【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
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厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。
具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。
指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で３回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。
来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。
ガイドラインには、具体的な事例だけでなく、体罰に頼らない子育てのための工夫も。「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」などが紹介された。近年、「しつけ」と称した虐待が相次いだことを受け、今年6月に児童虐待防止法と児童福祉法が改正されたばかり。改正法では、「体罰」に当たる行為を明確に定義し、具体的に示すとしていた。
明確に定義されたのは初めてのことで、日本のネット上では「理想論ばかり」「まったくもって的外れの制度」「道を逸れる前にしつけするのが親の仕事」「より保護者に難題を求められるようになる」との声が挙がっている。
12/5(木) 13:02
まぐまぐニュース！
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/87/86/08/17/ed27030bbc72e9453f9ad075dcd4e2df.jpg
関連スレ
【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575370615/
★1が立った時間 2019/12/06(金) 08:10:15.23
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575626628/ 役人は家にいないから子育てわからんのだろう
で高校大学あたりでその子が事件起こしてもみ消す 胃って聞くなら懲役や死刑なんて必要ないぞ
つまりこの会議の中心に居るのは 国民の生活に何がなんでも立ち入って干渉してカネモウケしつつガイジンと入れ替えたいクズキムチアキヒト一味 でも、無関係の人間６人殺しても許されんだよな・・・ 批判するなら代案ぐらい出せや、文句言うだけなら誰でも出来るべ 厚労省に通う若手の子供で実験しようっか
どのようなキチガイになるのか
失敗したら家族一同隣国へ送るで解決だｗ 言うちゃなんだが子供なんてときにゲンコツ食らうぐらいがちょうどいい 誰が批判してるの？
どうせ小梨じゃねえの？
別に土下座とか叩いたり必要ないし、それらの躾が必要だと思い込んでいるレベルはカウンセラーや医者が必要なケースだろ 体罰肯定の親がいる限り
精神異常者の教師の暴力や
虐待の挙げ句殺される子供はなくならないだろう
これは確実 言えばわかるやつなんてほんの一握りだもんな。軍隊なんかじゃ命がかかってるから体罰当たり前、実際短時間に教育できている。
まあ人を効率よく殺す教育だけど。 仕事してますポーズの大好きな無能役人のやりそうなことだわ。 ネット民が無責任な綺麗事で騒ぐから、それらの意見を汲んだだけやで。問題があるとしたらそれは君らのせいやわ。 正座は脚の成長のためにもやめた方がいいかな
意外と立ちっぱなしの方がかなりきつい >>25
傷やアザの出来る体罰
に限定すべきと思いますけどね >>21
ツイッター見てみると、子供が居る家庭の方が批判してるかな 言ってもわからないとか問題があるなら
精神科や児童心理のカウンセラーのところにつれていけばいい くどくど何十分も叱られるより、お尻ぺーんで済ませた方が
叱られる側も良いと思うんだけどな。 >>21
説明する能力の無い馬鹿親から産まれた、理解する能力の無い馬鹿な子供への躾という絶望的な負の連鎖が世の中にはある
こんな場合でも粘り強くきちんと教育すれば解決するのだろうか？ 絶対まともに子育てに関わってない奴らだろ。
現実はそんなに甘くない。
他人や第三者に危害を加えるような事しようと
したら、力づくで止めなきゃならんだろ。 負の連鎖なんだよね
反対するのがは親に叩かれ、自分もそれをやめられずに手を出してる人
自分の子育てを否定されるわけだから、そりゃ必死に屁理屈つけて反対するわな
今までのことはしょうがないとして、これをきっかけに負の連鎖を断ち切れたらいいね >>24
そりゃ上から無理やり押し付けられた無駄でやりたくもない仕事で責任なんて取りたくないわな 怪しいときは即通報して第三者を交えて判断するのが大事
虐待じゃなかったらそれでいいしゃない 子供に嫌われたくなくて叱れないカス親にとってはこのガイドライン(笑)とやらも金科玉条になるんだろうな
これを盾にすれば己の無責任さを責められることがなくなるわけだし >>37
ただ、児相も今まで動かない事を批判されたので改めようとしたら、今度は誤爆で問題の無い家庭がひき離される被害が出てるらしいけどねえ…
無能に公権力を与えると間違った時に間違えた事を認めようとしないから厄介… >>1
「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」(笑)
「褒める」(笑) 安倍総理がこう仰られるのだから絶対に正しい教育方針だ。
これに疑問を持つということは、安倍総理が御下賜くださる政策を疑うということ。すなわち、日本国民の意思と民主主義を全否定するという恐ろしい反日サヨクテロだ。
我々日本国民は、この世の唯一の真実である安倍総理の御言葉だけを信じる。
総理、御命令を！我々は従う！ 子供のネットアカウントを削除するのや友人を絶交させるなどの大人相手だとパワハラならいいのだろうか？ >>13
人様に迷惑かけたらボコボコにする教育
これで昭和世代は経済成長も学力も読解力も理解力も世界最高水準だった
それを、やれパワハラだのセクハラだのモラハラだのLGBTに人権をとか
アホの教育評論家が
話せば分かるのよぉ〜
とか、言い出し始めてから
お前のように代案だせとか
人の痛みが分からないから酷いイジメや、短絡的に小学生が同級生の心臓さしたり首切ったり
で、死ぬとは思わなかったとか
ええかげんにせえよ
お前やお前 言っても分からない体罰肯定派のこともボコボコにするべきだよね😚 伊集院の父親みたいにホワイトボード使って図解で説明しながら説教
子供にも何が悪いのか理解できる しつけができなくてわがまま放題の子供が育つとどういう日本になるか見てみたい
あちこちで問題だらけになるだろうが
殺伐とした日本も意外と悪くないかもよ 尻叩きは良いだろ
うちの息子においては口でいっても聞かない
悪いことしたら尻が痛いというのをしってるから自制している >>50
ぶっちゃけ尻くらいはいいと思う
だが、エスカレートする暴力親がいるのも事実
子供を守るためには法規制しなければならない 全部体罰だとは思うけど
これらをやらなきゃならない子供ってそんなに存在すんの？
山で消えた大和くんなんかマジ躾大変そうだったけど 若いつばめが４歳息子に暴力 ｢私もやられるかもしれないと、見て見ぬふりをした｣ “虐待を黙認”母親を書類送検・福岡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575672432/
＞４歳の長男の腹を殴ったほか、左腕に噛みつくなど
↑
噛むってのが普通じゃないよな。もしこれが
4歳に噛まれたから噛み返した殴られたから殴り返した
だったとした場合、適切な体罰？？
或いは0歳の次男を噛んだ、殴った そのうちボクシングも空手みたいにポーズだけになりそう まともに子育てに関わってない人が集まって相談ｗしている感アリアリで
笑うしかないｗｗｗ 下の娘が幼稚園なんだけど
叱らない親の子供は伸び伸びはしているけど日本では周りと合わないと感じる
自己肯定感だけは立派なので周りの子供が我慢してる現状
叱らない育児が根付いていて多くの事が許容され言葉の裏側をあまり深く考えない欧米育児事情を中途半端に持ち込んだ結果がこれだなと常々思う よし悪いことをしたら一年間一日に一万回の感謝の正拳突きをさせよう 極端なんだよな。体罰ありきの躾はダメだけど、ただやめなさい、ダメ、やりなさいじゃ子供はやがて恐れを知らなくなり好き放題し始める。
小さなうちはともかく、中高生になって体が大人に近づけば制御不能になる。
せめて少年法撤廃とセットでやるべき事案。
あと暴力親は「躾のために」って言い訳するんじゃねえ。間違いなくイライラしたからやっただけだろ。 >>59
