りで登場したにもかかわらず、思ったほどの評判を得ていない施設も多い。

森ビルが2023年11月に開業した「麻布台ヒルズ」はそのひとつだろう。
およそ35年もかけて、地権者などとの交渉を重ねた末に「緑に包まれ、人と人をつなぐ『広場』のような街」として完成した。

複数のビルから構成され、ハイブランドや日本初上陸と銘打った飲食店がずらりと並び、開業当初は多くのお客を集めたが、オープンから1年たった現在、SNSなどでは「ガラガラ」「廃墟化」といった手厳しい声が散見される。
(略)

■大阪と東京の再開発の決定的な違い

「渋谷再開発のラストピース」と呼ばれた「Shibuya Sakura Stage」も苦しいようだ。ラストピースだけあって、ちょっと奥まった場所にあるデメリットはもちろん、実際に行ってみるとそもそもテナントが埋まっていない区画も目立った。

これらはオープンまでこぎつけた施設だが、東京・中野のランドマークだった「中野サンプラザ」の再開発に至っては、計画が白紙となってしまった。
当初見込んでいた事業費は1810億円だったものの、建材費や人件費の高騰によって倍近くまで膨らんだ。
採算性を高めるために計画の見直し案も出ていたが、3月に中野区は事業予定者との協定を解除する方針を示した。

一方、好評を得ている再開発施設もある。JR大阪駅北側の再開発区域「グラングリーン大阪」だ。

旧国鉄貨物基地があった「うめきたエリア」を整備し、1期で複合商業施設「グランフロント大阪」を開業、その2期としてグラングリーン大阪が一部開業している(全面開業は2027年予定)。
2024年9月の先行まちびらき以降、1000万人が来場している。

その最大の特徴は、全体で9ヘクタールのうちおよそ半分が公園となっていることだ。

うめきた公園は、都心部の駅前一等地にありながら広々とした空間が話題を呼んでいる。目立った遊具もなく、ただただ広がる芝生広場と噴水は一見すると「もったいない」と感じるものの、確かに気持ちが良い。
東京でよく見る再開発施設とは一線を画している。

■金太郎アメのようなビルばかり建つワケ

長年うめきたの再開発に「緑ゆたかなオープンスペース」を提言し続けた関西経済同友会の篠﨑由紀子さんは「『大阪だからできた』といわれがちなのですが、そんなことはないはずです」と話す。

篠﨑さんによると、多くの再開発が金太郎アメになりがちなのは「事業のスキームに起因する」という。

「再開発を民間で主導すると、どうしても土地や建物のコストから積算し『経済性の追求』が優先されてしまう。その結果同じようなゴールを描いてしまうのだと言えます。
ここグラングリーン大阪では公共部門を巻き込むことで、駅前の一等地でありながら広大なみどりのオープンスペースを導入した開発が実現できたといえます」

広大な土地取得を民間のみで行えば、投資回収のために似たり寄ったりの再開発となってしまう。

そこで、関西経済同友会は韓国ソウルの清渓川の再開発や、アメリカ・ボストンのRFKグリーンウェイなどの事例を参考にしながら大阪市が土地取得して民間と連携する形をとれないかと粘り強くアプローチしていった。

市が都市公園や防災公園にすることで、国から用地取得や施設整備費用の補助が下りるメリットもあった。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/590680e3236227f163ba11a34ea4f08f82f96d3e

[PRESIDENT online]
2025/4/1(火) 7:17

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743481222/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 17:58:17.38

さすが万博も手掛けている大阪ですねw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:01:17.30

「景気？う～ん……まあね……」大阪万博とインバウンドで絶好調なはずの近畿地方の企業の皆さん。日銀短観は横ばい [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743495418/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:01:54.24

大阪コンプなトンキッキーズが発狂してスレ伸ばしてんのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:01:55.94

　
人口減ってる大阪と比較してもな
　
バス路線もなくなってんだろ
　

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:02:07.55

トンキンのブチギレショーをどうぞ↓

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:02:32.91

大阪城
http://i.imgur.com/iHlYIf1.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:03:52.51

１２月　４日　扇町公園リニューアル
１２月　７日　阪神高速１４号松原線喜連瓜破付近橋梁大規模更新工事完了
１２月１１日　USJ ドンキーコング・カントリーオープン

