【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
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https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180224001143_comm.jpg
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り：1537文字／全文：2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06 だから司馬遼太郎の創作なんだって
夢の無いサラリーマンのおっさんは龍馬好っきだなあ >>5
大したことやってない割に司馬遼太郎のせいで高く評価されすぎだから戻してる最中 歴史なんて勝ち組が作るもんだし明治政府関係者の話なんてほとんど虚構だろ 龍馬は単なるパシリで焼きそばパン買い要因だったのが露呈してしまったな。。。。。 >>1
在日朝鮮人だらけの朝日新聞
朝日新聞＝ハフィントンポスト＝バズフィードジャパン＝日刊スポーツ
卑怯にも、媒体名を変えながら反日捏造でディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞だけは信じてはいけない。
靖国や吉田証言、慰安婦などの問題を次々に捏造し、日本をおとしめ続ける反日朝日新聞。
社内は在日朝鮮人だらけ。
そして、さっそく南朝鮮の主張を広めるための報道を始めている。
この反日捏造アカヒ新聞は、新聞発行ではなく不動産で稼いでる。
まずは、朝日新聞が保有する不動産をすべて把握することから始めようや。
●●● 朝日新聞（＝ハフィントンポスト）の真実 ●●●
http://asahi.kirisute-gomen.com/
. Copyright © The Asahi Shimbun Company. All rights reserved. 歴史のほとんど作り話・捏造でしょ？
三国志も本当は劉備が極悪なんだと思う >>5
歴史の教科書から消えても「なら仕方ない」と思わせる為の…かもね >>1
これだけじゃよく分からんが
亀山社中→龍馬と関係薄い、規模も大したことない
海援隊→龍馬と関係深い
ってことなのか
有料記事ソースにされても困るな 当時は各方面に顔知れてるってだけで価値があっただろうしなぁ 国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。 「早めに死んどいて良かったなあ」と司馬
「司馬君もやっと気づいたか」と三島
「せやせや」と川端 船中八策は最初聞いた時、なんで坂本竜馬が？って思ったよ
みんなで相談したような内容だし、土佐藩の会議かなんかで決まっただけなんじゃね？ 以下の歴史的事実は維新を学ぶ上での必須知識として国民に浸透させるべき
１）グラバーがジャーディン・マセソン商会（イギリス東インド会社のひとつ）の社員（1859入社）であり、
ＪＭ商会長崎代理店（別名「グラバー商会」）の支店長であること
２）ＪＭ商会とは、イギリス議会にロビイングしてアヘン戦争（1840-42）を引き起こした、
イギリス東インド会社の急先鋒であり、アジア侵略のまさしく張本人であること
３）長州五傑を始めとする維新志士の欧州留学は、グラバーを介したＪＭ商会の主導・仲介であること
４）インド大反乱（セポイの乱：1857-1859）のため、イギリス軍及びイギリス東アジア会社の
私兵軍は著しく損耗し、ＪＭ商会も含め、同時期アジアに派兵する余力をなくしていたこと
５）ＪＭ商会は、アメリカ南北戦争（1861-1865）に売りつける予定だった武器弾薬が
同戦争の予想外の早期集結で浮いたため、グラバーを介して薩長連合（1866締結）に
売りつけた。まさにその武器が倒幕に活躍したこと
これらの史実を踏まえれば、バカでも明治維新が日本のみで行われた革命とはいえなくなる
世界史から見れば、アジアに進出したイギリス重商主義が主導した薩長によるクーデターと理解するのが自然
日本が独立を保てたのは、アメリカが南北戦争でアジア進出どころではなくなったことと、
イギリスが清やインドでのような直接的な軍事行動を取れない状況があり、傀儡政権を樹立する
間接的支配を選んだ幸運に過ぎない
君たちは日本史を日本史としてしか学ばないからこういうことを知らない そもそも歴史なんてほぼ憶測だし
誰かがこうだった、といえばそれが正史になっちゃうだけで ○○グループって会社山ほどあるわけだしな・・・
つーか、最近の坂本龍馬sageってどの勢力が裏で画策してるんだ？ >>1
>亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味
あれは亀山神社の中にあったから社中だっただけなのでは ▲
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／ ＜◎＞ ＼ ＜ ユダヤ人が死に物狂いで世界大戦を起こそうとして居る！！
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ウクライナのポロシェンコ政権は、ＮＹの１%オリガーキ金融ユダヤ人が捏造したユダヤ傀儡政権
です。よって、ウクライナが、旧ソ連のミサイル用エンジンの技術を北鮮のキムテジに流出させた
としても、どこにも疑問はない。ごくごく常識的なニュースでしかない。ポロシェンコの「意図的」な
犯行でしょう。
ユダヤ傀儡政権のウクライナのやってきた事
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う ← New！ ＞薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。
＞私設海軍や商社などとするのは事実誤認
運行していた実態あり、第二次長州征伐にも長州側で参戦しているから私設海軍の認識で問題ないと思うが また捏造
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/＼ ／ 「会社として登記してないからただの集まり」とかいう見方じゃあるまいな。 名前が龍馬でよかった。
坂本どん兵衛や坂本田吾作だと華がなかった。 >>45
あんな無理な勝利条件だとあの戦い方になるわなって専門家の評価 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。 グラバー商会が十を浪人武士に提供して内乱起こさせた
当時の金と銀の交換率の違いを利用して、西欧は銀を持ってきて大量の金を持ち帰れた
その為に西欧カブレにした汚い国賊浪人どもをフリーメーソンに入れて内乱起こさせたんやな
明治は黒歴史 司馬遼太郎も竜馬にしてフィクションにしてたろ
それを史実にしては駄目だよ 真珠湾攻撃はアメリカによる謀略
①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。
②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。
③日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。
アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争
「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件（謀略）」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争
「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい
「ナイラ証言」でググれｗ でも、中国、韓国、北朝鮮ほどには歴史をねつ造していないけどな そもそも鉄砲売り捌いて一儲けしようなんて、まんま死の商人だし
7、8年前に行われた調査でいろは丸の賠償金詐欺が露呈しちゃったからな
今でいうと行政を相手どって詐欺を働いた
籠池さんみたいな人だったのかもな(´･ω･`) あの時代、藩に縛られず自由に生きてたお調子者の武器商人がいたって事で良いだろ 司馬は「日本史上～」、「これほどまでに」、とか最上級の使い方がおかしいんだよな 或 陰謀論
最近、龍馬を貶めるニュースばかりだが
これは長州閥の末裔である 安倍晋三に忖度した歴史学者の陰謀なのだ。
わりと、信憑性ありそうやなｗｗｗｗ NHKの幕末物が更にフィクションを助長させて、間違った歴史観を持つようになってる まあ学説なんていくらでもあるだろうが、わざわざこんな誰にも認められてない
マイナー説をいちいち記事にして取り上げるのってさすが朝日新聞だよね。
ぜひ「朝日新聞は新聞社じゃない！？ウソ記事だらけの虚構の可能性が高い」って説を
記事で紹介してほしいねｗ 東大の教授がテレビで普通に
「坂本龍馬がいてもいなくても史実になんの影響もありません」
「小説で有名になって教科書に載った稀有な人ですね」
って言ってた時から知ってた _,,..:--─‐-=,,._
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./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜日本無しに今の中国は無い！！
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､ ＼
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_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
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l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！！ 歴史学者も司馬を容易に超えられないんだから
逆に司馬がどれだけすごかったかということ >>81
韓国の歴史ドラマみたいなもんだからな
修飾しまくり 第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です 司馬遼太郎の小説を教科書扱いするのは
そろそろやめたらどうかな 歴史学者のであったろう、ならこうであったはずってのはただの妄想
文献だけ淡々と編纂者などの意図など注釈をつけて歴史教科書に載せればいい >>33
中岡の巻き添えで殺されたとか。
そこから龍馬に殺意を抱く奴、殺した原因を調べていったら真犯人に辿り着いたら歴史に名が残るよ。 最後に、朝日新聞デジタルがソースと知った途端、ｽﾞｺｰとなった >>36
みたいだな。
龍馬は日露戦争の時、海軍と宮中の土佐派に利用されて一気に有名になったとか。
それにしても中岡って知れば知るほど凄い人だよ。 Ａ級戦犯とユダヤ人
・東条英機 －満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。
・松岡洋石 －凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
・荒木貞夫 －文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。
・東郷重徳 －亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。
・広田弘毅 －命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
・板垣征四郎－五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。
多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？
∧＿∧ 。
( ´∀`) ／ ＜ 誰が火を着けたかわかりますね みなさん
（つ つ
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 余談だが龍馬を執筆したのはたしか桂小五郎が潜伏していた温泉だったはず。
桂小五郎については自己嫌悪にも似た嫌悪を示しているのが興味深かった。 司馬遼太郎は罪深い人だと思う
日本が新興工業国だった時代
日本特殊論を啓蒙して日本人にオナニー癖を刷り込んでしまった
坂本龍馬という武器商人に架空のキャラクター性をねじ込んで
さらに幕末という時代を脚色してしまった。
幕末の志士達の子孫達が今も日本を支配していることを考えれば
権力者たちに媚びたフィクション、あるいはプロパガンダを
支配階級の力を借りてベストセラーにしてもらっただけの話なんだが
韓国のメディアが自国を自賛するニュースがネットでネタにされるけど
あれの原型は司馬遼太郎が作り上げたものと言っていいんじゃないかと思う。 >>73
粉飾したり詐欺だったり、一時は注目されてるからホリエモンくらいだろ >>5
