【歴史】「卑弥呼は邪馬台国の女王」はウソである…最新研究で明らかになった「近畿説vs九州説」論争の有力説 ★2 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/04/27(日) 11:57:22.18

瀧音能之（駒澤大学名誉教授）

邪馬台国はどこにあったのか。瀧音能之（監修）『最新考古学が解き明かすヤマト建国の真相』（宝島社新書）より、一部を紹介する――。

（省略）

　第1章では邪馬台国九州説について再検証し、北部九州を中心とした地方政権「倭国連合」と、畿内の「倭王権」が並立していた可能性を示した。この場合、いくつかの疑問が出てくる。畿内の王権に対して、北部九州は魏と独自の外交を展開し、倭国連合の王が「親魏倭王」の称号を得たことになる。これは畿内の王権に対して、決定的とまではいわないまでも敵対行為にあたる。ところが、卑弥呼政権があった3世紀はじめから中頃までの間に、畿内と北部九州との間に対立は見られず、むしろ協力的な関係性を築いている。そして、九州で副葬品に用いられていた鏡が畿内に導入され、それまでの銅鐸祭祀が終焉を迎えている。

　九州説をとれば、『魏志』倭人伝の記述と考古学的な見地にも矛盾が生ずる。2世紀の北部九州をリードしたのは、奴国と伊都国だった。『魏志』倭人伝ではこの伊都国についての記述が多くある。伊都国には代々王がいたが、女王国（卑弥呼政権）に服属しているとある。さらに、伊都国には一大率が置かれ、諸国を検察させて「刺史（しし）」のようだと記している。

■「環濠集落ネットワーク」が意味するもの

　当時の北部九州で、伊都国が服属するクニがあるとすれば、遺跡の集中度と遺物の質の高さから、博多湾地域の勢力となるが、ここには奴国があった。2世紀には北部九州の各遺跡の副葬品に格差が見られるようになり、伊都国と奴国を上回る遺跡群は見つかっていないため、邪馬台国の所在地は九州以外の地に求めなければならない。また中国における刺史とは、前漢時代から置かれた州の監察を行う地方官だった。

　北部九州の中心地だった伊都国の王が眠る平原遺跡からは銅鏡40枚をはじめ、ガラス製勾玉やメノウ製管玉などの玉類、鉄刀などが発見されたが、この平原遺跡は卑弥呼政権よりも前の2世紀の遺跡である。

　では吉野ヶ里遺跡をはじめとする筑紫平野の環濠集落ネットワークは何を意味するのか。筑紫平野は濃尾平野に匹敵する約1200平方キロの面積を誇り、現在も稲作が盛んなエリアである。ここから、外交と政治の伊都国、青銅器製作などの工業の奴国、農業生産の筑紫平野という北部九州連合の姿が見えてくる。本書では以降、邪馬台国畿内説をとって論を進める。

■卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない

　卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。卑弥呼は大和（邪馬台国）を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。

　『魏志』倭人伝に登場する卑弥呼に関連するワードの記述数を見てみよう。「倭王」5カ所、「倭女王」3カ所、「女王」5カ所、「女王国」5カ所、「倭国」3カ所、「邪馬台国」1カ所である。このうち、「邪馬台国」と「女王」が同一の文脈で使われる部分はない。

　卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。

■邪馬台国の首長は卑弥呼のほかにいた

　『魏志』倭人伝には、各クニの紹介で、「長官は◯◯」「副官は△△」という形で紹介されており、例えば、奴国ならば長官に兕馬觚（しまこ）、副官に卑奴母離（ひなもり）が置かれた。これは邪馬台国でも例外ではなく、長官に伊支馬（いこま）、次官以下は、弥馬升（みます）、弥馬獲支（みまき）、奴佳鞮（なかと）が置かれた（以降、官名はカタカナ表記とする）。邪馬台国にはほかのクニと同様に長官がおり、このイコマが邪馬台国のトップということになる。

　『魏志』倭人伝には、伊都国が「女王国に服属する」と書かれているが、「邪馬台国に服属する」とは書かれていない。両者は使い分けられており、卑弥呼を頂点に29のクニが服属しているわけではなく、あくまでも女王国=卑弥呼政権に服属するという意味である。卑弥呼は29のクニの盟主であり、特定のクニ（邪馬台国）の女王ではなかったのである。本書では倭国乱後の共立王体制を「邪馬台国政権」ではなく「卑弥呼政権」としているのはこのためだ。

4/25(金) 18:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e01abdc3660cbeb9be25add69cf06bd5acd1076

★1：2025/04/26(土) 23:57:00.65
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1745679420/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 11:58:00.38

卑弥呼よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 11:59:49.51

卑弥呼さまーって叫ぶ芸人消えたな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:01:19.28

卑弥呼はドラッグによるトランス状態で占いを出していたシャーマニズム疑惑があります

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:03:20.23

日本人がドングリ食ってウホウホ言いながら亀の甲羅を燃やしてたころ
大陸では三国志なんていう文学ができてたんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:03:21.51

1
｢ID:{}｣
当方の老害紹介がお気に召されたようで、そのまんま自身の自己紹介につかって頂けるようになった

発達障害のまま
大人になり
若年性認知症になった
老害ナマポ
在日寄生虫
💩うんこ大好き
糖粘質ジャップ連呼厨が

悔しくて悔しくて今日も半ベソかいて脱糞しとるでwwww

悔しいさのあまり発狂してID自爆で下痢信だー！の自己紹介wwww
↓
1)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743506007/97

