0001みなみ ★2019/05/19(日) 20:31:18.26ID:xBxqYu8P9
夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★８ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558259961/-100 0952名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:24.22ID:NUxEFFmN0
>>864
違う。
国家としてソビエトの軍事行動を認めるという内容を受け入れている。
サンフランシスコ平和条約でね。
これもソ連がどうであろうが、日本国が認めているから、それが納得いかないとか言ってもしょうがない。 0953名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:25.34ID:KRbXp5FU0
戦争するなんてよっぽどの勝算がないと
言ってはいけない 北方領土に3000億も
開発費として協力し挙句にミサイル基地を
造られたたようなアホな日本が
勝てる訳ないだろ
0954名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:25.62ID:PeG2yaTB0
北方領土にはミサイルが装備されて、日本を狙っていたはずだけどな。
設置したのは最近だよね
0955名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:30.98ID:T3qtuvgo0
ネトウヨとか言っちゃってる時点で頭おかしいだろ
1905年に何があったか勉強して来いバカ
>>946
取り返さないって奴は売国奴だから日本から追い出すべき >>1>>910
戦後７４年
何年間売国するつもりなんだろうなジミンはｗｗｗ
江戸終わりから終戦ですら７７年ｗｗｗｗ 0958名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:49.06ID:B1HnTIs50
>>802
そもそもサンフランシスコ講和条約にソ連は調印してないのに
なにアホなこと言ってんだ 0959名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:54.35ID:Ik1JGaSu0
0960名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:58.36ID:Y+FSYmzp0
0961名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:06:58.96ID:VfJ2XMOE0
丸山の言っている事は正しい。
しかし、それは交渉などで短期に帰ってくる見込みが無いだろうという事だ。
戦争で奪還するのが正しいと言っているのではない。
大切なのはロシアと平和的な関係を持ち続ける事だ。
相手が返すと言うまで１００年でも１０００年でも待つという事。
0962名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:09.15ID:PeG2yaTB0
>>953
ミサイル基地を無力化するために核攻撃と
いうのを日本はすればいいかもね >>939
そりゃ尖閣じゃねえかな。設定は。
自衛隊自体、北方は重視してないし、防衛兵器からしても北方は縮小。 0965名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:26.22ID:NUxEFFmN0
>>948
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
日本国は、千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
と書いてあるよね。
日本語わかりますか？
漢字読めませんか？ >>863
いやいや隣接してるよ
国会で、吉田茂首相の答弁に引き続き、西村熊雄外務省条約局長が、
「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。その一方で歯舞と色丹は千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」
という趣旨の答弁をしている 0967名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:31.71ID:jNf2pGfE0
ロシアと戦争しようとか言ってる奴は日本人を死なせたい他国のスパイだろう
ユダヤの犬の維新志士みたいなもんだ
0968名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:46.34ID:VPZgbo+W0
言論の自由もない国に何時からなったのか
維新って名前の意味が分からないｗ
0969名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:52.02ID:Ik1JGaSu0
バカウヨの存在は国難以外の何ものでもないな
0970名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:07:55.58ID:Ep5yoBuPO
>>960
そうですか。まあ、ロスケの乱獲し過ぎで資源枯渇しているらしいけどな。
アイツらバカだから、アメリカやカナダのように資源管理しねーから。 ロシアがいきなり北海道や日本列島空爆とかあり得るか？
そんなことしたら日本の同盟国であるアメリカやイギリスが動いてロシアは確実に終わるぞ
ロシアが日本と戦争というのは現実的ではないし望んでもいないだろ
安倍みたいなボンボンにシビアな外交なんて無理
バラマキ売国しか出来ない
0974名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:08:31.83ID:NUxEFFmN0
>>933
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
日本国は、千島列島対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
と書いてあるよね。
漢字読めませんか？
それとも並びにという日本語がわかりませんか？ 0975名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:08:33.84ID:gq5pFdIm0
言論の自由とは履き違えだな。こういうのは言論の自由とは言わない
0978名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:08:53.99ID:/Mb3e7n60
日本「北方四島は日本の固有の領土。ロシア？建国たったの28年の雑魚国家ｗｗ」
0979名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:05.67ID:HBjmCRbB0
「戦争」という選択肢を持ち出せば「諦める」っていう選択ができる
「不法占領されているから取り返すことは当然」だと永遠にポーズだけの返還活動が続く
どっちがいいかは判断次第だけど
丸山の意見が俎上にのせる価値もないとは思わない
そもそも国際紛争(領土問題含む)を戦争により解決する事は出来ないよ
日本の場合は憲法と国連憲章に縛られている
>>972
ありえるよ。アメリカが動かないこともありえる。 0982名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:17.33ID:gq5pFdIm0
0983名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:28.58ID:Y+FSYmzp0
>>961
そーそー1000年とかのスパンの交渉に入ってんだから
国家なんか100年とか1000年先のためにツバつけるような交渉をすること
交渉のテーブルを保守して次に繋ぐこと
すぐに取り戻せるかどうかとかそういうレベルの話じゃない 0984名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:33.35ID:bwrkmHxq0
0985名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:34.59ID:vC3eJ4Ku0
こんなことでゴチャゴチャ騒ぐのは日本だけです
0986名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:39.79ID:4kS9NN7l0
>>968
意味なんてないよ、明治維新と誤解させようとして命名してるんじゃないか >>972
そもそもどちらも望まないよ。だがロシアも日本から先制攻撃しかけてきたら傘にかかって襲いにくるよ 0989名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:09:54.55ID:qmETbKPW0
>>785
それは世界規模の完全なる共産主義を作るってことか？
理想はたいそうご立派だが格差がある以上は名前だけの世界政府では各地で紛争が絶えんぞ >>1
５０００回空爆系のオバマアメリカとズブズブなのに
今さらなに戦争発言くらいでファビョってんだｗｗｗｗ 0991名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:10:06.93ID:NUxEFFmN0
>>879
日本国の外務省がサンフランシスコ平和条約についての国会の承認を求める説明で、国後択捉は千島列島に含まれると明言しているんだ。
お前がどう言おうが、現実は現実だ。
そもそも、千島列島に国後択捉が含まれていないなら、なんで千島樺太交換条約の千島列島には含まれているんだ？ 0992名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:10:09.00ID:/DgJO8W50
沖縄住人を名乗るコリアン同様、
むかしはアイヌを名乗るコリアンが居たんだよ？
0993名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:10:10.35ID:tQdvFXky0
>>956
お前とお前の家族連れて北方領土に取返しにはやく行ってこい
もしかして口だけですか？日本から追い出しますよ 戦争してまではいらんけど
安倍みたいな逃げ腰売国はあかんな
ソ連には移動式核ミサイル装備のメタルギアがあるんだろ
>>972
韓国「せやろか」
北朝鮮「ほんまかいな」
中国「んなわけあらへんがな」 >>974
ロシアは調印してないか意味ねえよ
理解しろ 0998名無しさん＠１周年2019/05/19(日) 22:11:01.29ID:jNf2pGfE0
>>972
多分日本の方から攻撃仕掛けるでしょ
開戦派の馬鹿がパールハーバーみたいな中途半端なことしてくると思う >>972
ロシア圧勝とか書いている人多いけど、通常兵器だったら結構苦戦すると思うけど。
だいたい、ロシアって広いから防衛のために軍隊分散させなきゃいけないって事情が分かってない奴大杉。
極東に100％兵力振り分けられるわけねーｗ
だからといってやる必要もないけどね。 10011001Over 1000Thread
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