司馬遼太郎はじめ持ち上げすぎてただけだよ
面白い人物ではあるけど、大したことはやってないし どういったグループや勢力が龍馬アゲをやってきてたん？ ●ラフカディオ・ハーン（イギリス文学者、1850～1904）
「日本と比較すると、西欧は未開にしか見えない。」
●ペリー（米国提督、1794～1858）
「日本の婦人は中国とは異なり、知識に優れ、芸能と文学にも造詣が深い。」
●イザベラ・バード・ビショップ（英国女流旅行者、1831～1904）
「日本国民と比較して、英国の国民が劣ってていないことを願う。
しかし、残念ながら実際はそうではない。」
●セオドア・ルーズベルト（米国26代大統領、1858～1919）※「Not32代ルーズベルト」
「日本武士道の高尚な思想は、私たち米国人が学ばなければならない。」
●ジャワハルラール・ネルー（インドの首相、1889～1964年）
「私は今でも日本の（対露）勝利がもたらした感動をとても大事にしている」
●サミュエル・P・ハンティントン（政治学者前ハーバード大教授）
「世界で唯一日本が、一国で一大文明を遂げた」
●ティ・サイ（前インド弁護士会会長）
「インドの独立は日本のおかげで30年はやくなった。この恵みを忘れてはならない」
●バ・モウ（前ミャンマー首相）
「我々を白人の支配から救ってくれたのは日本だ。
日本ほどアジアに貢献した国はない。
日本ほど誤解されている国もない」
●シャプエ（前マレーシア外相）
「日本がなかったら、東南アジアの独立はなかった。
日本が見せてくれた高貴な犠牲を否定するのは『バックミラー』だけを見ているのと同じことだ」
●シャルル・ド・ゴール（フランス大統領、1890～1970年）
「（日本による）シンガポール陥落は、白人植民地主義の歴史に終焉をもたらした。」
●アビディン（マレーシアの歴史家）
「日本軍政は、マレーシア人にとっては、独立の種を蒔いて成長させてくれたものだ。」
●ナセル（エジプトの2代大統領）
「（第3次中東戦争の惨敗後）アジアには日本があった。しかし、アラブには日本がない。」 坂本龍馬って突然英雄扱いされてるよな
昔はこんな有名じゃなかったはず
西郷どんと同列なのに違和感 亀山社中と聞くと、
なぜか焼き肉と言う言葉が頭に浮かぶ俺。
なぜだかは分からん。 >>21
まぁその通りだよね
残ってる文献から想像て…
要は俺らの書き込みを「本当だと仮定して」辻褄合わせる、みたいな事なんだよね
正直、嘘っぱち9割でしょうよ普通に考えて
「学問」の位置に置いておくことが間違い 司馬遼太郎は歴史を創造してたからなぁ
自分の小説が教科書に載って書いてて楽しかったろうな >>87
物語という形でないと、わしらは歴史を理解できないし我がものにできないからな。
司馬はすごいストーリーテラーだった。 龍馬を全国区にしたのは司馬遼太郎じゃ無いとあれほど… 坂本竜馬が日本中で有名になったのは
勝海舟の発言と
日露戦争時の次のエピソードによる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/ryoma2.htm
皇后陛下の夢枕に、坂本竜馬が立ったというのである。
皇后はそのとき竜馬を知らず、長身で蓬髪の、白装束の武士としかわからなかった。
その武士は一礼して、
「私は維新で多少の働きをした坂本竜馬と申すものです。
このたびのバルチック艦隊については、ご心配に及びませぬ」
と、それだけいって去っていったそうだ。
皇后は翌朝、香川敬三、田中光顕のふたりを召して、坂本竜馬について尋ねた。
ふたりは「仰せの通り坂本竜馬という者がおりました」と事跡を語り、写真を見せた。
皇后は「たしかにこの人に間違いない」と驚いたという。
これが大変な評判になり、新聞にも大々的に書かれた。
宮中だけに、誰かが漏らさないと外に情報が流れるはずもない。 坂本龍馬は今で言うと誰相当なんだ
若いときのホリエモンみたいなもん！？ >>70
そうかあ？俺には龍馬ってただの武器商人にしか見えないんで。
その中で「あいつらこんなことやるみたいっすよ」みたいな情報通とか、連絡係ってのはあると思うけど。 大河の「王家」で名をはせた本郷和人なら
ジャパンディスカウントの一環じゃないの？ >>87
ストーリーテラーとしては超一流。
ただ司馬の明治ものはギミックや嘘が多すぎる。現代史に直結するから非常に危険。
戦国ものはギミックも嘘も許容できるので、たまに読み返す。 左右に偏ってない歴史学者の見方だとたいてい
竜馬は長州や薩摩に顔が効くブローカーぐらいの認識だよね。 ＞明治維新史学会
なんとなく大したことない団体のようにも思えるんだが
この辺に興味持つ奴って歴史オタクっぽい
新たな研究しようと思ったら避ける時代 司馬遼太郎が小説にする前は「誰それ？」の人だったからな。 司馬遼太郎の筆力は凄いな
なんの実績もない無名の藩士を名前がカッコいいというだけで取り上げて教科書に載るほどの幕末のヒーローにまで仕立て上げるんだから お前ら歴史に詳しすぎだろ。
自分で調べたわけでもないのに。 吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作と龍馬がリスペクトしてた人物はみな超が付く危険人物
割とまともなのが勝海舟くらいで勝との出会いが無ければもっと早くに死んでただろうな いつまで
坂本龍馬なんて無名な
せいぜい連絡役か武器商人を
あたかも日本史を動かした大物ごとく
捏造妄想した司馬遼太郎の与太話を真実と思い込んでるだよ
空想と現実の区別がつかない
恥ずかしい池沼は
ド田舎の高知県民くらいだよｗ アサヒガーと発狂しているホルウヨに「新国家」捏造疑惑の産経ソース
達筆すぎて？真偽論争・龍馬「新国家」の手紙、高知県が異例の見解書
http://www.sankei.com/west/news/171207/wst1712070076-n1.html
> 疑惑を指摘した高知県内の歴史研究家、松岡司さん（７４）によると、
> 龍馬の筆跡はリズム良く回転し、よどみがない。
> しかし「新国家」の手紙にその特徴は少なく、
> 同じ日に龍馬が芸州藩出身の林謙三宛てに書いた手紙と比べると
> 明らかに印象が違うという。
> 一部の字の崩し方などにも疑問点が残り、真筆とするには不自然だとした。 ソース朝日
日本の偉人の偉業にイチャモンつけて
日本人の自信を削いでいく作戦
誇張はあっても 坂本龍馬の偉大さを知ればこんなニュース嘘だとわかるわ。
江戸城で徳川慶喜に大政奉還をせまり成功させる。
京都で天皇に直談判して倒幕の為の軍を起こさせる。
薩摩藩を実質運営し動かしていた。そして薩摩、長州、土佐をまとめ上げた。
日本の海軍を指揮していた。
死後はその偉業が新聞にも掲載される。
岩崎弥太郎は配下でお金には不自由していなかった。
船中八策は坂本龍馬発案。
龍馬否定派は事実から目をそらしている能無しのアホ。 >>5
＞最近は龍馬サゲが流行ってんの？
だろうね、歴史教科書改定の為にサゲまくり。
代わりにそれこそ全く功績が無い朝鮮人や支那人を入れる予定。 >>127
だが司馬がいなかったら「ガトリング家老」は歴史に埋もれたままだった。 江戸時代の人は小型軽量化されていて今より進化してた
江戸時代の人の身長は墓地などから発掘された人骨（おもに大腿骨）の長さから推定されていて
男 155cm
女 143cm
この身長なら4畳半一間の江戸庶民の長屋住まいでも広く感じてただろうな
素晴らしいな
こんな日本に戻したいよな >>122
歴史好きでなくとも読めるように当たり前な解説を挟んでるのも大きい この人と竹島との関わりは色々不都合だろうね
吉田松陰も手紙で触れてたし >>33
暗殺されたやつの中には大したことのない奴もいる
それを司馬遼太郎が大河ドラマばりに盛り上げて書いたのが受けたんだろ >>123
小山ゆうも一役買ってるけど土佐新聞の坂崎さんを忘れちゃ困る 日本は古事記明治維新で作られた虚構の国だからいじゃん 龍馬はパシリなんだろうね。教科書から消えて当然なんだろう >>139
日本が古来独立国だった証だから将来的に属国化を企む国には邪魔 「幕末研究家」とか胡散臭いのが多い。
肯定派も否定派も持論の結論ありきで整合性計ってるだけだから。
ヒドいのになると、文献や証拠が無くても、また有っても無視して「だから龍馬はスゴかった」とか「一般に言われてる龍馬の○○は虚構である」とか結論づける。
もっとバイアス掛からず客観的に出来ないものかな。 >>122
彼は明治政府を肯定的に描き過ぎだな
ネトウヨは怒るだろうけど、日本人にとって優しい統治者ではなかったな 牢人風情のテロリスト予備軍の詐欺師にそんな事が出来る訳ない
現代の赤みたいな自由はないんだぞww 実際龍馬が暗殺された後も倒幕派は勢い落ちなかったしな
土佐の偉人はいない 最近龍馬叩きが半端ないな
なんなの？反日左翼勢力の仕業？ >>138
＞「ガトリング家老」
間違っていたらスマンけど河井継之助さんの事かな？ >>159
後藤象二郎とかが中心だったからでしょ？ 坂本龍馬って実際のところほとんど何にもしてないんじゃないかと思ってる 名前がカッコいい
写真がカッコいい
これだけで偉人と言えるだろう >>159
暗殺は大政奉還後だろ
あの時点なら西郷が暗殺されても勢いは変わらないだろ >>26
中国共産党の言う歴史観がウソだらけってことはいつ気付くんだ？ 司馬のせいで無能や極悪人のレッテル貼られれて
未来永劫はがせないのゴロゴロいるもんな 歴史学者も客観的には龍馬は大した事をしていないと言ってるしな 何を言うか。龍馬は軍神となったのだぞバチ当たりめ。 高杉晋作がいなかったら維新はなかった
坂本龍馬はいなくても変わらん まあファンタジーだわな
でもそれでいいじゃない
竜馬とか西郷とか、虚実入り乱れてそれこそが魅力的なんだよ >>1
うーん読む限り関係は大ありのようだがw
否定できるものが何かないとなあ 朝日の言うことは信用できん
日本最初の商社といわれる「亀山社中」を結成しました。
この団体は、龍馬らが最初に拠点を構えた地「亀山」と、仲間・結社を意味する「社中」をあわせてそう呼ばれました。
http://www.city.nagasaki.lg.jp/kameyama/outline/kameyamashachu.html
「海援隊」は、龍馬率いる亀山社中が発展したものです。
海援隊（隊長：坂本龍馬こと才谷梅太郎）
http://www.city.nagasaki.lg.jp/kameyama/outline/kaientai.html >>175
紀州藩から被害の倍以上の賠償金をせしめた人物 >>146
坂本龍馬の場合は幕府のほうから坂本龍馬捕縛禁止令がでるくらい重要視されていたわけだが。 最近半島で龍馬批判されてるらしいけど
もしかしてそれと最近の坂本龍馬下げは関係ある？ 薩長同盟仲介とか船中八策は眉唾モノなんだろうとは思ってたが、
亀山社中まで怪しくなってきてるのか 坂本龍馬ブームは1904年のエピソードからだぞ
司馬なんて生まれてもねーし 当時の土佐藩には、読み書きができる郷士なんていなかった。
現在も変わっていないが、高知県民と静岡県民とでは知能に1000兆倍ほどの開きがある。
土佐藩で読み書きができたのは山之内一豊とともに掛川から移ってきた方々の子孫である上士だけだった。 バカじゃないの、今までの評価と全く何も変わっとらん。
元々、社中は同好会やグループって意味で、亀山社中が実質商社みたいなことをやっていて、
その後三菱商事に発展したから株式会社や商社のはしりみたいに言われるようになっただけで。 >>170
地元の人間も竜馬竜馬ってバカの一つ覚えみたいに繰り返されてウンザリだよ
空港の名前とかマラソンの名前まで竜馬なんだぜ勘弁してくれ >>163
後藤象二郎さんといえば、川添象郎さん(笑)
日本のエグゼクティブプロデューサーですね
ウヨの方々が嫌う音楽の
ほら、ymoや松任谷さんとか岡村靖幸さんwとかのパトロン 新選組人気もほとんど司馬の仕業という説があるな
隊士のキャラ設定とか今に至るまで尾を引いてる 龍馬が有名になったのは長州の田中某が自分の地位を高めるために利用したからだろ >>155
翔ぶが如くでは大久保を美化しまくってるしな。
後、同じエピソードを使い回すのは良いが、細部が違う場合がある。例えば、立見尚文大将は江戸育ちなのでチャキチャキの江戸っ子言葉を使っている設定が、別の時には桑名育ちなので方言がキツかったとなっている。
この辺の綻びに気付いた時、この人の著書は創作ベースと思うに至った。 >>200
沖田総司が美男子とか誰が言い始めたのやら >>178
無名のCIA諜報員達が大したことしてない、と？
あなたの言ってることはそれクラスの暴論だよ 明治政府が、薩摩と長州の人で出来ているんだから
土佐の人の影響は殆どないと見るのが正しいだろう。 あの辺の時代の人って司馬遼太郎の書き方一つだよね
事実と創作がわからなくなるほどに影響与えた物書いた司馬がすげえんだろうけど 坂本龍馬って現代のニートじゃん
他人に寄生しなければ何もできん >>199
若き頃は六本木で当時の最先端やってた人だな 日本の歴史たらは時の権力者のプロパガンダに依って作られたんだ 薩摩は、島津久光が、将軍になるつもりでいた。長州も倒幕は
考えていたが新政府の構想は持ってなかった。西郷は維新後に