2)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743510254/71

恥ずい、いやダサ老やろwww
普通、ハズくて生きてけないよなwww

ギャハハハハーーー💩

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:03:26.60

2
連戦連敗で悔しさのあまり半ベソかいて発狂し脱糞しながらスレ1000辺りでダサ過ぎるスレ荒らしをする件について

発達障害が
そのまま大人になり
老害になり
若年性認知症発症厨の
在日老害蛆虫
下痢信やから

大好きな💩マークを大量に貼り付けてスレ荒らしするぞー！

例↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1744256372/1000

このスレ荒らし💩職人が必死こいてスレ荒らしするのが大爆笑wwwwww

ちな、タイミースキマバイト厨で、うんこ煮詰めてゴキブリ焼いて食べる民族の在日だぞー　　

ギャハハハハーーwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:03:31.20

3
毎日💩マーク他、幼稚な投稿を繰り返しす若年性認知症老害ナマポ在日寄生虫下痢信

発達障害が
そのまま大人になり
若年性認知症老害の
危険すぎる老ガイジと
言うか下劣生物www

連日第1位の荒らしっぷり！！記念↓

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250418/a29QbS9nQXAw.html

もうね

悔しくて悔しくて
お顔真っ赤にして
脱糞し、発狂して
スレに💩マークを

投稿して荒らしまくってるぞーーwww

なお最近はおまいらのマネをするようになってきたwww

おまいらのマネされてスレ荒らされるド田舎住みの若年性痴ほう症老害蛆虫下痢信やから気をつけろよー

スレ荒らしの若年性認知症IDはブロックする事をおすすめしますwww

ギャハハハハwwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:03:35.77

4
｢ID:{}｣
ってかおまえさ、
ドヤ顔で　｢冗談はヨシ子さん｣　って
なんだよwww

‐-
「冗談はヨシ子さん？！商談は反古のち破棄だっ！？」

と、言う訳で…？
--
↓以下リンク↓

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1744888793/281

不快指数MAXな加齢汚物臭放つ

若年性認知症
老害ナマポ
在日寄生虫
下痢信爺
老ガイジ

自身の悪体臭は気づかんから教えてやってるだけありがたいと思えよ老ガイジwwwww

ギャハハハハーーwww💩

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:04:17.49

考古学会の現状をお伝えします。

・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
・日本考古学会の新会長になった石川日出志（明治大教授）は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国２万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
・西谷正（九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長）が大和説。
・日本考古学会新副会長の宮本一夫（九州大学名誉教授）が大和説。
・宮本一夫の師匠である故岡崎敬（九州大学名誉教授）も大和説。
・若手の辻田淳一郎（九州大学教授）はどこ説か明言してないものの、論文等から大和説の可能性が極めて高い。
・若手の中西哲也（九州大学准教授）は、三角縁神獣鏡＝華北東部系研究に参加している為、大和説の可能性が高い。
・糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説（吉備を投馬国と想定しているなど）
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国（初期ヤマト王権）、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」と主張。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:05:27.38

卑弥呼（日御子）の墓は箸墓古墳
あばいたら証拠ぐらいゾロゾロ出るでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:07:43.09

前スレ最後のほうで桜井茶臼山古墳について書いている人がいたが、
私説ではあの古墳は「崇神＝神武」の墓なんだよな。

**タイガーうっぴゅ** · 2025/04/27(日) 12:09:53.52

コピペを連投するしか脳がない社会のお荷物は
安楽死させた方がいいと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:10:48.67

2024年11月12日Nature掲載日本人各地域（171,287人）ゲノム分析結果
https://i.imgur.com/vMEuj9a.jpg

現代日本人の遺伝的起源として三重構造が広く当てはまり、特に縄文祖先の割合が地域や個体で異なることを発見。
縄文祖先の割合が現代における肥満のリスク、BMIの上昇に強く影響していた。

琉球諸島内（26.1%）では縄文祖先系統の水準増加があり、最高の割合は与論島で観察されます（図2b）。
北海道下部集団（混血アイヌ）においてさらに高く（31.6%、図2c）、この下部集団にはおもに北海道の139個体群の部分集合が含まれています。
近畿地域は比較的低水準の縄文祖先系統（9.8%）を示します。この地域における政治的中心地の持続的存在を示しており、他地域よりもアジア大陸部から到来した人々とのより頻繁な相互作用が示唆されます。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:11:02.31

橘　篠田謙一さんの『人類の起源』によれば、5000年くらい前、西遼河の流域に雑穀農耕民がいて、その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になったというのがとても興味深かったんですが、そういう理解で合っていますか？

篠田　私たちはそう考えています。1万年前よりも新しい時代については、中国大陸でかなりの数の人骨のDNAが調べられているので、集団形成のシナリオがある程度描けるんです。
その中で、弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人たちで、黄河流域の農耕民とは遺伝的に少し異なることがわかっています。

橘　黄河流域というと、今でいう万里の長城の内側ですね。そこでは小麦を作っていて、西遼河の辺りはいわゆる雑穀だった。

篠田　まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。ただ陸続きで、西遼河も黄河も同じ農耕民ですから、全く違ったというわけではなくて、それなりに混血して朝鮮半島に入ったというのが今の説なんです。
さらに誰が日本に渡来したのかは、難しい話になっています。これまでは縄文人と、朝鮮半島で農耕をやっていた人たちは遺伝的に全く違うと考えられてきたんですね。それがどうも、そうではなさそうだと。
朝鮮半島にも縄文人的な遺伝子があって、それを持っていた人たちが日本に入ってきたんじゃないかと。しかもその人たちが持つ縄文人の遺伝子の頻度は、今の私たちとあまり変わらなかったんじゃないかと考えています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:11:19.56

橘　「日本人とは何者か」という理解が、かなり変わったんですね。

篠田　変わりました。特に渡来人の姿は大きく変わったと言ってよいでしょう。渡来人と今の私たちが同じだったら、もともと日本にいた縄文人の遺伝子は、どこに行っちゃったんだという話になります。
両者が混血したのだとすれば、私たちは今よりも縄文人的であるはずなんですけども、そうなっていない。ですから、もっと後の時代、古墳時代までかけて、より大陸的な遺伝子を持った人たちが入ってきていたと考えざるを得なくなりました。

橘　なるほど。西遼河にいた雑穀農耕民が朝鮮半島を南下してきて、その後、中国南部で稲作をしていた農耕民が山東半島を経由して朝鮮半島に入ってくる。そこで交雑が起きて、その人たちが日本に入ってきたと。

篠田　日本で弥生時代が始まったころの人骨は、朝鮮半島では見つかってないんですけども、それより前の時代や、後の三国時代の骨を調べると、遺伝的に種々さまざまなんです。
縄文人そのものみたいな人がいたり、大陸内部から来た人もいたり。遺跡によっても違っていて。しかもそれが完全には混じり合わない状態が続いていた中で、ある集団が日本に入ってきたんだろうと考えています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:11:39.37

結局のところ何も解明されてないって事？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:11:49.35

篠田　数百年というレベルでいうと、中部地方までは来ますね。東へ進むのは割と早いんです。私たちが分析した弥生人の中で、大陸の遺伝子の要素を最も持っているものは、愛知の遺跡から出土しています。しかもこれは弥生時代の前期の人骨です。だから弥生時代の早い時期にどんどん東に進んだんだと思います。

ただ、九州では南に下りるのがすごく遅いんです。古墳時代まで縄文人的な遺伝子が残っていました。

橘　南九州には縄文人の大きな集団がいて、下りていけなかったということですか。

篠田　その可能性はあります。今、どんなふうに縄文系の人々と渡来した集団が混血していったのかを調べているところです。おそらくその混血は古墳時代まで続くんですけれども。

当時の日本列島は、ある地域には大陸の人そのものみたいな人たちがいて、山間とか離島には、遺伝的には縄文人直系の人がいた。現在の私たちが考える日本とは全然違う世界があったんだろうと思います。平安時代に書かれた文学なんかは、きっとそういう世界を見たと思うんです。

橘　すごくロマンがありますね。

篠田　今の私たちの感覚では、わからないものなのかなと思いますね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:12:10.45

橘　中国大陸の混乱が、日本列島への渡来に影響したという説がありますよね。3000年前だと、中国は春秋戦国時代（紀元前770～紀元前221年）で、中原（華北地方）の混乱で大きな人の動きが起こり、玉突きのように、朝鮮半島の南端にいた人たちがやむを得ず対馬海峡を渡った。

古墳時代は西晋の崩壊（316年）から五胡十六国時代（439年まで）に相当し、やはり中原の混乱で人々が移動し、北九州への大規模な流入が起きた。こういったことは、可能性としてあるんでしょうか。

篠田　あると思います。これまで骨の形を見ていただけではわからなかったことが、ゲノム解析によって混血の度合いまでわかるようになった。今やっと、そういうことがゲノムで紐解ける時代になったところです。

古墳を見ても、副葬された遺物が当時の朝鮮半島直輸入のものだったり、あるいは明らかに日本で作ったものが副葬されたりしてさまざまです。その違いが埋葬された人の出自に関係しているのか、ゲノムを調べれば解き明かすことができる段階になっています。

