【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6

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0001ばーど ★2019/12/07(土) 08:23:09.75ID:Pnhpag769
厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。

具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。

指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為(罰)は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で3回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。

来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。

ガイドラインには、具体的な事例だけでなく、体罰に頼らない子育てのための工夫も。「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」などが紹介された。近年、「しつけ」と称した虐待が相次いだことを受け、今年6月に児童虐待防止法と児童福祉法が改正されたばかり。改正法では、「体罰」に当たる行為を明確に定義し、具体的に示すとしていた。

明確に定義されたのは初めてのことで、日本のネット上では「理想論ばかり」「まったくもって的外れの制度」「道を逸れる前にしつけするのが親の仕事」「より保護者に難題を求められるようになる」との声が挙がっている。

12/5(木) 13:02
まぐまぐニュース!
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/87/86/08/17/ed27030bbc72e9453f9ad075dcd4e2df.jpg

関連スレ
【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575370615/

★1が立った時間 2019/12/06(金) 08:10:15.23
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575626628/

0360名無しさん@1周年2019/12/09(月) 20:52:40.95ID:SH8kMMkg0
>>354
会社でも家庭でも、ハラスメントとかを除けば叱ることそのものは悪とされてないしな
書込を見るに354自身は、子供の喧嘩はOKだけど自分の話を聞いてない場合やふざけてる場合や遅刻の場合に叱るんだろ?それでもいいんじゃないか?
体罰親でも放置親でもないんならやることに反対しないわ
適度にしつけてるなら大体は真っ当に育つだろうし

0361名無しさん@1周年2019/12/09(月) 21:05:47.46ID:yb1cwPGg0
今のガキ共が成人する頃は地獄だな

産んだ親を恨むだろう

0362名無しさん@1周年2019/12/10(火) 01:17:24.77ID:jdZhUJVe0
>>358
一般人の方がえげつないという話も目にするけど

0363名無しさん@1周年2019/12/10(火) 09:10:03.31ID:cSpdc82C0
今は叱らない、褒める子育ての子供の方が暴力性高いんだけど…

0364名無しさん@1周年2019/12/10(火) 10:53:22.41ID:dAKbjeCi0
>>363
そんなデータないだろ?w

0365名無しさん@1周年2019/12/10(火) 11:48:57.05ID:L0YLkKz00
体罰はある程度はしつけに必要だと思ってるが
じゃあ子供に言うこと聞かせるにはどうしたらいい?
イチイチご褒美設定しろってか?

0366名無しさん@1周年2019/12/10(火) 11:51:21.97ID:L0YLkKz00
子供がいない世界に行きたい

0367名無しさん@1周年2019/12/10(火) 12:03:03.79ID:CDnECXDy0
それを考えるのが大人の役目
やる気ないなら嫌なら子育てするな

0368名無しさん@1周年2019/12/10(火) 12:47:51.99ID:CDWV6cVW0
>>365
・俺はこのことを覚えているからな?
・テレビパソコンスマフォ没収

0369名無しさん@1周年2019/12/10(火) 13:14:25.25ID:eB4vjstI0
>>365
言うまでもなく、体罰禁止の状況でとれる選択肢なんてこれしかない
・悪事であることを踏まえ責任をとる覚悟で殴る
・体罰以外の方法を探す(自分で解決できなければ専門家の知恵を借りるとか)
・躾を放棄する
躾放棄は論外だと思うが、そこそこの数いるんだよな
子供のために体罰はやむを得ない…とかいいつつ禁止されたら一番子供のためにならない選択をする親が

0370名無しさん@1周年2019/12/10(火) 14:27:58.94ID:TAbWyX0Z0
体罰こそが躾の放棄だよ
教えることを諦めて暴力でおさえつけるんだから
ネグレクトより悪いかもしれない

0371名無しさん@1周年2019/12/10(火) 15:51:48.89ID:0CcLCYm50
>>363
叱らないってのがよくわからない
言って聞かせるのも「叱る」の範囲だろ
暴力振るうな感情任せで怒鳴り散らすなってことだろ

0372名無しさん@1周年2019/12/10(火) 15:53:23.22ID:0CcLCYm50
>>370
比較でどっちが悪いじゃないよ
ネグレクトだって暴力だって育児放棄
ダメ

0373名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:29:57.94ID:yjxoo28Z0
あと、一緒に風呂に入るのもアウトな、もちろん一緒に寝るのも虐待

アメリカでは当たり前のこと

日本は大幅に遅れている

0374名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:32:31.65ID:Zvv7T8HA0
責任は取らないがしつけはするな!あとは野となれ山となれ。by厚生労働省w

