【ウクライナ情勢】アメリカ和平案、ロシアによる４州占領容認…クリミア支配も承認にゼレンスキー氏「我が国の領土だ」 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2025/04/23(水) 13:42:49.25

※2025/04/23 12:10
読売新聞

　【ワシントン＝池田慶太】ロシアによるウクライナ侵略の和平交渉を巡り、米ニュースサイト・アクシオスは２２日、米国が双方に提示した和平案の全容を報じた。停戦の見返りに米欧各国の対露制裁を解除し、ウクライナ東・南部４州のほぼ全域についてロシアの占領を事実上認めることが柱だ。「ロシア寄り」が色濃い提案にウクライナ側は反発しており、合意の行方は見通せない。

　報道によると、提案は１ページの文書で、トランプ大統領の「最終提案」として１７日にウクライナや欧州主要国に示された。

　文書では、２０１４年にロシアが一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島の支配を米国が承認することを明記。ロシアが支配している４州のほぼ全域の占領も非公式に認め、現在の戦線を凍結する内容となっている。

続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/world/20250423-OYT1T50054/
関連スレ
トランプ政権、ウクライナに和平案提示　米メディア [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1745376777/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:43:24.36

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
どっかの国同士が戦争することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:44:40.06

その丸々明け渡しはゼレ認めないって前の交渉で分かってただろに
何でまた同じ話やってんだよボケジジイ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:44:56.45

さすがプーチンの犬

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:44:58.90

和平案じゃなくて停戦案じゃないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:06.96

極左ゼレンスキー

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:18.38

しょうがねえだろ、アメ公に騙されて勝てない戦争やって案の定負けたんだから
自業自得だ、ｱｷﾗﾒﾛﾝ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:24.08

アメリカ「知ったことか戦争やめろ」

自国領土は自分で守るものだ

未来の日本だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:50.76

もうちょっとうまくやれ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:53.51

和平案でなく降伏条件だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:45:56.61

>>1
トランプ2.0は以下3本でお送りします
１．リストラ
２．米露同盟
３．関税合戦

五毛が習近平を消して拡散するので元画像貼っとく
嫌われレベルは3人同じだよっ！
imgur.com/FeQvZxm
imgur.com/KXBpJ23

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:46:38.82

最終通告無視したら2発くらいぶち込んでいいルール

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:46:41.26

ごまカンパチ涙目

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:46:43.42

>>3
アメリカ大統領で不動産屋のオヤジであるクラスノフはロシアの代理人だから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:47:04.43

アメリカは日本を本気では守りませんよ。そこそこ守るふりをするだけでしょう。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:47:25.47

実力がないんだからしょうがないだろ
限りなく降伏に近い停戦しか道はないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:47:51.63

これ認める前例作ったら
北方領土も公式にロシアの物なるwwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:47:51.81

侵略戦争したもん勝ち

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:48:24.72

>>15
日本は攻める意味がないんよ
とにかく資源がない
戦争って儲けるためにやるんだからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:48:31.47

トランプにとってはゼレンスキーよりプーチンの方が話が分かるからディールするならプーチンとだろうな
アメリカがほしいのは脱中国のためのレアアース利権だから、東部をロシア領にして停戦させることで利権交渉を有利に進められる
すべては対中戦略なのよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:48:58.70

これで好きなだけやれと放置できるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:05.55

ゼニスキーが戦争終わらせたくないのに仲裁してやる必要ある？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:17.12

味方のふりしてプーチンに領土をプレゼント
実に優秀な間者ではないか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:18.20

>>17
北方領土は公式にルーズベルトが認めてるから日米安保やめない限り返ってこないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:23.87

ウクライナ国民も疲弊してるらしいし
飲まざるを得ないだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:26.91

>>17
なぜそうなるのか理屈が不明
戦争してるわけではないのだが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:49:34.32

アメリカが一番いらない気がしてきた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:50:20.54

トランプ大統領は力による現状変更を認めるということだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:50:32.82

親露派地域かな？ならこれで決まりだが
どーせ再占領したところでテロ多発地域にしかならんし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:50:42.85