橘　イギリスでは王家の墓の古代骨のゲノム解析をやっていて、その結果が大きく報道されていますが、日本の古墳では同じことはできないんですか。

篠田　それをやるには、まず周りを固めることが先かなと思いますね。「ここを調べればここまでわかるんですよ」というのをはっきり明示すれば、やがてできるようになると思います。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:12:47.35

政治的な思惑で調査が進まないプロジェクトも

橘　古墳の古代骨のゲノム解析ができれば、「日本人はどこから来たのか」という問いへの決定的な答えが出るかもしれませんね。中国大陸から朝鮮半島経由で人が入ってきたから、日本人は漢字を使うようになった。ただ、やまとことば（現地語）をひらがなで表したように、弥生人が縄文人に置き換わったのではなく、交雑・混血していったという流れなんでしょうか。

篠田　そう考えるのが自然だと思います。弥生時代の初期に朝鮮半島から日本に直接入ってきたんだとしたら、当時の文字が出てきているはずなんです。ところがない。最近は「硯（すずり）があった」という話になっていて、もちろん当時から文字を書ける人がいたのは間違いないんですが、弥生土器に文字は書かれていません。一方で古墳時代には日本で作られた剣や鏡に文字が書かれています。

橘　日本ではなぜ3世紀になるまで文字が普及しなかったのかは、私も不思議だったんです。

篠田　弥生時代の人たちは稲作を行い、あれだけの土器、甕（かめ）なんかも作りましたから、大陸から持ち込んだ技術や知識は絶対にあったはずなので。いったい誰が渡来したのか、その人たちのルーツはどこにあったのかっていうところを解きほぐすことが必要だと思っています。

橘　古墳時代に文字を使うリテラシーの高い人たちが大量に入ってきて、ある種の王朝交代のようなものが起きて、『古事記』や『日本書紀』の世界が展開する。縄文から弥生への二段階説ではなく、縄文・弥生・古墳時代の三段階説ですね。

篠田　そうしたことが、おそらくこれからゲノムで読み取れるんだろうなと思います。

弥生時代、最初に日本に入ってきた人というのは、現在の我々とは相当違う人だったというのが現在の予想です。それを知るには当時の朝鮮半島の状況、弥生時代の初期から古墳時代にかけてどうなっていたのか、人がどう動いたのかをちゃんと調べる必要があるんですが、難しいんですよ。いろいろと政治的な問題もあって。

橘　国家や民族のアイデンティティーに絡んできますからね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:12:49.45

結論：
ヤマト王権の成立は、邪馬台国政権（卑弥呼・台与）を引き継ぐ形で3世紀に始まったという新しい見方が、有力になりつつある。
つまり、これまで「邪馬台国は滅び、別にヤマト王権が生まれた」と考えられていたが、最新の考古学的発見では、卑弥呼政権＝初期ヤマト王権の前身とする説が支持されている、というわけです。

纒向遺跡（奈良県桜井市）の巨大建物跡や大規模都市計画の存在、そして桜井茶臼山古墳などの古墳時代初期の遺構は、卑弥呼の時代に相当する3世紀前半のものとされ、
ヤマト建国のプロセスが、実は邪馬台国の時代から連続していたことが、考古学的に裏付けられつつあります。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:13:00.15

>>5
自称愛国者の猿ウヨクには不都合な真実だよなwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:13:09.14

>>21
要するに、

邪馬台国＝ヤマト王権の前段階

卑弥呼や台与は、初期ヤマト王権の大王（王）だった可能性が高い

纒向遺跡こそが、邪馬台国の中心地だった

という流れです。

もっと細かく、例えば「空白の4世紀」問題とか「崇神天皇との関係」とかもありますが、ざっくりは上のような結論です！
https://chatgpt.com/c/680d9ead-ca5c-8009-9de9-d39208e9e866

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:13:38.46

だから卑弥呼を女王と仰ぐ国々の連合体が邪馬台国なんじゃないの？
そうすることで倭国大乱が終息したんでしょうに
何を言いたいのかさっぱりわからん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:15:42.64

>>14
大阪人の縄文の血が薄すぎるな。。。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:16:36.73

ウソの歴史でしたか、恥ずかしい国ですね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:16:57.36

>>21
いわゆるヤマト王権が箸墓あたりから続いているのはわかるんだけど、
その箸墓が魏志倭人伝に記された邪馬台国である理由がはっきりしない
のよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:17:54.84

>>12
大阪公立大の岸本直文は、「執政王」と「神聖王」がいたとする。
桜井茶臼山古墳と西殿塚古墳がほぼ同時に作られているからです。
西殿塚古墳は宮内庁の管理下で発掘できず。
桜井茶臼山は２００mを超える大王墓クラスなのに、宮内庁は桜井茶臼山は無視しているので掘れた。

崇神＝神武の墓ではないと思います。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:18:32.97

>>1
で、ソレが社会の何の役に立つの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:18:44.54

>>28
ん？　崇神＝神武の墓でない根拠がわからないんですけど？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:19:23.63

>>30

日本市民は韓日ワールドカップ開催の時の招致協力に韓国が動いてくれたことにみな感謝しているよ。日本単独では招致失敗していたからな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:20:21.52

何が何でも邪馬台国畿内説を妄信している考古学者の皆様w…邪馬台国が九州だと都合が悪いのですね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:20:44.79

素朴な直観で言うと、邪馬台とヤマトの名前が似てるのと、3世紀の九州に奴国よりはるかに大きな邪馬台国があったとは思えないっていうのが畿内説の根底にあるように思える

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:20:57.42

>>21
それだと魏志倭人伝の邪馬壱国（やまいこく）や壱与（いよ）が説明できない
邪馬壱国や壱与は誤記ではないことがほぼ確定してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:22:59.57

>>30
宮内庁は、神武の墓とも崇神の墓とも見てないからです。
また、いわゆる「すじんむ」説を貴殿がとっているのでそれはないと思います。

崇神と神武は別人で、崇神の墓なら可能性はあると思います。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:24:07.56

>>32
奴国２万戸を超える、投馬国５万戸、邪馬台国７万戸を九州のどこに求めることができますか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:24:28.85

1.纒向に大きな都市の遺跡があった
2.時代は三世紀後半（から四世紀後半）と推定される
2.当時の大きな都市と言えば邪馬台国だ
3.だから纒向は邪馬台国だ

という論法なんだけど、そもそも2.の年代推定が怪しい上に
3.の邪馬台国が大きな都市というのは定かではないので
どうも納得しがたいんだよね。
都市かどうかもはっきりしていないので根拠としては
弱いんだよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:24:39.06

>>34
誤記ですよどう考えても
その表記は12世紀以降の魏志の写本にしか見られないし、それ以前の魏志を引用した他の史料はほとんど邪馬臺国表記なんだから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:24:41.98

苅谷俊介さんのご意見は？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:25:37.59

>>4
というか降霊術な
鬼道がそれに当たる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:27:04.04

>>35
宮内庁はあくまで明治時代に陵墓を決定しただけで、それが
正しいかどうかは定かではありませんし、実際に最近では
継体天皇陵は内庁の管理する場所ではないところにあると
推測されています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:27:14.94

前から思っていたが卑弥呼の卑って蔑称だよな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:27:57.82

