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【社会】「ブラック産業医が復職阻止、クビ切りビジネスをしている」弁護士が警鐘 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/04/14(金) 11:55:50.24ID:CAP_USER9
企業と組んで、不当な解雇に手を貸す「ブラック産業医」が問題になっているとして、労働問題に取り組む弁護士らが4月13日、厚生労働省に申し入れを行った。

50人以上の労働者がいる事業場は、産業医を選任しなくてはならない。
産業医の仕事の1つに、職場復帰の支援があるが、従業員の復職を認めず、休職期間満了で退職に追い込む「クビ切りビジネス」に手を染める者もいるという。

●短時間の面接、主治医の意見聞かずに診断

神奈川県の団体職員だった女性Aさん(43)は、団体内のパワハラやいじめに悩まされ、うつ病を発症。2014年5月に休職した。
体調が回復したので、主治医の診断書を添えて復職を申し出たが、団体は復職を認めなかった。
産業医がAさんの復職を否とする意見書を出したからだ。Aさんは2015年6月、休職期間満了で退職扱いされた。

この産業医はAさんと30分の面談を1回しただけ。主治医への問い合わせは一度もなく、
心理検査もしないで、「統合失調症」「混合性人格障害」など、Aさんがこれまで一度も受けたことのない病名をつけたという。

この産業医から同じような形で、復帰を阻まれ、退職を余儀なくされた人たちはAさんも含め、少なくとも3人。
うち1人は別の企業の社員だった。3人はいずれも現在、裁判で退職無効を訴えている。

●「お金を出してくれる企業に迎合せず診断できるのか?」

「この産業医は精神科の臨床経験がない、内科の専門医です。にもかかわらず、主治医の話も聞かず、不合理な診断を下していました」。
そう話すのは、Aさんの代理人で今回の申し入れを行った、北神英典弁護士。
北神弁護士によると、医師であれば専門にかかわらず、50時間程度の講習を受けるだけで、産業医の認定を受けられるという。

「産業医は10社、20社と掛け持ちすれば、高額な報酬を受けることができます。お金を出してくれる企業に迎合せず、診断を出すことができるのでしょうか。
現状は、本人の良心に委ねられているだけで、産業医の中立性、専門性を担保する制度が存在しません」(北神弁護士)

そこで北神弁護士らが求めたのは、次の3点。

(1)復職の可否について、産業医と主治医の判断が異なる場合、産業医が主治医に十分な意見聴取を行うことを法令で義務化すること、
(2)法令による産業医に対する懲戒制度の創設
(3)メンタルが原因による休職の場合、精神科専門医でない産業医が復職の可否を判断できないようにすること。

「従業員が裁判を起こして引っ繰り返すことはできるかもしれないが、時間もお金もかかる。本人のメンタルも参ってしまう。きっちりとした制度を作ってほしい」(北神弁護士)
.
配信 4/13(木) 18:44

弁護士ドットコムニュース 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170413-00005963-bengocom-soci
0004名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 11:58:47.68ID:a2rgQ9uG0
医は算術
0005名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 11:59:27.75ID:RxotEO7J0
なるほど!誰もが思いつくわけだがw
0006名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 11:59:43.55ID:B93087zM0
馬鹿だな。
司法が圧力かけりゃ産業医が逃げ出すだけだ。
司法が地域医療崩壊させたのをもう忘れたのか。
0007名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:02:11.78ID:d5+fv9Rq0
俺も卒後21年目にして、やっと産業医とった。
勤務先の関連施設の産業医に指定され給料アップしウハウハ。
0009名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:03:28.51ID:amU0ZmoU0
弁護士がケンカふっかけた
だがルール策定すべき案件では、と思うから一度とことんやってください
0010名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:03:34.38ID:H40+/xXk0
>>1 ブラックじゃない産業医なんてこの世にいないだろ。いまさら何だよw
0011名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:03:41.95ID:SDZooPPm0
知ってる
0012名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:03:47.97ID:ab1tAWH50
よくそんなことできるなあ
下手すりゃ刺されるぞ
0013名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:03:56.07ID:/WV7t7qC0
>>7
産業医やること多くて面倒じゃない?
拘束時間の割に見返り少ないから、施設一つ誰か他の人に譲ろうと思ってる
0014名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:04:15.13ID:a2rgQ9uG0
産業医なんかを信頼してなんでもペラペラしゃべるやつが悪い
0015名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:04:29.72ID:+IPOde5u0
>>6
司法でなく、制度だろ
0016名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:06:21.22ID:sg/bBpsO0
女性Aさん(43)「声が命令するんです」
産業医「統合失調症ね」
なら、心理テストもなんも必要ない
0017名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:06:38.30ID:SDZooPPm0
自分以外は全部敵と思うのが標準対応
 
0018名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:08:31.85ID:s+OZtPLP0
千葉県ベトナム国籍女児殺害遺棄事件で同じ学校の保護者会会長 渋谷恭正容疑者(46)を逮捕
犯人の顔が生々しい
https://goo.gl/ZAH6Pu
0019名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:09:12.18ID:aIpZ+nqD0
この弁護士頭大丈夫か?

