佐渡で初めて前方後円墳発見、加茂湖周辺の丘陵に2基…日本海側最北、古墳時代前期（４世紀）の築造か [七波羅探題★]

**七波羅探題 ★** · 2025/04/27(日) 17:50:17.16

新潟日報
最終更新: 2025/4/26 12:05

https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/597493
佐渡で初めて前方後円墳発見、加茂湖周辺の丘陵に2基…日本海側最北、古墳時代前期（４世紀）の築造か

佐渡市の加茂湖周辺の丘陵に、古墳時代前期（４世紀）の築造とみられる前方後円墳が２基あることが２４日、分かった。佐渡市での前方後円墳の発見は初めて。２０２０年に発見され、日本海側沿岸部で最北だった「角田浜妙光寺山古墳」（新潟市西蒲区）よりも北に位置する。専門家は「大和政権との強固な関係がうかがえる発見だ」としている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:53:23.31

古墳よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:53:57.82

墓荒らしやめろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:54:03.15

邪馬台国は佐渡。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:54:16.31

宗教上墓が前方後円墳じゃないとダメな人もいるからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:54:34.06

佐渡にサッシ屋あんの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:57:38.06

当時の流行だからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:58:00.67

もともと佐渡島は近畿地方との関係が深いことが分かってるから前方後円墳があるのも必然と言えるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 17:59:36.26

>>1
闇バイトのせい？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:00:10.68

捏造ではなくて？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:01:01.39

4世紀と言うと古墳時代開始直後だね
古墳の拡散が急激に拡大してる事が分かって興味深いね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:01:42.00

遂に封印が解かれるのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:03:29.21

佐渡にも天皇がいたのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:07:08.83

佐渡も元々は大韓領土だからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:07:35.30

半島の古墳てさ
日本より遅いけどあれは文化が伝わったとかじゃなくて
そこに日本人が住んでただけの話だろ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:08:13.71

大和時代は右翼的だとGHQに禁止されて、古墳時代になったんだっけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:08:36.07

そこまで大和王権とどいてたのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:09:14.11

半島の古墳は日本人の墓
今の朝鮮人とかまったく関係無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:09:54.29

前方後円墳の原型は通貨
https://www.youtube.com/watch?v=a2MrCnGmXrs

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:10:18.93

>>15
朝鮮半島の古墳は形がいかにも摸倣という感じで古墳の規格と合わないからね

古墳はかなりシッカリした規格があるからね
あんなに違うんじゃ正式な物じゃないと思う
おそらく現地人が倭との同盟の証として採用してるんじゃないかと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:10:45.88

>>15
分からないけど
大和王権の支配下にあった証拠だってさ

スサノオは改変されたけど、半島に追放されたが、現地を統べてつくった鉄剣を寄越した説

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:11:05.23

今の朝鮮語と新羅語て違うの知ってる？
朝鮮人？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:11:17.88

はー邪馬台国は佐渡だったか―

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:11:40.54

韓国の領土である

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:11:49.87

百済語にいたってはサッパリわからない
ねぇ？チョンさん
どう思う？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:11:54.03

徳島「佐渡ですら…」

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:13:01.44

>>20
偶然先週、名古屋市の志段味古墳ミュージアムに寄ったが
古墳設計設営には中央から技術者派遣されてた説だとよ

ものさしが統一されてたのかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:13:01.71

今の朝鮮人は新羅より北にいたゴミなんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:13:30.27

うん古墳だね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:13:31.22

>>26
ないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:14:17.48

でさー
今の朝鮮人て百済とか新羅とか自称するじゃん
気持ち悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:14:25.31

古墳が銭に見える┃
https://www.youtube.com/watch?v=gRDwpgzYu98

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:15:31.58

>>1
よし、邪馬台国は佐渡だな

どうせ九州説も畿内説もボクちゃん脳内で
結論ありきのこじつけ設定だから佐渡でも問題なし！

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:15:51.35

サドでコーフンってか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:16:24.65

大コーフンだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:16:53.31

何故前方後円墳みたいな形にしたのだろうか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:17:12.84

>>11
海路辿れば関東よりも近いからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:18:37.56

朝鮮人てね
まったく自国の歴史を知らないよね
何で？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:18:45.37

>>15
朝鮮半島のことを書いた『魏志韓伝』には、弁辰十二か国の名がのっている。
その中の涜盧（とくろ）国が「倭と界を接す」とある。

また弁韓には鉄を産し、「韓・わい・倭、みな、ほしいままにこれを取る」と書かれているから
倭人が南朝鮮で活動していたことは確かだろう。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:19:13.44