>>38
>百衲本「後漢書倭伝」（范曄撰。唐章懐太子賢注）の原文影印には、次の文があります。
　大倭王居邪馬臺国　(案今名邪摩惟音之訛也)
　「大倭王は邪馬臺国に居す。（今の名を案ずると、ヤバヰ音の訛ったものである。）」

>この全てを伝写時に誤ったものと扱い、倭人伝のどこにも見当たらない臺與が正しいとするのは無理が多すぎます。まして、その一、二行後に「臺に詣（いた）り…」という臺が正しく書き分けられている

>三国志全巻で「臺」は魏朝の王宮またはそれに準ずる王宮にしか使われない「至高の文字」だった。「邪」「馬」「卑」などの卑字をあてられる蛮族の国名に、至高の文字を割り当てることは、三国志筆者の思想からして有りえない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:28:30.10

卑弥呼って魏の国がそう呼んでただけから本当は何なのか分からない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:29:03.03

どうだっていいだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:30:35.40

>>35
神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供

これを丸っと信じてるのは馬鹿かカルト信者
まともに考えれば神武天皇の即位が紀元前660年だというのは嘘だと分かる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:31:44.32

音韻的に見ても「マイ」は中国語なら一字で表現すればいいわけで、わざわざ２字に分けて「馬壹」と書く意味がわからないですね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:32:48.77

>>29
どんどん覆るから、数百年後まで気にしなくていい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:34:47.84

>>41
神武の墓が桜井茶臼山というのは、纒向石塚、矢塚、勝山、箸墓の存在から全く成立しないです。
桜井茶臼山は布留１、箸墓は布留ゼロです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:36:24.68

ゴッドハンドゴミくず卑弥呼ネタ
このヤマタイネタってホントくっせぇんだよ
こいつら売名目当てのゴミで壺ウヨに通じる臭さがある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:37:11.91

飯富天皇のあたり前後数代ちょっとやってるよな
あのへんだいぶ苦しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:39:22.27

>>35
ちなみに桜井茶臼山古墳を神武（＝崇神）の墓と考えているのは
桜井茶臼山古墳のある「外山（とび）」付近は神武東征で神武が
宇陀から奈良盆地に侵入してきてナガスネヒコの軍勢と争ったと
いう重要な場所だからです。そもそも「外山（とび）」という
地名自体が、神武とナガスネヒコの戦いで現れたという金の鳶
（トビ）が由来であるという説もあります。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:40:43.79

>>1
AV嬢じゃないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:40:46.23

卑弥呼はAV出演疑惑あるんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:42:20.40

>>53
これはちょっと3秒違いでくだらないレスばっかりしてるんじゃないよ！

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:43:11.38

>>41
畿内に来て樟葉宮(跡地は大阪府枚方市の交野天神社のところ)で即位した
継体天皇の陵墓は大阪府茨木市の太田茶臼山古墳ということになってるが
真の継体天皇陵は大阪府高槻市の今城塚古墳だと言われてるな
https://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/fukui/07/kenshi/T1/2a3-01-02-03-04.htm
https://youtu.be/4rjw0uHP-x0

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:43:22.43

今でも売国奴だらけで公文書改ざんしてるぐらいバカな国ｗｗｗ
そんなゴミ国だから資料もねぇんだよ
ばーかｗｗｗほんと嘘こきのカスが多いよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:44:13.42

>>43
ヤマイなる大国は、後にも一切登場しません。
後漢書の「邪摩惟」は、邪馬堆の誤記です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:44:27.04

>>49
ちなみに基本的には「三王朝交替説」がベースで、この説は
「崇神が初代の大王で、神武とそれ以降の欠史八代は存在しない」
というのが前提になっています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:44:40.63

雄略天皇から推古天皇までの平均在位期間が11年
それ以前の平均在位期間は医療技術や栄養状態や衛生環境を考えれば
短くなることはあっても長くなることはない。
おまけして平均在位期間を11年のまま遡ると崇神天皇は西暦324年くらい。
仮に欠史八代が実在したとしたら西暦267年頃に神武天皇ということになる。
卑弥呼が死んだのが西暦248年頃で系図上では神武天皇は天照大神の曾孫ということになっている。
空白の4世紀の記録は普通に日本書紀古事記の神武天皇からの歴史で埋めることが出来る

受け入れられないのは偉大なる天皇家の歴史が邪馬台国より遥かに古いと思い込みたい信者だけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:45:53.84

いつもいつも風化しないように頑張ってるけどいつ最新研究みてもなにもないね
NASAみたいに予算のためにやってんのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:47:28.48

集落の一つだと思うわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:50:43.18

>>42
愚息とか愚妻とか自分の身内を紹介するなら分かるけどな
赤の他人が権力者に対して使う言葉じゃないな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:51:21.82

>>59
神武と崇神は別々ということですよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:52:42.29

こんな金にならない学問でドヤられても

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:54:09.40

卑弥呼とか邪馬台国とか悪意ある漢字あてられててオマイラ日本人として気分悪くないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:54:45.14

>>66
日本人とつながりのある人たちかわからんしなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 12:58:57.85

長過ぎる在位のとこ消された女帝統治も入ってっかんね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:01:28.04

>>66
あの頃はうちら文字なかったらOK
明代までは中国は立派な先生だったよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:01:53.97

>>58
都合よく誤記が起きるもんやね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:03:53.50

神武天皇あたりの神話を史実だと思っている人は少ないだろうけど、聖徳太子や推古天皇あたりになると圧倒的多数が史実だと信じてるだろう
しかし、実際の日本の歴史は大化の改新～壬申の乱～記紀編纂、この流れから始まる
それ以前になると、聖徳太子は実在したのか、蘇我入鹿とは何者だったのか、天智天皇と天武天皇は本当に兄弟だったのか、それすらもよくわからない
いわんや、邪馬台国なんて分かりようもない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:04:18.62

>>58
>>43の3つを否定するほど誤記説は確証がない

なので、邪馬台国＝ヤマト国は確率的にかなり低い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:07:58.41

>>66
アイヌをバカにしてんのか？

生まれて間もない嬰児。抵抗力のない儚い存在を病魔から守るため、「汚い名前」をつけて病魔から嫌われるようにする。善の神にも必要以上に好かれて神の国にさらわれないよう、あえて汚い名前で呼ぶ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:08:15.53

>>70
後漢書の「案今名邪摩惟音之訛也」は唐の李賢の註釈です。
これに先行する隋書、北史でも「堆」です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:09:34.74

ヤマタイのみんなー　GWがんばろう

日本古代史の真相

第一章
３世紀中国大陸で呉が滅亡　＞　呉の神武軍が大船団で北九州に上陸　＞　邪馬台国壊滅的崩壊、台与戦死　＞　邪馬台国人は南九州へ避難(熊襲爆誕)
第二章
神武北九州から進軍　神武東征　＞　道中ジャップ輩なぎ倒すが生駒で奈良の葛城王朝に手負いにされる　＞　裏切りの八咫烏に導かれて熊野から奈良奇襲襲撃トラトラトラ　＞　葛城王朝滅亡(土蜘蛛爆誕)
第三章
４世紀～６世紀　神武の子孫ら奈良に王朝を作る　ヤマトタケル残りの熊襲(邪馬台国)完全討伐　大和朝廷爆誕　出雲は恫喝で国譲りｗ
第四章
８世紀
『日本安定よかったね！　そろそろ俺らも文化残して古事記とか書いてみる？？』
『いいねー　魏志倭人伝に書かれた邪馬台国　って知ってる？』
『知ってる・・・天ちゃんが滅ぼしたやつや・・・・』
『うーん　熊襲にしとけって　継体天皇で背乗りでBC６００起源なｗ　盛れ盛れってｗｗｗ』