0375名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:48:57.03ID:9eWMNWEe0
>>373
遅れるとかじゃなくて
元々欧米は入浴習慣も子供と一緒に寝る習慣もないやん

0376名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:52:03.30ID:CDnECXDy0
問題解決能力がない人間は暴力に頼るしかないよね……

0377名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:57:33.28ID:eB4vjstI0
子の利益を考えた場合、社会で生きていくのに必要な常識を身に着けないまま成長させるのは大きすぎる不利益だろ
子はいずれ自分の力で生きていかんといけないんだぞ
躾しないのだけはあり得えない

0378名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:02:30.53ID:Sl9FQyIw0
程度はもちろんあるがビンタ一つ、ゲンコツ一つも無い人間は100%まともにならない

0379名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:07:06.48ID:lTMqJ+Wp0
20歳から26歳までの少年刑務所で受けた体罰を50歳になっても引きずってる奴もいるみたいだな
https://m.youtube.com/watch?v=fATcrXE7VqQ&;list=PLbaYqKA0-T6rPtjolsar5p5QTlemX8v_j&index=20&t=0s

0380名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:58:19.26ID:i4LwPBiT0
>>371
叱らない子育ての奴は注意もしないよ。
これはガチな話し

0381名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:06:56.36ID:TME6gjG10
>>380
それ、ネグレクト

0382名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:22:53.76ID:i4LwPBiT0
>>381
ネグレクトじゃない話だよ。
「あらあら〜」て感じで注意すらしない。

0383名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:32:09.45ID:lTanddnL0
叱らない=ネグレクトと思ってる奴は、育児の事解って無いんだなと思うわ。

0384名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:39:32.18ID:lTMqJ+Wp0
叱らない教育と言うのは必要以上に人格否定をしない等で
タイガーウッズみたいなマインドを手に入れようって事であって
どんな事をしても叱らないと言うのとは違うとだろ
https://m.youtube.com/watch?v=8na_6zreoqY

0385名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:41:06.01ID:+jwcz5520
体罰禁止なんてありえない!自分も昔は叩かれた!って言ってる人が
平気で悪びれなくチョメチョメしてて、それを叱られたりすると逆ギレする人だから
やっぱり説得力ないなって思った。叩かれて治ってないじゃないか

0386名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:43:03.79ID:+jwcz5520
子どもが他人傷つけたり窃盗したら
それは呼び出される覚悟でバシッとやればいいじゃない
きちんと普段から面倒みてて、周囲もそれをわかってて、ちゃんと説明したら
普通にそれは理解されるんじゃないの?

0387名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:44:12.98ID:+jwcz5520
要は、本当に虐待しているような人を「躾だから」で逃げれなくするためのものであって
普通に普通の面倒見て躾しているような家庭は早々問題にならないでしょう。だって誰が通報するの?

0388名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:55:21.61ID:lTanddnL0
>>384
マジで叱らない子育ての家庭は叱らんよ。
他人の子を叩いてもな。
こっちが注意しても、相手の親は子供のしたことじゃないとか逆ギレする。
で回りに迷惑かける。

0389名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:59:25.86ID:+jwcz5520
叱らないのと体罰は別だろうけどね
保育園や幼稚園の先生なんか一部を除いて体罰もなく、暴言も吐かずに
日中だけとはいえ何人の子を一度に相手にしていて
少しでも叩いたら親がクレーム言いに来るのだから。親にも出来なくはないのじゃないの
うちの子は叩かないと言うこと聞かないので叩いていいですって親はそういないよね

0390名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:04:45.02ID:Vn8a/R6zO
>>388
で暴力行為を叱らないから暴力ガキが増えるんだよな。

0391名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:04:50.61ID:+jwcz5520
えー?叩かないといけないほど悪いことしたんですか?いがーい。なになにちゃん凄いイイ子そうなのに
って言ってみるといい。大抵の人の批判は弱まるから
子どもを叱る親の権利を奪われたと思って、権利を侵害された感があるから批判が多いのだろうけど
別にそういうわけではないでしょう

0392名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:09:09.58ID:lTMqJ+Wp0
>>388
輸入元の叱らない教育と言うのはタイガーウッズマインドを育てろみたいな感じで
何さてもホメろって事ではなし、そんな池沼みたいな親も少ないと思ってるんだがね

0393名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:20:07.92ID:qFq7YQBK0
>>392
尾木ママがそれやって子育て失敗してるな。

0394名無しさん@1周年2019/12/11(水) 01:03:41.08ID:oFiwdlmv0
>>382
まぁいるねぇ
注意すらしないの
注意ぐらいしろよと思うw