加茂湖周辺
加茂湖周辺
加茂周監督
加茂湖周辺

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:19:18.61

たしかに日本中に作られたのに形状の理由が伝わってないの不思議やな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:19:39.28

新潟日報と言えばあの人元気か？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:20:53.38

https://www.youtube.com/watch?v=pqeOyKnQnXs

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:22:45.52

継体天皇とか北の方の人だよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:23:22.37

卑弥呼スムニダ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:26:33.53

>>22
なんの痕跡も無く当時どんな言語だったかのかわからないけど、違うと推測される
じゃない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:27:23.66

>>41
良く知らんけど俺らが知らんだけで伝わってんじゃね？
前方後円墳というくらいで正しい方向もあるみたいだしｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:28:32.18

>>47
それ江戸時代の学者がなんとなくそう定義しただけだよ
つまり江戸時代には既に伝承は失われている

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:28:44.22

おー面白い位置から出たなー
時代も良い
まずは遺伝情報や鐙探さないと
この時代は邪馬台国の頃からいきなり高句麗新羅とかと覇権争いしてるから面白い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:30:22.26

>>48
へーどっちが前か後かわざわざ決めたものだったのかｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:34:28.47

銅鐸も何のためのものなのかさっぱり記録がない

どこかの神社の祭祀にでも痕跡が残ってそうなものだが
まったくない

奈良時代に掘り出されて「これ何だろう」となってる記録もあるそうだから
とっくに失われていた

**令和7年（2025年）** · 2025/04/27(日) 18:34:28.59

すごいねえあんな今でも船で1時間かかるとこと文化的交流があったんだから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:34:42.46

小見高の女子高生諸君ｗ、今日もレジ店員さんご苦労様です。いや？お疲れ様です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:34:44.20

>>50
いちおう中身の配置から前後は決まりそうだけどなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:34:50.97

朝鮮半島の前方後円墳は5世紀後半から6世紀前半らしいから、佐渡より遅れてるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:38:18.56

>>14
このキモいコメントで想ったんだけどさ

もしかして古墳も強姦チョンが起源だと言ってそうじゃない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:38:37.08

>>51
楽器じゃないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:39:35.17

>>51
淡路島

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:41:32.84

ゴッドハンドじゃね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:43:41.10

佐渡島の人口は今、4.6万人
これが2060年には1.9万人にまで減る予測

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:44:25.58

>>15
ってかさ　日本の古墳は当時の倭人では作れないんで
朝鮮人が設計して日本で指導した

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:45:42.22

>>61
馬鹿なの？チョンなの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:46:10.37

>>62
日本人は水平を出す技術がなかったら

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:46:41.70

>>61
半島の古墳は日本よりかなり後だから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:48:42.10

これガチなら大発見だぞ
歴史マニアのお前らなら分かるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:48:47.00

朝鮮半島の南部には多くの古墳がある
当時は日本の支配下にあった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:48:57.20

>>63
20世紀に一輪車の朝鮮人にはあったの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:49:18.10

>>64
それは作らなかっただけで技術は持っていた
ということは日本の古墳も朝鮮人の墓かもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:50:54.68

ここまで知能低いと強制送還しないと駄目だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:51:12.13

>>67
農民が駆り出されて朝鮮人の現場監督（設計者）の指示で古墳は作られた
この時期に日本に鉄器（鍬など）が朝鮮から伝わった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:52:21.29

>>68
当時は半島には縄文時代さえなかった
貝塚も残っていない
つまりほとんど人が住んでなかった
そこへ日本人が住みだし古墳ができた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:53:05.85

海沿いは交易を通じて文化が伝わりやすいもんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:53:17.62

前方後円墳の土木技術は曹操の魏から伝わった最新技術らしい
朝鮮半島に少ないのは魏から軽んじられてたからだろうね
朝鮮の前方後円墳の形が悪いのは技術が伝わってなかったから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:56:41.30

当時は半島は遼河周辺からの民族だな
南進と北進って感じ
日本朝鮮共に長江流域からの流入も大きい
意外と日本は北朝との混血は大きく無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:57:02.13

>>71
いやいや百済とか高句麗とか新羅はあった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:57:21.81