叱らない子育ての子はちょっと協調性に欠ける部分があるよ。 >>63
協調性って、奴隷への順応性のことだろ、日本ではw >>62
制御不能の中高生がゲンコツつかで制御できるの？
12歳から少年院へは行けるんだし
子供に労働や選挙権を認めないと少年法は撤廃できないよ ４歳の長男が0歳の次男を噛んだ、殴ったので
噛んだり、殴ったりして痛みを教えた
体罰賛成派的にはこれはアリなの？ 1 名前:爆 笑 ゴ リ ラ (ﾜｯﾁｮｲW 4b62-xbo4) [バクショウゴリラ] :2019/12/06(金) 20:13:50.93 ID:v6GSSVf80● BE:735017365-2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
あけみ
@QkPAU7XXxf7XB42
いじめ動画です
特定してください
人間の恥
動画
video.twimg.com/ext_tw_video/1185570175023665157/pu/vid/592x1280/0T1BfT0Z9X670kMp.mp4 DQNは犬
犬は誰がご主人か
褒美と体罰で教える
DQNへのしつけを
子供にするな >>67
DQNは歯向かってきそうでない者にはオラつき
ヤクザとかなら屁こる
これが物凄くダサい
しかし力のある奴が力のない奴を押さえつける
暴力至上主義だからなあいつらは
強ければ屁こるし弱ければオラつく動物 アメリカ以外の先進国は禁止
しかし、アメリカは子供だけの留守番とかには厳しいのに体罰はOKなんだな
https://www.kodomosukoyaka.net/activity/law.html >>1
躾を動物の調教と同じように考えている者は、人格も野生動物レベルなのだろう。 建前論を述べておけば 述べている自分の保身は大丈夫
学校事故でも 津波批判でも
言ってることは正しいけど
人間は 建前通りには 行動できない より保護者に難題って今まで殴って済ませてたって事か？ このガイドライン通りにやるのは良いけど少年法改正が必須だな。
少年法の適用範囲を小学生以下に改正して中学生以上は成年と同等に扱えばいけるだろ。
万引きしたグズは中学生でも窃盗でキッチリ務所に叩き込め 普通の体罰と、死んだり、障害が残るような暴行の区別も付かない馬鹿が大杉 これ半分生類憐みの令だろ
小梨が総理だから全く教育というものを理解していないせいで
こんな話がまかり通る世の中になってしまった >>77
何でもかんでも総理のトップダウンで物事が決定すると思っている大バカ発見 これがお上の仕事ですよ
無能なんだから給料なくていいだろうに 吉本新喜劇「壁にぶつけたり乳首捻るのはアカンのん？」 世の中の犯罪者は殆ど虐待の被害者だよ
虐待なくする為にはしつけだの体罰だの言う
家庭内暴力を取り締まらなくちゃダメ 体罰プレイして欲しい
この洞庭と罵られながら手子機頼む 幼稚園の頃に家事育児のイライラも重なって怒りが抑えきれず必要以上に厳しく叱って強いゲンコツしてしまった
冷静になってから、さっきは怒りすぎちゃってごめんね
ママも悪かったからママにもゲンコツしていいよと言ったら
小さい手でおでこにそっとコツン
僕ママを叩くのやだ…ママは悪くないよ
後悔して子供を抱きながら号泣した
自分のやった事は躾じゃなく憂さ晴らしの暴力だと思った
大人より圧倒的に力と立場の弱い子供を叩くのは躾の為でもやはり体罰だと思う
子供は親が悪くても叩けないんだから >>66
体力のつく中高になるまで放置していたら手遅れだ
ガキの内に痛い目みせて体に覚えこませなければならない
動物と同じだ >>84
そうやって自分の過ちを認めるのは難しいんだよね
ここみてもわかるが、それを認めることが出来ず、躾という言い訳でDVするのも一定数いる
子供がかわいそうだが、親は選べないからね しっかり説明した上での体罰ならいいよ
どうせ説明しないで暴行するだけだろ >>86
大人と同じ腕力を持ってからだと少年院とかしかないよな
では>>67とか>>55みたく幼稚園児に対しての体罰はどうだろうか >>89
ほとんどそうだろうね
キレて自分をコントロールできないだけだ 悪いことをしたら叱るのは当たり前
人を殴ったり盗んだりしたときの話
虐待親や部活のコーチとかは
やれごはん粒落ちた、宿題やらない
あいさつの声が小さい
点を取られた、足が遅いと
どうでもいいことで
自分のウサばらしに殴ったりする。
これがアカン 普通の事だと思うけどね
でも街中のDQNとか見てると知能が低過ぎて日本語がまず通じないから口で言っても躾は無駄なんだろうと思う
日本語理解出来ないから口頭注意が不可能になってる
んで、動物みたいに叩かないといけないのかも知れないと思うことある >>94
民度ってやつかな？
街中で基地外みたいな声で子供怒鳴っるアホ親みると子供が不憫になる >>95
あれなー
親のお前がボーッとしてたからその有り様なのに
何で自分は関係ないみたいな顔でおこってんだろうな 学級崩壊の次は家庭崩壊か
子が親を挑発する時代になるとはね
手を出したら、警察呼ばれて、失業コース
だれも子供を作らんわ
保育士不足、教師不足の次は親不足がさらに加速
アホだわ わたし彼氏をめっちゃ叩いたり蹴ったりしてるけどね。
電話出なかったり、待ち合わせ遅刻すると、絶対に土下座させるし。 >>93
> 宿題やらない
これはどうでもいいことではない
勉強は子供にとっての仕事だ
仕事しないお前みたいな大人に育つと、下の世代が尻拭いをしなきゃいけない 子供産んだだけで皆が真人間になるわけじゃないのに「躾」とかおこがましいんだよな。
バカのくせに「子供をしつける」とかさ。 20〜30年後が楽しみだな
今でさえ怒られ慣れしてない奴らがわんさかいるのに、その上位互換版が登場するんだろ？
今の奴らがそのニュータイプとどう渡り合うんだろ >>1
いや構わないからやれ
子供虐待しときながら何でもかんでも躾と言い張るクズが一定数いるんだからやれ
叩いたり従わせたりすることは必要ない 全国の茶道部で正座と言う体罰が行われてるため、来年から非道部と成ります >>97
バカか
お前はいちいち殴られたり、上からものを言われないと理解できんのか
教えたり注意したりする頭と言葉も持ち合わせてないのか >>105
それ罰として強要してるんじゃなくて作法だろ 体罰する教師も舐められたくない一心で体罰してた感じだったな。
躾と称して、感情を子供にぶつける虐待親も同じ。舐められたくない一心で
子どもに暴力ふるってる。 今は叱らない子育ての方がヤバいガキが増えてるんだけど。 >>108
いい体罰をしてくれたと思える教師は1人だけだったな
後の大多数はキレた感情に任せた暴力 羹に懲りて膾を吹くようなバカなことだ
大多数の、子が盗みをしたときに尻を叩いて悪いと刻み込むようなことが
昨今騒がした虐待事件みたいな状態に進むわけじゃない
小学校に上がる前にやるような盗みとかが諄々と諭すようなことでそれから断てるのだろうか
大人（少年期以降）、水際で教えなかったことによって暴力装置の厄介になる可能性が高くなる
社会に暴力装置がある以上、幼少期に体で教えるという効果は否定できないと思うけどね 重要なのは何をしたかでは無く、誰がしたか、な気がする
とりあえす血の繋がりのない間男の暴力は全部虐待扱いで良いけど、繋がりあればとりあえず愛の鞭無罪で >>112
昨日、どっかの公務員が実子をボコって逮捕されたわけだが >>109
アメリカ人や中国人みたいな、絶対謝らないマン達と戦うには同じような精神性じゃないとな！
省みないわけだから、ものつくりレベルは確実に下がるけど 一部の歯止めが効かない馬鹿親とか馬鹿教師がいるからルールつくってみました的なもんだろ
ダメなものはダメだってわからせないとならない時はあるんだよ
体罰は絶対ダメとか下らないこと言ってんのは、尾木ママくらいなもんだろ？ >>109
なんで叱る＝体罰になるんだよ？
お前の頭がヤバいんだよ。 幼少時に手間暇かけて道徳心を教えておけば親の説教に納得するぞ
絵本だってたくさんあるし、子供向けアニメや映画だっていっぱいあんだろ
素直な心でいくらでも吸収する
放置してひとりで見せるやらせるんじゃなくて一緒に感想を話し合えよ
親が満足するような、親の自尊心を満たすためだけの家庭のルールばかり植え付けようとするから、
道徳観が薄いまま育ってよそで迷惑かけるんだよ
やることやってりゃ体罰なんて不要
正しいことを教えるためなら身体的苦痛を与えて良いとでも言う気かよ
正しいことを教えるのに正しくないことすんなよ 子供ができて思ったけど、親がしつけでお尻ペンとかゲンコツやったとしても、他人にやられたらむかつくかも >>1
イジメを繰り返す子どもへの適切な教育方法を示してから禁止しろ
日本政府のすることは毎度本末転倒だ なッ!何だと!?