士族に担がれて西南戦争起こす。新政府綱領八策を自筆の書簡で
残してるのは坂本龍馬だけ。
藩や幕府の内部から新政府は出ない。これ出したら暗殺される。
新説を出して脚光浴びようという者の戯言だわ。 >>195
そんな調子じゃ才谷屋が上士たちに金なんか貸せないんだよなあ…
ちょっとは頭使ってホラ 現代でも一次資料が破棄されたために真相がわからないことなんてこともあるからね しかし邪馬台国とかの話じゃなくてホンの100年ちょい前くらいなのに
こんなにも本当の人物像が伝わらんものかね
半世紀前なら実際あった人もいそうなくらいなのに >>187
あるだろ。坂本は今なら右のバリバリ。
船中八策のうち坂本のオリジナルだといえるのは
＞一、御親兵ヲ置キ、帝都ヲ守衛セシムベキ事。
ここだけで、他は他の人の提案や指摘をまとめたもの。
司馬遼太郎はこのところを巧妙に隠しているから生煮えになってるだけ。 >>5
過大評価なのは間違いないが、坂本龍馬は明治維新で有名な人物だから中韓、特に韓国で嫌われている
中韓は明治維新否定だからね
その中韓の動きの影響だよ
伊藤博文や征韓論の西郷隆盛、脱亜論の福沢諭吉の師匠が坂本龍馬ってことになっている… まあ英雄の一人もいないあの国の嫉妬による所もあるな、最近の龍馬下げは 坂本龍馬が女姉妹ばかりでお姉ちゃんたちに女の子扱いされてたのは秘密 >>210
じゃ龍馬がやった偉大な功績を教えてくれ お前ら、司馬の歴史観に影響受け過ぎなんだよ。
彼は小説家であって、小説を書いたのであって歴史の教科書を書いたわけじゃない。
そこを間違えないように。 クーデターおこしたテロリストなんだが、
成功しちゃったら、
いつの間にか偉人として祭り上げられてる。
こう言う事ですね、分かります >>239
幕府も最後は坂本に薩長との仲介を求めてて、坂本捕縛禁止令をだしたんですがｗ >>200
そんな説一体誰が言ってるの、全く聞いたことないんだが？
地味なキャラだった土方を派手にしたと言うならわかるが。 >>17
そんなはずない
江戸時代だし焼きそばパンはなかったはず >>5
明治維新を血塗られた歴史の始まりに書き直すためだからな。明治維新が全て悪い。日清、日露の戦いに勝利し奇跡の近代化に成功した栄光の歴史ではない。諸外国を痛めつけた罪深い歴史だと書き直し始めてる。
そして、悪の薩長政治が今も続く、安倍は長州出身だ、だから悪いに持って行くためでもある。
それに徳川幕府上げ会津上げを流行らそうとしてるしね。 >>5
中国による明治維新ディスり作戦
それによって日清戦争とかも全て価値を無くそうという意図 龍馬は日本で初めて新婚旅行やったんだぞ！
知らんがな 「薩摩と長州と取引のある武器商人で
当時から幕府側（勝海舟）に名前が知られるくらいには大物だった」ってとこまでは史実
薩長同盟成立に大きな影響を及ぼした、大政奉還を進言した、船中八策で明治政府に大きく影響を及ぼした はフィクション >>237
歴史とは物語だよ。
物語の作り手として、司馬を凌ぐ人がはやく出てくればいいね。 グラバーさん、武器だけでなく麻薬取引でも財成してますしね
奇しくも、岸信介さんもアヘンマネーでry 百数十年後の羽生くんがスケートと将棋の一大スターで
さらに宮家の婿の候補になったのに手足が生まれつきないハンディが
ありながら不倫してた的なノリに違いねえ 亀山社中結成時に龍馬は長崎にいなかったということは文献であきらからしい。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎で薩摩藩からも一目おかれる有能な人物だったとか。
近藤長次郎は長州の英国留学生に参加しようとして社中規約に反したため切腹というのは
そもそも社中規約というのは存在せず薩摩の第二次英国留学生の候補リストに名前が載っていたため
事実ではないらしい。船中八策を龍馬が考えたというのも創作だとか。元記事が読めない人のため要約 売国バイアスのかかった歴史学者の戯言よりも
朝日新聞は売女問題を検証しろよ。 セ～ゴードンの除幕式に出た女房がうちの人はこげな人と違うと言って怒って出ていったらしい でも、じゃあ、殺し合いをしていた薩長の仲をとりもったのは誰なんだ？
後藤象二郎なのか？そんな訳はないよな > 「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた
> 土佐の脱藩浪人の集団というのが実態
いやこれが定説だと思うけど
> 私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
むしろ、これを誰が言ってるのか答えて欲しいわ >>260
そして根拠を全く示さないで垂れ流しているんでしょｗ 今度は龍馬がターゲットかw
どっかの国の人間は暇なんだなぁ むしろ、亀山社中と無関係だった坂本龍馬が、海援隊の隊長に成り上がる過程に興味がある
こういう書き込みをできる人間はおらんのか
この掲示板はバカばっかりだな
司馬遼太郎なんて関係ねえんだよ >>270
吉田松陰だけはみとめられんだろ連中はｗ >>252
＞物語の作り手として、司馬を凌ぐ人がはやく出てくればいいね。
「司馬を凌ぐ人」をどう考えているか知らないが、
フィクションなのにあたかも歴史的事実であるかのように物語を書き進める
というのなら、もういくらでもいる。 司馬遼太郎の項羽と劉邦も面白い
歴史小説家として生まれてきてありがとう 死んだ奴はすごい
ってことにしないと祟りとかあるから >>246
幕末関連の著作がいっぱいある野口武彦さんだ
同氏によると土方や沖田のイメージは
ほぼ司馬によって確立されたんだと >>21
信用できるのは資料がふんだんに残ってて動かし難い史実だけだな
資料に乏しいほど自由に創作できるからな >>277
最初から小説だと言ってるのにアホかこいつ？ 坂本は変なアゲられ方をされ過ぎたよ
プラマイゼロで本来の位置に戻るだけ 別に司馬遼太郎の口を借りずとも
自由民権運動と明治維新を結びつけようとする土佐の小説家（坂崎紫瀾）が
坂本龍馬の業績を極限まで誇張した小説（汗血千里駒）を連載し、日露戦争の頃くらいまでには
「司馬遼太郎が描くような坂本竜馬像」が完成していた >>105
わしもなぜか湯舟という単語を思い出す。 >>263
その西郷さんも、名前を７，８回変えている。
島流しされた時には「西郷」ですらなかった。
「隆盛」も実は父親の名前。 在日が演じた龍馬が「詐欺師で何がわるい」と嘯くドラマやってたな 司馬遷と司馬遼太郎は日本が生んだ偉大な作家
ノーベル名誉賞あげてほしい 龍馬のことですらわかんないんだもんな。
戦国三英傑の人物像なんてゲームが決めてる。
学問上の結論は、
信長：お人よしの接待好き
秀吉：冷徹な合理主義者
家康：超冷酷。腹黒そうな見た目で、想像以上に腹黒い 坂本龍馬は亀山社中とは無関係
↓
亀山社中の中心的な人物であった近藤長次郎が仲間に切腹に追い込まれる
↓
坂本龍馬が海援隊の隊長になる >>285
＞最初から小説だと言ってるのにアホかこいつ？
>>237 を読んでからレスしろ。バカ。 最終的にはアジアで真っ先に日本が近代化したことをなかったことにしたいのだろう >>5
スレ立ててるのパヨクでヒトモドキのばーど
つまりパヨクとヒトモドキが反日工作の一環として日本で人気の高い坂本龍馬を貶める工作を行っていると考えるのが妥当 >>1
亀山社中までは長崎が観光を盛り立てようと創作してる部分も多い。
龍馬とトーマスグラバーと会った記録はないのに、グラバー邸で会談してる人形があったりね。
これを元にして、龍馬が武器商人でスパイなんて都市伝説がまかり通る。
亀山社中から海援隊になってからは土佐藩がバックアップしてるから明らかな部分が多い。 >>303
あなたの言う当時パヨクの神様の話題なんだけどなあ >>300
小説なのに必死に史実じゃないと否定しているアホｗ アサヒは、歴史資料を無視して幕末、維新の価値を
落としめようと画策してる。新政府綱領八策が、会議で
話合いで出来上がると思ってること自体が非現実的。
こういうものは必ず原案を作るものがいて会議はそれを
議決するだけ。昔も今も変わらない。その発案者が龍馬。
アサヒの記事書いてるような連中に明治維新は出来ないことは
明瞭にわかったわ。(笑) でも何で竜馬風情が幕臣の勝海舟と繋がりもてたの？
最初は薩長の指示？で暗殺しに行ったのも真実なの？ >>251
武器商人とかｗ。坂本はまったく遺産を残していませんが。
グラバーさんはおちぶれて岩崎弥太郎の世話になるしがない人生。 なんとなく勝海舟の計画の実行役というイメージしかないな >>289
確かに
坂本みたいな「最近」の人物ですらこうだからな
いわんや古代・中世の英雄をや、だな >>296
在日が龍馬役を演じるとかNHKのぶっ飛びっぷりには
開いた口が塞がらないな >>312
学べば理解できるよ
日本史B程度でいいから 赤根武人もなかなかの人物に思えるが維新の英雄高杉と最後は対立した形になり処刑されたからあまり名前が出てこない >>200
龍馬は 竜馬が行く、新撰組(土方)は 燃えよ剣
のキャラクターイメージが定着しているな。 ああ、こうゆうの大好き
じつは朝鮮民族だったとか、もっぱらこういうのは
琉球の言語学を時系列であらったらわかるんだろうけど
ひらがなつかってたの貴族だけだし、漢文だからなｗｗｗｗｗ 坂本竜馬の偉業だと言われていることは大部分が司馬遼太郎の創作だよ。 ＞『船中八策』と其の逸話は、明治から大正にかけて、龍馬親族の著書内の記述をもとに段階的に整理・補完され成立したものだ。判りやすく端的に言うと「捏造」である。
まじで？ >>315
何処ぞの国なんて自分達の歴史じゃないものをドラマとして見せてるからね まあ竜馬はアゲられ杉だと思うけど
この元記事が朝日新聞ってことも勘定に入れないとな 何の手柄を立てたのかわからない人物が
日本の偉人No.1みたいな扱いを受ける気持ち悪さ
これを脱却できるというのは幸せなことだ 暗殺に衝撃を受けたという大久保とかの手紙はどうなるのだよ >>332
安倍ちゃんのご機嫌取りだったからね。それ。 >>300
つーか、基本的に司馬史観の意味が分かっとらんのだが。 もしタイムマシーンできて一人だけ会いたい偉人誰よ？ >>338
せごどんでの大久保さんのアゲっぷりも引くよ？w >>314
そういえば武器商人って言われる割には財産の話とか出たことないよな >>341
まあバカチョンがほざいても誰も耳を貸さないけどな 暗記だけが得意の日本の優等生には、龍馬みたいな得体の知れないブローカーは理解できないのさ。 ビートたけし 「坂本龍馬ほど過大評価されている奴はいない」「東〈そのまんま東〉はよくやってる」
↑
お前の弟子の東国原英夫の方が過大評価だっただろ 一介の脱藩浪人がその人間的魅力でのしあがり
薩摩藩と長州藩に多大な影響を与えた的な文脈で
偉人マンガに描いてあったぞ
ほぼニンジャ並の盛り方 要するに、司馬遼太郎史観がやっと否定され始めたって事だな。
で、司馬の小説を鵜呑みした連中が、必死に抵抗してるというか オボちゃんとかショーンＫみたいなタイプだったのかな？ 町田明広っていうのが胡散臭いな
朝日新聞の御用学者は胡散臭い >>98
たぶん、ヒーローの書き方が上手いんだよ
空海の本でも、カッコイイ感じに仕上げて、こんな男が居たらいいな。みたいに読み終わった後おもう
ヒーロー史観だね あと龍馬が西郷に頼んで長州の軍艦を薩摩が代わりに購入できるようにしたというのも創作だとか
当時の西郷には藩の金を動かす権限は無く、井上馨が小松帯刀に頼んだという資料が残ってるらしい なんだ、三河とズブズブやん
もう調子のるな、完全に浮いてきちゃってるから >>349
武器商人という言葉が死の商人みたいで嫌だというなら、
「新政府に貢ぎまくったけど、マネタイズのターンがくる前に死んでしまったので成功しなかったビジネスマン（政商）」なんだろ 司馬｢維新志士に関する武勇伝を坂本龍馬に盛りました｣
>>333
まあね娯楽として楽しむのが一番
偉人たちの本音や裏の顔も見たいけどさ そもそも最近の松居一代と船越英一郎の真相も
完全にはわかってねえしな。
ちょい前の小朝を金髪豚野郎と罵った海老名泰葉も
姉の海老名美どりと混同されたぐらいだ。
騒動の当時は泰葉がまだキチガイ技を完全には極めてなかったんで
後になってようやくガチだとわかりはじめたわけで 俺は朝日の裏を行くって決めてるんだwwwwwwwwwwwww
朝日新聞より２ちゃんの方が正確だと思うぞwwwwww >>1
えー、それも嘘だったのか
司馬遼太郎は詐欺師だな >>337
龍馬が目的。
薩長同盟に尽力した中岡を殺そうとしたのではなく、
幕臣永井玄蕃に大政奉還を話し合ってた龍馬が目的だよ。
実行犯とも繋がる。 司馬の坂本龍馬より
池波の鬼平のほうがよほど史実に近い 竜馬っていまでいうと孫正義とか堀江貴文みたいな人物。
このふたりが竜馬を信奉してることでも明らかだろう。
ただかれらのほうが成功しているからそれ以下といえる。 朝日発信てとこに何か恣意的なことがあると感じ得ない >>346
浜口雄幸か後藤新平
だから貧乏なんだろうなおれ >>369
そゆ事、確かに大久保の写真見るたびに違和感あるわ
どこの種族？って 現代ですら改竄修正当たり前の日本人が
過去の歴史なんて正しく伝えてる訳がないわな 所詮、龍馬なんてB層向けのコンテンツだからな