朝鮮人は海とか知らないよ
遣隋使のレベルから日本船は朝鮮人に襲撃されてた

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:57:37.98

奈良というのは朝鮮語で「国」と言う意味

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:57:58.19

>>76
亀甲船とかあったが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:58:42.35

>>78
あったの？
いつもの嘘では？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:59:09.43

あれ？ここって馬鹿の集まり？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 18:59:24.72

国が慰安婦詐欺するレベルが朝鮮人

**令和7年（2025年）** · 2025/04/27(日) 19:00:20.40

つまり日本の奈良時代にやっと国という概念が日本から伝わったわけだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:00:23.37

>>1

( °∀°）古墳人てイシカワあたりから上陸したんでしょ？だったらサドもシナ大陸からの武装難民が上陸しバンキョしててもおかしくないじゃん。

( °∀°）なんかメッサ三国志やりたくなってクルわー。

( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:00:57.48

密入国不法占拠白丁&背乗り
朝鮮人て何をしたか知ってる？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:01:03.16

へえ、佐渡ヶ島でもつくってたんや
佐渡島の主のような人がいて、その人が大和朝廷と関係を結んでいたと言う解釈なのかな

それか大和朝廷が征服して
支配の象徴として築かせたりしたのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:04:38.34

韓国でも古墳見つかっているんやが
史実がバレるとヤバいんで発掘調査不許可で潰されてるんやで

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:07:39.26

何で朝鮮人が自国の歴史を知らないのか
自国じゃ無いから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:11:58.15

google earthで見れそう
座標教えてほしいなあ　これ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:15:31.55

>>88
ここ、すこし輪郭見える気がする
38.0638059, 138.4288857

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:22:16.01

>>89
ありがとう
見てきた　加茂湖畔なんだね　記事はやっぱりレーザー測量だろうから、よくわからんね
普通の衛星画像だけだと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:26:15.30

Twitter民のが有能だった…
https://x.com/oev48423/status/1915625456889455011?t=7IGPevzabqDW2UQs0L6WOg&s=19

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:29:10.09

佐渡自体が縦を潰した前方後円墳みたいな形だよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:31:30.55

>>67
その一輪車も自分たちで作れないからな
シナから輸入した高級外国車

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:40:08.03

超巨大前方後円墳はよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:46:58.90

>>56
そもそも日本人に古墳や建築など文明を与えたのは朝鮮族だぞ
勉強しなさい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:49:32.46

貝塚は今の市原市、フォッサマクナ
貝と金は小見川にも

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:50:06.31

>>91
郷土博物館の隣であってる？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:50:41.07

金と女
https://www.youtube.com/watch?v=MNDewuze4w4

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:51:55.94

https://www.youtube.com/watch?v=TFt2GlXxf6c

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:52:37.99

>>95
教えて下さい
勉強したいので

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:53:49.49

今まで何してたんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 19:57:47.44

>>91
何基かあるのかね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:01:53.40

>>85
初期古墳の拡大の段階では大和朝廷と呼べるような統合勢力じゃないからね
地方の連合みたいなもの
だから遠征とか征服じゃなくておそらく移住や同盟の形で広がってると思う

そもそも新潟や佐渡島は近畿と弥生時代から関係があるからね
その延長線上で自然と連合に加わったんだろうね

おそらく越前まで進出していた出雲の勢力と対抗する形で同盟が進んだんじゃないかと個人的には思ってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:02:33.76

>>100
従来の考古学では日本人のルーツは、原始人の縄文人と、稲作を持ってきた弥生人の混血だと思われてた
まあ勉強してない人の知識は大体ここで止まってるかもしれん

でも最新のゲノム解析の結果、そうではないことが分かった
原始人の縄文人、稲作を持ってきた弥生人に加えて、古墳や建築などの文明的な技術を持ってきた古墳人の存在が明らかになった
その古墳人が何者かと言うと、現在の朝鮮族のこと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:03:04.61

ホッサマクナと中央構造線

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:05:46.65

この時代から既に統一政権があったんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:06:32.08

自由な石膏の頂点は「前方後円墳の頂点のお金」
https://www.youtube.com/watch?v=FdG3_RFR7sQ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:08:59.04

https://www.youtube.com/watch?v=TwogAB9w-uc

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:09:51.39

https://www.youtube.com/watch?v=nj1fq_CtR0Q

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:10:50.30

まだ発見されてないだけかもしれないけどこれに継続する前方後円墳がないからそこまで重要な地位にはいなかった可能性があるね
後期の横穴式の円墳が主体になる

最初期の同盟が成立する時にその功績を評価して前方後円墳が認められてその後は一地方として扱われていたのかも知れないね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:16:27.63

https://www.youtube.com/watch?v=qBUfNUeGcF8

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:17:45.85

越前勢力とも近いもんなあ
継体天皇南下で北陸の重要度が落ちたのかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:18:07.83

