【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い？船中八策は虚構の可能性

**ばーど ★** · 2018/02/26(月) 12:27:15.54

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180224001143_comm.jpg

幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。

　私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。

　神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。

　同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。

　慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。

■私設海軍の見方「事実誤認」

　だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。

　明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」

　坂本龍馬との関係も希薄とみる…　残り：1537文字／全文：2121文字

2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 14:57:51.14

だよなぁ、ただの商売人でしょ？
今でいうとなんだろな、忖度でしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 14:58:04.49

龍馬がザコなら、高杉から銃とかもらえないだろ。
維新十傑の中の一人には必ず入るよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 14:58:17.13

龍馬は、勝海舟のパシリ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 14:58:33.90

あの龍馬の奇行は、グラバーのアヘンじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 14:59:19.23

維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
１０人なら分かるが１００人にも入ってない。
幕末の志士たちは龍馬のことそう言えばいたねくらいの感覚だろ。

**雲黒斎** · 2018/02/26(月) 14:59:46.47

>>919
自分もそう思う。　過大評価する動機も無いし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:00:05.78

>>945
教科書本文には微妙だが、欄外や史料集にはでてくることもあるんでは。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:00:40.95

>>911
小説を史実のごとく国民を騙せばそうなるんだよなぁ
学者まで踊ったのは情けない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:00:46.41

ワイン・ガードナーはYAMAHAのエースライダーで
事故って車椅子に成った

警察いってもそれされるだけつーね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:01:26.73

志士１００人列伝って誰が発行したどんな本だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:01:30.85

>>940
ずっと見てるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:02:00.67

>>957
過小評価する必要もないしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:02:13.21

龍馬が大したことないとか言うのは中ニ病だよ。
維新の重要人物なのは間違いない。

**雲黒斎** · 2018/02/26(月) 15:02:17.50

>>941
何か形を成す前に死んじゃったら評価が低くてもしょうがない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:02:27.25

>>962
見えてる、知ってるなら
なんでさっき書いたことは知らない

石原裕次郎とか、軍団はみんな大馬鹿じゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:02:28.15

>>826
ググったけど素人の主観（推測）も多いとんでも本の類じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:03:08.49

焼肉屋？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:03:22.84

長州や薩摩の維新の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。

関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html

このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554

薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/

因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡

&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false

で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。

だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。

そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。

もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori

そもそも、開国したら密貿易の旨味がなくなるからの攘夷だった。
だから、志士は藩の金で豪遊し、薩摩藩邸に平気で出入りしていた。

攘夷の世論操作をしてからテロを演出した。
高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。

実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく開国してた。

イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。

明治維新へ。

これが真相。わかりやすいだろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:03:58.33

>>968
テッペーさんは、カールスモーキー石井こと石井竜也の愛称

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:04:25.49

船中八策は後付けってのは前も言われていたね
高知がはっさくみかんだからかな？
それと明治政府の要人に就かなかったのも自ら武勇伝みたいに描かれているが相応なんだろうね
明治政府の人事も決めたように言われたときに俺も？？？そこまで決めれるか？と思った

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:04:25.92

司馬遼のフカシがだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:04:41.41

これが虚構なら
坂本龍馬の功績全部虚構じゃねえか
やっぱり教科書から外すのは正しかったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:15.66

↓武田鉄也が

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:15.72

少なくとも西郷どんに比べればはるかに下っ端だったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:16.51

司馬が小説化するずっと前から英雄扱いされてるって
何度言えばわかるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:24.40

>>926
「それなりに」と言う感じでは無かったけどな。
「取るに足りない」って感じだった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:42.31

ほたえな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:05:47.21

くだらね

フランスが言うノブレスオブルージュだって
馬鹿の嫉妬で
俺が旅行の客船で大塩佳織に買った
イブサンロランの口紅のキャップ外すこと言ってるだけ

なにもないとこから口紅塗る

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:12.90

>>971
明治政府できる前に死んでるんで？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:29.95

ホラッチョ竜馬

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:29.96

>>942
ネットで真実知った馬鹿はほっとけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:53.17

朝日新聞ってことは
この記事ねつ造でしょ
アホらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:53.95

>>21
仁義なき三国志

劉備　金子信雄
関羽　梅宮辰夫
張飛　松方弘樹

曹操　成田三樹夫

董卓　内田朝雄
呂布　千葉真一

袁紹　菅原文太

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:06:56.95

脱藩商人が国の未来を考えるかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:07:01.82

大塩佳織の件ふくめて、付き合う前に
被ってた帽子取られたけど、コンドーム多かったし
嘘ばっかだった

またか

気体できないな、ヘルスエンジェルスよ
アホども

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:07:18.31

>>919
吉田松陰　正四位
高杉晋作　正四位
久坂玄瑞　正四位
平野國臣　正四位
大村益次郎　従三位

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:07:21.17

>>976
勝麟太郎のせいで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:07:31.24

坂本龍馬って名前で得してたな
これが田中茂男とかいう名前だったら誰も見向きもしなかっただろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:07:50.85

政治家も司馬歴史観で妄想してる奴ばっかだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:08:15.85

>>248
明治維新→殖産興業政策で教育のやり方失敗したんだよ。
50年ならokでも100年はダメ、大戦後軌道修正にも失敗した。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:08:16.78

>>1
俺もそうだと思っていたよ。
龍馬なんてほぼフィクションだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:08:23.24

>>977
そこまで言い切れるかはちょっと疑問。それなりのポイントで名前出て来るし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:08:30.28

>>989
兄貴は坂本権平なんだよな(´・ω・｀)
本当、ラッキーなヤツやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:08:31.79

>>818
軍隊の駐屯は植民とは言わない
「植民」の字をよく見ろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:09:01.97

軍事的抑止力の話でわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:10:11.76

田舎で、川崎のZは整備マンが中学生の中国共産党の中国人みたいなので
乗れないよ、矢沢永吉

そもそも、ヘルスエンジェルスは虐めた相手に新車乗せるが
それでもクリンチは止めないどころか、何百人でも押し寄せるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:10:29.14

過大評価の人と過小評価の人に真っ二つに分かれそうな人

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:10:59.85

シャモ食わせろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 15:11:17.41

>>998
さ釜もと　だから、俺がソープいかないといかん言うだけ

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