ワンピース好きみたいなもんで声が大きいだけ
まともな知性は持ってないよ 朝日も酷いな 司馬さんには散々儲けさせてもらったのにな 坂本龍馬は、亀山社中を乗っ取ったのか、という話になる
亀山社中 → 海援隊
坂本龍馬は亀山社中とは無関係
↓
亀山社中の中心的な人物であった近藤長次郎が仲間に切腹に追い込まれる
↓
坂本龍馬が海援隊の隊長になる >>374
フィクションなんだが？それを史実と思い込む奴がバカ。 >>321
今までがあまりにも出鱈目過ぎたんだろうな
まぁ、もう昭和じゃないからな
そういうのは卒業だ >>5
下げじゃなくて創作が多いからどれが事実か違うかわけている
いろは丸沈没で賠償金ゲットしたのは事実。
平成になっていろは丸調べたら銃とか積荷なくほとんど空だった 昔は信長と並んでトップ人気だったのに司馬の創作キャラってのが周知されて人気下がったよね >>313
それをいうなら松平春嶽と坂本龍馬の関係の方が重要。
松平の紹介状で勝海舟に会っているんだから。
最終局面でもこの関係が非常に重要な意味を持っていたと思われる。
勝海舟を切りにいって改心したとかは勝海舟の創作の疑いが濃い。 司馬遼太郎＋武田鉄矢(笑)合作
坂本龍馬（雑魚の武器商人） >>380
「恣意的」ってのは
裏に何かの意図があってわざとやってる、って意味じゃないからな
日本人なら日本語は正しく使おーぜ 藩に縛られてあまり自由に動けない時代に、一人だけ自由に動き回ってたから
目立つっていうのはあるよな でもああも民族愛震撼にそめてるひともいな
産経新聞 あっ 司馬遼太郎の街道をゆくって好きだが、あれ朝日文庫じゃないか >>35
薩長によるクーデターであることは確かだが、皇室がそっちに付いたからな。 >>387
>>1に近藤長次郎が切腹したのは仲間内のいさかいか？
ってあるがそのいさかいの内容が分からないとこれも微妙な説だな コーエーも維新の嵐の新作出してくんねぇかなぁ・・・・・・・・
１６ビット版はまともにプレイしてないけど、８ビット版も幕末志士伝も面白かったよ。 >>367
三菱の原資は武器じゃありませんよ。武器で儲けた人はいませんね。
なぜなら、大政奉還で武器が不要になったからそこで大損してる。 いやあ再就職先が見つかっちゃったよ
よかったよかった
ここで現実の話をするのはちょっと違うかな
すいません 欧米の日本植民地化の片棒担いだ龍馬がなんでこんなに英雄視されてるか理解不能だわ
ただの浪人があんな重要なポジションに立てるかよ
グラバーに担がれていい気になってたけど途中で気付いて降りようとしたから暗殺されたんだよ 小説と現実の区別がつかないアホが
なぜこんなに多いのか
ちょっと日本は異常な国だよ
自国の歴史に小説の主人公を登場させる白痴 >>187
桃木至朗? @daochilang ・ 2017年11月18日
問題になっている歴史用語精選リストの作成責任者は、ロマン派芸術大好き、
時代劇も韓流ドラマも大好きな人間です、歴史のロマンを否定しているというのは、
とんでもない誤解ないし捏造です。
桃木至朗? @daochilang ・ 2017年11月17日
「龍馬を本文に載せなくていい」がどうして「龍馬を教科書から削れ」に脳内変換されるんだろう。
本文だけで出来た教科書を使ったことのある人がいたら教えてほしい。
桃木至朗? @daochilang ・ 2017年11月15日
坂本龍馬にこだわる人は、理系の歴史が好きじゃない生徒は放っておけということですね。
われわれはそれはとてもまずいと思います。 結局日本は歴史修正主義って色着けるための朝日の扇動工作なんじゃないの
実際パヨが乗っかってるし 日本の歴史って捏造やデマばっかだな
ネトウヨの祖先が造ってきたんだろうな 処刑人も、ほんとうは悪くなくて良い人を、冤罪で、首チョンパしていたらしいからなぁ
それも、何人もね
数知れず
大変な国なんですよ。ほんと日本て。 ともかく従来の定説を総洗濯が必要だな
小説だか事実だか分からないぞ
ともかく従来の定説を全部洗濯したい 舌がたくさんあるイギリスのやり口そのままのような気がする >>5
最近やたら龍馬下げ目立つね。代わりに後藤象二郎上げが出てきた気がする・・・ 最近日本の歴史の否定記事を書きまくってるな朝日
あからさまな反日記事だと炎上するから
こうやって変化球で日本叩き 司馬遼太郎や吉川英治なんかのフィクションが史実扱いされる日本史は異常だ >>363
「藤沢周平と司馬遼太郎」なんて本があったが、司馬遼太郎は人物の英雄的魅力を引き出すのは物凄くうまい。
エピソードもいい具合に盛り込んで、人間味を膨らましている
ただオリジナル作品はざっくりしすぎて、みんな同じに見える
藤沢周平は下級武士の悲哀や心情なんかを描くのは上手かったが、清河八郎みたいな歴史の人物扱うと細部にこだわり過ぎて、魅力を失う >>401
実際、何もしてない、と言うには史実でも動き回ってるんだよなー。 実際は何にもしてない奴だからなぁ
肝っ玉だけ据わったヤクザと変わらん >>284
ふんだんに残っているって事は勝者な訳だからいい様に捏造し放題
もう本当の事なんてその当時の人間にしか分からんな いろは丸が紀州藩Ｍの蒸気船と衝突、沈没した際の海難審判の記録が紀州藩側に残ってる。
その記録で海援隊の首領が坂本龍馬(才谷梅太郎)だと書いてる。歴史教科書にはそこまで
書いてないが歴史資料でははっきり残ってる。アサヒは都合のいい資料と都合のいい
新説を取り上げて記事をでっちあげている。慰安婦問題もアサヒのでっちあげ。
南京事件も25万人程度しか人口無い都市で30万人虐殺とか、出鱈目な虚構作った。
(国民党の守備隊トップが逃げて、降伏もし無いから掃討戦で戦死者が出ただけ) 勘違いしてるバカが多いけど、坂本龍馬は、海援隊の隊長だよ 岩倉具視重要な名前でしょ
なんで挨拶のときにでてこなかったのか？
お仕事かな もし坂本龍馬の偉業が嘘ならば日本史は全て嘘と言うことになるが？ >>432
していたんだんだが
資料でわかる人物像と創作があまりに違いすぎてよくわからない まあ一億総情弱の昭和時代に
司馬良太郎やら武田鉄矢の妄想に
みんな付き合っちゃったんだよね 坂本は優等生の敵、みたいなポジションだったりするからな。
自分たちには及びもつかない活動をしたから優等生連中はひがんでいるのさ。 >>434
戊辰戦争も英仏の代理戦争に過ぎなかったわけだしね
近代以降のアジアは欧米にいいように動かされてる >>421
ソースが朝日だし、教科書問題が原因なんじゃね >>421
大政奉還に果たした役割という意味では後藤象二郎のほうが確かだからな
船中八策の真偽にかかわらず あの時代は身分が逆転したりして、嘘だか本当だからわからんことが混ざってる感じがする
まえから社中っていう言葉の意味もよくわからんかったが社が入ってるから会社だと思ってたが違うんか >>435
龍馬も祀られてるよ
西郷くらいだよ祀られてないのは
クソ左翼っぽい書き込みいらないわｗ 司馬良太郎はなんとか武士に痛めつけられて
アタマおかしくなったとかいっちゃったら怒られるか？ 異業もなにも竜馬は内紛させて国力衰退させようとしてた列強のスパイでしかない
徳川慶喜の英断でそれは失敗に終わった
不要になったので口封じで殺されただけ。 >>441
他人の偉業を龍馬のものにしてたってだけだろ
どんだけ馬鹿なんだ龍馬信者ってやつは >>450
祀られているからパヨクに下げられているといってるわけですが。 「もし暗殺されていなかったらどうなるか？」って言ったら、
まあ岩崎弥太郎より目鼻が利かないけど
新政府の主要人物にはわりと人脈があるので何か大きな案件の一つくらいは任せられてたくらいの
役人・事業主になり、晩年に破産してひっそりと死に
現実のように英雄扱いはされず縁がある田舎に記念館が一つ残って
その田舎だけで大河ドラマ化運動が起こるくらいの人物で終わってた 伊達政宗のスーパーDQNとか、
最上義光の鮭好きとか、
もっと重要な史実に脚光を当てるべき。 明治維新１５０周年を盛り下げる為にネガキャン仕掛けられてるんだろ 龍馬暗殺の犯人は諸説あるな、名乗ってる奴もいるがあれも怪しい
伊藤博文はバカチョンテロリストだし大久保は瀬田宗次郎と分かっているのに 司馬の小説は、歴史上の人物・出来事をモチーフにした娯楽小説だからね
あれを史実と捉えるとおかしな事になる 白人のパシリやってたスパイ竜馬を持ち上げすぎ。
バカじゃないか。 作り話と史実の区別がついてないという一点で、龍馬好きと朝鮮人は同類よな
端から見たら、自ら恥を晒して歩いてるようなもんだわ >>452
意味不明。それを避けるための大政奉還ですよ。 >>452
それほど重要な人物ではないが調子いいこといって騙しに近いことやっていたから
恨まれいたのは 最新の研究が正しいとは限らないだろうに
こういう歴史を変えるようなものは確定してから発表してほしいもんだ 今の日本があるのは徳川慶喜のおかげ
竜馬じゃない。 海軍ではないというのはまあわかるが関係が薄いは意味がわからん
竜馬がとりしってたのは確かなんだし 明治維新は京都所からすれば
貸し与えた的な意識つよいんじゃないの >>455
それじゃあ、後藤が持ち上げられてるのは何故？の回答になんで靖国が関係するの？
自分の書き込み矛盾してると思わない？ｗｗ >>463
朝鮮人に人気があるのは龍馬ではなく勝海舟。征韓論に強硬に反対し。
日清戦争をバカにした。 自分の手柄として大ボラ吹いてたら殺されたんじゃね？ 朝日が日本の歴史の再検証？
だったら、まず朝日新聞の数々の誤報の洗い出しが先だな？
今では朝日新聞の報道は全く信用できないからな！ >>472
持ち上げてませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日露戦争でアジア人の日本が西洋の白人ロシアに勝ってしまったことで
アジア諸国で欧米諸国の植民地だった地域で独立運動が高まり
白人支配の世界が壊れてしまったからな まるで日本の設計図を描いていたみたいな扱いだったが、事実はどうなんだ？ 真の敵は白人であるとそろそろ認めるべきだな
アジアをしっちゃかめっちゃか引っ掻き回してるのは他でもないこいつら 当時の白人どものやりくちは
内紛させて国力衰退させておいて植民地化することだ
長州と薩摩に組ませて幕府にけしかけたのは西洋列強の狙いどうりの展開
その立役者が竜馬
つまり国賊は竜馬。 >>473
龍馬の遺言じゃそうだったね、黒幕は永井と >>472
後藤象二郎の子孫が電通にいるわけですが。 >>1
この記事を穿った見方すると、
亀山社中（1965年）と言えば、日本で最初の株式会社と言われている。
だがもう一つ日本で最初の株式会社と言われているのが丸屋商店（1969年）。現在の丸善。
長崎の観光地に肩入れするよりも日本橋の丸善に肩入れした方が
朝日にとってはいいんじゃないかなｗ おまいら自分らの権威を高めたい無能な優等生に踊らされすぎだよ。
独創的な業績を残したという意味で坂本ってのは信長や秀吉と同じだ。
事務処理が得意なだけの優等生なんて足元にも及ばないよ。 >>439
どう考えても、司馬史観ほどの重要人物でないにせよ、何もやってないってありえんのよねー。 幕府に任せてたら西洋列強に直接日本が潰されてたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
もうとっくに解決済みだぞ
歴史ミステリー好きがあれこれこね回してるだけ 龍馬個人の業績は別としても、時代が大きく動く時に大きな役割を果たすのは辺境の地の人々。
徳川幕府を含む江戸の人々は、ただオロオロするだけで新たな外敵に対応できなかった。
あれから150年、木造船が漂着する日本海沿岸や訓練が激化している米軍や自衛隊基地周辺の人々の方が、よほど国際情勢に敏感だし危機感を持っている。
モリカケ問題やら相撲界のスキャンダルばかりの在京マスコミや野党議員を始め、東京は一番情報が集まってくるはずなのに、個々の情報の重要性を見極める能力が欠如しているように思う。 >>328
パヨクってのは共産主義者の蔑称
そのパヨクの神様がなんで坂本龍馬になっちまうんだよｗ
まぁ馬鹿にされてるのにすら気付けない馬鹿じゃ
そんな馬鹿な返答しかできないわな スパイは用済みになったら消されるだけの事
いろんな秘密を竜馬はしてただろうからね
西洋列強としても生きていては困る >>468
それなんだよなぁ・・・
ホントそれしかないんだわ
まぁでも明治時代から慶喜を持ち上げる訳には行かなかったから龍馬とか
都合のいい奴を英雄っぽくしてたんだろう
そしてその頃の「ねじ曲がった適当な文献」を基に司馬遼太郎が「竜馬がゆく」を作って決定的になってしまったって事だわｗｗ >>491
龍馬の独創的な業績って何？
ソースは？
司馬遼太郎の小説？ てか英雄・坂本龍馬像は別に司馬の創作ではなく
前からあったもの
戦国モノもそうだけど、
史料から人物を再現しようと試みるのではなく
そういう自分が描きたい歴史人物像・前からあった人物像にあわせるために
読み込んだ資料から都合がよいところを切り貼りするのが司馬史観 >>454
極真の初期やりかと
維新の会のやり方が似ていること
似ていること。
同じ朝鮮系だからか？ 豊富な資金源も西洋列強から流れてただけ
スパイ活動には金がいる。 >>476