市原の山芋攻めりょう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:20:32.49

>>56
コ・フンだぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:20:40.00

>>103
せんきゅ
関係が深まってく中で
なんか最近、古墳と言うものが流行ってるから俺らもやっとくか！
的に作ったんかな
もちろん、前方後円墳組みに入ると言う意味があったんだろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:21:10.65

今K-popが日本で大人気みたいに、古墳が伝わって日本で流行ったんじゃない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:22:31.17

>>116
韓国には日本より古い前方後円墳はない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:24:45.24

https://www.youtube.com/watch?v=MAAmcZlsYzs

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:29:08.03

ピラミッドの２D、毛穴の中まで見える┃文明の後、尾根遺産

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:30:37.56

https://www.youtube.com/watch?v=BALzciEywII

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:47:58.13

>>17
大和朝廷は関係ない
各地の前方後円墳は微妙に形が違い、方角など決まりがない
前方後円墳には規定や雛型がない
造り方に決まりがない
当時の流行に過ぎない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:50:27.31

https://www.youtube.com/watch?v=T9dK26OUPBU

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 20:51:02.97

邪馬台国は佐渡？！

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:00:56.25

前方後円墳の北限は岩手県だからな。
おそらく飛鳥時代536年に、インドネシアのクラカタウ噴火で世界的に寒冷化した影響が日本にもあって、
稲作中心の倭人は一旦東北地方から撤退、
北海道からアイヌが南下してエミシと呼ばれたのだろう。
そして奈良時代に寒冷な気候が和らいだら、倭人が再北上したのだろう。
日本の支配の北限は単調増加ではなくて行ったり来たりしていたと考えれば、
古墳時代に古墳文化が意外に北の方に及んでいることは不思議ではない。

邪馬台国崇神王朝説から、記紀が意外に史実を記載しているのではないかと見直されている。
四道将軍のうち北陸道を征服した大彦命と東海道を征服した武渟川別命が会津で会っているから、
新潟県から阿賀野川沿いに福島県に至る通商路があったのだろう。
そしたら越後国の対岸の佐渡島にも大和王権の支配が及んでいても不思議ではない。

おそらく新潟県から山形県県境方面に平地が少なくて、両県の繋がりが乏しくて
（現代の山形新幹線、秋田新幹線も新潟とは繋がっていない）
福島県が陸奥国支配の起点だったのに対して新潟県は出羽国支配の起点にならず、
記録が少なくて、大彦命が北陸道から会津に至る経路を根拠に、越後国が支配されていただろうという推測しか出来ない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:01:41.11

>>10
円墳を無理やり？メリットあんのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:06:02.93

>>16
一方沖縄では沖縄人が本土人を大和人（やまとんちゅ）と呼んでいたがそこはスルー

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:06:40.91

>>121
円墳に毛が生えた構造の初期の纏向型前方後円墳（弥生墳丘墓）はさておき、
前方後円墳は平坦な土地に土を盛って造られるのではなくて
山の尾根を切り欠いて造られるので、
向きはその場所の地形に依るのよ

堺市の仁徳陵古墳などは平地にあるけど、
あのへんの古墳は海岸線に平行な向きに並んでいることが多いので
やはりあの向きに天然の丘陵があったのではないかと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:08:39.76

>>16
飛鳥も奈良も大和国だから、
大和時代という呼び方では区別ができないからじゃないの

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:26:14.23

>>61
当時の朝鮮人と現在の朝鮮人は違うから
呼び方変えようぜ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:54:31.03

古代の離れた土地で流行なんか伝わらないでしょ
現代みたいに車があるわけじゃあるまいし
統一政権の支配地域もしくその影響下の証だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 21:55:14.11

>>104
ほんとに息を吐くように…

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 22:13:39.89

>>104
両方嘘だよ
平成以後の学説は縄文人直系論が主流で縄文人の数と遺伝子
そして中韓流入人口数上大量移住と遺伝の塗り替えはありえないため、日本のルーツは95%縄文直系とみなすのが主流