どう考えてもこれしか方法は無い
まだロシアに勝てるとか頭お花畑の左翼は消えろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:50:43.30

大昔の切り取り放題の論法だな
攻めて取ったらお前のもの
台湾、尖閣、沖縄も怪しくなってきた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:17.61

アメリカの支援完全打ち切りか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:21.84

>>28
何度も言ってやるがそれはゼレンスキーな
知的障害は新聞読めねえもんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:24.48

>>17
なんならアラスカ盗りに行ったって良いんだぜwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:28.10

切り取り自由

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:39.53

そらそーだ
そもそも日本は千島列島放棄したやん
あとになって4島は違うニダーなんてのはめちゃくちゃだよ
その戯言だって冷戦時代の嫌がらせなわけで

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:43.29

最大支援国アメリカが消えて
NATOも使えず
イギリスEUでロシアと戦えんの

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:51:48.65

どうせどう転んでもこの先のトランプの援助は無いんでアメリカの仲介は停戦だけしたい場合以外は要らんわな
仲介無しですらこの程度の条件では有り得る

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:52:28.75

アメリカ「グダグダ言ってると日本みたいに朝鮮人を植菌するぞ！」

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:26.89

アメリカの和平案がロシアの要求どおりで笑える

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:27.23

これではっきりしたのは、大国と戦争しちゃダメで
戦争にならないように上手いこと立ち回らなきゃダメだと
いうこと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:30.11

糞雑魚ロシアに負けたアメリカww
こんな雑魚アメリカを、有り難がる必要もうねーよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:35.20

コイツラ何を争ってるのかもう分からなくなってきたよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:44.74

アメリカ
「力による現状変更はやっていい」

中国
「御意ｗ」

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:53:59.88

でもこれ既に規定路線でメリットないからロシアすら飲まない
当事者誰も納得しない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:54:35.22

竹島も武力で取ってるチョンのもの
尖閣は先に軍隊送った方のもの
世界がカオスなるwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:54:45.81

アメリカだけ利権欲しいの丸わかりだからな
大国が意地汚い時代突入でヤダヤダ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:54:49.92

トランプはよ死ね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:54:52.14

ロシア人民はまだ余裕だろ。あと5年は続けろよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:55:31.45

同じ話を何度もするようになったら認知症

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:55:37.73

その条件ならアメリカに仲介させる意味なくない？
それにアメリカに資源利権も奪われて

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:56:06.30

>>46
それ言うと国連軍入ってる状況で武装解除後なら火事場泥棒出来るってことだな
ただ今考えると良くあんな博打出来たなとは思う
日米すら敵に回して孤立しかねなかった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:56:59.69

つまり武力による現状変更がOKってことですわな
なら我が国も実力で竹島や北方領土を取り返しに行っても文句ないんだね？
ロシア軍が弱り切ってる今はすげえチャンスだぞ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:57:00.78

>>44
トランプに限らずアメリカはずっと力による現状変更をやってきた国
イラクなんて嘘で滅ぼされた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:57:04.30

国防を怠り汚職に耽った国の末路だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:57:59.99

ヨーロッパとロシアの戦争に発展
台湾侵攻でアメリカも中国との戦争に突入

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:03.11

ゼレンスキーは一国の頭に向いてない
器じゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:05.91

>>47
トランプに限らずアメリカはずっと利権争いしかしてない
ハンター・バイデンとウクライナの関係を知らんわけでもあるまい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:05.94

コソボやイスラエルを見ると
力による現状変更を許さないなんて言葉は
欧米の都合でしかないんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:24.09

樺太は？ｗｗｗ
千島列島は？ｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:27.99

>>17
千島列島は、サンフランシスコ平和条約で明確に放棄してる。
日本は北方領土は千島列島ではなく、北海道に付随する島だとゴネてる。
クリミアのケースとは明らかに異なる。日本の方がもっと知能的。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:34.23

ロシアをのめり込ませるエサだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:38.14

これからの戦争は頭を取る事戦国もそうだった
太平洋戦争でもワシントン総攻撃すりゃ良かった
ゴミみたいな奴が上から死んで来いとかアホくさお前先に殺したるわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:46.55