１月　８日　USJ ジュラシックパークザライドリニューアルオープン
１月１１日　森之宮 e METRO MOBILITY TOWNオープン（〜１０月１９日）
１月１３日　現代アートギャラリー「ICHION CONTEMPORARY」グランドオープン
１月１９日　大阪メトロ中央線「夢洲駅」開業
２月　８日　大阪府立中之島図書館新館完成　
２月１４日　GODIVA café DIAMOR OSAKAオープン
２月２１日　アミューズメント施設「ＧｉＧＯ」ＮＵ茶屋町４階にオープン
２月２６日　エキマルシェ大阪ＵＭＥＳＴ（ウメスト）高架下店舗オープン
２月２８日　ナイトクラブ「PICCADILLY PREMIUM」復活オープン

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:03:55.17

東京は衛生都市が大阪と比べて非常につまらん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:04:23.60

３月　１日　大阪市立美術館リニューアルオープン　カフェ、ミュージアムショップ設置
３月　１日　天王寺公園内、慶沢園リニューアルオープン
３月　１日　JR西日本弁天町駅新駅舎供用開始
３月　６日　EST FOOD HALLリニューアルオープン　
３月　７日　御堂筋側道歩行者空間化事業（新橋〜道頓堀川北詰間）
３月１６日　ACN EXPO EKIDEN 2025
３月１６日　淀川大堰閘門「淀川ゲートウェイ」開通
３月１７日　「ダムパークいばきた」内アドベンチャーレジャーパーク「GRAVITATE OSAKA」オープン
　　　　　　（日本最長の歩行者専用つり橋「GODA BRIDGE」）

警備員[Lv.22] · 2025/04/01(火) 18:04:29.39

大阪でどこに行けばいいのか？
九州人でも知ってる地名は難波梅田くらい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:05:16.04

B層の集まる街が東京だから
クリエイティブさを求めるのは酷だわ

出来合いのものさえ与えておけば
満足しちゃう程度の人しかおらんもん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:07:10.64

【いらっしゃ～い】田舎もん【東京へ】
https://i.imgur.com/5fD7Zav.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:07:11.15

地方もチェーン店ばかり

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:08:24.18

>>1
東京って関東の田舎モンが集まってるだけだしな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:09:24.80

>>1
関東出身でいま大阪に住んでるけど、街中の緑地は都区内の方が多いと思うぞ
大阪市内は大阪城や鶴見緑地以外に緑地が少ない
その代わり少し離れるだけで山があったりして自然に触れられる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:09:31.79

おしゃれなイタリア
https://i.imgur.com/BplJ0ry.jpg
https://i.imgur.com/B9DY4WM.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:09:35.83

皇居があるから
東京は緑が多いという話をよく聞くが
仁徳天皇陵があるから
堺は緑が多いとは全く聞かないよな

ちなみに明治神宮の森は
仁徳天皇陵の森を再現したものだから
散歩して大阪を感じて欲しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:09:41.46

緑地は東京の方が多いんですが。。。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:09:49.23

まだ東京をコンクリートジャングルと思ってんのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:10:06.93

３月２０日　水と光の水上ショー「OSAKAリバーファンタジー」開催（２６年２月頃まで）
３月２１日　グラングリーン大阪南街区賃貸棟開業
３月２１日　うめきたグリーンプレイス開業
３月２１日　近鉄大阪上本町駅バスターミナル、バスターミナル改札口供用開始
３月２２日　「なんさん通り」なんば駅周辺の空間再編推進事業完了
３月２４日　大阪大学・日本財団感染症センター完成
３月２５日　Osaka Metro ウォークスルー型顔認証改札サービス開始

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:10:44.91

３月２６日　西九条ブリッジオープン
３月２７日　関西国際空港T1 リノベーション Phase3グランドオープン
３月２７日　NAMBA なんなん一部エリア、リニューアルオープン
３月２８日　難波宮跡公園「なノにわ」開業
３月２８日　空飛ぶクルマ離着陸場「大阪港バーティポート」竣工
３月２９日　大和川リバーサイドサイクルライン完成

３月　　　　南海難波駅2階中央改札口改札内コンコース第１期リニューアル
３月末　　　阪神高速環状線難波交差点付近橋桁美装化
３月末　　　大阪駅前地下道東広場リニューアル
３月末　　　大阪メトロ御堂筋線、中央線１５駅リニューアル、地下空間大規模改革

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:10:59.19

【出番です】THE・田舎もん【東京へ】
https://i.imgur.com/cJdH7Mz.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:11:03.34