もうロリマンコを突くしかできないじゃないか!? >>122
お前も親父に掘られれば、引きこもりにならなくて
済んだのになｗ クズを量産させる対策か？くだらなさすぎる
３０〜４０年前のビンタしたり頭どつくフィルムを奴らに見せたら卒倒しそう 尻を叩かれたりビンタを喰らったりするのがご褒美という子供もいるはず
一律に禁止するなんてかわいそう ゲームやるバーチャル脳の一部のガキがちょっと刺してみた っていう狂った現代 >>124
ネタにマジレスありがとう
マジな話五歳くらいの時友人(五歳)が親のあれを見たらしくケツに突っ込むことさせられそうに成ったこと有って、当然勃ちはしないが今思うと惜しかった なあ、まだ一般のパート主婦と中小企業のサラリーマンを日替わりで政治やらせるほうがマシなんじゃ？
本気でそうお思えるわ日本の政治って >>129
ネタにすらなってないけどな。
引きこもりだから、面白い面白くないが普通の人と
ズレてるのだろうが。 こういう馬鹿なことをやるから社会がおかしくなった。
地域の大人が子供を怒鳴ったりして「やってはいけないこと」「わるいこと」ってのを教え込んできたのにそれをなくしたばかりか今度は親のしつけにまで口を挟む。
学校では体罰の名の下に矯正教育を禁じ、子供がやりたい放題で増長して歯止めが効かなくなり、思い通りにならないと手を出すようになる。誰も「わるいこと」を教えないから。
子供なんてのは殴られて罰を受けて事の善悪を学ぶもんだ。
反論するなら今の荒廃した世の中を正してから言え。 教師がビンタしました
教師が二回頭叩きました
この程度で毎度ニュースに取り上げられるからな
ほんとバカな世の中になったもんだ 昔から、暴力ふるってる教師なんてキチガイしかいなかったけどな。 >>138
昔は暴力振るわれるような子供が少なかっただけだ >>135
どうしたの?お前、よく「うるせー静かにしろ!」とか言われて殴られてたの?
ざまぁwwwwwwwwww >>140
学校の体罰を知らないみたいだね。
おじいちゃん、元祖登校拒否児童でしょｗ 公共教育に必要なのは底上げです。
残念ですが、言っても分からない層はいるのです。
そういう層は低学歴になり、地方で働きます。
そして低学歴しかいないので地方は衰退します。 >>143
知らんよそんなの、え?何?お前の世代はあったの?昭和じゃん!? >>144
言ってもわからない子に体罰を与えたところで
高学歴になるわけでもなし。
地方の衰退云々は別の話。
てか、衰退というより現状維持でしょ。 >>145
平成でも普通にあったけどな。
お前、学校行ってなかったんだろ。
時代、関係なくねｗ？ >>147
ねーよwwwww
せいぜい恫喝位だったな、殴るとか古い学園ドラマだけだわ、お前やっぱ昭和だろ 今の現場じゃ
結局正解は関わらない、見なかった事にする、極力シカト、
でもあからさますぎると問題になるから対応してるスタンスは外部にアピール。
問題を極力起こさずに無事に定年まで乗り切る事が公務員である教師の最大の仕事らしい。
腐ってるけどそういう時代だから仕方ないんだと 学校と家庭は別のもの
親に学校の先生と同じレベルの指導力求めるんなら、学校要らないじゃん。
それに…学校行きだす前なんて、言葉だけでは危機回避できない場面も多いのに
優しい言葉掛けで聞けない子は死ぬしかないね。 >>153
ハハハハwwww
所でなんでそう思っちゃったの?
お前が昭和なら納得だが、もし平成以降ならお前がよっぽどでないと殴るとか有りえない >>159
キモキャラって文章からダダ漏れるからね。 >>161
で?お前何したの?今時遅刻とか宿題して来ない程度で殴られる訳無いんだけど、やっぱ昭和? >>162
通常、部活だろ。
これだから登校拒否児は・・・ 「言葉では矯正が不可能な子もいる」って意見もわかるけどさ
そういうのって親側の能力不足や努力不足が原因なのに子供に原因を転嫁してるだけのケースが多いと思うぞ
ここだって色んな意見があってそこそこに喧嘩が勃発してるじゃん
で、異なる意見を持つ相手に反論できずに、相手の人間性を否定して貶すことで議論に勝とうとしてるような人もいるじゃん
そういう人は、その「異なる意見を持つ相手」が立場の弱い子供の場合には、すぐ体罰に頼るんだろうってのは簡単に想像つく
「この子は言葉では分からないタイプの子供だから」とかいう理屈で >>163
え?!!何お前、お前の言うガッコって高校の事?
中学にアニメ部は無いもんな!?
尚更ねーよ、そんな体罰教師居たらSNSの餌だわ >>164
そういう親が育児を諦めてｗ施設にでも預けだしたら終わりの始まりじゃないのｗ >>167
は〜ん、さてはお前運動部で悪さして殴らっれて引き篭もりになったんだなｗだから体罰ガーって言ってんだろ?