大陸からの大流入の証拠がなく移動手段上無理だからそれはおきない
また遺伝と考古学の発展上日本人ベースにツングース系に派生した確率が高くなる
縄文人はBC4000年頃ピーク18万いたがその頃大陸羌族までのツングース人口は1.8万も存在しなかった
よってツングース=日本派生論の確率が高くなる

逆に韓国人は中国史書と考古学上明確に「中国から中華系がやってきて半世紀ほどの時間で100万に激増し人口構成を塗り替えた」
とみなすのが妥当

南部の百済任那系は元少数派であり後天的に増えたものの半島の遺伝子構成は50%が中国でモンゴル系が10%と外来種が塗り替えた歴史

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 22:17:56.97

>>127
むしろほとんどの古墳は地形を利用するのではなく平地に盛り土をして作る方法が一般的だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 22:41:28.54

金掘ってる時に気付かなかったのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 22:51:33.01

>>61
江戸時代の朝鮮通信使が日本で水車を見て
「これはすごい。ウリの国にも導入するニダ」
とメモして帰ったが、結局作れなかった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 22:53:19.29

>>134
場所が真反対だよｗ

住𠮷古墳2号に近いね
佐渡の古墳って海に面したところにあるし、遺跡も外国との交流品が多いから航海を意識した勢力が主体なんだろうね
まだ金山見つかってないだろうし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:03:43.28

マナの壺か
どこにでもあるよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:15:38.07

>>71
ほとんどの貝塚は住居ゴミでなく
干し貝を大量に作った際の産業廃棄物だよ
黒曜石などと交易したらしい

が、塩田で塩を作るようになると
貝塚が放棄された
塩自体を交易した方が保存も運ぶのも楽だから、、、

半島では早くから製塩してたか、交易がなりたたなかったのかもね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:18:20.19

>>136
金の鉱脈は金の塊が埋まってるわけではないからね
知識有る山師が探しまくってようやく見つかるもんだとか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:31:51.23

>>15
倭の武人が駐屯してた時代があるらしいね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:48:07.99

>>1
俺たちクソジャップに古墳の作り方を教えてくれた渡来系韓国人にはマジカムサしかない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:49:56.63

>>136
高台によく作られてるよね
奈良以外は

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:53:56.65

日本書紀で北陸道を通った大彦命と、東海道を通った武渟川別命の二人が通過したとされるルートに初期古墳が分布してるのが面白いよね
崇神天皇は4世紀くらいだと思われるから時代もあうんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/27(日) 23:59:53.11

>>27
へー
そうかもね、縄文時代にも縄文尺があったらしから、その後の古墳時代にもあるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:02:27.14

四道将軍の遠征も戦闘があったとは全く書いてないんだよね
出発から帰還までなんと7か月
軍事行動が出来る様な時間じゃないんだよね

当然、記述が全部正確な史実だというわけじゃないだろうけど征服じゃなくて同盟の確認を為の使節の派遣くらいの感覚で成り立った連合だと思えるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:06:07.49

>>20
半島の前方後円墳作ったのは北九州の倭人だよ
古墳も鉄甲冑も北九州系
彼等が半島で力を付けて影響力を持ったのが
磐井の乱や任那4県割譲につながってる
神功移行に半島に攻めてった時の主力部隊たち
半島の韓人が住んでない土地を与えられて城も作ってることが分かってる
かなりのちの時代に白村江の戦いで負けた後にに
新羅唐軍に備えて瀬戸内海に朝鮮式山城を作ったのは彼等だろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:07:37.40

>>21
支配下はちょっと厳しいかな
倭人はそれほど統制取れてないんで
もちろん雄略天皇の時は血の粛清で統率取れてただろうけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:08:55.23

>>20
違う
北九州系倭人が作ったもの
副葬品で分かる
倭人が住んでいた地域もほぼ特定されてきてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:09:54.16

>>140
韓腹なんて言葉もあるくらい
倭人と韓人女性の子供

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:09:56.47

敦賀
朝鮮から都怒我阿羅斯等ツヌガアラシトが渡来したことに由来する。(日本書紀)

小松
高麗コマ津ツ。多数のオンドル遺構が見つかっている。

弥生期に急速に普及した並行する側面をもつ朝鮮半島製の管玉の流通関係
https://i.imgur.com/QP0gDFg.png
https://i.imgur.com/t2iv1WM.png