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:10:16.28

なぜ呉なのか？
そのヒントは　呉服　と　呉音
呉服は中国から呉から機織り機と工員を輸入したとされるが嘘だろ
出雲関わってなくて、神武軍が機織り女工も船で連れてきたのだろ
女工がいた場合簡単に混じりやすいしなWW2戦後史みても

そして呉音、後の漢音に入れ替わっておらず呉音が残ってるのが特徴
呉音は中国呉の国の言葉

例　明　呉音ミョウ　漢音メイ

俺達は滅んだ呉の末柄　神武天皇は呉人　孫氏

天孫降臨　＞　天の孫の降臨

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:11:18.38

魏志倭人伝
男子無大小、皆黥面文身。
其會同坐起、父子男女無別。人性嗜酒

入れ墨したのは縄文人。黥面埴輪(入れ墨した埴輪)に以下のような認識がある。

○黥面は近畿地方で弥生時代後期から古墳時代まで消えずに残り、黥面埴輪成立の母体となった
○5～6世紀の近畿地方の黥面埴輪は、あきらかに身分の低い人々と理解される。したがって、3～5世紀のどこかで近畿地方の上層部では黥面に対する禁忌が生じていたことになる

明らかに邪馬台国が歴史から消えた直後の大和朝廷で文化認識も入れ替わってる

わしら背乗りしたわｗｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:11:38.21

まあ邪魔大王国だし。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:11:39.11

倭人伝は大和に来たことがない人が想像で書いたらしいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:11:44.87

>>74
まとめると
初書の魏志倭人伝では邪馬壱国と壱与であり誤記ではない
次の後漢書から邪馬台国と台与に改められた
壱与から台与へとどうして変わったのかを検証する必要がある

それは四国（伊予国、伊予二名島）と大分（豊国、東征時に制圧される）との位置関係が一番確証高い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:11:57.73

>>72
後漢書でも、その大倭王は邪馬臺にいるとある。
隋書でも、すなわち魏志いうところの邪馬臺であるとしている。
唐の李賢の註釈（案今名邪摩惟音之訛也）は、先行する隋書も北史も「堆」であるから、李賢の註釈は誤記である可能性が極めて高いです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:12:11.68

>>36
筑紫平野だけで奈良盆地の２倍の面積があるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:13:28.79

本当はオメコだった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:14:17.93

魏志倭人伝に書いてあるだけで実在しないんじゃね？
孫呉に至っちゃ東方の海上国家を征服しようとしたけど結局やってないし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:14:18.97

>>81
>>43の3つを否定するほど誤記説は確証がない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/27(日) 13:14:19.81

日本の歴史にないものを妄想するのは学問ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:14:31.75

例の金印みたいな明らかなニセモノが国宝になってる世界だからな

インチキ野郎ばっかだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:15:09.08

>>64
記紀に神武として書かれている事績は崇神のもの、という
認識で、当然今の神武天皇陵に葬られた人も神武ではなく
おそらく崇神以前の豪族だと考えています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:15:50.23

>>86
このスレは学問ではない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:16:05.40

ゆっくり動画作れる人
ホツマツタエ版ないよ
神武以降でいいから作れば…？
(暦の仕組み変わるから最初からだと誤解が生じるんで上鈴になってからがベター)
たぶんホツマから先代旧事本紀、日本書紀の方がわかりやすい

古事記は日付がデタラメというか
後から計算して付け足したやつなので意味がない上に少ない
日本書紀のは一部元のを使ってる可能性があるし
先代旧事本紀とホツマツタエとほぼ一致している

「一番古いからまず古事記から」って考えは捨てた方がいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:16:40.66

魏が文字も持たない辺境の蛮族を聞きかじった情報で適当に書いただけ
なんで本気してんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:17:38.16

>>82
筑紫平野に、比恵那珂遺跡を超える遺跡は存在しません。
また、鏡も少ないです。
漢鏡６期から7-1、7-2、7-3ではほぼ死んでます。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:19:25.69

>>92
>>43は受け入れるということでいいね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:20:37.36

>>93
全く受け入れません

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:21:41.15

>>94
否定する理由は書かれていない＝受け入れる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:22:27.32

出土品から察するに立派な文明そのものは有ったに違い無いけど
文字で表すって事だけは考えなかったんだよな
口伝えだけだと大きな文明にはならないし
怪しげな小さな村の話を何倍にも膨らませて書いたんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:22:49.22

>>81
この誤記が起きる理由として
いわゆる音をあてただけの当て字で
中国語的に不規則な並びであるってのがあるんかねえ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:23:17.73

卑弥呼のパンティ見つからないかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:24:09.44

>>95
書きましたけど？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:25:21.58

>>99
>>43の3つを否定するほど誤記説は確証がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:25:25.87

>>32
開戦の詔勅の冒頭はこう始まる
「天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝󠄁國天皇」
つまり戦前は、日本について記述してある最古の記録魏志倭人伝記述され
諸国を束ねた邪馬台国は、天皇家と繋がらないといけない

戦前の歴史研究はだから結論ありきで、帝国大学の偉い先生から、当時お前らみたいな人まで
邪馬台国が近畿にあるという証拠を作り続け、人生ささげた人たちもいる

その人たちにとって都合悪い
考古学者は畿内説が多い　←ここ笑いを誘う部分なんだよ

日本では、バカみたいな議論がされているが、実は中国の歴史研究が進むから
九州説を裏付ける証拠ばっかり出てくるんやで
畿内説支持者は、哀れな道化師になってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:26:04.59

神武天皇は孫氏です。
東夷征伐は

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:27:48.80

>>99
否定も出来ないのになぜ折れないのかが分からない
何がそうさせるんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:28:21.20

>>71
推古即位（593年）から天武即位(673年)まで80年だから
口頭伝承としてちゃんと残されててもおかしくないんで、
記紀編纂時にそんなに大幅に改竄はできないだろうとは
思うんだけど、まあ記紀なんて時の権力者が作ったもの
だし、最初はごく一部の人しか見られなかっただろうから
ある程度の自由は効いたかもしれないよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:30:25.26

>>100
・後漢書でも、その大倭王は邪馬臺にいるとある。
・隋書でも、すなわち魏志いうところの邪馬臺であるとしている。
・唐の李賢の註釈（案今名邪摩惟音之訛也）は、先行する隋書も北史も「堆」であるから、元々「堆」であった蓋然性が高い。

以上です

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:31:56.87

>>105
>>43の3つを否定するほど誤記説は確証がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:32:37.33

>>98
安心してください、履いてませんよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:34:29.00

>>106
ではあなたも>>105を否定してみて下さい。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:35:23.16

>>108
しませんよ
3つに分けて書いたところで>>43の3つを否定したことにはならない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:35:23.57