普通の人は殴られるような事しねーよwww >>159
ハハハとwww並べちゃうセンスが平成生まれとは思えんわ… 例えば同級生の女子を殴る蹴るしたり体を触ったりしても
親も教師もビンタしちゃいかんのよね？ 罰を目的として正座させちゃ駄目でしょ
そこに座りなさいで親も正座してたらいいよ？
その姿勢でお互い話し合うならね 「叱らない育児」の家も今よりもっと増えるでしょうね。 >お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、
正座も体罰なんｗ
「正」の座りなのに？？
じゃ、「起立」は体罰じゃないんだねｗｗ >>170
なんの権利が合って殴るの？
これだけ親や教師が勝手にボコボコにしたので
これで勘弁してやって下さいって
被害者に許すことを強要するため？ >1
正座が体罰なら、結局、立ちんぼ一択ってことでｗｗ
あいかわらず「お役人」の決めることは。。。。。 >>170
さっさと警察に付き出せｗと言ってるんだろｗ 教師に体罰用人形を用意すれば良いじゃん
注意したい生徒の側に人形を置いて、人形をボコボコにすれば教師も体罰をしなくて済む 憲法九条のような片手落ち感
そのうち体罰の解釈問題に発展するんだろ 抑止力の無い言葉じゃどうにもならんから警察に突き出すしかないのかね
教室に防犯カメラつけるしかないな
すると今度はPTAともめそうだけど >>178
それおもくそ、ハラスメントｗじゃんよｗｗ
お前をしばくかわりに、人形をしばているから文句ないだろ！！ってか？？
それ虫が良すぎるよｗｗ おしりペンペンダメとかバカらしくてな
もうやめてしまえ。公務員食わせる理由どこにもないわ >>180
悪いことしたガキを警察に突き出せばいい
行政が手本を見せてくれるはず ＞1
大人が子供をしかりつける場合
⑴立ちんぼはもってのほか！！
⑵長時間の正座もNG
じゃどうるんよｗｗ
「逆立ち」ならOKなんかい？？
世の中、あんたらみたいな「立派なお役人」になれる人は、ほぼほぼ限られてるんだよｗｗ そもそもこんな案が出てくることが論外。まず議員どもにお尻ペンペンが必要だわ。他人に苦痛を与えておいて自分は苦痛を受けたくない！で済むか？今の国会のあり方そのものだわ。全員クビでよし。 本当にしつけと称した虐待まがいのやばい暴力振るう奴は
そもそも真面目にこんなガイドラインを読まないし知ったところでやめたりしない >>166
そうだな
「能力不足の親が原因の場合も多い」といってみたところで、
「そんな親から体罰だけを取り上げて、その後そういう親はどう子育てするのか？」
って問題は残るな
もっと親がサポートを受けやすい環境があればいいんだろうか ξ´･ω･｀ξ 「〇〇はいけません」と親を従わせようとするよりも、メディアも含む社会が
「子供の人権と権利は、親のつもりの悪人よりも重いです。社会が子供を助けて悪人を罰します」
と子供達を教育すればイイだけだわさ。
帰化チョン家系の塵芥で、分不相応の悪知恵だけは身に着けてる親のつもりの悪人に
正論を言った所で時間の無駄。船戸結愛ちゃんの両親のように屁理屈と嘘を喚くだけ。
子供達に知恵を付けて、「パパ。ママ。私は少年法と児童虐待防止法で守られてるんだよ。
して良い事と駄目な事も分からない悪人なんて、親じゃないんだよ(笑顔」なんて事も
言える知性を身に付けさせるのよ。当事者による自衛手段、言葉によって虐待を抑止する
インテリジェンスは、子供に絶対必要だわ。 別に身体的暴力を禁止にするのはいい事やん
その代わり、退学制度作れよ 触ったらアウトみたいなんじゃあ子育て躾なんか誰もしなくなって動物園になるぞ あーあ、ゆとりに輪をかけた害虫みたいな世代が誕生するぞｗ
厚労省の役人は実績稼ぎたいだけだろう。
そんなことした結果、役人自身の子供や孫がとんでもないゆとりハイパーみたいなクズに育つかもな。 >>189
昔は能力不足をじじばばやご近所が手助けして学ぶ機会があったけど
そういうのを男女共同参画とか全国転勤とかで企業の利益のために全部潰したからな
ほんとに少子化対策したいなら企業が子供育てろって強制させるしかない
できないなら国が一律引き取るスパルタ式 子供の躾のために手を叩いたりお尻ペンペンしてる親と
特に理由無く機嫌次第で子供を殴る蹴るして大怪我させるような親を
同列にするのは如何かと思うわ >>195
しかし国こそ能力皆無
児童養護施設や孤児院のレベルって世界中だいたい低いし
日本のも当然のように劣悪 「弁当に箸が入ってない」が一番キツイのになぜ漏れたのか 一番ダメなのが後遺症や跡が残る程の暴力、自殺に追い込む程の叱責を「体罰」って名目にして傷害事件にしない様に加害者を守るシステムが一番ダメだけどな
「いじめ」「体罰」ってだけで何人逮捕されないで済んでるの >>5
時間をおいて、何度でも話す。
相手が理解できないのはお前のコミュニケーション能力が低いから。 >>193
それね。高卒とか言葉で伝えられないから、ごまかしで手を出す。相手の知的レベルに合わせて話せない。 >>170
当たり前じゃん。バカなの？
会社で同じことが出きるのかって話し。よく考えろ。 幼保無償化で0歳1歳から預ける親が増える
育児や躾は保育所にほぼお任せ とりあえず発案者の子供を見せてくれねえかな
どんなに立派な人間なのかジャッジさせてよ こうやって大人に付け上がる子供ができる
冗談抜きで普通に子育てしたいなら日本から出て行ったほうがいい
国連レベルで日本での子育てとか教育を禁止してほしい 学校での教師の苦悩を、親に知らしめる政策と考えれば、多少の意味はあるのかな
モンペは減るだろう
モンスタースチューデントとモンスターカスタマーはさらに増えそうだがw 教育者の子供の非行多いイメージ
目立つだけかもしれんけど 体罰禁止にしたら
無視します
こんなのが親になってしまう時代 今の叱らない、褒める子育ての家庭の子は
学校で暴力行為をするらしいな、叱らなかったから限度を知らないらしい。 >>198
日本の施設は小遣いも貰え高校にも行かせて貰え恵まれてる方だと思うけどね
それ以下の生活の家庭もあるでしょ
どーでも良い規則で縛られる等の不満もあるみたいだけど これ、罰則ないんだろ？
おしりペンくらいなら問題ないよ
感情に任せてDVをするバカ親から子供を救うための方策
今までは躾で逃げられたからさ 躾を叩くことを前提に考えたり、叩かないと躾できないと思い込んでる人もどうかと思う。
叩かないと躾できない親に育てられた子はまた同じになるよ >>171
罰を目的として正座といえば、昔は罰として正座させる先生が結構いた
俺も80年代に小学4年のとき、廊下を走って、放課後、教室の後ろに
30分正座させられた
5分や10分ならともかく、30分は長かった
家では正座させられたことないけどね 子供が泣き叫んでるとか暴行の痕があった場合、令状取って強制捜査が出来るなるようになるのは有意義
今までは拒否されたら、それ以上調べるのは難しかったからさ
こんごはDQN親から子供を守ることが多少は容易になる 「子供がいじめや暴力をするのは痛みを経験してないから→経験させるために体罰必須」って意見に対しては疑わしく感じる
大体の大人は、刃物で刺された痛みを経験してなくても「他人を刺してはいけない」は分かる
でももし百叩きにされて「叩かれたゴキブリもこれ位痛いんだからやめなさい」と言われても絶対に納得しないしこれからもゴキブリを叩き続ける
いじめっ子の場合もこれと似たような感じで、「痛みの経験の有無」よりも、気に入らない他人をゴキブリレベルに軽視してるのが原因の根本なんじゃないか 痛みなんか遊んでりゃあ体感できる
転んだり、ぶつけたら痛いからね