東南部住民のほとんどがロシア人やで
クリミヤはタタール人やし
ウクライナやヨーロッパとなんの関係もないアジア人やで
よってトランプ案が正解
拒否するウクライナとEUは帝国植民地主義のカス

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:55.49

ヅランプはクソだが
ウクライナ戦争に限っていえば非はウクライナ＞ロシアでしょ

元々クリミアも東部も自治権ある
マイダン革命以降ウヨライナ政権が自国のロシア人排斥始めなければクリミアも東部も離反しなかっただろ
つか仮にクリミアと東部奪還したらそこのロシア人どうすんの？って話

堂々と民族浄化が出来るのはクソユダヤくらいだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:58:59.47

ロシアが悪いけど地続きの軍事大国によく喧嘩売ったなぜレンさん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:59:04.74

ウクライナが反発して合意できないようならアメリカは支援やめちまえ
そしたらロシアに自然と負けて戦争やめざるをえないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:59:09.52

日本も日米安保破棄、核武装して行かないと
明日のウクライナになるこち必定

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:59:30.74

>>20
レアアースはどこの国でも掘ろうと思えばそれなりに掘れるけど精錬能力が中国が世界の9割しめてる話もあるような状況下だからレアアースだけあってもあんまり意味ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 13:59:34.63

日本国内にいると分からないだろうけど
日本人を性暴力の国
ドイツ人をナチスだと流布してるのは
アメリカとユダヤな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:18.86

>>61
ソビエト調印して無くね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:19.91

それはつっぱねて良い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:24.94

これ認めたら色々アウトだろ
冷戦時代どころか80年～100年以上前の植民地時代に戻るんじゃね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:42.19

＞＞66
ロシアの言うことなんでも聞いて譲歩してたら、こいつチョロいわと舐められていきなり首都に進軍してきたんやで
まあロシアに対して弱腰だったのが悪いと言えばそうかもしれん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:45.97

トランプはどこまで恥を晒し続けるのかねえ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:00:56.01

資源欲しさにロシア側の主張まんま取り入れて停戦しろとな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:01:18.33

>>63
ウクライナの勝ち筋はベトナム戦争みたいに厭戦機運高めて撤退させるしかなかった
だからアメリカ国防省はわざわざハイマースの射程抑えてた
でもゼレンスキーはたびたびロシア本土を攻撃してロシア国民の戦意を高めてしまっていた馬鹿

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:01:23.84

物量に押されてるとはいえいい勝負してるウクライナに何一つメリットがない和平案とか本気で言ってんのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:01:40.98

>>65
ほんとそれ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:02:10.49

そうか、トランプ大統領就任から3か月が過ぎたのね、
残り３か月で終わらせることは出来るのかしら

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:02:17.65

ばかんぷ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:02:27.84

つまりハワイは日本領土

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:02:47.68

>>65
そもそもゼレンスキーがドンバスで虐殺してたのは
報道されてたし西側メディアでも非難されてたのに戦争が始まってから無かったことになってる
ノルドストリーム爆破も同様

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:02:58.32

北方領土も竹島も尖閣も諦めろとアメリカに圧力をかけられる日が来る

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:03:24.65

そもそも外交で戦争終わらせることができるなら、戦争なんて始まらなくね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:03:30.30

侵略戦争認めたら
これからもうやりたい放題になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:03:45.83

>>78
このまま物量に押され続けて首都占領までいくよりマシだろ
ってアメリカは本気で考えてるんじゃないか
こんなのをアメリカが本気で言ってるなら欧州はNATOからアメリカをいずれ外すだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:03:49.08

いわゆる親露派と呼ばれるような人らは、「遅かれ早かれいずれこうなるんだから、ジリ貧になる前にさっさと停戦しろ」って警告していたんだがなあ
相手方の戦力を過小評価し、その結果大損するとか、本邦は太平洋戦争の頃からまったく反省していない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:03:49.51

＞＞83
お、赤十字の監視団批判ですか
どうせ5ちゃんなんてバカばかりだからだませるだろうって考えですね
スパシーバ！

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:06.02

>>20
プーチンに譲歩を要求しても見込みが無いからだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:11.93