0395名無しさん@1周年2019/12/11(水) 06:58:15.79ID:/jRSivG60
>>382
だから、放置だろ
それをネグレクトと言うんだよ

0396名無しさん@1周年2019/12/11(水) 07:02:43.95ID:/jRSivG60
>>393
尾木ママは放置だよ
自分の子は放っておいて他人の子供を休み無く面倒見ていたからむくれた
教員の子には多いパターン

0397名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:06:47.11ID:VwBr4rTRO
>>394
物投げて人に当たりそうでも
その子を無視して「凄いわね〜」とかザラだしな

叱らない子育てを流行らせたバカは死んでほしい。

0398名無しさん@1周年2019/12/11(水) 12:34:47.34ID:GsZvJpDc0
>>397
人んちの物壊しても何事もなかったかのようにふるまったり

0399名無しさん@1周年2019/12/11(水) 12:43:28.22ID:X+sldnMv0
褒め過ぎても褒められたい子供に育つらしいね

話は変わるけど、うちの嫁様はテレビのチャンネル変える時、観てる?って子供や俺ら聞くんだけど子が観てるって言っても、興味ないでしょーこんなの(家庭の医学を六歳児が観たいはずない)とか言って変えてくる。
ちなみに俺はどうでもいい

どーせ変えるならお母さん観たいのあるから変えるよーと言って変えろと言っても「うるさいなぁもぉ」とか言ってキレるし「子供は観てるって言ったのに」しょげ気味...

おれわるい?

0400名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:26:13.43ID:Qha5QtXR0
姉が子供の授業参観で他の子供が歩き回ったり遊んでても教師は注意もしないと嘆いてた
割りと厳しく育ててたから他の子はいいのになんで僕だけ叱られるんだと聞かれると困ってた
その都度長々と理屈で諭したって子供は聞いちゃいない
むしろ屁理屈で言い返す子供になる
悪いことは悪いと問答無用でゲンコや尻ペン
怒られた理由は自分で考えろでいいだろ
多少理不尽でも社会に出れば理不尽な事なんて沢山ある

0401名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:27:43.42ID:qWpxqaFG0
>>399
典型的な女は意見を表に出してはいけないっていうのの犠牲者
古来からの伝統と勘違いされがちだが、武家文化と西洋文化が結びついて形成されたもの
改善はなかなか難しいと思う

なになにしたいって言っちゃいけないと叩き込まれてるからね、子供に植え付けないように注意すべし

0402名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:31:16.35ID:qWpxqaFG0
>>400
姉の子供は勉強しないでそう言う子と一緒に遊びたいのかな
学校で勉強したく無いのなら学校に行かなくてもいいよ、働きなさい
勉強したいんなら他の子関係ないよね、と言えばいい

発達障害はおさえつけてはいけないとなってるのはそうだが、支援員もつけずに放置するのは違うと思うが、気にするべきは自分の子でしょ

0403名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:08:16.46ID:Wyl68Csy0
これ一方的に被害受ける側に我慢要求するだけじゃん
これじゃやりたい放題なのが出てくるだろ

0404名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:22:36.37ID:yfC30GN60
>>400
授業中歩き回る子がうらやましいんじゃなくて
常日頃からあらゆる理不尽さを感じて訴えてるんじゃないの
何でもかんでも禁止しまくりとか言い分も聞かないとか

0405名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:26:02.75ID:yfC30GN60
よその子と同じことしててもわたしだけ怒られてばかりだと理不尽に耐えられなくなるわな

0406名無しさん@1周年2019/12/11(水) 16:26:32.29ID:JLBaKRf20
10年後ぐらいになめたガキが増えて学級崩壊が問題になるな
フィリピン人は子供を叱らない、体罰なんかやったらすぐ警察が来るけど
それで育ったフィリピン 人は皆怠け者で自己肯定感が無駄に高くて規律守れない猿ばかりだからな

0407名無しさん@1周年2019/12/11(水) 18:08:49.72ID:38D9Cgjy0
>>406
確かめられるソースは

0408名無しさん@1周年2019/12/11(水) 19:41:19.03ID:otuiuCGE0
20年後に体罰禁止ガイドラインは間違いでした〜となりそう
ゆとり教育の失敗みたいに
でも、国の育児指針の失敗にかかわらず、親は我が子と付き合い続けなくてはならない
各家庭で正しいと思う育児をする方が後悔しなくて済むんじゃないかな

0409名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:59:26.62ID:9VMwNnM70
>>408
失敗じゃないだろう
言って聞かせて説明したり注意するのも叱るのもダメっぽく大げさに解釈してる人が騒いでるだけだから

0410だんこうへ2019/12/12(木) 08:19:28.12ID:TQKlIa870
ばーーーーーか

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