暴力である必然性はない ワイドショーでもやってたな。他人の物を盗んだりしたら尻叩きぐらい当然でしょ
悪い事は悪いと教え込むのは当然だろ？だからハロウィンで暴れるkzが沸くんだよｗ 好きで子どもを叩く親なんていないんだから
何の助けにもなってないじゃねーか
もし人のものを盗んだらどうしつければいいか
マジでわからないから教えてほしいわ あほやな110番したら来よるやんどこでも
ダイキの件でもそこ呼んだる説明しろや、おたくの営業妨害やそれがわかんないんだよな >>86
逆で、そういうのは自分が衰えてきたらガキに復讐されるんだよ 犯罪者って体罰されなかった奴しか居ないのか？
むしろ理不尽な暴力とか貧困にさらされた人間の方が圧倒的に多いと思うんだが
何でこんなに容認派が多いのかわからん 日常的な虐待は、もちろんダメだが、絶対にダメだと教えなきゃならないことがある。
・道に急に飛び出したとき。二度としないようにきつく叱らないと、死んでからでは遅い。
・他の子の玩具をとりあげたとき。意地悪や泥棒は絶対に許さないという毅然とした態度で子供を叱る。将来、クズにならないために。 >>233
キックスクーターで飛び出して車がブレーキ踏んで待ってて、車に一礼してビンタして家の中に入っていく動画が絶賛されてたけど
虐待とは言わないけど、子供の頭に残るとすればビンタよりもその後、家の中でのお説教の方だろうし
殴られたから二度と飛び出さない、殴らなきゃ今後も飛び出し続けるとは思わなかったね
他人の車を待たせてた恥ずかしさと、すぐ側に居たのに下手すりゃ死んでたって言う自分への怒りなどから感情的になってビンタした風に見えた
交通ルールを理解してる大人でも事件は無くならない訳で、違反切符や罰金とられてもルール違反を続けちゃう訳でしょ
勿論ダメだって教えていかないといけないけど、殴る殴らないはあまり関係がないと思う >>233
そういう風に節度があれば問題ないよ
ただ、バカな親は殴ったら子供は従うと安置に暴力を使うようになる
それが問題
本当に子供の事を思って体罰したのなら堂々としてれば良い裁判沙汰になったら、自分の教育論をぶちまけてやれ 親である自分と相性が問題無くて、言う事をある程度素直に聞いてくれる子供だったら良いのだけどねぇ。躾って難しい
子供が親を選べないのと同じように
親も子供を選べないからね。
宮崎勤みたいな子供だったら、こっちの人生も終わってしまうしね >>1
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる。
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ すべての子供に必要なわけじゃないが
転んだ痛みと殴られた痛みは違う
知らなければ学べない子供もいる
大人の言うことなんて適当に聞き流しておけば一方的に殴れると学んだ結果がいじめのエスカレートや学級崩壊だろう >>236
大人同士の結婚でも上手くいかない事もあるんだし
子供を愛せない、親を愛せないってのもあると思うな
監督責任があるからやむを得ず嫌々同居してるみたいな状態なら
施設に任せた方がみんな幸せになれると、煽りとか無しで本当にそう思ってる >>226
そう思う。喋りや動きが変とか色々あるだろうけど
例えば、自己愛性パーソナリティーみたいな自分より下だと思うとトコトン調子に乗るタイプは徹底的に
殴り返すなり、言い返すなり、なるべく関わらないなり、の対応が大人になっても必要。
殴り合いは中学生で卒業するにしてもね >>239
施設に引き取られた子供は幸せになってないよな
子供愛せないからって施設に押し付けた親だけが楽するだけじゃん
子供を産み育てることの意味や覚悟薄い奴から産み落とされて
たまたま相性合わないからって煙たがれた子供だけが気の毒 >>226自身虐めっ子で人をゴキブリ呼ばわりして虐めてる方だな >>242
何を持って幸せと言うかもみたいな所もあるけど
小遣いなしで高校にも行かせてもないみたいな家もあるわけで
高校進学しないやつ全てとは言わないけど100人に1人、200人に1人は高校すら行けない問題家庭であったり、問題児であったり、する訳でしょ
親子で歪み合いながら生活するより良いと思うんだけどな >>99
どうでもいい事
やらなきゃオモチャ没収か小遣い没収 躾って事で子供を殺してしまうヤツが沢山いるからこうなったのに、ここの連中は体罰前提
なんだな。子供を殴りたいだけだろ。オレも親父とかに結構殴られたけど、反省した事はないな。 >>239
園長は優しくて自分の身を削ってくれるような奴だとは限らず実際はロリコンどもの巣窟になりそう 厚労省の役人は独身だらけか、もしくは子育てに一切関わったことが無いんだろw 体罰がダメなら言って聞かない子はどうすんだって話だ
警察でも呼ぶのか？ >>247
下手すりゃ、いかに嘘ついて誤魔化すか、要領良くやろうというガキに仕上がるかもね
痛いのやだしw >>251
殴ってもわかんないよ
イジメも事故も犯罪も、大人になってもやってる奴いるでしょ この前初めて子供を叩いた 度を越えたワガママは通用しないと覚えてくれた
怖がらせてしまったかと思っていたけど叩く前よりなついてくる 不思議なものだ >>253
例えば授業中騒いでる奴とかどうすんのよ
言って聞かないから放置なんて訳にはいかないだろ
他の生徒達には教育を受ける義務があるのに >>244
極端な事例だしても説得力ない
100人に一人とか200人に一人とかいうデータはどこがどんなふうにして調べてきたんだｗ
「子供を愛せない」なんて自己中心的な言い訳を正当化できない
子供は家にいても施設に預けられても幸せじゃないのに
いい加減な気持ちで産んだ親だけ楽するのはフェアじゃないな >>256
最悪特殊学級なり施設なりに移って貰うしかないと思うよ
制御不能の中学生とかを殴って制御できる先生ばかりでもないでしょ
高校なら停学なり、退学なり学校の判断でできるけど小中は面倒みたいだけどね >>256
授業中大暴れする児童なんて見たことないわ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000510-san-soci
１９年１月、林さんは徴兵で香取海軍航空隊整備学校に入り、軍用機の整備を学んだ。兵舎は２階建てで、若い整備兵たちが寝泊まりしていた。午前中が学科、午後は実習が中心だったという。
「整列するとき、動作が遅いと、上官から棒で尻を何発もたたかれる。厳しかったですよ。４キロやせた」と振り返る。 >>255
叩きたいから叩いたら上っ面になると思う
俺が叩きたくないってのは子供は察してくれてた >>257
高校進学率98.8%とかで今は料理人や大工を目指すにしても高校へ進学する方が有利な時代だからね
高校へ進学しなかった人の2人に1人があえて進学しなかったとして
子供の200人に1人は高校へ行きたくても行けなかった問題家庭か問題児
妻や夫を愛せないは認められているのに子供を愛せないは認められないってのは不幸を生むと思う >>262
叩きたいから叩くからとうか叩きたい奴が叩いてると子供が死んでまうんだよ 幼少期から何不自由なく育ったお利口さんの机上の空論だから >>263
夫婦はもともと他人だろーが
子供は自らの意志で遺伝子別けて作ったんだろ
子供が生んでくれと頼んだわけじゃないぞ 叱るべき時に厳しく直るまで叱られないのは
正しい人間になるための教育を受ける権利を阻害している。
厚生労働省は教育内容を限定し人権侵害している。 >>253
子供の教育に携わったことないだろ？
それらは原因が違う >>263
妻や夫はもともと血のつながりもない（はず）のよその家庭の人
子供は自分たちが産もうという意志を持ってこさえたんだろ