>>78
いい勝負?
家電部品のミサイルやと民用自動車、シャベルで突撃してくるロシア軍を
アメリカの軍事衛星と兵器・ミサイル駆使して押し負けているのにいい勝負とかw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:16.63

アホすぎて草
そら関税でも中国様に屈しますわ
歴代最低ちゃうの？オバマ以下

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:19.58

ウクライナ戦争は中々興味深い戦争なんだよね
アフガンはあの地形だとどんな大国でも治められないのは分かった
ウクライナは独ソ戦やその前のポーランドとの戦争見ても会戦はし易い地形だが一進一退にもなりやすいんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:54.71

>>73
逆だよ
国連だとか意味がない建前に騙されてただけで
客観的に歴史を並べれば現代社会もずっと大国の都合の良いようにしか国際政治は動いてない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:04:55.87

ウクライナのこの感じ明日の日本やな
アメリカはもう信用できんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:05:00.37

じゃあ、北方領土返還な

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:05:17.05

>>88
いわゆる親露派がトランプが大統領になったら日本にも24%関税かけるぞって言ってたなら信用するわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:05:38.17

もうこれで停戦しろよ

ゼレンスキーのせいでウクライナ人がどんどん死んでいく

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:06:47.48

>>78
ウクライナは敗北確定だからトランプが手を引いたんだよ
もうウクライナに配慮する必要は皆無なんだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:06:49.52

トランプは朝鮮人
朝鮮人は悪

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:06:56.35

露土戦争やクリミア戦争見ると兵站は滅茶苦茶苦労するよな
ロシアはケルチが生命線だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:06:56.61

全面降伏案の間違いだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:07:00.84

>>78
アメリカを含む西側全体で物量で負けたのが問題
産業空洞化が続けばこのまま西側が負け続けるってこと
トランプのMAGAの問題意識の根本がこれ
ただもう手遅れかもしれん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:07:25.65

>>91
お手本のようなロシアの人海戦術がアメリカの兵器思想に合わないんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:07:49.69

米国務省が日本の外務省みたいな仕事をしているって事は
ロシアに対する交渉能力が無いんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:07:51.00

>>88
×親露派
◎露探

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:08:07.59

>>89
シーモア・ハーシュの暴露記事はエマニュエル・トッドも支持してるから見といたほうがいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:08:13.22

タウルスでクリミア橋落とされたらプーチンのメンツがゴミ以下になるから焦ってんのよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:08:17.74

核武装が全て正しい選択だとわかる話。
同盟とか集団的自衛の時代は終わった。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:09:50.75

自業自得ですな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:10:10.52

軍部に力を持たせるとロクなことにならね、ってことじゃねーの
戦争の反省って全部それじゃん
いつの世も大本営の人間は自分が最前線行くわけじゃないからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:10:35.30

>>103
仮にアメリカがこれから製造業で成り立つ国に数十年かけて変化していくなら、AIやロボットの分野は完全に中国やインドに奪われて覇権国家ではなくなるし
覇権国家でなくなった段階でもうアメリカが何か国際問題でリーダーシップをとることは不可能になり、自国の防衛しかできなくなるのだから
一言で言うと詰んでるわな

警備員[Lv.44] · 2025/04/23(水) 14:10:35.76

トランプもカナダやらグリーンランドやら侵略に忙しいからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:11:09.28

問題はロシアの領土拡大がこれで止まるという確証がないこと
ロシアが奪った領土を取り返すのではない
ロシアが領土を奪うことを阻止することが世界には求められる
ロシアの領土拡大を許せばやがて世界の土地はすべてロシアに強奪される

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:11:43.10

まさかロシアが原爆を２発使って終戦の太平洋戦争のパターンには
ならないだろうなあ・・・

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:11:48.43

これでウクライナが降伏したら
実はゼレンスキーが悪だったんですって流れに持っていくんだろうなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:11:57.79