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:10:07.67

4世紀からはヤマト王権によって伊那盆地が馬の生産管理拠点に定められたことが想定される。
また、そのような馬の導入によって内陸交通網の整備が進み地域間交流が発展したことが、各古墳の多様な様相の背景として想定される。
このように本古墳群は飯田地域がヤマト王権の東国経営拠点かつ東西交通の結節点として機能したことを表象する遺跡であり、
内陸交通網の整備による王権の国づくりの一面を表すとして重要視される遺跡になる。

北信では、北は木島平村、南は千曲市までの領域に約900程の積石塚古墳が見られ、大量の高句麗系渡来人が善光寺平に至ったと考えられている。
八丁鎧塚古墳の後には、大室古墳群や安坂古墳群などが形成された。
南信の伊那谷では特に宮垣外遺跡・新井原12号墳4号土壌・茶柄山古墳群・物見塚古墳などには、
馬や馬具の埋葬の仕方や埋葬品の形式から、朝鮮半島南部のあたりから渡来人が至ったとされている。
伊那市の手良地区には「大百済毛・小百済毛」という地域があり、この地名の由来はその名の通り百済からの渡来人によって開発されたからである。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:10:28.71

甲斐国と同じく積石塚が分布し、渡来人が立評に関わっているとされる信濃国北部の高井郡でも同様の傾向が見られる。
高井郡でも古代には馬産が行われており、甲斐の巨摩郡でも積石塚の分布域と重なる盆地北縁の甲府市塩部の塩部遺跡や、盆地南部・曽根丘陵の甲府市下向山の東山北遺跡の方形周溝墓、甲斐市志田のお舟石古墳などで4世紀後半から5世紀初頭の馬歯や馬具が出土している。

甲府盆地へは朝鮮半島から高句麗遺民が遷置されたと考えられており、渡来人の墓制である積石塚が分布する。
それ以前にも巨麻郡地域や甲斐国内へ定住していた渡来人集団の存在を示す形跡が残されている。
甲府盆地の北縁では甲府市横根町・桜井町に分布する横根・桜井塚古墳群や、笛吹市春日居町の春日居古墳群など、甲府市羽黒町・湯村から横根町、笛吹市春日居町・石和町の山裾地域にかけて積石塚が分布している。
中でも笛吹市石和町の大蔵経寺山古墳群の5世紀にまで遡る積石塚であると考えられている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:10:59.47

信濃･上野古代朝鮮文化の関川水系遡上
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kfa/6/20/6_1/_article/-char/ja/

上信は高句麗の渡来文化の影響が強いところである。4世紀後半から6世紀前半にかけて積石塚古墳や合掌形石室が突如造られ､また5世紀中頃には須恵器の使用･カマドの構築･馬具の使用などが始まる。

大室古墳群からは墳丘の裾周辺から土師器、須恵器のほか、土馬が発掘された（168号墳は古墳の周りに浅い溝が巡っていて、全体として方墳の様に見える古墳である）。
騎乗馬の使用も高句麗人の文化である。後の時代になれば、東山道を通じて大和と結ぶ交通の要地にもなっていき、朝廷によって新たな高句麗人も配置され各地に「牧」が作られた。

日本にも小柄な在来馬はいたが、高句麗との戦いで初めて騎乗馬を目にしたヤマト王権は、上野国に新たに繁殖や飼育の技術を持つ高句麗人を招聘した。
既に渡来人の人々が多く暮らす地域であったところに、新しく来た帰化人を配置したと思われる。
http://i.imgur.com/CEOPghF.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:11:53.62

中はまだ見てないのか
誰か眠ってるんだろうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:12:11.50

>>145
総力戦の時代は高地性集落の時代とか限られてるんでは

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:17:46.78

ある集団がスポット的に移り住んだのか
畿内周辺の前方後円墳の文化の集団

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:22:54.98

>>143
日本海側と、瀬戸内海から東海関東側では
弥生式土器の形状が異なるそうなので
西から東に文化伝わったんだろうね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:23:09.25

>>156
それまでの佐渡ヶ島の集落規模から30mクラスの前方後円墳を作るほどの勢力がいたとも思いにくいから移住した人かもね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:47:33.76

佐渡て独自の神話とかあるんかと調べてみると
国産神話の初めに作られた大八島だかの1つなんだっての
なので古事記や日本書紀が編成される頃には疑いなく日本の一部だと認識されてたんだな
当時既に他者から奪った土地みたいな感じでもなかったんかな

奪ったというよりは大和の人々と同一性のある人らが入植したような感じだったんかね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:49:45.94