産業医に復職の権限はねーぞ

あくまで助言だぞ

決めるのは委員会であって産業医はオブザーバー
0020名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:10:49.30ID:dRjYHZ130
団体職員ならやめたくないでしょうねえ
0021名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:11:19.86ID:+AAKyiJNO
団体職員は、常に募集かけてる。理由は、ブラッk、だから
0023名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:12:09.50ID:lar2VTyQ0
こんなの労働者が何もしなければ良いけど
主治医がいるし訴えられたら会社側ボロ敗けだろ
0024名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:13:03.90ID:B93087zM0
>>15
司法だよ。
食えない弁護士、同胞に飯の種を分け与えたかった裁判所がやらかしたのが地域医療崩壊事件だ。
0026名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:15:04.98ID:aIpZ+nqD0
>>23
主治医の意見と復職は違うんだよ
主治医は働けるといっているだけであって
企業によっては業務形態一日フルに働けるようにならなければ復職させれないところもあれば
半日勤務でもいいところもある。基本は業務内容依存だし、一件ずつ状況が違うだろう
あと病名を産業医側がすることは基本ありえない。そもそも産業医は診断するのではなく
仕事遂行が可能かどうかを判断するだけであって、最終結論は安全衛生委員会での判断であり
事業者責任
0027名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:16:14.75ID:1XYMtr+C0
わたしリカちゃん。産業医も出来るの。
0028名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:16:27.55ID:aDEHVP430
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
0029名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:16:58.13ID:mz/xCZ8k0
最近弁護士ドットコムが知恵袋並に検索の邪魔になっている。

弁護士だから仕方ないとは言え結論が一種の正解ではあるが
主観が入っていて独善的なんだよな。
0030名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:18:13.45ID:0NYcoO6o0
ブラック社労士とかいたなぁ
あいつどうなったん?
0031名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:20:46.16ID:Hn+YS8G60
ん?
ストレクチェック導入で
指定機関でしかこういうのできなくなったんじゃないのか?
0032名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:20:49.13ID:i+jvfyZg0
部下がどんどんやめていくキチガイ上司がいる
メンヘルでギリギリの奴に「何を言ってるのかわからん」とか「もっとやれるはず」とか言ってやがる
0033名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:22:07.64ID:Sm0nNLsU0
ブラック=悪というイメージは人種差別的である
という人権派弁護士と内紛が起こらないかな
0034名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:22:48.00ID:AKTrYsYg0
むかつく社員には成人病を盾に出勤停止に追い込む
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:24:21.81ID:5yQayQeR0
>>1

これはこの団体がこの女性Aさん(43)を辞めさせたいからパワハラやいじめをして

うつ病を発症させたんだろ。

休職させて退職までが既定路線。


組織としては必要としていないんだからしょうがない。
0037名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:25:46.07ID:tpt5KhtF0
ブラック社労士とブラック産業医とブラック弁護士セットで揃えれば怖いものなしさ
(某ブラック企業)
0038名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:25:58.01ID:D/F8ibUL0
どっかの政党に泣きついたんだろうな、、
>>26
だよね。いろいろ変な話。
0039名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:26:35.32ID:EyHYkEIJ0
リストラ募集とかあったら産業医は休職中のやつに普通に勧めてくるぞ
0040名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:27:28.96ID:7DAm3pQD0
独立系産業医wなんで止めとけ。
弁護士同伴で面談受けなよ。
0042名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:28:41.27ID:d5+fv9Rq0
>>13
例のストレスチェックと、月一の「職場巡視」がメンドくさい。
0043名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:28:54.40ID:3Mfr0qem0
顧問弁護士が指導してるんだろ
企業付きの弁護士の指導を先にしろ
裁判とか国の負担を減らせよ
0044名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:29:01.52ID:FoHQA9co0
そもそも企業が産業医を飼う目的はそれだし。
ついでに健保組合の目的も従業員の病歴とか把握するためだし。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:31:21.65ID:d7++TSZJ0
企業内で精神病んだら障害事件として企業が慰謝料払ったらいいんじゃねーかな。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:33:46.45ID:2eKfBhXg0
弁護士VS医師、頂上決戦かwww
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:33:53.26ID:d5+fv9Rq0
新日鉄住金君津の産業医は、社員の行くところは何処でも行くと言って数十メートルの煙突のテッペンも登るらしい。
産業医専門で食ってる医者の大半は真面目な方よ。