>>112
AIやロボットと製造業は矛盾しないやん
生産力こそが国力なのに金融の数字いじりで疲弊したのがこの50年
起点はニクソンショック

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:12:35.83

ゼレンスキーの立場でこの提案が容認出来るとは思えないが
アメリカが手を引いたら欧州各国じゃ耐えられないからこの提案飲むしかないんじゃないかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:12:52.57

>>93
ぶっちゃけ終わらせるだけなら初期のキエフに全戦力投入すれば勝ってた。
ロシアの場合今後を考えて、とにかくウクライナが刃向かえないよう厭戦感情植え付けて国そのものを削る必要があるから時間かかってる
短期決戦は相手の戦意が回復するのも早いから、とにかく長期戦で痛めつける必要がある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:13:51.65

竹島みたいなもんか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:14:21.40

>>116
ノルドストリーム爆破事件は当初はロシアの仕業と報道されてたが
今はウクライナのせいになっているからほとんど喜劇

で、真相はシーモア・ハーシュが暴露した通りだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:14:32.59

>>117
金融業界が無いアメリカなんて麺が無いスープだけのラーメンと同じだよ
AI産業だって今まで金融の世界が世界中から金を集めてくれたからできた成長で
今後そのチートが使えなくなった段階で中印に確実に負ける

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:15:21.42

>>1
もうバルト三国、ベラルーシ、ウクライナは、ロシア領土だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:15:59.24

欧米の最新兵器で押し返してると思ってたけど
現実は厳しいのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:16:02.37

>>97
関税云々は今回の件と関係ないがな
それにバイデンないしハリスだったとしても、大して変わらん
これまで支援があった状態でもロシアに押し負けているのに加え、ウクライナは兵員不足が深刻化しているし

>>106
その露探って人は、むしろ反露プロパガンダに染まっていたような

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:16:37.98

>>109
それだけじゃ足りないな、持ってるだけじゃ無意味。
トランプ舐められてるだろ、核撃つ覚悟に互いに泥沼でも死なばもろともの覚悟もないからな。
プーチンに見透かされてる、政治家がビジネスマンだと厳しい時代。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:16:46.53

譲歩するだけなんだから、馬鹿でもできる和平案

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:17:23.14

そらそうだ
気狂いトランプに任せられるわけない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:17:25.53

>>65
ロシア人排斥っていうか愚連隊やら傭兵もどきを使って暴れさせてたからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:17:29.82

>>114
フィンランドはソ連に領土割譲したけどその後問題なかったからな

ロシアへの経済制裁をヨーロッパも含めて全部解除するで終わると思うよ
最初はアメリカや日本が解除でヨーロッパは最後だろうが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:17:54.15

自国の戦争でもないものに物財両面で3年も支援し続けただけで破格の待遇だわ
因みに日露戦争は戦間期1年半でアメリカは財政支援しかしてない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:18:22.42

よその国の領土を勝手にやるなよトランプ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:18:27.94

>>122
金融は血液に例えられるが
血液だけで人体は成立しない
金本位から離れるのは歴史的必然だったかもしれないが
その結果血液だけが異常に多い病気国家になったのが米英＋欧州で
日本はそれを猛追してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:18:43.01

ロシアに継戦能力は無い、いずれ負けるとか言ってた馬鹿はどこへ行ったんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:18:43.65

元々トランプ支持した理由がハリス氏だと1ドル140円だからそれより円安ならいいやという理由です

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:19:37.80

>>124
勝ちすぎると核が飛んでくるから
ロシアに核を撃たせない程度のゆっくりとしたロシア本土侵攻
今のところはこれが最適解なんだ
バイデン方式が

それを支援をぶったぎって頓挫させるトランプ
ここがターニングポイント
以前北朝鮮の核所有を見逃したよう
今期もトランプはやりおった
今回も世界規模の動乱が起こる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:19:51.55

>>119
あほくさ
初めはキエフを速攻で制圧してウクライナの、首脳部を追放して親露派に挿げ替えようとしたろ
クリミアと同じようなことして、失敗しただけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:00.27

そりゃガッカリするだろうな
更に領土取られるんだもん
なんの和平にもならずアンチアメリカになるだけだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:08.44