佐渡ヶ島はそもそも前期中期の古墳が無くて後期になって小規模な円墳が現れる形
だからこの4世紀の前期古墳が見つかった事は大きな発見と言えるね

大和朝廷の前身がどうやって地方と関係を構築していたかわかる
成立期に積極的に各地方に連合の参加を推し進めて行ってあとは地方の統治を任せるようなスタイルだと見えるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:51:45.51

韓国にも前方後円墳たくさんあるよねw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 00:53:54.95

4世紀：前方後円墳2基→6世紀：小規模円墳点在

という図式だからね
最初にいきなり最上位クラスの古墳が現れた後は空白の時間が出来る
最初の古墳は畿内から派遣された役人とかの可能性があるね
そう考えると四道将軍の伝説がなんらかの史実を元にした可能性があるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 01:05:13.48

何も建ってない所かよ
これは発掘が進むな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 01:09:09.57

村長が奈良旅行から帰ってきたら急に変なもの作れって言い出してマジ勘弁
…みたいな会話があったんかなw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 01:15:03.25

前方後円墳の数は千葉が圧倒的に多い

https://i.imgur.com/AuehC78.png
https://i.imgur.com/ZCYSU7L.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 01:15:59.67

https://youtu.be/Rf5FW8oZ-0M
神戸の五色塚古墳で「春の古墳まつり」　普段入れないテラス部分を歩こう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 02:05:32.20

>>165
これで見ると関東地方に多いんだな
どう言う事なんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 02:11:16.99

朝鮮人が作った古墳

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 04:26:06.78

離島にまで大和朝廷の威光が届いていたってこと
つまり邪馬台国は九州ではなく畿内にあった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 05:17:27.64

>>128
戦前の日本人は歴史もろくに知らないと言いたいの？
https://i.imgur.com/94PQxCF.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 05:51:15.57

>>166
昨日1日だけか！
神功皇后を迎え撃った古墳の頭頂部から瀬戸内海を眺めたかった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 05:52:47.16

>>169
そうじゃなくて渡来人がやって来て支配したということ
ちょっと来ただけで墓制まで引き継ぐもんじゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 06:46:52.19

円墳とか方墳とかダッセーよな
おれの墓はやっぱ前方後円墳だわ
今から死ぬのが待ち切れないぜ！

などと当時のナウなヤングにバカウケしてた前方後円墳
佐渡にもそんな流行に敏感なミーハーがいたわけだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 07:25:40.47

太宰府
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%B0%E5%BA%9C
九州王朝説では、大宰府が、古代北九州王朝の首都（倭京）であったと主張している。大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っていること、山城である神籠石の分布が畿内ではなく大宰府を防衛していることが明らかであること、条坊築造時期が藤原京条坊築造時期より古い可能性があり、その場合、日本最古の条坊がなぜ大宰府に築造されたのかの合理的説明が難しいなど、一概に俗説に過ぎないと言い切れない面もある。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 09:53:44.01

四世紀ってそんな前じゃないよね。紀元前のものを早く解明しなよ。縄文時代のやつとかさ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:26:44.39

結局、古墳ってなんなの？
当時の偉い人の墓？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:27:55.24

ピラミッドみたいに公共事業かもしれんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:33:40.36

＞＞176
全国的に畿内を起点とした形、大きさ、棺、副葬品などに同一の規格を用いたお墓なので同盟や身分の表明のために使っていたと考えられるね
稲荷山、江田船山の鉄剣の銘文からも畿内を中心とした全国的な統合のシンボルとして利用されていたことがほぼわかってる形だね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:41:32.62

6世紀以降の佐渡ヶ島が円墳などの小規模な古墳になるのは佐渡ヶ島が政治的な場所じゃなくて技術者や交易の関係者の場として機能していたからだろうね
4世紀の同盟に参加した最初は政治的に地位のある人物が統治、もしくは派遣されてきて前方後円墳が作られたと

古墳の変遷から各地の様子が見て取れるから古墳は多くの情報が含まれてるよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:42:08.79

>>178　ありがとう

朝廷が出来上がったら作らなくなって
流れは北へ北へと出来ていった？
逃れて行った旧勢力の墓ってこと？
単なる流行り廃り？
「まだ古墳なんか作ってんの？
ダセーwww 田舎モンかよ」
みたいな？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 10:54:28.72

＞＞180
①原始的な大和王権が古墳を連合のシンボルとして採用して連合に参加した各地域に一気に広まる
②大和朝廷が中央集権化して律令を用いた文字による統治を進めて古墳をやめる
③各地に少し時間差が残りつつも古墳が縮小して消滅