医師免許持ってりゃ、50時間(?)の講義聞くだけで取れる産業医資格。美味しいです。
0051名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 12:35:58.14ID:DiCDIxP+0
>>39
産業医が社員個人を相手にすること自体がないぞ
なんだ斡旋って
嘱託なら月数時間しか来ないのにアホかと
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:35:58.86ID:lu6zj5+i0
>>50
50時間を取る暇が医者には無いけどな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:38:48.75ID:d5+fv9Rq0
>>52
GWや週末のみで集中的に取れるぞ。
院長に話せば、大抵は了解してくれるはず。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:39:59.08ID:/xmiQXIL0
めんどくさくて企業の言いなりになるのは分かるけど訴えられたら負ける要素多いのによくやるわ
そんだけ泣き寝入りで辞めさせられるのが多いってことか
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:41:02.01ID:DiCDIxP+0
>>50
内科なら講習すらいらんぞ
そもそも嘱託と専属でも意味が異なるし
どこでもピンキリは当たり前
臨床医がやってる産業医ほど感覚ずれてるものもないぞ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:41:23.30ID:FM6sKF9q0
>>52
一週間北九州で勉強すれば貰える(試験なし)資格だぞ?
本気で金儲けしたい奴は一週間くらいのことはすぐ取り戻せる
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:46:14.75ID:NcfACBgm0
犯罪者の味方をする弁護士はブラックだらけじゃないか?
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:49:13.87ID:Og9JWGoG0
本来労働者の見方である産業医と社労士は、いまや仲間面した
内部に潜む敵だからマジで気をつけないとな
絶対に気を許しちゃあかんで
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:49:21.31ID:RcFLhLd90
共謀罪の適用で医師と団体職員達は一斉逮捕だなw
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:50:40.39ID:z0YiwMhe0
>>19
その"助言"が問題。

この人は就労させるだけの健康条件が
ありません

と 産業医に"助言"されたら、会社とし
ては復職の判断ができなくなる。

条件の揃ってない人を就労させたら
会社が処罰の対象になる
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:53:24.14ID:aIpZ+nqD0
>>59
いや労働者の味方じゃねーだろ
あくまで健康管理、作業管理、作業環境管理というだけ
大企業の専属産業医なんて課長クラスと話すのがせいぜい工場長とかはるか上
嘱託なら巡視、意見書の作成、委員会への出席くらいだろ

でこの手の問題は基本人事労務などから産業医の意見書にこう書いてくれといってきてるだけだろう
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:55:17.24ID:S+1hEwjO0
人手不足とはなんだったのか
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:56:43.70ID:aaP0jr+t0
産業医とか、そんなのいる?
外部の医療機関で個人が健康診断を
うけて、領収書と診断書を会社に
出せばすむ話だな。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:56:53.08ID:1SmkUvFY0
偽医者は殺せ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:57:34.77ID:aIpZ+nqD0
>>61
だからそれは会社側の業務内容によるものだから
産業医の意見書は基本本人と話して業務遂行が可能かどうかを探るくらいであって
健康条件がありませんとか言う判断すらするわけないだろう
そんなこと書くやつは産業医ではなく臨床医なんだよ
あとは委員会での判断。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 12:58:23.99ID:WqxVRK830
産業医どころか、弁護士同士でブラック加担と糾弾のマッチポンプやってるじゃねえかよ
双方の想定問答集作ってんだろ?企業と労働者を食い物にしやがって
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:00:39.21ID:eW0CTU9k0
医者なんて金でなんでもやるからな
そして面倒臭くなったら逃げる
そもそも医者になる奴はカスだからな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:01:28.68ID:3vszYWCF0
クソだな・・・

ブラック企業・・・
滅びろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:02:21.45ID:vTFR75SZ0
人体BMI犯罪で鬱になるキチガイ医者w
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:08:05.68ID:bT2xEpTE0
とりあえず、どんな立場の人であれ、
使用者・経営者の味方をするやつは敵と思え。

まあ、いち労働者にも「会社からすれば……」
「そんなに休んだら会社が潰れる」、「会社はそんな人を雇いたいと思うか」
等、経営者目線に走る社畜は、吐いて捨てるほどいるけどなw

・社畜度診断チェックテスト
http://yaplog.jp/oomizuao/archive/202
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:14:55.57ID:KMZjywRm0
>>69
俺は産業医になろうと思ってる(まだ医学部受かってもないけどw)
楽して給料もいいらしいから
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:24:09.35ID:KMZjywRm0
>>75
出張ってか契約してる会社に行くだけじゃねえの?