>>5
都営バス、平日236便減便　利用者減の赤字路線中心に
2025年3月28日

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:11:25.85

2025年春　阪神高速淀川左岸線暫定開業
４月　１日　「大阪城　豊臣石垣館」オープン
４月　３日　グラングリーン大阪　ウォルドーフ・アストリア大阪開業
４月　５日　「ダイネーゼ大阪」移転リニューアルオープン　アジア最大の旗艦店
４月　６日　中之島GATE サウスピア開業
４月　９日　大阪・光の饗宴2025点灯式「御堂筋イルミネーション」特別点灯（〜１２月３１日）
４月１０日　Premium Jewelry Dome Osaka第1期オープン
４月１１日　グラングリーン大阪南街区ーイノゲート大阪間ペデストリアンデッキ開通
４月１２日　大阪関西万博開会式
４月１３日　大阪関西万博開幕
４月１８日　京橋公園＆京橋コムズガーデンリニューアルオープン
４月２６日　大阪市立美術館リニューアル記念特別展「日本国宝展」（～６月１５日）
４月下旬　　淀川河川敷　屋台エリア「淀川つつみ市　ミナモ十三」開業（５月下旬全面開業）

５月　１日　カペラホテルグループ「パティーナ大阪」開業

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:11:42.97

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
東京一極集中で地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:12:53.52

実は、東京23区のほうが
大阪24区よりも面積が広く
更に緑被率も高い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:13:52.55

そもそも日本のビル群や都会の街並み自体が汚いのに
お前らお国自慢してるカッペと変わらないなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:13:54.64

>>1
田舎は緑が豊かでステキですねw

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/01(火) 18:14:31.53

田舎者は南池袋公園知らないから大阪民国のウリジナル再開発論を信じちゃうんだなwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:14:46.08

セルロースナノファイバーが離陸期を迎えた富士市、駅前の再開発も控えポテンシャル大。

首都圏や大阪、名古屋の人に別荘としてもオススメ♪

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i.imgur.com/Jhe2TEq.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:14:49.84

東京は新旧色んな建物がごちゃ混ぜになってるけど大阪の方が近代的な建物多い印象だが。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:14:50.52

>>27
人の家の庭自慢ww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:15:16.40

熱海は原宿化してるな

熱海バブルやばー。現在建設中のホテル10軒。商業エリアは空きテナント探すのが難しいってよ。最高地点地価は16%上昇。
静岡市鷹匠エリアもマンション建てれば即完売、商業エリアも最高地点地価は11%上昇。　
静岡が絶好調✨🍵🗻
news.ntv.co.jp/n/sdt/category/society/sd0e26f7c728d14340b0aadbf319f7e55d

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:15:44.91

大阪の松井市長は矢沢永吉ファン
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/08/kiji/20221008s00041000472000c.html
橋下徹氏が松井市長が矢沢永吉の大ファンであることを明かした
一緒に行ったことがあるんですけど、松井さんはいつもタオルを
ブワーッと放り投げてますからｗと明かし他の出演者を驚かせていた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:15:57.71

日本に来た外国人「東京ってこんなもん？」“観光して感じた事”に共感の声「過大評価されてる」「孤独だった」

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:10.62

東京の街並みに飽きたら少しでも足伸ばして大宮駅東口に行けばよい
令和21世紀にしてなお古き良き昭和の街並みが駅前でも残っている

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:15.23

大阪はよく緑が少ないと言われるけどそもそもデータとして出される大阪市が東京23区よりもずっと狭い上澄みのような場所で同じ面積をあてはめたら緑地率が高くなったりする

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:26.49

東京って意外とそうでもなかった

東京に来るのをずっと楽しみにしてたんだけど、いざ来てみると「あれ、こんなもん？」って感じてしまってる。

特に悪いわけじゃないけど、期待してたほどの感動がないんだよね。例えば、有名な観光地に行ってもすごく混んでるし、どこも同じような店が並んでるように感じる。原宿、渋谷、新宿…どこも歩き回ったけど「ここじゃなきゃダメ！」って思える場所が少ない気がする。

もしかして、自分が行く場所を間違えてる？それとも東京って元々こんな感じ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:29.85

>>1
そりゃあそのとおりだな
なんとかヒルズは、どこいっても、おんなような建物に、おんなじようなお店が入っててな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:30.61

>>16
つまり23区は田舎ってことやな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:36.18

時代は贅沢な低層マンション。静岡市内に誕生🍵🗻✨

スノーピーク監修のパティオ＜中庭＞が魅力。理想のライフスタイルを叶えるマンションプロジェクト
「エンブル・パーク＆レジデンス駿河池田」
i.imgur.com/O7tzDfP.jpeg
i.imgur.com/yjCjJru.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:57.42