いろは丸の件にしてもいろんなとこから恨まれいたのは確実
あと結婚するとか言って放置とか
他の女と結婚したり
お調子者て好かれるタイプだが簡単に裏切る >>468
> 今の日本があるのは徳川慶喜のおかげ
>
> 竜馬じゃない。
コイツみたいな慶喜アゲこそがアメリカ史観白人史観だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>487
代理戦争させて疲弊したところを勝者が植民地化
白人の王道パターンやね
政府軍も幕府軍もそれぞれ英仏から武器供給受けてたし 史実を並べてみると「坂本龍馬は亀山社中と関係が薄い」というのは、ありえない気がする
・土佐には、武市半平太という大物がいた
・坂本龍馬は、武市半平太の親戚
・武市半平太は、総勢192名の土佐勤皇党というグループを作った
・坂本龍馬は、土佐勤皇党の筆頭加盟者であり組織のナンバー２
・坂本龍馬は、海援隊の隊長 >>224
中国韓国の近現代をはたから見てたら、歴史とはこうもデタラメになるのかと思うよね。
日本だって田中角栄を朝日や毎日が持ち上げたりしてるし、蛇蝎の小沢一郎だって期待の政治家ってやってる。
今現在、若いものと老人の安倍評価は極めてずれてる、歴史はどっちにふれるのかな？ 司馬が教科書で書いたとかならまだしも小説なんだし歴史歪曲は無いだろ
三国史演義だって滅茶苦茶なんだし >>501
龍馬の発想の大多数は明治になってから実現されてるだろ。
おまえら勉強が足りない。
書き込みすんのは構わねーがあんますっとこどっこいだと恥かくぜ。 >>489
知らんわｗｗ
へー、じゃあ初めから>>421への回答にそう書き込めよｗｗ
靖国とか関係ねーだろって話ｗｗ >>508
おまえは薩長土人史観だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近の坂本龍馬絡みなんかおかしくね
ブランド力落として葬り去ろうというの見え見えだし 逃げの小五郎は持ち上げられる事からも逃げてるんだよ！ >>515
お前あたま大丈夫か？
じゃ、その龍馬の発明（）を全部列挙してみろよ 徳川慶喜アゲはバッドウイナーであるアメリカが作ったグッドルーザー史観の妄想じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういう塗替え新説が時代変遷とともに出てくるのは良いが、中には根底からぶち壊しにかかる根拠としては薄いものも含まれるものは気を付けたほうが良いよな
例えば坂本龍馬は有名じゃなかった説だが、一介の脱藩浪士といえど当時の人相覚書まで出て来てて幕府に追われていた証拠は揃っている以上はそこそこ有名だった裏付けにはなると思ったが
薩長同盟の立役者じゃなかったの線なら分かるけど >>454
司馬遼太郎作、原田久仁信画「幕末スーパースター列伝」 >>514
物語を史実だと思い込んでる奴がいっぱいいるのが問題だわな >>502
高知は維新の功労者がいないからな
明治の時に出来た新聞小説 >>380
学術的なものに関してはむしろ朝日の方がましだろ 徳川慶喜アゲはアメリカが作りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>502
だから決して全否定ってできんのよね。都合のいい物だけとは言え、一応史料に
基づいてるから。 靖国神社はダメだけど、アーリントン墓地は良いとか言う
二枚舌のカスの理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フェイク作った人物ってようするに粉飾とか化粧しまくってたんだろ
てか日本の歴史そのものが他国と比べてはるかに謎めいてる
粉飾民族ってところから目線向けないと 龍馬って今じゃ内野聖陽のイメージだけど、実際はクールな感じだったんだろう。 坂本龍馬って自分が儲かるために日本を内乱にしようとしたけど失敗したやつだろ？売国奴じゃん 俺もそうだけど
偉人アンチは反動で
急進的になる。 >>521
木戸孝允はブロマイド売れまくっていたんだがイケメンだからな
サイン求められるとら気軽にサインした >>511
中岡慎太郎の同志でもあったしなあ。明らかに無名の人物ではないんだよなー。 徳川慶喜アゲとかしてる奴は、マッカーサー大元帥とか言って、日本は原爆で救済されたとか言ってる訳でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>518
坂本は靖国に祀られているから下げられ。祀られていない後藤は上げられる。
そして後藤の子孫は電通。そこにいったいなんの矛盾があるんですか。
単なるバカ？ ポツダム宣言
サンフランシスコ条約
国際連合
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。あ よくわからんが活動実態を裏付ける史料が無いって事なん？ 新聞社って広報だけが仕事なんか？
史実調整を改変整理 注釈公務なんてアタリまえだとおもってたんだけど
やっぱり金かね
アメリカのこといえねぇぞ？ 徳川慶喜こそがアメリカが作った虚像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>510
ところが結果的には欧米列強に対抗しうる近代
国家を誕生させてしまった。 司馬遼太郎のフィクションに騙された坂本龍馬ファンが悲しむだろうな
(´･ω･｀) >>310
修正はしない。ねつ造、あるいは創造してる。 >>474
どこをどう読んでそのレスしたの？
龍馬好きってワンパンマンの無免ライダーに感動しちゃうような単細胞なんだろうな
もう少し自分で思考する癖つけないとオレオレ詐欺に引っかかる老人になっちゃうよw 龍馬なんか全部作り話なのに本気にしてる馬鹿が大杉漣 >>521
桂さんも
途中で暗殺されれば
ヒーローだったのに。 どこぞの藩の船にわざと自分の船をぶつけて沈め、
積んでいなかった大量の最新式武器の賠償を請求、
まんまと大金をせしめた詐欺会社と龍馬は無関係なんですかね この世にいらない5大ゴミ
シナチョン
朝日
８９３
パチンコ
フェイクニュース 「長刀→短刀→拳銃→万国公法」のエピとか
龍馬脱藩時に姉栄が刀を渡して自害したエピとかが
明らかに虚構・創作であるということさえ分かってれば問題ない 歴史小説＝歴史歪曲
だからね
真実は、そうそう面白い物ではない
面白くする時点で歪みが生じてる クルクルパーのオマエラってあれでしょｗｗｗｗ
オバマが広島で原爆投下免責ポエムを読みだしたら、
オバマにカンシャの気持ちになった訳でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 龍馬の偉大さを知りたければまずは大河ドラマの龍馬伝くらいはみて欲しいな。
何も知らないアホがここには多すぎる。 >>558
龍馬と朝鮮を結びつける根拠は？そこを根拠なく信じ込んでしまうお前の方がやばいｗ こいつが英雄とかガイジかよw
イギリスと結託して内紛起こして金儲けしようとしてたクズじゃん。英雄とか言ってるやつは在日か？ >>549
どの程度過大かがポイントでな。司馬も史料に基かず創作しているわけではない。 >>565
でしょうよ、3代前なんていないだろうし
なんてったて暗殺されてそうなカオしてんだもん いやいや小説を元に歴史事実の話をする人はいないよなさすがにw じゃ三国志を扱った漫画の覇！roadは史実なのか？
あれ劉備が日本人てことになってるけどw >>549
天国の龍馬
「俺が捏造したわけでねぇ！」 >>573
このスレにいっぱいいるじゃん
小説やドラマを元に歴史を語る人たち >>570
は？その史料どこだよ
全くねえわ否定されまくってるだろ
教科書から早く消えろ >>550
いや、司馬が協調するほど重大な意味があったか微妙ってだけ。司馬も史料には
基づいてるから。 龍馬が新婚旅行で山の宝剣を抜いてから日本がおかしくなった >>537
今の芸能人で顔が一番似てるのはレイザーラモンRGだよ ところで薩長が政権を握った割には、士族の反乱が薩摩で起こってるのは
なんとなく面白いよね
仲間割れみたいな感じになったんだろうか >>568
龍馬と朝鮮を結びつけちゃいないが？
龍馬好きと朝鮮人が同系統の人間だと言ってるだけ もっと評価されるべき人物は多いが、以仁王は紙幣にして良いぐらいなのにな
内乱発起者という側面を強調したくないからなのか
あと明智光秀を悪の代名詞のように持ち出す奴は教養が無さすぎるとよく分かるので、無教養発見機の役割みたくなってる 船中八策 を根拠にして
「坂本龍馬は頭も良かった 天才だった」っていうのがあったけど
雲行きが怪しくなってきたな。 >>586
桃木至朗? @daochilang ・ 2017年11月18日
問題になっている歴史用語精選リストの作成責任者は、ロマン派芸術大好き、
時代劇も韓流ドラマも大好きな人間です、歴史のロマンを否定しているというのは、
とんでもない誤解ないし捏造です。 ここで仕入れたネタで竜馬下げしてるオレ カッコイイwww >>554
そこが誤算だったので以降の急速な発展にともなってきっちり潰されてしまった
WW1以降なんか完全に日本つぶしに列強は動いてたからな
日本も日本で西洋に同盟相手を求めるべきではなかったましてやイギリスやドイツなんて >>569
明治維新のメインメンバーで外国と結託してない
奴なんぞおらんだろ。 手紙が出て来てから龍馬と福井藩の関係が今一番熱い
九州編はせごどんでいいよ >>585
幕府に変わって薩摩藩が実権を握れるとあてこんでいたけど、
武士の世の中が終わってしまったから。大久保は裏切り者扱い。 こいつ上士になれなかったから
恨んで売国したんでしょ？ 龍馬と亀山社中の関連性を薄いとしたら、亀山社中→海援隊に変わる部分で急に龍馬が
関わってきたことになって、それはそれでおかしいんじゃね？ >>586
それ、私は単細胞のバカで朝鮮人ですといってるに等しいｗ おまいらとりあえずWikiの評価読んでこいよ。
あまりにも無知すぎてギャグでしかないぞ。 上級は下級を過小評価する。
俺「デジタルの起源者です」
上級「それはあなたが偶々最初にいただけで、誰でも出来ていつか誰かがやったこと」
下級一同「いつかっていつだよ。１０年後か、１００年後か（怒）」
俺「確かに低学歴の俺は強運と天命だけで、何度も特殊なことに携わっただけだ。うん」
下級一同「納得するな！おまえが坂本龍馬やらないでどうするんだよ(泣)」
まあ、あの超大物に雑談で話したら、その場にいなかった人が俺の経歴語っているらしく、俺が嘘つき呼ばわりされたからなぁ。
誰が起源でも席に座るでも良いのだけど、日本を食い潰してしまうのだけは止めていただきたい。
東京オリンピックが心配。 坂本龍馬をワザワザ消しに来てるのは、
寒流ドラマ大好きの奴等ですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒流ドラマ大好きの奴等が龍馬嫌いだから消す訳でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言葉が一人歩きしだすのは
どの時代でも同じなんだな >>597
対案の論拠が全く出てないからな
ただの難グセ >>593
他のやつは内乱で金儲けしようとしてない
こいつだけ日本のため！とか言いながらイギリスと結託して武器買い集めて内乱予備してた。今なら死刑もの。 >>592
誤算の原因は徳川慶喜のヘタレぶり。
大政奉還、鳥羽伏見で逃亡、江戸城無血開城は
慶喜以外が将軍だったらあり得ない。 >>585
島津某「薩摩幕府作るって騙したバチが当たったンゴ」 ま、こうも謎めいてたら、世代前にどういうこと
やってたか想像ぐらいつくわな @@
竜馬は脱藩後に土佐藩の密偵だった。
その後は。
イギリスのスパイだった。
だから金を持てたんだよ。
。 龍馬を教科書本文から削除しようとした奴等は、寒流ドラマ大好きのサイドですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが客観的事実ｗｗｗｗｗｗｗ
>>586はウソを吐かないで貰えますか？ｗｗｗｗｗｗ 高知の足軽が朝鮮人や革命家に神格された
というお粗末な話 >>577
少なくとも、書かれている龍馬の足跡が否定されたってのは聞いたことが無いな。 >>606
それで大政奉還に尽力してたら、イギリスやフランスの武器商人はたまらんなｗ
このレベルのヤツはどうしようもない。 >>591
船中八策や亀山社中だけでなく
薩長同盟で果たした役割にもついても最近は懐疑的な見方が増えてるじゃん
龍馬が教科書に載ってる理由はこっちメインだし 龍馬は持ち上げられ過ぎたせいで実態との落差がすごい事になってそうだから反発も強いだろうね
いつだか海外の人が今の日本には龍馬がいないとか公演で言ったらしいが、元々そんな人いませんってだけの話なんだろうが
そういう龍馬像がもはや海外にまで浸透していったという良い例だなとは思った >>608
イギリスに売国なんかしたくないからな
英断だろ
そういう売国奴の思う壺にならないようにしたんだろ >>1
大した偉人のいない、つーか、誇れるものがほとんど無い高知県民にとっては死活問題だなw
しかし、捏造はいつか大きな代償を払うことになるwwww 明治になって全然話題にならない人なんでしょ