>>6
極右な

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:18.00

英伊ポーランドが折れないのでまだ続くと見る
地勢的にはバルト海も抑えられてロシアの西方進出は潰えたと思うけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:30.96

>>131
日本の戦費の4割を負担したのはジェイコブ・シフというユダヤ人だって事実は歴史の教科書に書いたほうがいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:32.18

伊じゃ無くて仏

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:20:45.49

クリミアを放棄する
その代わりにウクライナの核武装を認めていつでもモスクワに撃てるようにする
これが現実的な和平案だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:21:09.41

次は北海道やね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:21:21.56

>>8
誠意を見せなきゃ泣きついても無駄って事

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:21:26.44

おまえらトランプが日本に関税で無理難題言ってくるのには発狂すんのにな
ウクライナは諦めろって言ってて草

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:21:32.63

核兵器を持っていない国は好き放題されるだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:21:48.65

>>124
「こいつがゲームチェンジャーだ」というのがたくさんウクライナに
渡っていたねぇ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:09.11

これはダメだわな
侵略を認める事になるじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:18.29

グルジア＝ジョージアもロシア領か

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:27.83

ウクライナで死んだ米国戦闘員が自国の大統領に無駄な行為にされて気の毒

警備員[Lv.12] · 2025/04/23(水) 14:22:42.41

これは中国も台湾侵攻するわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:42.94

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:53.44

これを許したらやった者勝ちになる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:56.15

>>146
まあ浮沈空母破壊出来ない限り反対側に付いて勝てばいいだけだからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:22:56.94

>>143
それ（ウクライナのNATO化）を防ぐのがロシアの戦争目的なんだからまったく現実的ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:23:50.21

なんにも和平案じゃないw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:23:53.48

ウクライナ側に蹴られそうだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:24:03.78

>>137
本気でそんなこと考えるなら即撤退なんてしない
あの後、ロシア軍クソ雑魚論真に受けたウクライナ軍が逃げるロシア軍を追撃したら待ち構える大砲で一掃されて、その後戦場が西部から東部と南部に分断されたのがウクライナの終わりの始まり

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:24:20.78

別にアメリカは領土を容認したわけではないだろ
戦争による解決をやめ平和的に話し合いで解決しようと言ってるだけ
例を上げるなら北方領土みたいな形になるんだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:24:41.71

>>156
それが目的なら土地奪うなや

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:24:56.17

さっさと停戦しろボケ
もう勝てないのは明白なんだから
ウクライナも諦めろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:01.64

>>149
問題は
アメリカが21世紀にやったアフガン・イラク戦争も力による現状変更でしょって点

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:10.15

トランペも馬鹿やなーｗ

そんなモン納得するわけないやろウクライナにも納得いく話にしないと
あっ、ロサンゼルスをウクライナにあげたら? 丸く収まると思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:16.50

ロシア優勢の流れは止まらんよ
トランプが要石を取り去った
その後の余波に気をつける段階
前回の北の核所有では香港やコロナパンデミックが起こった
今回も世界規模の何かが起こる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:21.17

>>70
本当の事じゃねえか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:25.12

台湾と尖閣諸島いただきますね^^

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:25:56.21

>>154
実際国際政治はやったもの勝ち

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:26:08.99

最初からウクライナの敗北は決まっていた
バイデンが同盟国でもないウクライナのためにロシアと戦うことはないと断言した時点で

あとはウクライナ人がどんだけ死んでどんだけ領土を取られて終わるかだよ
トランプはもう十分だろ
ヨーロッパはもっとウクライナ人が死んでもいいから戦い続けろ（武器だけで部隊は絶対に派遣しない）

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:26:46.20

そらそうだろ・・・

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:27:07.46

まあグリーンランド狙ってるアメリカからしたらやったもん勝ちの実績は作っておきたいよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:27:18.63

>>161
2014年にマイダン革命が起きるまでウクライナは親露国家だったし
マイダン革命がヌーランドによる工作だとは証明されている

ベラルーシはロシアから攻め込まれてない
誰が平和を壊してるのかわかれや

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:27:29.89

日本の未来かな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:27:51.03

ゼレンスキーがいないほうが平和になりそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:27:57.27