同じかなあ？全然違うよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:16:59.35

私と彼女も同じことを感じたから、同じ意見の人がいてちょっと安心したよ。
もしかすると、最初に奈良・京都・大阪を回ったせいかもしれないね。あそこはすごく魅力的な場所だし、日本の雰囲気に慣れてしまった後に東京に来ると、観光のインパクトが薄れてしまうのかも。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:03.14

サラリーマンが考えて作った街だから金太郎飴みたいになるんですわ。
結果、しょうもない人工物ばっかりですわ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:06.06

>>18
上野公園で滋賀を感じて欲しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:27.57

東京は正直、めちゃくちゃ過大評価されてると思う。
個人的にはいろんな意味で地獄みたいな場所だし、まるでディストピアみたいに感じることもあるよ。もちろん、人混みのないエリアに行けば悪くないし、むしろ素晴らしい場所もあるけど、そういうところって「東京らしさ」があまりないんだよね。
日本のどの都市にもありそうな雰囲気だから、だったら最初から小さな都市で過ごしたほうがいいんじゃない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:39.65

最初の出発点が「再開発するのにカネが足りない」だったのが、いつの間にか英断に

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:46.03

沿線でかなり違うよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:54.43

個人的に同意するよ。
確かに東京にはやることがたくさんあるけど、それでも過大評価されてると思う。結局のところ、コンクリートジャングルだからね。数年前に訪れたときはめちゃくちゃ楽しんだけど、今はそこまで惹かれなくなったな。日本の他の都市に行けば、ほぼ半額で楽しめるところもあるし、人ももっとフレンドリーな気がするよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:57.71

何を求めるんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:17:58.18

東京より大半の地方都市の方が都会感あるよ
モンスター都市ではあるけど、自分が街の中にいるときに見れる視野は限られてる
そう見た時にぎゅうぎゅう詰めだわ、道はぐちゃぐちゃ、建物もバラバラ、臭いし汚い

逆に地方都市は適度に建物間の隙間があるし自然もあるし緑もあるし、人間一人の視点ではこっちの方が洗練された都会に見える

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:18:12.38

そういうことじゃなくて、言いたいのは東京で手に入るものは他の日本の都市でも手に入るし、しかももっと快適な環境で楽しめるってことなんだよ…。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:18:27.25

どこ行っても景色が同じなのは大阪の方だろ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:18:31.13

公園も東京23区のほうが多いぞｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:18:33.22

梅キタに住めれば勝ち組だ
徒歩圏内に安くて美味しい店がごまんとあるその新陳代謝が絶えることない
それだけは羨ましい

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/01(火) 18:19:00.02

うーん
どこから突っ込んだらいいのやら

とりあえず
麻布台は商業的にダメなだけで、都市緑化とかランドスケープとしてはいい出来だよ
大崎シンクパーク以来、東京の再開発や街路樹再生は進化し続けてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:19:03.32

まだトンキンいらいらスレあったのか
大阪にいわれて相当いらついてんだなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:19:04.18

石破総理　東京一極集中をやめます
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20250106-OYT1T50154/
まず省庁を全国分散、大企業も地方移転させます

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:20:06.67

道頓堀川プールはよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:20:11.26

トンキン「緑化してる！公園ある！同じじゃないもん！」
↑草
自然のものはありませんｗ
大阪にいわれ放題でくやしいｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:20:38.84

東京言うても
奥多摩から小笠原諸島まで有るで

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:20:52.17

緑なんて見せ方だしな
東京の方が緑地が多いってことなら、見せ方がヘタクソだったんだろう

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/01(火) 18:20:58.97

>>55
台東区は大きな道路を横断せずに、それなりの広さの公園に行ける街づくり
しかも、上野公園や隅田公園も谷中霊園もある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:21:15.37

駅前に緑作らなくても他にいっぱいあるしな
ワイ新宿御苑が何か好き

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:21:32.01

>>62
青ヶ島マジ凄いよな

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/01(火) 18:21:33.42

緑地が目立つようでは三流

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:21:44.97

麻布台ヒルズという語呂がよくない
おしゃれにしたつもりだろうけどとろけたチーズみたいな外観が悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:22:12.01

公園だの緑地だの
そんな不自然なもの
有り難がってどうするの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:22:56.57

スラムの中に中高層建築がある
発展途上国と近似した風景ですから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:23:39.79