話題にならないのはならない理由があったわけで
埋もれた維新の志士のひとりだったのでは？ この時代は、地元の大物の先輩についていかなきゃいけないから坂本龍馬の土佐での地位は極めて高いといえる
・土佐には、武市半平太という大物がいた
・坂本龍馬は、武市半平太の親戚
・武市半平太は、総勢192名の土佐勤皇党というグループを作った
・坂本龍馬は、土佐勤皇党の筆頭加盟者であり組織のナンバー２
・亀山社中は海援隊になった
・坂本龍馬は、海援隊の隊長 >>549
明治政府の自己正当化のために
死後に作られた評価っていう論者もいるくらいだから。
つまりは薩長史観正当化とその神輿。 >>617
それも証拠なし
早く教科書から消えろ売国奴 >>597
龍馬と亀山社中の関わりが薄かったということではなくて
龍馬と薩長同盟について言ってるんじゃないのかなあ
記事を全部読んでないからよくわからんけど
最後まで読むとそう書いてあるの？ 竜馬は今風に言えば、
薩長の取引先の怪しいベンチャー企業
の社長。
明治に生きていても、いい生き方
はできなかったのではないかと思
える。 そもそも幕府は小笠原諸島のアメリカ人入植問題で外交交渉とは言えアメリカに勝っているし
不平等条約も欧米並みの関税率を勝ちとっている
中華並みの不平等条約になったのは長州がやらかしたからだよ わかったわ、度々尊敬したり、臨終の間際
竜馬とか呟いたり、像に拝んだりするひと
このかた船船商人なんでしょ？何人もの人沈めてきた
大悪人なんじゃないの？ 長州と薩摩は利害が一致したから手を結んだだけで
一人の男の度量のデカさに感服して
長年の確執を捨て手を取り合った
なんて小説の中の話だって普通分かるよな(´・ω・｀) 龍馬は過大評価だとは思うが、亀山社中はさすがに関係あるんじゃないの
ユニオン号関連での交渉は記録残ってるでしょ 寺田屋で襲撃された時の相方な。
三吉慎蔵 「過激なることは毫も無し。かつ声高に事を論ずる様のこともなく、至極おとなしき人なり。容貌を一見すれば豪気に見受けらるるも、万事温和に事を処する人なり。但し胆力が極めて大なり」 結局西洋列強に侵略される側じゃなくて、西洋列強の側になった岐路を作った象徴として
寒流ドラマが大好きな奴等が歴史教科書から消したい訳でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>590
朝鮮人のための朝鮮史も「事実に基づかないロマン」に溢れてるよなw
ロマンで心踊らせるのは小説の中だけにしてくれって話なんだが理解できないかな？ >>625
お客様は神様とか言い出したカスと坂本龍馬だけは許せねえ >>595
ちゃうわ。
大久保は薩摩っぼは政治に使えんと長州を重用
したからだよ。
当時の重鎮は伊藤や木戸を始め長州ばっか。 日露戦争のプロパガンダを未だに有り難がったり大概だよなｗ 半ばに死んだせいで都合の良い神輿として英雄
それどころか、神輿が独り歩きして神格化しちゃった感あるよな。 >>631
なんでねえものを証明しねえといけねえの？
悪魔の証明っていうんだよ？ >>638
歴史教科書に小説的記述はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小物といっても邪魔者と思われて暗殺されるほどの存在感はあったんだな
誰が殺させたんだか知らないが >>618
いかに懐疑的と言っても、それこそ全面的に否定できる話でもないので。 >>567
あれを見て、龍馬はファンタジーと確信したがな 薩長「今まで色々あったけど、討幕のために手を組もうぜ」
薩長「とりあえず武器が必要だから武器屋呼ぼう」
龍馬「武器屋でございます。呼ばれたのでやってまいりました」
これが真実じゃね(´・ω・｀)？ >>569
起こしてつーか既に起こってるけどな
徳川も大阪城攻略にイギリスから大砲買ってる。そしてその関係を自分から断ち切った
島原から200年かけた壮大な自爆を徳川が後世に披露しただけなんだよなあw >>623
埋もれたというには、それなりのポジションにいて、交友関係も広い。 坂本龍馬の人気が小説によるものであっても、
坂本龍馬が居た事は事実なんだから歴史の一ピースとして教科書に載せるべきだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを絶対に載せたくないのが寒流ドラマ大好きの奴等の集まりねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>646
名前あったからとりあえず倒しに行っただけだろ
剣術もカスだから死んだけどw
武士気取りが刀部屋の隅に置いてるわけねえしなぁw 武器商人でしょうよ
でもさ、それだとひょっとすると
魔境が おや、だれかきたようだぞ 龍馬を歴史から抹殺したら、禿の英雄が一人減るな(´･ω･｀) 元々薩摩の御用聞きやる代わりに空いた時間に船貸してって漫画ですら描かれとるやん 坂本龍馬を日本史の教科書から抹消するために、言い訳を拵える陰謀だな 昭和の話の南極観測船宗谷や戦艦大和ですら、逸話に尾ひれついて過大になっている部分と過小評価になっている部分とがある。
不思議なのは、過小評価の方が語気強く事実になりやすいこと。
過大評価くらいが丁度良いのに、捏造とこじつけしてまで過小評価する輩がいる謎。
それは坂本龍馬にも言える。 >>23
だよな。
社中はグループという程度の意味・・・だから何だ？
法人ではないということか？法人と組合の差は小さいぞ。 >>635
そう。過大評価だからたいした事ない人物だ！ってのが極端すぎんだよ。
ユニオン号の事案は超がつく有名な事案で、龍馬暗殺の際に誰もがまずユニオン号が原因だと思ったらしいからな。
やりすぎたのは船中八策と薩長同盟を龍馬がやったという部分。 繰り返しますが、歴史教科書に小説的記述はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒流ドラマが大好きで坂本龍馬の名前を消したい奴等は、
明治維新の象徴としてルサンチマンを募らせているから
歴史教科書から消したいだけですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>654
真田丸で天下人から城守った功績の時点で全然過大じゃないw坂カスは仁義も武士道もない売国奴だけどw >>645
そのために龍馬を外すんだよ
研究が進んで新たな事実が明らかになったからね
事実でないものを「ロマン」のためにいつまでも入れてたら朝鮮教科書と変わらないでしょ？ >>664
龍馬と竜馬の区別がつかない人達ね(´・ω・｀) >>627は間違った
記事のタイトルに龍馬と亀山社中、関係薄い？ってあるね
なのでそのレスはなかったことに >>643
そこは司馬の罪だが、維新において何もやってないと言える人物じゃあないんだよなー。 >>96
誰が火をつけたか、分からん。
ユダヤ人が火をつけたのか？
あるいは、反ユダヤのグループが火をつけたのか？
反ユダヤのグループだとして、それは具体的に誰なのか？
教えてください。 >>671
歴史教科書に歴史小説に基づいて居る記述は存在しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 西郷も龍馬もイギリスの操り人形に過ぎん
そこを無視して「日本人すごい」をやるからおかしな事になるんだよ >>673
オリンピックの君が代で発狂してる韓国人と同じ事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ GHQか
わかった。うなずける。 どうりででっかい人おお.;:./ >>73
>籠池さんみたいな人だったのかもな
否！
正確には籠池さんと全米ライフル協会を足して2で割った感じかと… >>673
坂本龍馬は左翼のヒーローだったのにねえ。 >>682
でも平和に終わらしたよね
あの時代は日本糞雑魚だからしょうがねえ >>654
当時の敵が評価してる時点で、過大評価ではないな 坂本龍馬は小説で書かれた内容が
事実のようになってしまってる悪い例だな >>671
それなりの役割を果たしていたのは史実なのだが。それをどう評価するかという問題を除けば。 >>684
なかなか面白い営業マンだったとは思うけどな(´・ω・｀)
現代に生きてたらそこそこ成功してたと思うわ 徳川がイギリスはやばいと思ってフランスに接触した一方で
平然とイギリスと組む薩長であった 龍馬は別に嫌いじゃないけど持ち上げた司馬と竜馬ファンが大嫌い
織田信長にも同じことが言える 平和でニュースがないと、ウソ記事やり出す新聞社ですね。
慰安婦とかもこうやって生まれた。 そのうち坂本龍馬は存在しなかった
とか、しそうだな >>670
坂カスからすれば
「武士道?国も守れない連中のモットーだぜよw」
多分草葉の陰でそれ言われたら喜ぶと思うぞ
近藤は刀に拘り、土方はさくっとライフル導入したぐらいの意識の差はあると思う >>680
>>682
双方英仏の操り人形ならとっくに植民地化してるわw なぜに正しい歴史を学ばせないの？
電通に流された？ >>696
信長は史実で天下人だったし、楽市楽座や関所廃止してたから内政も有能。坂カスはただの売国奴 >>682
ところが江戸城無血開城進めたのはフランスで
はなくイギリスという不思議。
欧州情勢は複雑怪奇なり。 >>696
ワイも司馬嫌い(´・ω・｀)
変に影響力が大きいから
この人の主観が
日本人の歴史観を決めちゃってる感じなのな じゃあなんで
坂本龍馬は有名になったの？
いつから有名だったの？ >>684
そこに、「司馬が言うほどの」ってのが付く。それなりのことは維新でやってる。 なんだなんだ？
もう教科書から消えても当然じゃねえか >>1
坂本龍馬と薩長同盟の「新説」論議：オピニオン：Chuo Online : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100809.html
薩長同盟に龍馬が不在という「新説」
幕末の薩長同盟（盟約）といえば、土佐の坂本龍馬が有名である。
長州藩の尊王攘夷派は、京都で禁門の変を引き起こし、幕府側に加担した薩摩藩と敵対していた。
その長州藩と薩摩藩の和解を仲介し、幕末政局の転換に力を発揮したのが坂本龍馬とされている。
この薩長同盟と龍馬の問題については、論議となっている点が多い。
十数年前、大手新聞に「薩長同盟 竜馬仲介は創作？」といった「新説」が紹介された。
新聞には「薩摩藩家老の日記に注目」、「西郷・木戸会談に同席せず」との見出しが躍った。その「新説」は、京都で同盟が結ばれた薩摩の西郷隆盛と長州の木戸孝允との会談に、龍馬が同席していなかったというのである。
この「新説」が依拠した史料は、京都の薩摩藩邸にいた同藩家老の桂久武日記であった。
慶応２（１８６６）年正月１８日の日記には、西郷隆盛・大久保利通と木戸が長時間におよぶ「国事」の話し合いをしたことが記されている。
２０日には大久保の帰国が命じられ、木戸についても送別会が開かれたという。それゆえ「新説」は、薩長同盟の締結が正月１８日だったと論じた。
それまでの正月２１日説を否定。そして龍馬が京都に入った正月２０日は、すでに同盟が成立した後であったという。
したがって龍馬は肝心の会議に同席せず、後日に木戸が同盟を明文化した書状に裏書しただけであるというのが「新説」の結論であった。 >>680
それを言い出したら世界中が英国の操り人形だっし幕府はフランスだった。
あの時代に操り人形から植民地にされてボロボロの未来を避けようぜって未来地図を書けた日本人が多かった事は奇跡なんだよ。 >>696
信長は怪しいのもいろいろあるけど、誰よりも結果残してるし(´・ω・｀) というか歴史は流れであり個人個人は全員無価値って考えの人も
たっぷりいるので、こういう偉人がどうのって話嫌うひとも
たっぷりいるんだとさ。言いたい事はわかるけどね。 >>700
最終的にはアメリカの植民地になっただろ まあ功績を全否定するのもアレだとは思うが、
それで教科書に載せるほどなのかどうかって話だわな >>692
正確には史実の部分と司馬がそれを膨らませた部分の混同は起きているな。と言って
史実の部分はゼロにはならんのだが。 この人の「攘夷の日本史」は読んだけど
私設会社、商社なのか
土佐の脱藩浪人の集団という”実態”なのか
なんてもう言葉遊びの世界
経歴を見ると大丈夫かな？と心配になる研究者だ
神田外語大学って一気飲みコールのとこでしょ？ｗ >>703
アジアで日本は最後の商売圏だったからどっちが取るか英仏で争った
イギリスが勝ち日本はイギリス流に経済改革された お金儲けの道具にされる幕末の志士たち
仕方ないかー(ﾉ∀`) 左翼学者にとっては歴史は法則で動くから、固有名詞は洗浄しなければイケない仮想敵だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそれが、日本と朝鮮の岐路を分けた「かもしれない」人物なんて絶対許せないよねｗｗｗｗｗｗ
左翼のルサンチマンだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>704
それで責められるのは司馬じゃないと思うんだがな