ちがうの？ >>269
でもなあ子供を愛せない人も少数だけどいる訳で 作ってから気づくパターンもあれば血の繋がりがないとかのパターンもある
愛されるべき子供を愛せない親子を救う方法はあるのかな >>254
父ちゃん、僕こんなに甘えぼなんだよ
痛いからブツのはやめてね 言っても聞かないと言って説明しないで殴るくせに
体罰駄目な納得のいく理由説明しろって言い出すのかよw >>259
その施設送りとやらは本当にできるのかね
>>260
いないなら結構なことだよ
体罰する必要もないわけだからね
でも世の中言って聞くような子ばかりではないんだわ >>273
そうだよな
体罰やめろっていっても聞かないやつをボコボコにするべきだよな >>274
ボコボコにして言うこと聞くなら個人的にはそれもありだとは思うけどね
まあケガしない程度でないと傷害事件になっちゃうからね >>270
本当に救済しなきゃいけない人たちのことほったらかしにしないでくれやｗ 子供のしつけなんて簡単
親や世間が望むことをすれば褒美をあげて
親や世間が望まないことをすれば褒美をとりあげる
これだけで
功利主義で常識を持ったちゃんとした大人が出来上がる
子供に暴力は必要ない
飴と飴を取り上げる行為を使い分けるだけでいい >>275
「体罰やめろと言ってるのに体罰する奴」をぼこぼこにしろって言ってるみたいだけど
>>273
小学生が授業中大暴れして手が付けられないなんて（見たことないけど）
虐めが起こってるか先生が虐めをしてる疑いを持ってしまうな >>277
褒美貰ってもいないのに取り上げようとする奴を戒めてくれや >>266
>>268
深夜徘徊する小学1年生とか知らないだろ？
タバコ買って来いと言われ、お菓子買ってしまって
タバコ買う金がなくなってしまい家に帰れない
そう言う子供も何百人かに1人、日本全国には腐る程いるんだよ >>278
訂正
>>275
「体罰やめろと言われてるのに体罰する奴」をぼこぼこにしろって言ってるみたいだけど >>278
あんたが見たこと無ければ存在しないってんなら世界は平和
そして勝手な妄想で教師批判なんてただの風評被害ですよ 茶道花道剣道とか正座する習い事させたら虐待なのか？ >>282
わたしが見てないなら本当は本当に授業中大暴れする子供は存在しないんだと思う
多分ｗ >>282
それと、推測と勝手な妄想は分けて考えるべきだと思うの >>273
法的には可能だが、学校の恥とか、経歴に傷がつくとかを気にしてやる人はいないのが現状だろうね >>285
それが事実なら君はきっと平和のために監禁されるだろうね
君が世の中の一切を見聞きしなければ戦争も事件も事故も起きない平和な世界の誕生だ >>284
日本の子供100人に1人くらいは問題家庭や問題児の可能性あるからもっと施設を活用していくべきと言うのが俺の考え >>289の方が危険な発言してるんじゃないの？
監禁なんてワード
犯罪予告ですか？ >>290
活用するのは結構だけど「親が子供を愛せない」などとふざけた言い訳を通用させちゃいけないと思う >>292
監禁しろと言っているわけではないよ
実際君を監禁したところで平和にはならんだろ？
君の妄想につき合うなら平和を望む者が君を監禁するだろうというお話
それだけで誰も成し得なかった世界平和が実現できてしまうわけだからね >>295
そりゃ君の妄想の話だからね
妄想の話なんて膨らましたところで脱線するばかりで話がわからなくなるのは当然
自分がこの目で確認してないものは世の中には存在していないなんて馬鹿らしい妄想はさっさと捨てなさいってこった >>293
愛せないってだけで大人も離婚するでしょ
子供を捨てるのに
それ以上の理由ってあるんかな >>297
離婚することと自分の意思で産んだ子供を捨てることとの違いとは >>299
結婚も自分の意思で、好きでした筈が苦痛になって3分の1くらいは離婚するそうじゃないか
まぁ3分の1が施設送りならえらいこっちゃけど、もう少し施設を活用しても良いと思うんよね 反抗期で言う事聞かなくなった>>66みたいなのと
言葉もそんなに理解してない>>67みたいなのとがあると思う >>300
問題のある家庭で育った子供なんて素行の悪い奴ばかりだろうから近所には施設は立てないでほしいな
近所の悪ガキが遠くに収監されるならok
収監されるなら父親と母親に強制徴収も宜しく
それでも関係のない家庭にも税負担はあるだろうけど
産み捨ては許せん >>302
キリスト圏では宗教的理由から中絶が法で禁止されたり、合法でも躊躇したり
それに比べれば望まない出産は少ないんだろうけど、中絶が保険適用外だったり、19歳でも親な同意書が必要だったり
まだまだ改善の余地はあるな、俺は即施設にダンクシュートしても良いからなるべく産んであげて派 即施設にダンクシュートでも良いからとかいうけどそれで税金月1万増えるとしたらどう？
因みに俺は嫌 >>293
親が子供を愛するのは当然だという誤った思い込みこそ虐待対策や教育を誤らせる元凶
親子だって気が合わない奴は合わない
愛さなくていいから常識をもって親切にするべし 日本人閉館で1人5000万円納税するから俺は歓迎するよ
死にかけの老人に何千万も使う暇があったら中絶ぜロボに金使って欲しい >>254
犬も殴ってたら懐いてくるからな同じだろ怖いだけ >>219
これ本当だわ
うちの子供の学校にいるいじめっ子も親が全く怒らないけど、その子供は言うこと聞かないと殴るぞと言って脅してるわ >>308
その気になれば猫や子供なら秒殺できる大型犬の筈なのに
やられっぱなはしだから凶暴性的なのを育てようとした事はあるな 俺はイジメられる子にも問題があると思ってる
イジメっ子が人格障害みたいな奴だったとしても
ターゲットにされるから大人になってもそう言う奴らに狙われるよ 別に気に入らない奴は殴って言う事を聞かせてもいい世の中になればいいと思うよ、どんどんブン殴ってきれいな世の中にしようじゃないか >>308
懐かんだろw
お手とかお預けを覚えるだけ
懐いてるのは餌もらえるから >>305
愛せないから子供棄てる・施設に預けるなんてのは言い訳にもならないもってのほかッて話だろ
話それてるやん 大人を挑発して手を出させたら勝ちだと
思う子供が量産されるんですね
どんな悪い事をしても暴力は振るわれない
やりたい放題
説教だけなら舌出して挑発しながら反省
してます〜って言えばOK 正座がダメじゃ茶道と花道も習字も剣道、柔道なんでもだめだな。
日本文化の破壊者かよ。 >>217
親が教師や公務員の女はヤリマンが多かった。 >>67
噛んだり殴ったりすれば痛いのは知ってるだろ
0歳の子に嫉妬している状態なので、親の愛情不足が原因かと
見つけて殴れば見つからないようにいじめだすでしょ 公務員バカ過ぎるｗ
早急に公務員から権限を剥奪しないと、日本がつぶれるなｗ >>287
その通り。
まあ、日本は行くところまで行くでしょ。
10年後は今より更に酷い状態になる。 躾を諦めて放任する親が大量に出るだろうね
ま、子供は早く自立できていいかも >>219
個人的には叱るのは必要派だけど…それ本当なんかね？
褒める子育て自体が間違いってよりかは、流行った育児法を雑に実践してる親の問題のように思える
そういう残念親は、
褒める子育てが正解と考えれば悪事を放置してモンスターを育て、
叱る子育てが正解と考えれば、子供の人格が歪むまで厳しく叱る…っていう両極端なことをする 心理学的には肯定的な意見で育てられた方が伸びは良いらしいけど
ダメなところが伸びそうな時のブレーキはどうすれば >>318
そうなるよ。
ニヤニヤしながら説教聞かれたり、舐め腐った態度取られるのがオチ。