地方民はすぐさま東京へ参上しなさい

宮内庁

令和7年春季皇居乾通り一般公開について

令和7年3月29日（土）から4月6日（日）までの9日間、春季皇居乾通り一般公開を実施します。

各日、入場時間は午前9時から午後3時30分までとし、皇居坂下門から参入、皇居乾門から退出となります。

詳細については、下記の実施要領を参照願います。

皇居乾通り一般公開は、平成26年に上皇陛下の傘寿を記念して、初めて春季と秋季に実施したもので、大変好評であったことに鑑み、平成27年秋季から、紅葉と桜の見頃の時期に恒常的に実施しているものです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:23:45.85

大阪人ですけど、別にどっちが正解って話でも無いので比べる必要ないよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:23:51.60

>>34
熱海のMOA美術館はいいのを持ってるよなぁ
光琳の紅白梅図屏風に、なぜだか大量の岩佐又兵衛ｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:23:59.90

麻布台ヒルズといい高輪ゲートウェイといい半径1㎞圏外からの人を集められるのかよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:24:52.96

学ぶなよ
虫が多くなるから緑地はいらねンだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:25:17.27

トンキンはネズミだらけ梅毒だらけで中国人の巣窟の街
一方福岡は緑があり文化があり将来性があり技術があり産業があり、名古屋を追い抜いて日本3大都市の座になった実力都市
首都は福岡に移すべき

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:25:35.70

>>34
ちうごく人がなぜか熱海大好きなんだっけ？
よく知らんけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:25:58.15

関西だけど、逆に東京の方が緑は多いよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:26:10.67

>>71
京都御所の方がはるかに楽しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:26:24.76

大阪に学べって今それ言える話かw？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:27:08.82

>>80
東京五輪、、、

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:27:17.87

地方民はすぐさま東京へ参上しなさい

皇居「乾通り」の一般公開始まる　約100本の桜と江戸城の面影楽しむ
フジテレビ
社会部
2025年3月29日土曜午後0:08

皇居では「乾通り」の一般公開が始まり、多くの人が皇居の桜を楽しんでいます。

乾通りの一般公開は、桜と紅葉の時期に行われ、初日の29日は雨が降る花冷えの中、朝から多くの人が列を作りました。

乾通りには、ソメイヨシノやシダレザクラなど30種類以上、100本余りの桜があり、訪れた人たちは、見頃を迎えた桜や桜越しに広がる江戸城の面影を楽しんでいます。

アメリカから来た夫婦：
非常に美しいです。日本の文化がすごく好きです。

乾通りの一般公開は、事前の予約は不要で、午後3時半まで皇居・坂下門から入り、4月6日まで行われます。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:27:32.28

同じ所しか行かない奴はそうだよな、東京都はw

かなりディープなのに散策したら

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:28:14.79

>>1
近年の先進的な都市開発は、高層ビルよりも低層で高さを揃え、空を広く取り入れ街を明るく見せるのがトレンドになってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:28:20.65

>>78
京都神戸奈良の方がはるかに緑は多いけど？
東京は大阪で互角な感じ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:28:29.92

かっぺの集まりに独創性を期待するのは野暮だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:28:39.18

東京都心で中古マンション価格が高騰　港、千代田区は初の2億円超え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743496396/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:28:56.08

東京渋谷駅周辺の人流
ついに福岡天神駅周辺に抜かれる
天神ビッグバンが完成し始める４月以降はさらに差が広がる模様

東京渋谷駅周辺
https://imgur.com/F0lTrRy

福岡天神駅周辺
https://imgur.com/D1K0Nhn

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:29:23.66

>>83
大阪人かて十三の路地裏まで知っとるようなヤツはあんまりおらんやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:29:28.92

>>82
京都御所の方が楽しいよ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:29:35.30

鬼頭勇大（きとう・ゆうだい）
フリーライター・編集者
広島カープの熱狂的ファン。ビジネス系書籍編集、健保組合事務職、ビジネス系ウェブメディア副編集長を経て独立。飲食系から働き方、エンタープライズITまでビジネス全般にわたる幅広い領域の取材経験がある。

なにこの怪しいプロフィール

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:29:40.67

>>81
馬鹿にして笑ってたらさらに斜め下を行くのは大阪人のギャグかなんかか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:09.25

大阪は東京と違って新宿御苑とか上野公園みたいな皇室の土地がなかったから緑が少なかったからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:10.43

皇居様々ってだけでは？
今綺麗事言ってるデベはこれまで散々乱開発してきたろうに
何社会貢献感出してるんだろう

破壊したぶんもとに戻すまでドヤ顔するなよと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:33.44

どこ行っても三井不動産で同じ店ばっかりやからやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:43.38