>>172
土地を奪うな、日本語わかるか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:28:41.13

ありえねえわ
何しれっとロシアに便宜測ってんだあのロシアの工作員は

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:29:36.57

>>169
アメリカは他国に構ってられる状況じゃないもの
デフォルト回避するのにせいいっぱい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:01.99

代わりに日本に千島列島と南樺太を還してね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:23.14

ぶっちゃけ4州はロシアは譲らないだろうから、これは前提条件だよ
むしろロシアが主張するウクライナの非武装中立化をするかどうかでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:27.48

元々プーチン自身は乗り気じゃなかったし、初期におけるロシア軍の不備につけこんでウクライナにある程度有利な形で早期停戦する道筋も十分にあったけど、長期化すればロシアも払った犠牲の見返りも求めてくることくらい容易に想像つくだろうに、欧米諸国は一体何を考えて継戦を煽ったのか理解に苦しむ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:39.70

モスクワに大陸間弾道弾を打ち込む

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:41.45

ドンバスクリミヤをウクライナアメリカとの共同統治にしてしまえば西ユーラシアはアメリカが軍事トップの間は平和を得られる
トランプは絶対に飲まんだろうがな
グリーンランドやカナダにはあからさまな支配欲を露呈させているが
西ユーラシアが安全を得るためにはトランプ政権が終わる3年9か月を耐え忍ぶ他ないだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:30:41.83

>>172
元々はウクライナ独立でCIS解体だし
ユシチェンコ暗殺失敗で旗色が悪くなったがティモシェンコとの仲違いで浸透作戦が上手く行っただけだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:02.33

>>175
西側がウクライナのっとったのな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:13.53

別にいいんじゃね(´・ω・｀)

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:18.05

これでアメリカはサヨナラか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:27.96

北海道沖縄先島諸島を放棄しろとアメリカが背中から言ってくるようなもんだなこれ
こんなもん飲めるはずがない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:30.45

別にいいんじゃね(´・ω・｀)

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:35.97

ウクライナの降伏やん
おまけにロシアの経済制裁を解除？
中国の台湾侵攻は確実にトランプの時にやるだろうな
チキンだし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:46.18

>>1
ポツダム宣言並の無条件降伏だな。
馬鹿トランプは、ミズーリーでゼレンスキーに署名させる気か？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:47.89

そもそもロシアに便宜測る理由がない
アメリカはグリーンランドで共産圏対策などしなくても
この機にプーチン政権叩けば済む話だ
それをずるずるロシアとのプロレス関係を維持ようとするなら
自由同盟圏はアメリカを指弾するべきだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:31:59.33

北方領土の一部変換を蹴った誰かさんと同じことしてるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:32:16.18

力による現状変更は認められないという冷戦後の国際認識を完全に破壊
条約や国際ルールなんか遵守してもバカをみるだけの世界線きた
日本はどう生きる？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:32:17.40

ロシア大勝利🤗

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:32:29.41

>>175
アメリカがやっているのは金融支配であり
実際ウクライナの土地もブラックロックが買いまくっていた
ロシアもエリツィン時代に金融支配されたがプーチンが米英系のオリガルヒを追放したから対立が始まったし
中国も外資規制しているから準戦争状態になっている

という国際政治の現状を把握してから土地を語れ
昔みたいな植民地の時代ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:32:37.84

８０年前
アメリカは日本をソ連と分割するの断ったらしいけど
今だったら飲むんだろうなｗロシアの犬のトランプだから。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:32:49.56

>>174
プーチンとトランプとキンペー消えたらマシになる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:33:04.02

>>194
プーチンは要らないって言い出したよw
まあ、嘘だろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:33:08.20

ゼレンスキーは直ぐに渡米してクリミアと､
ルハンシク､ドネツクからロシアを
撤退させる事が地下資源の取引に応ずる条件だと
トランプやバンスと直談判するべきだな｡

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/23(水) 14:33:23.78

ゼレンスキーが拒否するのは自由だが1国で戦う力があるのか？
ヨーロッパは軍事力は激弱で頼りにならないぞ