>>101
畿内でしかダメな理由が皇紀２６００年だから畿内じゃないとしても
九州にその後の大和政権を作る人たちはいない　所詮魏に泣きついた卑弥呼の子
呉の孫氏だよ　２８０年だから台与が西晋に使いだしたあとすぐ消えた邪馬台国の九州
長江から黒潮に乗れば宮崎にたどり着く

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:37:39.56

卑弥呼という絶大な人気と支持を得てる巫女さんがいたのは確実なんしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:38:34.13

徳島県に決まってるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:41:03.75

６７６年に唐の李賢が後漢書倭伝に註釈をつける。
（案今名邪摩惟音之訛也）と。
この時代、裴世清も日本に来て、白村江の戦いも終わって、遣隋使、遣唐使も送っている。
つまり、唐王朝は倭国のその首都が「ヤマト」であることを知っている。

それなのに、邪摩惟はヤマイであると書いたとしたら、その原本が間違っているとしか言いようがない。
他に、どんな解釈も私はできません。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:41:38.62

https://youtu.be/ylloPKviRP8&t=403
卑弥呼の顔とは？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:43:22.94

<⁠(⁠￣⁠︶⁠￣⁠)⁠>　大和民族と言うのはだねぇ。大陸や半島で戦争に敗れ難民になり日本にたどり着いた者たち。南方(古代フィリピン等)から災害とかで逃げて来た者たち。これらの者たちが長い長い時間をかけてシェイクしてハイブリッド化した種なんだな。

警備員[Lv.15] · 2025/04/27(日) 13:44:20.70

説得力皆無で草

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:46:13.48

長文は読まれないので分けて書きます。

考古学会の現状をお伝えします。
・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。（今でも載ってます）

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:46:35.97

まあ１の話なんて価値見いだせないわな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:46:46.22

惟って誤記も、写本した奴が魏志写本の壹の誤記に引っ張られて独自判断で堆を惟に直して写本しただけじゃねーの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:47:50.90

近畿説だと魏志倭人伝に吉備勢力の事柄が言及されているはずなのに、それがないと言うことは？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:49:21.51

>>117
・日本考古学会の新会長になった石川日出志（明治大教授）は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国２万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
その後、「早稲田大の渡邉義浩は刺史の文字だけで九州にはないと言ってる。強烈なアンチ九州説です」と保身に走る。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:51:16.43

>>121
狗奴国はどこでしょうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:51:38.37

近畿説をとる人間は、知能に障害があるかわいそうな人

邪馬台国は、宇佐神宮の位置にあったで説明がつく

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:53:37.03

天皇の先祖は宮崎県民✨

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:53:51.20

>>121
・西谷正（九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長）が大和説。

西谷正は東遷説も否定する強烈な大和説論者です。
福岡の人がこの人を九州大学名誉教授、糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長、福岡県立九州歴史資料館名誉館長に選んだのは、偉いと思います。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:55:12.58

>>120
じゃあ九州説では畿内や吉備にすら触れてない
当時の倭は九州の一部でしかなかったってこと？
アホなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:55:44.15

>>122
福岡大学の桃崎祐輔教授は、狗奴国は東海関東連合としつつも、熊本の講演会では熊本説の可能性にも触れている。
福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は、狗奴国は南九州説。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:56:20.57

結局答えなんぞ出ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:58:47.68

>>1
こっちの板ではまだ次スレを立てるのかよ
この人が1人で思いつきを書いただけで
有力説でもなんでもないわ
魏志倭人伝の文脈で、邪馬台国以外に女王がいるとも
卑弥呼が邪馬台国以外の国の王だとも読めないわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 13:59:32.95

>>125
日本考古学会新副会長の宮本一夫（九州大学名誉教授）が大和説。
９月の「考古学が解明する邪馬台国の時代」シンポジウムでは司会を務めた。

また、宮本一夫の師匠である故岡崎敬（九州大学名誉教授）も大和説。この人は九州説の人ともケンカせずに、一緒に仕事をしたいたと述べる。（ただ九州説がまだそこそこいた時代の話）

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:01:30.27

海渡るのも命懸けなのに
中国の文官が行きたいわけないんだよ
降りた後も伊都国まで歩かされてる

ノウハウないのに自前の船作ると
命危ない上にコストかかる
日本側で座礁して壊れたりね

定期便あるならそれ使う
それが
半島→対馬→壱岐→松浦しかなかったと
帰りの便は遣隋使遣唐使考えると平戸からになるので
入国管理の糸島までしか行かない
自分は帰ってあとから下級の軍師を送る

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/27(日) 14:01:57.38

アホらしい
もって回った物言いをしてるが、
ハナっから「卑弥呼はいくつものクニを象徴的にまとめるための存在」
ってコトは学界の定説でナニも以前から変わってもいない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:03:29.63

いい加減歴史は受験科目から外すべきだよな
権力者の権力争いでコロコロ事実が変わる学問なんて低俗すぎるだろ
鎌倉幕府や卑弥呼の問題で間違って高校や大学落ちた人間がかつていたとしたら
歴史学者はどう責任取る気なんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:05:01.45

>>129
そんなこと誰も言ってなくねーか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:05:28.71

ジャップってホンマ自虐なんなｗ
倭国とか倭人とか倭寇って、
中国じゃ侮蔑の意味やぞｗｗｗ
お前らがコリアンわチョンって莫迦にしするみたいに

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:06:36.78

>>119
そんな偶然に偶然を重ねるようなことをすれば誤記説の確率は低くなる
>>43を総合的に見て誤記の確率は低い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:07:12.18

要するに個人名じゃなくて天皇とか大統領とか肩書きだったってことだね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:07:48.44

卑弥呼は、
卑しいジャップの意味なｗｗ
自虐を教科書にのっけるジャップ想像さたら、
メシウマーｗｗｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:08:28.48

>>130
比較的若手の辻田淳一郎（九州大学教授）はどこ説か明言してないものの、三角縁神獣鏡は魏鏡と明言。
大和説でも三角縁神獣鏡は全て日本製とする学者が割といる中、魏鏡と明言していることから、畿内説の可能性大。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:09:17.17

邪、
よこしまウマーｗｗ
自虐ジャップｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:12:10.71

>>139
若手の中西哲也（九州大学准教授）は、
橿原考古学研究所の清水康二（畿内説）が主導する三角縁神獣鏡＝華北東部系研究に参加している為、大和説の可能性が高い。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:14:08.25

そもそも鏡も「魏からもらった」って書かれてるだけで、
「その鏡を神事に使った」とも「副葬品として塚に入れた」
とも書かれていないわけで、必ずしも邪馬台国の中の墓に
入れたと確定しているわけでもないんだよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:14:40.89

九州説に拘ってる人は天皇が本来女系だったと証明されたくない勢力なんだろ
天皇陵の箸墓古墳が卑弥呼の墓だと不味い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:15:15.26

>>136
2つの誤記が独立して偶然起こったわけじゃなくて因果関係があったんじゃねーかって話なんだが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:17:05.06

>>141
令和６年、糸島市立伊都国歴史博物館が「吉備と伊都国」特別展を開催。
Twitterにて、吉備を投馬国と想定している為、九州説ではない。
また、令和５年の「ヤマトと伊都国」特別展の刊行本が完全に大和説。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:18:50.89

