【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い? 船中八策は虚構の可能性
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https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180224001143_comm.jpg
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元(1865)年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年7〜10月には、長州藩のために、武器や軍艦(ユニオン号)などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応2年1月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年6月の第2次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応3年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん(幕末維新史)によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り:1537文字/全文:2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06 だよなぁ、ただの商売人でしょ?
今でいうとなんだろな、忖度でしょ? 龍馬がザコなら、高杉から銃とかもらえないだろ。
維新十傑の中の一人には必ず入るよ 維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
10人なら分かるが100人にも入ってない。
幕末の志士たちは龍馬のことそう言えばいたねくらいの感覚だろ。 >>919
自分もそう思う。 過大評価する動機も無いし。 >>945
教科書本文には微妙だが、欄外や史料集にはでてくることもあるんでは。 >>911
小説を史実のごとく国民を騙せばそうなるんだよなぁ
学者まで踊ったのは情けない ワイン・ガードナーはYAMAHAのエースライダーで
事故って車椅子に成った
警察いってもそれされるだけつーね 龍馬が大したことないとか言うのは中ニ病だよ。
維新の重要人物なのは間違いない。 >>941
何か形を成す前に死んじゃったら評価が低くてもしょうがない。 >>962
見えてる、知ってるなら
なんでさっき書いたことは知らない
石原裕次郎とか、軍団はみんな大馬鹿じゃないのか >>826
ググったけど素人の主観(推測)も多いとんでも本の類じゃね 長州や薩摩の維新の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
そもそも、開国したら密貿易の旨味がなくなるからの攘夷だった。
だから、志士は藩の金で豪遊し、薩摩藩邸に平気で出入りしていた。
攘夷の世論操作をしてからテロを演出した。
高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。
実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく開国してた。
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。
明治維新へ。
これが真相。わかりやすいだろw >>968
テッペーさんは、カールスモーキー石井こと石井竜也の愛称 船中八策は後付けってのは前も言われていたね
高知がはっさくみかんだからかな?
それと明治政府の要人に就かなかったのも自ら武勇伝みたいに描かれているが相応なんだろうね
明治政府の人事も決めたように言われたときに俺も???そこまで決めれるか?と思った これが虚構なら
坂本龍馬の功績全部虚構じゃねえか
やっぱり教科書から外すのは正しかったな 少なくとも西郷どんに比べればはるかに下っ端だったらしい 司馬が小説化するずっと前から英雄扱いされてるって
何度言えばわかるんだ >>926
「それなりに」と言う感じでは無かったけどな。
「取るに足りない」って感じだった。 くだらね
フランスが言うノブレスオブルージュだって
馬鹿の嫉妬で
俺が旅行の客船で大塩佳織に買った
イブサンロランの口紅のキャップ外すこと言ってるだけ
なにもないとこから口紅塗る 朝日新聞ってことは
この記事ねつ造でしょ
アホらしい >>21
仁義なき三国志
劉備 金子信雄
関羽 梅宮辰夫
張飛 松方弘樹
曹操 成田三樹夫
董卓 内田朝雄
呂布 千葉真一
袁紹 菅原文太 大塩佳織の件ふくめて、付き合う前に
被ってた帽子取られたけど、コンドーム多かったし
嘘ばっかだった
またか
気体できないな、ヘルスエンジェルスよ
アホども >>919
吉田松陰 正四位
高杉晋作 正四位
久坂玄瑞 正四位
平野國臣 正四位
大村益次郎 従三位 坂本龍馬って名前で得してたな
これが田中茂男とかいう名前だったら誰も見向きもしなかっただろう >>248
明治維新→殖産興業政策で教育のやり方失敗したんだよ。
50年ならokでも100年はダメ、大戦後軌道修正にも失敗した。 >>1
俺もそうだと思っていたよ。
龍馬なんてほぼフィクションだろ。 >>977
そこまで言い切れるかはちょっと疑問。それなりのポイントで名前出て来るし。 >>989
兄貴は坂本権平なんだよな(´・ω・`)
本当、ラッキーなヤツやで >>818
軍隊の駐屯は植民とは言わない
「植民」の字をよく見ろ 田舎で、川崎のZは整備マンが中学生の中国共産党の中国人みたいなので
乗れないよ、矢沢永吉
そもそも、ヘルスエンジェルスは虐めた相手に新車乗せるが
それでもクリンチは止めないどころか、何百人でも押し寄せるだろ 過大評価の人と過小評価の人に真っ二つに分かれそうな人 >>998
さ釜もと だから、俺がソープいかないといかん言うだけ このスレッドは1000を超えました。
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