なぜなら親が怖くないから。父親の威厳もなくなる。 >>326
悪事を放置してモンスターをと言うけれど
悪事が何か具体的に言える？それを放置してモンスターってどう言うこと？
むしろ悪いことをしたら殴るを繰り返すとねじれてくよ >>329
舐めるのは、殴られて育った子供が殴らない大人に出会ったときにそうなることがあるね
行動基準が内部で育ってなくて外部から罰を与えられないのなら何をしてもいいと言う考えになってるだろうからね >>330
悪事は暴言や暴力や窃盗など一般に倫理に外れてると言われる行為全般
モンスター化は、親がダメなことをダメだと真剣に教えない結果、子供が善悪を知らずに育ってしまう不幸な状態を指してるよ
ついでに殴るのが正解とは思わん 仏、遂に“尻たたき”禁止令
https://japan-indepth.jp/?p=32551
ヨーロッパでは、長らく子供を教育するために「体罰」が容認されていました。
ヨーロッパでの子供の地位は著しく低く、体罰をもって厳しくしつけることをよしとされてきたのです。
しかも、教師が親と同等の権利があるとし学校でも体罰が許されていました。
2007年にフランスで行われた調査では、こどもの96％が親にたたかれた経験があり、祖父母の84％および親の87％が体罰を加えたことがあると答えています
またフランスの一般社会では体罰は普通のことで、特に子供の頃にたたかれた経験のある人の多くが、たたくしつけを支持しており、フランスのメディアフィガロによると、2009年には82％が体罰禁止に反対、2015年には70％が禁止反対の意思を示しています。
体罰で代表的なのが尻たたき。昔からとても一般的な体罰・刑罰の一つであり、束ねた木の枝で尻をたたくのが最も痛いとされ、「枝むち打ち」は、フランス革命の際の刑罰としても使用されていました。
それと共に家庭でも子供のしつけとして行われていたのです。
近年になると尻をたたく道具は、枝からマルティネ（Martinet）と呼ばれる25ｃｍぐらいの皮でできたムチに変わりました。
そして1960年代ぐらいまで学校でもクラスに一つは置かれて使用され続け、家庭でも1980年ぐらいまではマルティネが頻繁に使用されていたのです。
ちなみに同時に行われた親の調査では、マルティネを使ってると認めた割合は10％。現在のフランスの子供の祖父母にあたる年代では、ビンタもよく行われており、54％の親が実践。現在でも24％の親がしつけとしてビンタを実践しているといいます。
祖母が子供を育てた時代には、フランスでは子供に激しい体罰をするのは普通のことであったため、そんな環境で育った子供が大きくなり、また同じことを繰り返している。
だからこそ、この循環を断ち切るために、強制的に体罰の習慣をやめなくてはならないのです。そのために、法律と言う基準で明確に禁止する必要があるのです。
そこでヨーロッパでは、1979年に世界で初めてスウェーデンが法律化を決めました。そしてスウェーデンから37年遅れながらも、フランスもとうとう禁止明記に至ったのです 気になるのは日本ですが。日本には家庭における体罰を禁止する法律はありません。なぜなら、基本的に子供への接し方がヨーロッパとは大きく違っていたからです。
日本は、当時訪れた数々の外国人が書き残した文献からもわかるように、体罰によって教育すべしとは考えていませんでした。
家庭でのお灸をすえるなどの多少のおしおきはあったものの、その頻度は少なく、学校においての体罰禁止の法律は1879（明治12）年の教育令という早い時期に出されています。
体罰は絶対悪として、全てを禁止して明確に「犯罪」として処理されてきたのです。
しかしながら、その後、海外思想が流入し海軍でイギリス式教育方法である体罰が取り入れられたり、戦後は大きく変わってきました。
核家族化で育児を教えてくれる人が近くに居なかったり、離婚が増えてお金に追われながら限られた時間しか子供と接することができなくなったりと、子供を取り巻く環境も大きく変わり、一部の人の意識が変わっていったことは否めません。
体罰を積極的に行ってきたフランスやその他の体罰禁止の法律を定めた24カ国とは出発点が異なり、日本には体罰に否定的な風潮があったからこそハッキリと書かれた法律がなくても
今まではやってきていましたが、現在のように人々の中の共通するしつけの基準があいまいになった状況を見ると、日本も明確に体罰内容を細かく禁止する法律を設ける時期に来たのではないかとも考えさせられます。 >>308
殴って言うこと聞かすのは懐くとは言わないよ
調教ではあるだろうけど 指針を示すだけならまだしも役人ごときが教育に口出しするのも考え物 戦後民主主義の中で人間関係を嫌って核家族化を進めたのは一般人なのだから
家族内の問題は家族だけで解決出来なければ公共機関に干渉されるしかない
それでここ数十年の間にきちんとした家族像というものを
日本人が構築できなかったのだからもうこうなるしかないんじゃない 子供に体罰なんてしたことないわ、しようとも全く思わない、女の子だから？ 理由も言わず殴るくせに
法律は守れないのが体罰厨
誰もついてこねーよ >>318
なんねーよ、バカ！
今でも他人のガキに暴行したら逮捕
そんなガキいるかよ 児童虐待に関わる仕事をしているが、体罰が駄目っていっているだけで、叱るのが駄目とはいっていない。
子供の躾が出来ないクズ親が体罰に頼って躾の真似事をしようとしている。 >>70
DQNとか関係なく根性腐った奴はそんな感じ 正直、息子には喧嘩の一つくらいはしてほしい
もちろん明け暮れては困るけどw 腫れ物に触るような感じで接しろと言うことかな
一人っ子政策の下で過保護に育てられた中国の子供みたいにならないか 体罰親に聞きたいんだけど、どういう時にやる？今までなんかやった？ 指導が必要になる状況は色々ある
・くつひも結べない
・あいさつできない
・他人を傷つける行為
くつひもの場合は褒める育児が有効そう
他人を傷つける行為は親の真剣さが伝わるように叱らないといかんね
親の根気が重要だな
全部殴ってしつけるのが一番早いと言われると、まあ早いんだろうけど…って感じ >>352
叱るのはいいだろ？
さすがに叱るのも禁じるのはありえない >>353
教える時に聞いてなかったら叱る
教える際に叱る必要はないよ >>354
今時は叱るのもやめた方がいい流れなのかな？ >>355
仕事で仕事のやり方を教える時、叱る？
遅刻や態度がふざけてたら叱るけど
教えてる時に叱ったりしないでしょ？ 暴力的な行動なんて
やり返してこない人にしかしないからな >>357
だな
弱いものいじめだ
街中でヤクザに絡まれてる人がいても見ないふりだろ？ 体罰禁止言うても家庭内の密室で行われる以上
受ける側が苦痛でない限りバレるはずがない
つまり体罰全面禁止ばかりを真に受けるのではなく
親側が愛情を持って体罰以外できちんと説いていくことが大事 >>354
会社でも家庭でも、ハラスメントとかを除けば叱ることそのものは悪とされてないしな
書込を見るに354自身は、子供の喧嘩はOKだけど自分の話を聞いてない場合やふざけてる場合や遅刻の場合に叱るんだろ？それでもいいんじゃないか？
体罰親でも放置親でもないんならやることに反対しないわ
適度にしつけてるなら大体は真っ当に育つだろうし 今のガキ共が成人する頃は地獄だな
産んだ親を恨むだろう >>358
一般人の方がえげつないという話も目にするけど 今は叱らない、褒める子育ての子供の方が暴力性高いんだけど… 体罰はある程度はしつけに必要だと思ってるが
じゃあ子供に言うこと聞かせるにはどうしたらいい？
イチイチご褒美設定しろってか？ それを考えるのが大人の役目
やる気ないなら嫌なら子育てするな >>365