馬邪台国は椅子噛んだるにあったのさ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:19:19.57

>>43 の説を主張した古田氏って高校教員やってたアマチュア歴史家時代に邪馬壹国説なるものを提唱したんでしょ？後に薬科大の教員になったらしいけど、裸国や黒歯国をエクアドルって言ったり、東日流外三郡誌なる偽書を晩年までプッシュし続けたり、信頼性の高い研究者とはとても思えないんだが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:20:57.39

邪馬台国は大和であって欲しい
という願望に引きずられて
邪馬台国の方が誤記であったとう可能性を受け入れられない人々がいる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:20:58.21

そもそも卑しいなんて漢字が入った名前の奴が女王なわけない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:22:07.64

女王国(連合国家)の一部地域である
邪馬壹の港と都はない
仮の宮は作った
天皇も数年いた
半島まで魏が張り出して色々まずいため
卑弥呼の名前使える他県の力借りた
ついでに魏の力も借りて連合に属さない連中を゙抑え込んだ
天皇の子種得た
→仲哀をおびき出して倒し応神勢力が近畿進出

別に都なくても
今も八幡宮たくさんある時点で九州そんなに悪くもないよな
纏向も成務天皇すぐ捨てたし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:22:36.76

邪馬台国は大和、狗奴国は河内でいいんだよ
ヤマト政権の中心が常に奈良だったわけじゃないからね
欠史の宮の一つ軽之堺原宮とかいかにも大阪らしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:22:38.61

>>145
福岡大学の桃崎祐輔は、邪馬台国は畿内瀬戸内連合とし、初期ヤマト王権とする。
また、小札革綴甲冑が曹操の墓からも出てきたとして、その出土を重視する。
↓
〈小札革綴冑の出土〉
・長野:有明山将軍塚
・三重:石山
・滋賀:雪野山
・京都:黄金塚2号
・京都:妙見山
・京都:椿井大塚山
・京都:瓦谷1号
・大阪:久米田貝吹山
・大阪:玉手山3号
・大阪:玉手山6号
・大阪:忍岡
・兵庫:西求女塚
・奈良:黒塚
・福岡:石塚山

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:24:06.77

卑弥呼ってイメージが
江口のりこ
ドラマ化してほしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:25:54.58

>>147
魏志倭人伝の数行だけを金文としてアホみたいに解釈してたって昔の研究として揶揄される対象だったりするんかな
まあ三国志全文日本語訳も９０年代でやっとだもんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:26:14.69

帯方郡に出先機関があって、北部九州と行き来があった
そこを経由して、倭の使節が都に行ってるな

卑弥呼が南の狗奴国と戦争状態になって、援軍を要請したのも帯方郡
だいたい外国に援軍を要請するぐらいだから、邪馬台国は強大な統一王朝ではないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:26:16.67

３世紀ごろの吉備と畿内・北部九州との関係ってどのくらい分かってるの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:27:48.44

>>149
中国人が日本の指導者に充てる漢字としてなら納得だろうし
純粋に一番近い発音の字だっただけかもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:31:53.18

>>127
くこちひこは誰ですか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:32:30.03

仁徳天皇のあとは
葛城がおそらく毒使ったりして
皇室を゙操り始める
(半島や中国の入れ知恵？)

雄略天皇が葛城滅ぼしたあとは
蘇我氏がそれやる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:32:45.83

>>156
吉備壺が畿内や瀬戸内海沿岸地域、四国、そして博多から出る。
博多では、卑弥呼より前の畿内第Ｖ様式土器→庄内式土器（０〜３）→布留式土器（布留ゼロが幾何級数的に出る）
このことから福岡市埋蔵文化財センターの久住は、畿内ヤマトの飛地化と表現する。
纒向遺跡からは、博多の筑前型庄内甕、布留式土器、ツクシ型送風管が出る。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:35:16.28

>>156
土器の発掘状況で推測されてる
https://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku257.htm

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:35:44.96

>>149
はるばる遠くの野蛮な国から命を懸けて、皇帝を慕って貢物を持ってくるというのは
皇帝の徳が、はるばる辺境にまで届いているという事を示すから、王朝にとってめでたい事
だから正史に残すし、多くの見返りを与えるし、卑しい蛮族ではあるが、王を授けたりする

こういうことやで

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:37:13.64

卑弥呼はどうでもいい
壱与ちゃんしか興味ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:37:38.01

どうやら吉備国と言う何故かあまり語られない国が邪馬台国候補地としてクローズアップされて来たな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:40:07.30

卑弥呼は乃木坂46で例えると誰似なん？瀬戸口心月ちゃん似だったらかわいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:41:26.99

>>162
まさに中華

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:44:25.65

>>166
遣唐使のときでも、中国の皇帝は日本は遠いから２０年に一度くればいいと言う
だけど、中国の皇帝を喜ばせるために、２０年よりちょっと早く行ってた
歴史の時間にならったろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:45:23.94

>>145の続き
福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」と主張。

ただし、卑弥呼の墓は箸墓古墳ではなく、福岡の那珂八幡古墳に極めて似ている纒向勝山古墳であるとし、「箸墓古墳の定説化に危機感」と述べる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:46:30.57

>>1
この世界は神様がスープ鍋みたいなのをかき混ぜて作ったんでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:47:57.62

>>160
布留式土器ではなく、九州で作られた北部九州型布留甕に訂正。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:48:02.70

>>164
桃太郎のモデル五十狭芹彦とかも岡山だしな
神武天皇も拠点にしたりマイナーなだけで歴史は古いよ、邪馬台国じゃないとは思うけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:48:11.47

中原より周辺の民族に侮蔑的な名称付けるのは華夷秩序のせいだろ
烏桓だの鮮卑だの吐蕃だの酷い名前ばかり付けてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:48:18.07

>>147
いやいくつかを組み合わせてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:48:32.06

歴史が古すぎてどう足掻いても詳細はわからない　つまり何なに説なんて想像でしかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:49:52.96

捏造です

ばーか

在日ダイアモンド

瀧音能之（駒澤大学名誉教授

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:52:18.14

>>76
じゃ大陸に進出しても問題ないということだ。失われた母国である呉の領地を取り戻すというロジックで。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:53:20.98

そもそも魏志倭人伝の事実性にどれだけの強度があるんだ
白髪三千丈の国の冊子だろ

**ネトサポハンター** · 2025/04/27(日) 14:54:06.15

　

占いババアが一国を率いれると思うか？
実務レベルで仕切ってるオッサンがいるよ

名目上姫子が女王だったかもしれないよ
だが実務はオッサンがやってる

　

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:55:28.93

>>164
畿内説が敗けを悟って吉備に逃げてきた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:55:42.15

今日の夜中にやるNHKの地球ドラマチック。古代ドイツ謎のシャーマン。それをみたら何となく卑弥呼がイメージできそうだ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 14:57:03.53

>>158
それは比定できませんね。
私は、狗古智卑狗は名前だと思いますが、卑弥弓呼とも書かれているので、卑弥呼に極めて近い人物と見ます。
また、徳島大学教授かつ歴博所属の東潮（あずまうしお）の説を採用し、魏の半島戦略に倭国を巻き込む為に親魏倭王にしたと見ます。
魏は倭国に黄幢（錦の御旗）を与えながら、帯方郡から移動することを許さなかったことから、「倭国も半島に派兵しろ」と迫ったと見ます。
しかし「狗奴国と戦争してます」という言い訳で派兵を拒否したと見ます。