俺は医者にはなりたいんだけど、病院は嫌いだから
っていうのもあって産業医になりたいんだけどどうなの?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:27:03.64ID:zdtfzdG90
>>1

おいおいwwwwwww

最後の砦の産業医まで信じられなくなったら労働者はどうすりゃ良いんだよwwwwwwwww
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 13:33:09.02ID:KMZjywRm0
>>77
技術や能力をつけるしかないんじゃね?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 14:02:28.28ID:z0YiwMhe0
卒中のリスクがある、高血糖値(ヘモグロビン濃度)の場合は就業規制が適当と
"助言"するそうです。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 14:05:41.26ID:Clxi06Tc0
こんなイチャモンに敗けて、復職許して、数日後に自殺されて、遺族に告訴されて、下手すりゃ前科まで貰えちゃうな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:02:23.05ID:j6Wnoz/R0
ブラック弁護士のほうが相当問題だよな

社員は気兼ねなく相談してくれというが弁護士の雇い主は企業なので
企業に有利なように法解釈するお仕事で社員は泣き寝入り方向に導かれる
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:06:25.54ID:KMZjywRm0
>>81
会社との問題を会社の弁護士に相談してどうするww
ちゃんと自分で金を払って弁護士を雇えよww
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:14:51.98ID:Wy/GsCq30
こんな人間社会 こんな人類なんて もう滅亡すればいいな

「みんな! 俺たちが地球を救うんだ!」
「夏祭といえば、金魚すくいやね〜」
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:32:08.42ID:kLHpHeDH0
>>69
何という,ヤクザを手助けする集団,京都府立医科大の医者たちかよ!
  
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:55:11.19ID:xrZGXRKY0
>83
同感
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 15:56:10.59ID:xrZGXRKY0
>85
それマジ?
0088宮森さやか
垢版 |
2017/04/14(金) 16:05:43.71ID:arpzlzA70
本人が権利意識をもって行動すべきだ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 16:15:23.03ID:0L+kDEy50
社労士の勉強してたら医者が法的にどんだけ権限持ってんだかって思い知らされたな
こんな事まで自在にできるとは、そこまでは想像もできなかった
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 16:27:22.98ID:z0YiwMhe0
>>87
関係するかも知れないけど、高血糖値
の人に対して改善の意志が少ないと
就業規制の"助言"すると明言していました。
0092名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 16:54:20.11ID:PGv95Q+f0
普通は障害年金エサにして統失とかの診断書出して、退職させるんじゃないのかな。

団体職員だと障害年金と比較にならないぐらい、おいしいポジションだから、
通常の取引が成立しなかったのか。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 20:34:07.98ID:GF4Wi5vk0
今北産業医

って俺も実は産業医。ストレスチェック後の面談が大変。
0094名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 20:57:49.66ID:GJOd6lUJ0
一部の産業医なんて傷病人の治療ではなく、企業のアリバイ作りに手を貸すだけの存在
0096名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 21:26:46.95ID:Zk0yeX8n0
>>22
なんで、そんなうそを?
0097名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 21:28:47.50ID:Zk0yeX8n0
産業医だけでは、サラリーマン並みの給与だよね?
派遣社員の契約だったりするし、退職金もないとか。
サラリーマン以下か?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 21:37:19.53ID:FOT3y+2Y0
工場の敷地の治療所というか言っても、あなたはラインで働いている人ですか?
と尋ねられ、はい、と答えるとちょちょっと治療してもらって、これで
大丈夫、働いてくださいといわれるんだよね
0100名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 21:41:58.80ID:1DlKQAFX0
名前書けよ。
住所氏名年齢電話番号家族構成。
0102名無しさん@1周年
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2017/04/14(金) 22:10:41.45ID:dr3HWeKx0
ストレスチェック面倒だよね
内科医にこんなことさせんなよ
最近は講習会もストレスチェックばっかりでうんざり
0103(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2017/04/14(金) 22:16:43.12ID:qzvoneKK0
....でもあの センセ
あ゙ー 大丈夫です お大事に 特にストレスとかなかったことに
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/14(金) 22:34:40.87ID:ZwzqFQq40
血液検査でヘモグロビンの量を測る

身長・体重を測る

ストレスの量を測る ←いくら講習会やったって無理な話じゃないの?
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