まぁフィクションを事実と区別できない連中は、どっかの国みたいで嫌だよな まあ薩長同盟の裏書きは実際してるからな
どれだけ重要か知らんけど >>682
幕府は小笠原諸島のアメリカ人入植問題でアメリカ相手に外交交渉で勝利している
さらに不平等条約とされているものも幕府が勝ちとった関税率は欧米並みの20%な
中華並みの不平等条約になったのは長州がやらかしたから >>705
司馬の小説がベストセラーになったから、としか言えない。維新の重要人物の一人ではあるが。 >>双方英仏の操り人形ならとっくに植民地化してるわw アメ帝に併合されたハワイは幸せなんだよな
日本も併合すればよかったのに 例えば、西郷隆盛って、自分の写真撮って無い、
撮らせて無いだろ。幕末維新の倒幕側で維新後まで
生き残って写真撮らせてない奴って西郷以外に殆どいない。
将軍慶喜や、新撰組連中でも写真残してる。
魂でも抜かれると思ってたのか。維新後の西洋化に嫌悪を
抱いてた。主君の島津斉彬は、写真技術にも関心示した
開明派。西郷は斉彬の器未満(人望、人気はあったが)
桂小五郎は、禁門の変で幕府側について、その後、掌返しした
薩摩を最後まで疑っていた。勝海舟は、軍艦奉行を罷免されてから
維新まで幕府の表には出てない。薩摩、長州、幕府の間を往来
取り持って薩長同盟、大政奉還をまとめたのは坂本龍馬以外に
ありえんだろ。勝海舟も自著、氷川清話などで言ってる。
アサヒは、明治維新で坂本龍馬のような英雄的志士を存在しなかったと
いう仮説をねつ造しようと画策中。編集部に在日朝鮮人や帰化人が
蔓延ってる。赤旗レベルの反日メデイア機関紙に成り下がったな。 >>712
明治維新から随分話を飛ばしたなw
結論ありきで思考するなよ >>727
幕府はアメリカ相手に外交交渉で勝利している 日本併合なんてめんどくせーんだろアメリカには。
意外という事きかねーし。 >>703
ロシアの拡大でトルコ側、アフガニスタン側と二方向から植民地狙われて撃退したと思ったら
日本もしくは満州から朝鮮ルート開拓始めて大変な事になったから
フランスは当初はロシアと敵対してたが、無関係な方向攻めだした+イギリスが嫌がってるでロシアの味方
そら平沼も投げたくなるわw >>724
バカを言うな。幕末の通貨問題知らないのか？
幕府が下手こいてハイパーインフレになったんだよ >>705
明治時代に坂崎紫瀾という作家がいて創作した >>722
その通りだが、史実までフィクションにしてしまってはしゃあない。維新の重要人物の一人
だったことは確か。 最近やたら出てくる明治維新は
外国の陰謀とかの胡散臭い広告スレか >>731
アメリカは当時無人だった小笠原諸島に入植者を送りこんでいる
幕府はそれをいち早く察知しアメリカと外交交渉の末に
小笠原諸島を日本の領土だとアメリカに認めさせている >>735
幕府は断っているよ。
ただ米国に強く迫られて譲歩せざるを得なくなった。 >>729
イギリスの民主政策を取り入れ各地の城を破壊して回り太陽暦になったよ
半分植民地のようなもんだ ちなみに、この説が発表されたのは「近藤長次郎ファンクラブ」という会合
この説を発表したのは近藤長次郎ファン
近藤を切腹させた坂本龍馬を恨んでいるようだ >>728
それな。
新聞赤旗と朝日新聞はダメ。ゼッタイ。 そのうち竜馬なんて居なかったとか言い出すよ。この手のパヨチンは。 日本全部の併合でそういうインテリが細かく突っ込む領土切り取り合戦の話じゃないよ。 ちな、日本の総理大臣に山口とか中国地方が多いのは元長州藩だからなのはマメな >>735
薩長が琉球で偽の貨幣作らせて経済混乱引き起こしていたからねえ >>5
龍馬は平和的に大政奉還させる為に、幕府や藩からも新政府に人材を投与させようとしてたが
内戦を長引かせ、外国の武器商人を儲けさせて新政府における軍部利権を確保したかった薩摩が龍馬の意見が通る前に薩摩藩の宿で暗殺した。
そんな事もあって薩摩と龍馬は仇同士なんだが、薩摩系の政治家が龍馬の歴史的価値を下げる運動に出てるって事。 否定派も極端過ぎるんだよな
司馬遼の前に話題になった事もあったんだから
それなりに活躍したんだろうし >>705
司馬良太郎によると日露戦争の前夜、
夢の中に坂本龍馬が現れたとの昭憲皇后の話が新聞で報じられて有名になった
（日露戦争のための戦意高揚として）
薩摩・長州藩閥が占め、維新の功績がないと明治新政府からハブられた土佐派が
土佐にだって坂本がいたではないか！と持ち上げたんだと >>738
明治維新１５０年ってやつでしょ
昔の事をあれが違うこれが違うって自分の想像を発表するんじゃなくて
薩長土肥と福島と東京でなんかやればいいんだよ 坂カスは日本最悪の売国奴としてなら教科書に載せていいぞ。 >>735
お前みたいな日教組教育しか受けていない世代は本当に駄目だな
日教組がいかに幕府を扱き下ろして明治維新を市民革命だと教えこむ理由が分からんのだろうな
通貨問題も根幹を調べてみろ、お前みたいな阿保には理解出来ないだろうがw >>741
その程度で半植民地ならそれ以前は支那の半植民地だろw
「植民地」の意味を理解した上で使えよな まぁ司馬が書いたほど大袈裟なことはしてないが、
氷川清話で勝海舟が「面白いヤツだった」と名前出すくらいは歴史に爪痕を残してる。
これ結構重要。勝はしょぼいヤツ口だけのヤツは容赦なく切り捨てるから。 ま、変態新聞がパヨどもの価値感と観念そのもの操作してるなって
ここ十年つまらなかったです＾ｖ＾ 入ったもん勝ち って、ちゃんと書いてたじゃないですか >>757
説もある、だといろんな説があるわけで。 >>755
この説を発表したジジイには、
近藤長次郎は、優れた頭脳を持っていた人物で、
坂本龍馬や亀山社中の田舎者たちが、近藤長次郎の才能に嫉妬して切腹に追い込んだ
というような怒りがあるらしい 司馬遼太郎が坂崎紫瀾の創作を昭和時代に広めたというの真相 >>751
そうそう
ユニオン号始め薩長の間を取り持った事自体は否定出来ないはずなのに
まぁそっから膨らましすぎなんだけど >>764
勝「おいらの指揮で太平洋横断したんだぜ！」
実際はアメリカ人士官が仕切っていて
勝はバッテラを出せ！日本に帰るが口癖だったとさw >>760
半分植民地だよ。ただしくはイギリス商圏
イギリスが商売しやすいように政策から貿易から様式までイギリス式に変えさせた >>754
東京はたまたま家康が大坂から弾かれたからで
家康は江戸に水路引いたりで素晴らしいけど、
まあ話長くなるから自分で調べてね >>760
そういやリアル植民地の一団が日本に来たときの日記に
江戸や大阪は宗主国様の首都より大きく綺麗だ
何故宗主国様はこれほどの富を日本なんて蛮族に与え、一の子分の我々に下さらないのか
癇癪起こる。いつか戦争して負かしてやりたい、うちは軍隊もないけど
って書いてたぐらいらしいな、当時の日本ってw 分かってはいるけど、
つい最中って読んでしまうんだよなぁ この本読めば、安倍やネトウヨが妄信する吉田松陰を源流とするいわゆる長州系維新志士たちが、
安倍同様”愛国”で偽装したテロリストでしかなかったことが、そして奴らが遂行した明治維新がいかに欺瞞だらけの暴力革命だったかよくわかる。
そして言うまでもなく、こいつらが作った明治以降の国家体制と、
その歴史観（いわゆる長州史観…薩長史観と言う言い方のほうがとおりはいいだろうが実際は長州史観が適切）が、
いかに虚構でしかなかったことがよくわかるぞ。
明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト 原田 伊織
https://www.amazon.co.jp/dp/490162282X/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_lC5KAb35X6SMZ ・坂本龍馬は、土佐勤皇党の筆頭加盟者であり組織のナンバー２
・坂本龍馬は、海援隊の隊長
坂本龍馬の経歴は土佐藩の大物
桂小五郎と並ぶ長州藩の大物である高杉晋作が、
上海旅行のお土産で、坂本龍馬にピストルをプレゼントしている
坂本龍馬が土佐藩の超大物だったのは疑いのない事実 >>248
明治に日露戦争でアジア人の日本が西洋の白人ロシアに勝ってしまったことで
世界で欧米諸国の植民地だった地域で独立運動が高まり
有色人種を白人が支配する世界が壊れてしまった
その切っ掛けを日本が作ったとなれば
アカヒとその仲間達は明治日本の近代化下げしたくもなるわな >>773
司馬が依拠した史料はちゃんと実在するので。そっから盛ってるだけで。 >>778
その商圏、維新直後には海軍の船以外アメリカに持っていかれてNDKですなw >>787
でも密貿易していた国賊ともいう
捉え方次第 >>753
持ち上げるなら岩崎弥太郎でもよかったんじゃないかと思うわ(´・ω・｀)
というか、岩崎だろと思う 嫌な予感がするなぁ。 龍馬の研究は、ほどほどにしてくださいよ。
ひとつの英雄伝説という事で、このまま放置ではダメですか？ >>788
たまには清水次郎長も思い出してあげて下さい
かなりの人格者だから とうちの婆様がいう 専門家って誰だよ（知ったかしたい素人でも名乗れる）
学者じゃねーのかｗ まあ司馬遼は龍馬じゃなくて竜馬だから
って言ってるし >>794
政商 岩崎弥太郎はあんまりイメージ良くないじゃん。 >>787
あの時代に、江戸から長崎、京都と日本中飛び回ってるしなー。 >>769
>>750は長州系の似非保守カルト＝外資の手先だろ。
自分ら（長州）が行った龍馬暗殺の濡れ衣を薩摩に着せようとしてるだけ。 かの金八先生がこの男のためには死ねるとまで言った男だぞ。 >>796
司馬が参考資料に挙げた書物や記事が実在して、その参考資料を確認できるから サゲるにしても教科書改定のためって感じなのが気にいらんな >>778
どこに植民されたの？どこを支配されたの？
本当に植民地化された国の人たちに失礼だよ 龍馬も松蔭も司馬遼太郎が創作した人物像
武田鉄矢とか青山繁晴とか・・ 幕府も明治政府も駄目だな下げる必要はないんだよ
にも関わらず日本人叩きである幕府下げに疑いを持たない日教組教育世代は本当に日本のガンだよ 俺は歴史小説は、やっぱ嫌いだわ
司馬の小説とかひと通り読んだけどな
事実を妙に美化してるからな
完全なフィクションの方が良いわ >>796
龍馬の研究者って司馬だけじゃないよー？ >>809
最終的には沖縄はアメリカの植民地になっただろ
今も日本の米軍施設近辺はアメリカの領土だから全体も植民地みたいなもんだが かの世界のチョン正義が若かりし頃、本屋から出てきて
何を買ったのですか？と問われると、嬉しそうに取り出した文庫本は
坂本龍馬の本だったんだぞ いったん評価をゼロベースから始めて
この人のやったブローカー行為がどの程度歴史の分水嶺に寄与したか検証するじゃダメなの？ 坂本龍馬スレって過大評価と過小評価の両極端な評価ばかり
毎回大体そうなる これに詳しく解説してくれてます
「坂本龍馬」の誕生: 船中八策と坂崎紫瀾
知野 文哉 理由の一つとしては名前がカッコイイというのがあるかもしれんな(´・ω・｀)
もし「坂本寅衛門」とか「坂本猪吉」とかだったら、また違ってたかも 内山くん「話を盛り過ぎちゃダメだよね」
デニス「一部に真実もあるから盛りすぎると後が厄介で」
アントニー「真実ないとただの嘘でしょ？盛り過ぎもお約束の芸の一部」
千原ジュニア「司馬さんきっと売れ始めてからブアーきてガアーなって盛り過ぎてもうてん」 フィクションだという証明もないんだよね。
西郷派や長州派がデマをだしたとも考えられる。 資料ー！ そもそも誰が検証したの？というとこからw >神田外語大学准教授の町田明広
胡散臭いｗ
司馬遼太郎しんじるわｗ 神田外語大学准教授の町田明広というカスがどれほど信じられるのであろう？
司馬遼太郎をディスりすぎだろｗ でも龍馬の書いた手紙とか土佐藩の武市半平太の奥さんが書いた手紙の内容を知ると龍馬好きになる >>12
司馬遼太郎も戦後自信を失った日本人を勇気づけるために嘘八百の創作小説を書いたわけで
経済大国になって日本人が自信過剰になってからは小説書いてないんだよな >>825
幕末維新の英雄で、ここまで活発に喧々諤々になる人物は居ない。
要は人気が飛び抜けてるのさ。 >>793
長州も薩摩も密貿易していたぞ
そうしないと江戸時代の後期なんて藩財政が立ち行かない状況
>>794
岩崎なんて土佐藩の一役人でしかない
勤王党に敵対する側で人望があったわけでもない >>818
「植民地」って言葉の意味を調べて出直してこい >>14
身も蓋もない言い方だけど
そうだもんなｗ 司馬遼太郎の小説を恰も正史のように持ち上げてるのが見直し始まって良かった
小説は小説として司馬遼太郎は面白いのにエンタメ創作と歴史学を区別つかず
フィクションを歴史として信じてるジジイが厄介 馬鹿ばっかいうけど、Bzのアルバムの宣伝だろ
カモン
カモ、お堀のカモとか、イケメンとか、なんとか
呪いばっか なんで教科書に載ってたか
生粋の人柄で維新に寄与したからだとおもうよ
あとづけでブーツとか鉄砲もってたのは、そのほうが
純粋な人物へ、学童の目をむけさせたかったからではないのか？
そういう意味では、評価に賛否あれど人して所在してほしいファクターにはなりうるわけで.......