結論、私の説では狗古智卑狗は卑弥呼の親族で狗古智卑狗は纒向に近い小勢力。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:02:49.58

畿内説を取るとして、吉備がどの程度女王国と関係してたかっていまいちイメージわかないんだよな。考古学的な証拠から見て当時からそれなりに勢力があったことと、畿内や九州とも交流があったことは分かる。
だが奈良や出雲と並ぶ大国だったにしては倭人伝に記述がないことはやはり引っかかる。吉備が連合王国の主要な構成員なら畿内と九州の連絡は日本海より瀬戸内海を使うほうが自然な気がするし、それなら当然吉備の記述があって然るべきという気がする。３世紀頃にはまだ吉備より出雲の方が政権の主流派だったのだろうか。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:02:52.42

卑彌弓呼　＝　ヒコホホデミこと神武天皇

狗(拘)古(右)智卑狗　＝　槁根津日子こと珍彦(ウズヒコ)

明確に人物比定してるのは俺だけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:04:43.73

字義から考察してるので相当精度は高いよw

◆魏志倭人伝　人物比定
・卑彌呼初代　狼。オオヒルメノムチ
　　　二代目　斎。イチキシマヒメ
・爾支　　印。ニニギ(汝と枝分かれ)
・洩渓觚　鏡。ホアカリ(ニギハヤヒ)
・泄謨觚　矛。ホノオリ(丁卯。火の弟)
・柄渠觚　玉。ホスセリ(丙午。火の兄)
・兕馬觚　斎。イチキシマヒメ
・多模　　海。タマノオヤ
・彌彌　　　耳。ヤイミミ
・彌彌那利　津。ヌナカワミミ(綏靖)
・伊支馬　　幸。イクメ(垂仁)
・彌馬升　　坐。ヒコイマス
・彌馬獲支　名。ツヌガアラシト
・奴佳鞮　　聞。中臣連祖
・倭難升米　イナヅマ(タケミカヅチ)
　(大夫→丈夫ﾏｽﾗｵの女ver：丈妻ﾏｽﾗﾒ)
・都市牛利　フツヌシ(タケヒナドリ)
(大人うし。ﾋﾅﾓﾘの都市ver：都市母離)
・載斯烏越　サジフツ(フツノミタマ)
　　(倭の塞曹掾史＝載斯烏越ｻｲｼｳｴﾝﾁ)
・伊聲耆掖邪拘　ジャクヤッコ　若奴
　(ヤヤコ。宮中にいる各国の若子たち)
・曹魏　タカミムスビ
・黄幢　ヨロズハタヒメ
・黄憧　オモイカネ
・塞曹掾史張政　タカクラジ
・壹與　　トヨタマヒメ(ホホデミの嫁)
・卑彌弓呼　ヒコホホデミ(神武天皇)
・狗古智卑狗　ウズヒコ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:06:10.94

AIが考える邪馬台国の位置

https://i.imgur.com/qkQfaQQ.png

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:06:28.41

>>184
Σ(;´Д｀)うわああああ……

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:08:22.92

卑弥呼 (AV女優)
もう53歳なんだね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:12:43.25

【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:12:47.70

>>182
投馬国５万戸が吉備であろう。

対馬→ 官は卑狗。副官は卑奴母離（ひなもり）
壱岐→ 官は卑狗。副官は卑奴母離（ひなもり）
末盧→官の記載がなく、この部分の木簡は消失してしまったか？
奴国→ 官は兕馬觚。副官は卑奴母離（ひなもり）
不弥国→ 官は多模。副官は卑奴母離（ひなもり）
投馬国→ 官は彌彌（みみ）。副官は彌彌那利（みみなり）

いにしえの伊都国と王都邪馬台国を除き、九州では副官は卑奴母離である。
同じく、投馬国には卑奴母離がいない。
日本海にも面していない吉備が投馬国であろう。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:13:34.72

>>180
ジャーマンのシャーマン

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:15:02.83

>>189
まあそういう考え方もある
俺は投馬＝aduma＝idumo の方が説得力ありそうと思っているが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:15:28.02

卑弥呼が百襲姫だとして
開化天皇が父親の妃(二倍加味すると7歳で妃)を゙皇后にして
歴史編纂の一族はタギシミミを例に出して
諌めても聞きいれられなかったため
政府から出ていってしまった
産まれた崇神天皇の代は状況が悪くなって
一族を゙探しに行くハメになる

より近くで皇位を狙う武埴安彦が邪魔だったので
祖父の世代の桃太郎と百襲姫を味方につけ
タケハニを討ち取る理由を百襲姫に作らせ(て目的達成したら退場させた)
東北と九州以外はある程度鎮圧
なお次の代でサホヒコの乱

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:20:38.90

卑弥呼とか妄想ですよ
お薬出しときます

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:25:46.73

ただの田舎の巫女さん
チャイナが話盛っただけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:27:44.22

狗奴国は南部九州勢力
卑弥弓呼はホホデミこと、のちの神武天皇
狗古智卑狗は槁根津日子こと、珍彦ウズヒコ

記紀の神功皇后記を見るに
狗奴国は熊襲にアテられてはいる

俺の考察とも合ってる

南部九州勢力が北上して北部九州勢力と相攻撃状
その後、和解するも南部九州勢力は東征することに
また北部九州勢力は北伐！　引き続き、半島の安定に乗り出す

神功皇后記は極めて紐解くヒントになってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:30:37.51

続・伊予之二名島　完全解明！
伊予(四国地方)は「ツキヨミの国」だった！！

ーーー
「月」←つきへん、にくづき、ふなづき
つきへん　夜のお月様からきた
にくづき　お肉、内臓からきた
ふなづき　お舟からきた

そうです！　「月」という漢字そのものに、それぞれ別な意味があるとわけです！(昔は明確に別「部首」扱いだったが)

これが伊予之二名島の２つの名前の意味の正体にもなり、ツキヨミが支配する「夜の食国」

夜　←月つきへん
の
食　←月にくづき
国

と「月」の字義から来ている(意味を一緒くたにされた)とわかります！

つまり、伊予(四国地方)　＝　夜の食国　＝　ツキヨミの国　と明確に比定できます！

オオゲツヒメのエピソードがあるのも納得の考察結果ですねw

さらに「滄海原の潮の八百重を治すべし」　←月ふなづき

なぜツキヨミの支配領域がスサノオと混同されてる理由は、「月」の字が「つきへん、にくづき、ふなづき」と、ここから来てる混乱のせいですw

完璧でーーーーーーーーーーすw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:31:15.86

>>176
それやっちまったのが満州国だろ・・呉じゃないネイティブ弥生ジャパンは遼河文明から来てる農耕で満州国の場所だからな・・・

近頃のDNA解析が悪い💦　ロマンなくなったわ
https://i.imgur.com/ashswWn.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:36:25.55

>>144
もっとシンプルに考えてみ
こねくり回し過ぎ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:39:35.00

>>162
まあ、言うても邪馬台国の使者はとりあえず帯方郡まで行ったら、
そこの役人に洛陽まで連れて行かれた感が満載ではある。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 15:44:37.82

>>150
八幡宮が日本全国にあるのは天皇のかわりに日本を治めた
武家の源氏や平氏が八幡神を信奉して、やがて武神として
広がっていったからですよ。