どこ行っても税金で建てた野球場

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:46.96

>>69
うめきたは成功例だろうな
広大な駅前公園という手法は、都市景観がとても良くなることがわかった
御堂筋の歩道拡幅も都市景観を良くしてると思う
インバウンドを産業の柱に据えるのであれば、都市景観の整備という観点は必須だろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:54.06

>>87
中国人バブル乙

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:30:59.13

>>1
大阪土人の東京コンプエグいて

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:31:14.17

>>91
ぜってーあだ名は亀頭だろ
歪むのも仕方がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:31:21.85

>>85
京都奈良は緑というより山を感じる

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/01(火) 18:31:22.38

大阪市内の緑地
大阪城公園
長居公園
靱公園
扇町公園
鶴見緑地
グリーングラン
すくねーわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:31:54.46

孤独のグルメ、酒場放浪記、町中華で飲ろうぜ、ぶらり途中下車の旅・・・23区内だけでもデープw

多摩26市と町、村を含めたら
そら語り尽くせないw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:32:06.79

田舎のチェーン店国道見てみろよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:32:06.97

東京の面白いとこは下町だぞ
ビル見ても楽しく無いだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:32:23.77

東京大阪どっちもたいがいだがや
やっぱり俺の街が1番だで

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:33:03.03

文化のない東朝鮮だから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:33:17.17

東京はもちろん、その周辺でもちょっとした駅ビルが出来まくって、
20,30年前は主要駅に少ししか無かったようなものか、そこかしこに増殖したのに、
まだ客を入れる需要があるのにビビるわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:33:19.60

>>102
天王寺公園
桜之宮公園

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:33:33.07

大阪は三方を山地に囲まれてるじゃないか
中心部から山が近いから平野部にわざわざ緑なんていらんわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:33:59.80

>>99
トンキン出版社の記事

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:35:13.87

TOKYOに緑地はいらないよ
コンクリートジャングルでよし
緑がほしかったら壁を緑に塗れ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/01(火) 18:35:23.50

東京に初めて行った時に思ったこと
山が遠い
道が広い
緑が多い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:35:29.93

東京都区内は大名屋敷跡がそのまま残っているのが結構あるから緑地が多いイメージだけど。
大阪との比較は知らんけど。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:35:59.12

何の役にも立たない輪っかにスカイツリーと同じ建設費を払う大阪人の言うことは違うな

**通りすがりの一言主** · 2025/04/01(火) 18:35:59.21

>>1
いやいや、大阪も大きい通りから横に入るとどこも同じ感じやで。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:36:16.34

2023年　一人当たり公園面積

東京23区　3.0m2
大阪市　　3.5m2

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:36:48.81

>>113
店が狭い
一蘭レベルに自分のスペースがない印象

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:36:53.94

>>111
しかし広島人
大阪に憧れている東京住み
ライターは東京に住む必要ないと思うけど東京に住んでるの謎
先ずはお前が大阪に住んで大阪大好きを発信すればいいのに
自分が住んでないなら説得力に欠けるわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:37:18.08

大阪より東京のが緑地多くね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:37:18.29

>>50
しょうがないよ

上京して戻れないから東京でしか味わえない、東京でしかできないと言い切るんだよ

そして東京の上級は搾取するために東京に若い人を呼びたいからね
高額な家賃やコストを払って東京に住むことをステータスに感じてもらわないと上級で存続できないから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:38:26.13

東京の再開発はつまらないし、まったく、心躍らなくなったな。そういう人も多いと思う。似たようなビルに似たようなテナント。だったら、建て直さないでそのままに任せたほうが面白かったんじゃない？街の個性を無くてなにやりたいんだか。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:38:29.43

>>108
「カレッタ汐留」の“ゴーストタウン化”はなぜ起きたのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:38:35.47

そら器のでかさが違いますからな～

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:38:43.94

ハルカス見ても大阪駄目って分かるじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:38:49.37

まあ大阪はヒト減っていくしねぇ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:39:26.25

戦後の人口推移を見れば分かるが、東京にあり得ないスピードで人口が流入しちゃったんだよね
そのおかげで、グリーンベルトを含む都市計画はほとんど頓挫して、今のスプロール化した街ができちゃったんだよね

まあ関東大震災後の、後藤新平による復興計画も失敗してるし、東京って本当は世界的に見ても相当な失敗都市だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:39:56.03