・俺はこのことを覚えているからな？
・テレビパソコンスマフォ没収 >>365
言うまでもなく、体罰禁止の状況でとれる選択肢なんてこれしかない
・悪事であることを踏まえ責任をとる覚悟で殴る
・体罰以外の方法を探す（自分で解決できなければ専門家の知恵を借りるとか）
・躾を放棄する
躾放棄は論外だと思うが、そこそこの数いるんだよな
子供のために体罰はやむを得ない…とかいいつつ禁止されたら一番子供のためにならない選択をする親が 体罰こそが躾の放棄だよ
教えることを諦めて暴力でおさえつけるんだから
ネグレクトより悪いかもしれない >>363
叱らないってのがよくわからない
言って聞かせるのも「叱る」の範囲だろ
暴力振るうな感情任せで怒鳴り散らすなってことだろ >>370
比較でどっちが悪いじゃないよ
ネグレクトだって暴力だって育児放棄
ダメ あと、一緒に風呂に入るのもアウトな、もちろん一緒に寝るのも虐待
アメリカでは当たり前のこと
日本は大幅に遅れている 責任は取らないがしつけはするな！あとは野となれ山となれ。by厚生労働省ｗ >>373
遅れるとかじゃなくて
元々欧米は入浴習慣も子供と一緒に寝る習慣もないやん 問題解決能力がない人間は暴力に頼るしかないよね…… 子の利益を考えた場合、社会で生きていくのに必要な常識を身に着けないまま成長させるのは大きすぎる不利益だろ
子はいずれ自分の力で生きていかんといけないんだぞ
躾しないのだけはあり得えない 程度はもちろんあるがビンタ一つ、ゲンコツ一つも無い人間は100%まともにならない 20歳から26歳までの少年刑務所で受けた体罰を50歳になっても引きずってる奴もいるみたいだな
https://m.youtube.com/watch?v=fATcrXE7VqQ&;list=PLbaYqKA0-T6rPtjolsar5p5QTlemX8v_j&index=20&t=0s >>371
叱らない子育ての奴は注意もしないよ。
これはガチな話し >>381
ネグレクトじゃない話だよ。
「あらあら〜」て感じで注意すらしない。 叱らない＝ネグレクトと思ってる奴は、育児の事解って無いんだなと思うわ。 叱らない教育と言うのは必要以上に人格否定をしない等で
タイガーウッズみたいなマインドを手に入れようって事であって
どんな事をしても叱らないと言うのとは違うとだろ
https://m.youtube.com/watch?v=8na_6zreoqY 体罰禁止なんてありえない！自分も昔は叩かれた！って言ってる人が
平気で悪びれなくチョメチョメしてて、それを叱られたりすると逆ギレする人だから
やっぱり説得力ないなって思った。叩かれて治ってないじゃないか 子どもが他人傷つけたり窃盗したら
それは呼び出される覚悟でバシッとやればいいじゃない
きちんと普段から面倒みてて、周囲もそれをわかってて、ちゃんと説明したら
普通にそれは理解されるんじゃないの？ 要は、本当に虐待しているような人を「躾だから」で逃げれなくするためのものであって
普通に普通の面倒見て躾しているような家庭は早々問題にならないでしょう。だって誰が通報するの？ >>384
マジで叱らない子育ての家庭は叱らんよ。
他人の子を叩いてもな。
こっちが注意しても、相手の親は子供のしたことじゃないとか逆ギレする。
で回りに迷惑かける。 叱らないのと体罰は別だろうけどね
保育園や幼稚園の先生なんか一部を除いて体罰もなく、暴言も吐かずに
日中だけとはいえ何人の子を一度に相手にしていて
少しでも叩いたら親がクレーム言いに来るのだから。親にも出来なくはないのじゃないの
うちの子は叩かないと言うこと聞かないので叩いていいですって親はそういないよね >>388
で暴力行為を叱らないから暴力ガキが増えるんだよな。 えー？叩かないといけないほど悪いことしたんですか？いがーい。なになにちゃん凄いイイ子そうなのに
って言ってみるといい。大抵の人の批判は弱まるから
子どもを叱る親の権利を奪われたと思って、権利を侵害された感があるから批判が多いのだろうけど
別にそういうわけではないでしょう >>388
輸入元の叱らない教育と言うのはタイガーウッズマインドを育てろみたいな感じで
何さてもホメろって事ではなし、そんな池沼みたいな親も少ないと思ってるんだがね >>392
尾木ママがそれやって子育て失敗してるな。 >>382
まぁいるねぇ
注意すらしないの
注意ぐらいしろよと思うｗ >>382
だから、放置だろ
それをネグレクトと言うんだよ >>393
尾木ママは放置だよ
自分の子は放っておいて他人の子供を休み無く面倒見ていたからむくれた
教員の子には多いパターン >>394
物投げて人に当たりそうでも
その子を無視して「凄いわね〜」とかザラだしな
叱らない子育てを流行らせたバカは死んでほしい。 >>397
人んちの物壊しても何事もなかったかのようにふるまったり 褒め過ぎても褒められたい子供に育つらしいね
話は変わるけど、うちの嫁様はテレビのチャンネル変える時、観てる？って子供や俺ら聞くんだけど子が観てるって言っても、興味ないでしょーこんなの(家庭の医学を六歳児が観たいはずない)とか言って変えてくる。
ちなみに俺はどうでもいい
どーせ変えるならお母さん観たいのあるから変えるよーと言って変えろと言っても「うるさいなぁもぉ」とか言ってキレるし「子供は観てるって言ったのに」しょげ気味...
おれわるい？ 姉が子供の授業参観で他の子供が歩き回ったり遊んでても教師は注意もしないと嘆いてた
割りと厳しく育ててたから他の子はいいのになんで僕だけ叱られるんだと聞かれると困ってた
その都度長々と理屈で諭したって子供は聞いちゃいない
むしろ屁理屈で言い返す子供になる
悪いことは悪いと問答無用でゲンコや尻ペン
怒られた理由は自分で考えろでいいだろ
多少理不尽でも社会に出れば理不尽な事なんて沢山ある >>399
典型的な女は意見を表に出してはいけないっていうのの犠牲者
古来からの伝統と勘違いされがちだが、武家文化と西洋文化が結びついて形成されたもの
改善はなかなか難しいと思う
なになにしたいって言っちゃいけないと叩き込まれてるからね、子供に植え付けないように注意すべし >>400
姉の子供は勉強しないでそう言う子と一緒に遊びたいのかな
学校で勉強したく無いのなら学校に行かなくてもいいよ、働きなさい
勉強したいんなら他の子関係ないよね、と言えばいい
発達障害はおさえつけてはいけないとなってるのはそうだが、支援員もつけずに放置するのは違うと思うが、気にするべきは自分の子でしょ これ一方的に被害受ける側に我慢要求するだけじゃん
これじゃやりたい放題なのが出てくるだろ >>400
授業中歩き回る子がうらやましいんじゃなくて
常日頃からあらゆる理不尽さを感じて訴えてるんじゃないの
何でもかんでも禁止しまくりとか言い分も聞かないとか よその子と同じことしててもわたしだけ怒られてばかりだと理不尽に耐えられなくなるわな 10年後ぐらいになめたガキが増えて学級崩壊が問題になるな
フィリピン人は子供を叱らない、体罰なんかやったらすぐ警察が来るけど
それで育ったフィリピン 人は皆怠け者で自己肯定感が無駄に高くて規律守れない猿ばかりだからな 20年後に体罰禁止ガイドラインは間違いでした〜となりそう
ゆとり教育の失敗みたいに
でも、国の育児指針の失敗にかかわらず、親は我が子と付き合い続けなくてはならない
各家庭で正しいと思う育児をする方が後悔しなくて済むんじゃないかな >>408
失敗じゃないだろう
言って聞かせて説明したり注意するのも叱るのもダメっぽく大げさに解釈してる人が騒いでるだけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