という流れになるね
古墳は文字がなくても「見てわかる」同盟と身分秩序のモニュメントだからね
流行りじゃなくて意図的に計画的に広められたシンボル

だけど統一が進んで地方豪族が消え、文字が広まったら必要がなくなったということだね

警備員[Lv.14] · 2025/04/28(月) 11:06:53.16

文字が広まってやめたんならやめた頃の事情やらの記録や言い伝えがあってもいいと思うんだけどなあ。銅鐸についても
神話のようなもんでもなにか触れてたりしないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 11:41:32.47

文字は地中海と華北以外はあんまり興味無いからな
日本は早い方
北方遊牧民は全く興味なくて16世紀末のシビルハン国も位置が良く分からん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 11:44:47.40

＞＞182
古墳の放棄は外交的な意味もあるんだよ
500年ぶりに統一された超大国の隋という脅威に対して日本は侮れない先進国であるとアピールする意図があったからね
古墳という中国的には蛮族の風習を行っていることを隠したかった
だから記録にあんまり残さない形になってる

飛鳥時代って「仏教を始めました」「寺始めました」「律令をまねしました」とか雑な紹介をされるけど、
その実態は黒船が来航してきた時の幕府くらいの危機感で一気に体制の改革を進めてる緊迫感のある時代なんだよね
その背景を知らないとそれこそただの流行に乗った程度にしか見えなくなる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 12:41:38.68

古墳の変遷を見ると佐渡ヶ島の歴史も透けて見えるね
古墳の位置も西側に多いのを見ると当時はそっちのほうが港として重要だったのかもしれない
実際に古代の北陸道の海の入り口もそっち側だしね

だからこの古墳みたいに東側にあるのはどういう意図があるのか興味がわくね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 12:57:19.36

>>138
ほう産業廃棄物だったのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 13:02:09.49

>>54
丸い頭の方が前だと思うけどなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 13:05:19.82

ほー、佐渡に前方後円墳？
勢力図が広いな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 13:20:38.77

>>178
規格なんてないよ
ある程度似てりゃいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 13:25:38.11

新潟の下谷地遺跡は、紀元前300年前の弥生遺跡で土器を9割を渡来系の櫛描文土器（畿内）が占める
古代の畿内と新潟の深い関わりが示唆される

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 13:45:56.85

＞190
それだね
ちょっと離れてるけど佐渡の対岸の弥彦神社とかも物部系の開拓民の影響を想起させるしね
越後方面が畿内の大和王権と関係があることが伺えるね

佐渡の古墳もその流れの上にあると思えるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:08:38.63

日本の古墳は韓国のコピーだよ
ニュースで知っている人もいると思うけど
韓国で日本の古墳と同じ形状の古墳が見つかったからね
年代的に韓国がオリジナルで日本人がパクった
コレな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:09:56.35

古墳の範囲って政治的な影響が見て取れて面白いよね

越前、越中に出雲の勢力が広がっていて、それを取り囲むように古墳が分布してたりする
政治的な争いの陣取りゲームが展開してるのが見えてきて興味深い

弥生、古墳時代は原始時代の延長みたいに思われがちだけど高度な勢力争いがあるのがわかって面白いよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:15:06.49

>>131
日本人祖先の「3系統説」、従来の定説に修正迫るゲノム解析で進化人類学は「人類、日本人の本質」を探究
https://scienceportal.jst.go.jp/explore/review/20240724_e01/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:16:35.99

>>131
まあ>>194見れば分かるけど、最新研究だと縄文人＋弥生人＋朝鮮人＝日本人

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:20:02.24

>>132
それアイヌとか沖縄人の話だろ
古墳時代に本州にやってきて、古墳や文明を教育したのが朝鮮族

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:21:57.94

分かりやすく説明すると

弥生人＋古代朝鮮人＝今の朝鮮人
弥生人＋古代朝鮮人＋アイヌ＝今の日本人

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:34:48.64

千葉県の神門古墳も前方後方墳の勢力範囲を囲むように出現してるからね
遠交近攻の形で対処してるのが見えてきて面白い

古墳時代はローマの分割統治のような高度な政治的な駆け引きが行われいたのがわかる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:40:25.95

>>158
集落遺跡が見つかってないだけかもよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/28(月) 14:43:49.43

>>167
縄文遺跡も関東が1番多い

研究者がいる地域ほど発見発掘がすすむせいもあるけど