第一高知出身の彼が肩やダークファンタジーつくる話なんて史実があれば
そのほうが現地はおもしろい。でも、ないんでしょ？人柄のほうがまさってそうだし。コノヒト このことが嘘なら神田外語大学准教授の町田明広に天誅をあたえるべきだろうね。 誰も海軍なんて言ってないだろ
手柄が欲しかったのか准教授 >>839
いいんじゃない？ただし
教科書に清水次郎長や児玉誉士夫も入れましょ
坂本龍馬入れるなら つー話 >>5
過大評価を通り越して虚構の塊だからな
それは大昔から言われてたことだし
ただの一作家が書いた創作を歴史的事実かのように捉えて存在を大きくしすぎたんだよ
もともと坂本龍馬はそっくりそのまま消してもいい程度の存在だからな >>844
それは貴方の妄想ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教科書に司馬遼太郎の小説に基づく記述はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 明治維新立役者の主役が幕府側の勝海舟とかが我慢ならんかったんやろ 司馬遼太郎も生存者の話を聞いたり、結構調べて小説書いてるから。
神田外語大学准教授の町田明広 は生存者の話も聞いてない人物。 維新の当事者たちの談話で名前が出てくるときは、割と名士扱いだし、
幕末史において、無名のモブキャラってことはないと思うが。
戊申戦争後の賞典禄（公家・藩主除く）だと、坂本・中岡が生きてたら
どこらへんにランクされていたのか、あるいは除外されていたのかは
考えると面白いね。
2000石…西郷隆盛
1800石…大久保利通、木戸孝允、広沢真臣
1500石…大村益次郎
1000石…板垣退助、小松帯刀、吉井友実、伊地知正治、岩下方平、後藤象二郎
800石…大山綱良、由利公正
700石…黒田清隆
600石…山県有朋、前原一誠、山田顕義
450石…木梨精一郎、寺島秋介、河田佐久馬、渡辺清、前山精一郎
400石…福岡孝弟
300石…西郷従道、北郷久信
250石…桂太郎
200石…桐野利秋、岩村高俊、船越衛、
150石…中牟田倉之助、曾我祐準、山地元治
100石…土方久元、江藤新平、島義勇
80石…谷干城、前田正之
35石…青山朗
10石…村口村吉
8石…別府晋介、池上四郎、篠原国幹、高城七之丞 >>836
司馬の生誕年と年齢を考えろよ
それ単に日本が経済大国になる頃には、司馬が歳取って書かなくなっただけだろw >>849
何がいいんじゃない？なのかわからん
神田外大レベルの池沼なのか？ ハッキリ言えば、歴史小説と歴史教科書を混同してるのが左翼の方だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 司馬史観ガーで思考停止してんの多いけど
坂本竜馬は戦前から教科書に載ってることを知るものは少ない 亀山社中が私設海軍だろうがただのグループだろうが
坂本龍馬のバックにはトーマスグラバーがいたんだろ
日本を殖民地にしようとしていた東インド会社の >>825
客観的に見る限り維新の中でもそこそこのポジションにいた人物なんだけどねー。
反動下げが極端。 >>861
麻薬取引もやっていたトーマスグラバーさん >>849
岸信介や正力松太郎もな
日本現代史には欠かせないだろうに記述が少なかったり出てきさえしなかったり いまある間違ってる龍馬像で商売してる人間がたくさんいるから
そいつらが阻んでる >>861
俺の生態データを探る、グル
ばかりやってたんなら、そういうことで
俺が乗ってたオートバイのYAMAHA ビラーゴの
純正の金属と皮パッドが付いたシーシーバーに
なんかしてただけを小説にしたんだろ 京都の人たちが新撰組の格好したがるのがようわからん >>863
まぁ 歴史なんて何が正解なんてないんだから
各々の持論で話すのがおもしろい >>836
嘘八百じゃなくて、基いた史料がちゃんと残ってんだよね。司馬はそこから盛ってる
だけで。 歴史ってその都度書き換えられるからね。
坂本龍馬が英雄じゃないと困るひとたちも多い。 >>857
海音寺潮五郎は70代後半の死ぬ直前まで小説書いてたよ
司馬が小説書くのを辞めたのは他の小説家と比べても早すぎる
>>844
司馬自身も自分のフィクションを歴史として信じてる人が多くて困ってたもんな 朝日新聞
｢慰安婦２０万人強制連行。慰安婦２０万人強制連行。｣
韓国のテレビ
「伊藤博文は坂本龍馬の影響を受けた。日本は坂本龍馬を偉人として教えてはならない」
朝日新聞
｢坂本龍馬は捏造。坂本龍馬は捏造｣ >>866
岸信介が載ってない教科書ってどこの国だ？ きょうは、警察に車上荒らしの相談に行ったけど
慶応大学の攻撃が凄いな
俺の大学というより慶応大学、福沢諭吉、の呪いみたいなの
福沢諭吉は大阪で学問してて、暑いから素っ裸で酒飲んでて
先生の奧さんにチンポ見られたとか歴史もクリ返してるぞ >>35
>君たち ってｗ
お前、明治維新はイギリスが起こしたんだーって 外で言ってみなよ。こんなところでなくて。
内戦の勝ち馬側に投資するってのを「主導」と言い張ってみなさいな。 >>840
つーより、史料自体の評価が変ることがあるわけね。 >>844 >>850
ネットで知った気になって上から目線で5ちゃんにレスしてるゴミの評価かっけーｗ >>869
国産関係ね
上智法もゴミ抱えてるんだね >>877
「記述が少なかったり」
ニホンゴヨメハマスカ？（・∀・） まあ偏差値52の地方国立大教育学部卒の芸人を秀才といったり
女の全裸の他殺体が発見されたら全裸美人殺人事件といったりするノリでんがな >>875
その割には陳舜臣の小説の記述を史実と勘違いして
「あれは創作です」と言われてたなｗ >>789
日清日露を侵略戦争だとして貶めるのは大分前からやってるよ
80年代辺りかな
どちらもむしろ日本が圧迫されてたんだけどね >>883
馬鹿なのかしら 国産関係ワロタ
国産ですよw >>1
違うテレビ番組で違う歴史学者が
「歴史的に龍馬は大したことをしていない。」
というようなことを言っておった。 >>834
経歴からすると、町田とか言う人の方がどうみても専門家じゃんｗ 維新の偉人って竜馬に限らず上げ過ぎな気がするけどね
海外に関する見識持ってる人が薩長側にしかいなかったわけでもないし
結果が逆でも日本が滅んだとは思えない
勝てば官軍だから仕方が無いけどね >>880
それもあるけど、普通に解釈して理解しようとせずに、己の都合の良く曲げて解釈することが多いと思う
桂久武の日記もそう >>34
名前は忘れたが、元ネタみたいなのを言った人がいたような 坂本については、一旦リセットしないと駄目なところまで嘘が膨らんでる
虚構の英雄なんて本人も喜ばないよ テロリストくらいしか英雄の居ない某国の工作なんじゃね 朝鮮日報おかかえの学者が日本貶めたいだけでかいてるんやろ。
むしむし >>899
だが、フィクサーを載せちゃ駄目だよね？ >>35
だいたいよ、あんたの言うとおりエゲレスが「主導」してたとして、それでどんだけリターンを得たんだよ?
維新後は幕府側を支援してたフランスも政府購入やお雇い外国人で入ってきたわけでさ。 独占もなにも出来てないぜ？ 左派はそうやって日本の歴史から人物を消し去りたいのだろ。
そのうち維新もなかったと言い出すぞ。 これ、偉人ももしかしたらとんでもねえ極悪人の可能性だってあるよなｗ >>855
＞維新の当事者たちの談話で名前が出てくるときは、割と名士扱いだし、
江戸の有名剣術道場の塾頭格として、土佐藩公主催の剣術会に
でているのだから、土佐藩の名士とて剣術界や他藩藩侯にも名前が
知られた存在。脱藩しても本気で捕獲しようとはしていない、
他藩の要人がみんな面会してくれるのは、江戸界の名士だからだ。 >>899
武器商が理想の上司とか言っちゃう国民と大して変わらんなｗ >>900
そうね
西郷や木戸と同列に語るのは違うとは思う 偉人というのは研究者以外にとっては
小説やドラマ・時代劇なんかから得たイメージで見てるだけだからね
虚構の部分はそりゃ多いだろうね >>875
つーても、全部がフィクションなわけじゃないから。 神田外語大学（かんだがいごだいがく、英語: Kanda University of International Studies）は、
千葉県千葉市美浜区若葉1-4-1に本部を置く日本の私立大学である。1987年に設置された。
大学の略称はKUIS。
日本の私立大学として数少ない韓国語専門のコースを設置している。 明治政府の評価
中岡慎太郎 贈正四位
龍馬 贈正四位
これが正しいよ 薩長閥に叩き出された土佐の連中が自由民権運動するにあたって、土佐にも維新で活躍した志士がいたことをアピールするために土佐新聞紙上で竜馬をモデルにした「小説」を連載した
まあ、フェイクニュースの走りやね >>898
>坂本については、一旦リセットしないと駄目なところまで嘘が膨らんでる
>虚構の英雄なんて本人も喜ばないよ
大塩佳織の件ふくめて、女の子のことで
鬼の首とったかのように、京都の馬鹿と共産党の馬鹿と騒ぐ
データ取って脱税狙ってるからだろ
それで佐川とかいう長官も出てこない
俺のソープのことで新聞記事が出来る」 維新で職を失った人間らの不満を新政府に向けないために、
坂本の手柄ってことにした面がある。明治政府公認キャラのようなもんだ >>889
司馬の言うほど大したことはしてないが、それなりのことは確かにしてる、という話で。 朝日的には都合の悪い人物なんだろう坂本は明治維新そのものが
都合が悪いのかもしれんが三流大の准教授の説を持ち出してさ 西郷隆盛、桂小五郎、松平春嶽、勝海舟と関りを持ち、船だって持ってたんだろ
土佐藩の郷士がそんな立場になるなんてすごい人物としか思えんがな この本で詳しく解説してくれてます
「坂本龍馬」の誕生: 船中八策と坂崎紫瀾
知野 文哉 >>895
特に日本史学のサヨク系はそいつがひどいがな。結論ありきで。 偉人偏差値みてえなもんがあるとしたら
58～62のひとを78とか80に盛りすぎてたってことで >>922
連載したのは土陽新聞、土佐の地元紙だぞ。 >>898
別に教科書には英雄としては載ってないよ？幕末の重要人物の一人。 >>934
だね 口達者で無責任な年寄りいたんだよ
商売上手だねw >>97
そこは「以下無用の事ながら」から記して欲しかったな… むかし、暴走族の総長が経営してた喫茶店でバイトしてたけど
創価学会の関係者でも、キリスト教徒に狙われると転んで後頭部から
脳みそが出る
俺は特殊で出ないもんだから、自動車の左後ろのキャップを盗まれた
警察に被害届だしにいくと、所長みずから「どうぞ」って
自動車の色をくさす
警察もFBIに汚染されて駄目駄目になってるな
応対するのも、むかし旅行で中国のチンタオ行ってたときに
見てたホテルのボーイみたいなのばかり
カネ渡してもだしてくれないしな」 現在の武市半平太の評価は不当に低い
武市半平太＞龍馬なのは間違いない 「司馬史観で作り上げられたー」って言ってるバカが多いが、竜馬像は明治の講談本で形作られたもんだろうに。 想像をはるかに超える清い時代があってもいいようには思う
そうやって勝手に教科書を作る姿も想像できなくはないがｗ 朝日にとって日本人は無能な人種でしかないはずだからな >>937
清水次郎長さんも入れてあげて！
幕末の影キャラokよね？ メイソンポーズをドヤ顔できめてるとこ見ても走狗でしかなかったんだよね >>934
その程度の話だわな。別に教科書に影響はしてなかったし。 おまえらも暴走族で、なんも知らんのを
骨居る損のく旅れもう毛
でいかってだろお >>104
「昭和30年代ぐらいまでは西郷が英雄だったが、それ以降は西郷に代わって坂本が英雄になった。」
と聞く。 竜馬がゆくが産経の連載だったということも無関係じゃなさそうだな
司馬も死んだし だよなぁ、ただの商売人でしょ？
今でいうとなんだろな、忖度でしょ？ 龍馬がザコなら、高杉から銃とかもらえないだろ。
維新十傑の中の一人には必ず入るよ 維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
１０人なら分かるが１００人にも入ってない。
幕末の志士たちは龍馬のことそう言えばいたねくらいの感覚だろ。 >>919
自分もそう思う。 過大評価する動機も無いし。 >>945
教科書本文には微妙だが、欄外や史料集にはでてくることもあるんでは。 >>911
小説を史実のごとく国民を騙せばそうなるんだよなぁ
学者まで踊ったのは情けない ワイン・ガードナーはYAMAHAのエースライダーで
事故って車椅子に成った
警察いってもそれされるだけつーね 龍馬が大したことないとか言うのは中ニ病だよ。
維新の重要人物なのは間違いない。 >>941
何か形を成す前に死んじゃったら評価が低くてもしょうがない。 >>962
見えてる、知ってるなら
なんでさっき書いたことは知らない
石原裕次郎とか、軍団はみんな大馬鹿じゃないのか >>826
ググったけど素人の主観（推測）も多いとんでも本の類じゃね 長州や薩摩の維新の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
そもそも、開国したら密貿易の旨味がなくなるからの攘夷だった。
だから、志士は藩の金で豪遊し、薩摩藩邸に平気で出入りしていた。
攘夷の世論操作をしてからテロを演出した。
高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。
実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく開国してた。
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。
明治維新へ。
これが真相。わかりやすいだろw >>968
テッペーさんは、カールスモーキー石井こと石井竜也の愛称 船中八策は後付けってのは前も言われていたね
高知がはっさくみかんだからかな？
それと明治政府の要人に就かなかったのも自ら武勇伝みたいに描かれているが相応なんだろうね
明治政府の人事も決めたように言われたときに俺も？？？そこまで決めれるか？と思った これが虚構なら
坂本龍馬の功績全部虚構じゃねえか
やっぱり教科書から外すのは正しかったな 少なくとも西郷どんに比べればはるかに下っ端だったらしい 司馬が小説化するずっと前から英雄扱いされてるって
何度言えばわかるんだ >>926
「それなりに」と言う感じでは無かったけどな。
「取るに足りない」って感じだった。 くだらね
フランスが言うノブレスオブルージュだって
馬鹿の嫉妬で
俺が旅行の客船で大塩佳織に買った
イブサンロランの口紅のキャップ外すこと言ってるだけ
なにもないとこから口紅塗る 朝日新聞ってことは
この記事ねつ造でしょ
アホらしい >>21
仁義なき三国志
劉備 金子信雄
関羽 梅宮辰夫
張飛 松方弘樹
曹操 成田三樹夫
董卓 内田朝雄
呂布 千葉真一
袁紹 菅原文太 大塩佳織の件ふくめて、付き合う前に
被ってた帽子取られたけど、コンドーム多かったし
嘘ばっかだった
またか
気体できないな、ヘルスエンジェルスよ
アホども >>919
吉田松陰 正四位
高杉晋作 正四位
久坂玄瑞 正四位
平野國臣 正四位
大村益次郎 従三位 坂本龍馬って名前で得してたな
これが田中茂男とかいう名前だったら誰も見向きもしなかっただろう >>248
明治維新→殖産興業政策で教育のやり方失敗したんだよ。
50年ならokでも100年はダメ、大戦後軌道修正にも失敗した。 >>1
俺もそうだと思っていたよ。
龍馬なんてほぼフィクションだろ。 >>977
そこまで言い切れるかはちょっと疑問。それなりのポイントで名前出て来るし。 >>989
兄貴は坂本権平なんだよな(´・ω・｀)
本当、ラッキーなヤツやで >>818
軍隊の駐屯は植民とは言わない
「植民」の字をよく見ろ 田舎で、川崎のZは整備マンが中学生の中国共産党の中国人みたいなので
乗れないよ、矢沢永吉
そもそも、ヘルスエンジェルスは虐めた相手に新車乗せるが
それでもクリンチは止めないどころか、何百人でも押し寄せるだろ 過大評価の人と過小評価の人に真っ二つに分かれそうな人 >>998
さ釜もと だから、俺がソープいかないといかん言うだけ このスレッドは１０００を超えました。
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