>>123
浜離宮も近くで良いよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:39:57.68

なぜ大阪土人芸人たちは東京に住みたがるのか

なぜ一度東京に住んだ大阪土人芸人たちは大阪に帰りたがらないのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:40:18.21

>>115
東京スカイツリー　無名の塔
梅田スカイビル　　世界の建築トップ20

スカイビルの設計者は関東人だから安心して

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:40:43.13

東京の区の方がクソ田舎から大都会まで様々だけどな
大阪市はほぼ1km^2全部10000人超えしか無いし
田んぼや畑を入れたら東京の方が緑は多いよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:41:04.36

ビル建てるのは勘弁してくれや
コンクリートジャングルはイランのや

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:41:16.72

>>127
集団就職とかやってたからな
すごい時代w

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:41:23.26

>>127
もう直ぐ更地になるから
やり直せば良いじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:41:38.18

逆に学びたくはないか、
どうして大阪はそんなに廃墟や負の遺産ご好きなの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:01.50

>>41
都市緑地とか緑化都市って知らない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:04.02

>>127
大阪には山という天然のグリーンベルトがある幸せ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:04.02

>>9
大阪の魅力的な衛星都市ってどこ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:25.32

どこ行っても鈍ってる人しかいない大阪よりいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:32.38

緑地の話なら大阪が東京見習えよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:40.36

>>129
金儲けのためやで。大阪帰ってきたらトンキンの悪口ばかりや。トンキンは吉本追放しろよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:42.13

大阪市で酪農してる人はいないけど
東京都区部では居るものな
多様性でも大阪は負けてるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:46.65

>>139
訛ってるが正しかった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:42:55.64

>>119
東京の官僚の統制・規制によるもの

出版は府県をまたぐものは東京の取次を通さなければならない、
週刊誌が発行できなくても関係ない、
出版業したかったら東京に移転しろ、
として半強制的に出版社を東京に移転させたから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:32.83

>>141
大阪芸人はいつも悪口しか言わないよな
不思議

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:34.93

>>138
西宮とか宝塚とか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:41.28

東京・大阪　大都市の緑化と持続可能性
公開日：2023.08.17 更新日：2023.12.26

緑の風景

東京と大阪、二つの都市の緑化面積を比較してみましょう。

2022年時点で、東京都の公園緑地面積は約36%、一方、大阪市は約9%とされています。

緑地面積が多い東京は、ビル群の中に公園や庭園が点在し、豊かな自然環境が都市生活に彩りを添えています。

一方、大阪も歴史的な公園や河川緑地を活用した緑化が進んでいますが、都市全体としての緑地率は東京よりも低く、都市風景における緑の存在感は東京よりも控えめです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:42.01

>>1
大阪行ってびっくりしたのが古墳があること。
都内にはないなぁって素直に驚いたわ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:43.63

京都
https://www.youtube.com/watch?v=TLIXqIU0Z4Y
https://www.youtube.com/watch?v=FLTlTm3zR6I

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:43:56.87

>>129
キー局を独占してるからだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:44:00.54

＞広大な土地取得を民間のみで行えば、投資回収のために似たり寄ったりの再開発となってしまう。

小泉・竹中が悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:44:26.92

言うて地方も地方で大手チェーンが蹂躙し過ぎて似たような風景では

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:44:42.07

大阪よりゴミゴミしてるのが東京
電車乗れば分かるじゃん

2023年　一人当たり公園面積

東京23区　3.0m2
大阪市　　3.5m2

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:45:33.45

梅田の緑地を見習えってｗ
皇居や新宿御苑や神宮の森の何分の一だよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:45:56.36

>>147
2023年　一人当たり公園面積

東京23区　3.0m2
大阪市　　3.5m2

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:46:07.67

博多駅から15分　
湘南瞬殺レベルのリゾート住宅街

福岡市東区三苫　　西鉄電車　三苫駅周辺
https://youtu.be/g-dbh3cBFVY?si=8WWLYmvdfyT2fxnV

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:46:17.40

>>146
西宮なら西宮北口に行った事はあるけどショッピングセンターしかなかったな
宝塚は行った事ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:46:27.30

ぶっちゃけ横浜市が１番住みやすい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:46:28.52

>>145
トンキン言ってるのは朝鮮人らしいよ
日本人の読み方じゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:46:52.21

大阪にいたがあんま公園って無いんよね
ビルと下町の集合体ってな感じ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:12.04

大阪市中央区に10年住んだけど学ぶことなんて一つもないと思うぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:19.83

東京なんて三河の田舎もんが作った街だから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:34.35

>>154
神宮の森は大仙古墳の森を再現したもの
大阪を見習ってよろしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:40.72

大阪は北と南では街の整然さに大きな格差がある
南でも海沿いはまだ比較的に綺麗ではあるけれども
東京はどうか知らんけど、
大阪は海からの風で意外とまだ涼しいほうなのよ
そこが京都や奈良との大きな違い
風を感じられればその自然も感じられるのよ
利便性と自然の親和性なら京阪間より阪神間になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:45.97

>>154
有料とか立ち入り禁止のところばっかりだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:47:52.44

>>160
ホームレスが占拠しちゃうから無くされちゃったのよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:48:19.22

大阪は尾張の人間が作った街

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:49:06.36

>>164
東京を見てこい
西の3都なんてどれも都内の行政区ひとつと変わらん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:49:10.35

>>17
この汐留イタリア街って当時は画期的だったんだろうね
数十年前には日本唯一の欧州風の街でいい感じの切り取り写真だけ報道されたはずで日本中の憧れだったんじゃないのかしら

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:49:12.29

大阪民だけど緑地は東京のほうが多いだろ。初めて東京行ったとき緑地の多さにびっくりしたわ。ただ、東京はタダで座れるとこが無いな。大阪は梅田にしてもなんばにしても無料で座れるベンチがいたる場所にある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:49:57.46

ちょっと足立区来てみろよ
違いを分からせてやるからさ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:50:00.58

東京には皇居や明治神宮があるからな
大阪程度が無礼だぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:50:36.06

大阪道頓堀
大阪新世界の様な街は東京にない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:50:40.37

東京は貧乏人追い出したいからな
名古屋がホームレスを大阪送りしてたのと同じことがしたい
金が無いと幸せに暮らせないのが東京

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:50:55.22

凄く偏見だけど大阪=道頓堀=汚い
ってイメージがある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:06.50

震災と爆撃だからなあ
逆によくやってんなと思うよ東京

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/01(火) 18:51:22.64

大阪城公園と皇居は皇居の方が広いのかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:32.87

東京も広いですからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:40.59

都市部の周りが暮らしやすいけどな、ドーナツ正解

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:45.26

>>169
でも何故か中心にJRAがあるｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:49.16

麻布十番とかの良さが分からない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:51:52.92

東京と比較するなら大阪+京都（旧帝都）ぐらいだな
東京都心3区と比べられるのは格で言えば京都ぐらい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:06.42

>>173
新宿～大久保の辺りが近いのかね？
どちらもガヤガヤしてて日本っぽいよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:14.23

>>180
競馬は貴族の嗜みだし…

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:25.95

もう古い建物がないんだろうな
カオスさはまだ大阪の方がある
下品だし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:31.29

>>173
浅草は？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:44.50

植物大好き維新の会

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:52:58.08

「東京はどこに行っても同じような街ばかり」

どんなイメージだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:53:01.94

>>1
東京は
ベンチが一切無い

みんな地べたに座ってる光景見てびっくりしたわw

大阪は都心部でもベンチたくさんある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:53:05.49

>>172
それは天皇陛下の威光であって東京の威光じゃないだろうここまで東京一極集中してるのに大阪がこれだけ
やってるのはすごいよ立場が逆だったら東京や神奈川は
今の神戸どころじゃないぐらい衰退してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:53:07.81

>>1
東京は
ベンチが一切無い

みんな地べたに座ってる光景見てびっくりしたわw

大阪は都心部でもベンチたくさんある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:53:14.41

>>182
過去の幻想じゃなくて現実の規模を見たら比較にならんでしょ
タテヨコしか地下鉄路線もねーのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:53:49.60

>>191
大阪の都心部ってどこだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:00.90

東京って何で日本一韓国人が多いの？
何で日本一だんとつでナマポ率高いの？
それから東京人はどうしてあんなに心が荒（すさ）んでいるのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:08.58

>>7
アホの象徴

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:10.55

代々木公園は好きだけど新宿御苑はなんか好きになれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:16.51

大阪に住んでるけど緑地や公園はめっちゃ少ないわ
絶対に東京の方が多いはず

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:26.03

>>189
歴史を知らないとこういう意見が出る
東京は元々ベンチが至る所にあったんだよ
ほとんど撤去した結果が今な

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:31.98

>>191
ベンチがないから休もうとカフェに入りたいけどカフェすら激混みらしいね

どうやってゆっくりとした休日を過ごすのかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/01(火) 18:54:37.76

俺の好きなアキバも見る影ねえもんな…あやしい店がねえんだよ…